そろそろ最強の剣豪を決定しようか [転載禁止]©2ch.net
- : 人間七七四年 [sage] 2015/09/05(土) 12:44:11.23:hTQPGYHU
- 20戦以上無傷無敗で上泉伊勢守と足利義輝と北畠具教という最強クラスを弟子にしてる塚原卜伝でええか?
- : 人間七七四年 [] 2017/04/03(月) 19:35:40.54:KOGmlBh3
- 実戦を経て生き残った者だけが剣豪だ
実戦という免許のない仮免剣豪など論ずるに値しない - : 人間七七四年 [sage] 2017/04/11(火) 08:24:07.05:7qhh1d3f
- 強い人は初めての実戦でも対応できる
平穏な世では達人級の人でも実戦に遭遇しない
幕末には実戦経験者が多数登場したが、それも技を泰平の世に伝承していった先人がいたからだ
現代と違って帯刀が普通の時代の人々の技量を現代人の基準や感覚で語るのは愚考で愚行 - : 人間七七四年 [sage] 2017/04/13(木) 23:56:36.47:2uO01xvd
- 愚考で愚行を続けてるのは、お前自身だよ。
- : 人間七七四年 [sage] 2017/04/14(金) 02:57:47.75:w39e0jqR
-
誰が自己紹介しろと小一時間 - : 人間七七四年 [] 2017/04/14(金) 20:03:54.53:fdkzCoDT
- 病人は一人で竹刀振り回しておけって
- : 人間七七四年 [sage] 2017/04/16(日) 00:20:25.06:L1opWwko
- 竹刀振り回してる病人って単なる危険人物だぞ
- : 人間七七四年 [] 2017/04/16(日) 13:41:45.22:Dy0YjRJV
- 竹刀なら大丈夫。木刀なら通報案件だけど
やはり上泉伊勢守は偉大 - : 人間七七四年 [sage] 2017/04/17(月) 02:18:33.42:PhM2qCd4
- 竹刀はオモチャ
竹刀を使ってる流派はオママゴトをやってるだけ
竹刀を使ってた先人は剣豪じゃなくてオママゴトをやってた頭の足りない大人 - : 人間七七四年 [] 2017/04/17(月) 12:11:37.98:jOotIFCA
- 竹刀で戦う流派なんてないだろw
道場稽古なら新選組でも竹刀だし - : 人間七七四年 [] 2017/04/17(月) 19:03:55.22:VBStAPRu
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つまり新陰流もそのオママゴトってことか - : 人間七七四年 [sage] 2017/04/17(月) 23:30:28.55:Q/mWaciR
- 竹刀は直接打ち合う稽古の為の木刀の代用品であり、木刀は稽古の為の真剣の代用品
つまり竹刀は代用品の代用品であり、竹刀の使用を非実戦的という奴は剣術の基本以前の知識すらないニワカ - : 人間七七四年 [] 2017/04/18(火) 01:53:45.14:GZC8g/gg
- 柳生連也斎でしょ
上泉信綱が流祖の新陰流を完成させたのは柳生石舟斎の孫の尾張柳生の連也斎
兄の利方を差し置いて新陰流五世を継承
寝こみを襲ってきた刺客を脇差で片手斬り
将軍徳川家光に招かれて江戸柳生の柳生宗冬と型を披露するが連也斎の打ち込みの早さに
宗冬がついていけず宗冬の拳を砕き宗冬の血痕が付着している木刀が現存
しかも宗冬は太刀の木刀だったのに連也斎は小太刀の木刀
型の披露でしかも小太刀に拳を砕かれたこ江戸柳生はこれ恥じ試合だったと吹聴 - : 人間七七四年 [] 2017/04/18(火) 03:13:28.30:fAeS9XYN
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真剣の半分以下の重さの竹刀で打ち合ってもな。
御飯事とまでは言わないが、軽い竹刀で打ち合うのは半分遊びみたいなものだよ。
うちの道場では木刀も竹刀も使うけど、1.2kg未満の物は使用禁止になってる。
スレに関係ないけど。 - : 人間七七四年 [sage] 2017/04/18(火) 06:56:07.09:bGyupm8g
- 帯刀が禁止された現代人と帯刀が日常で何時斬り合いが始まるか分からない時代に生きた剣豪を現代人の基準で語るのは無茶では?
- : 人間七七四年 [] 2017/04/18(火) 09:53:54.14:fAeS9XYN
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そう思ってるならこのスレに来なければ良いだろ。
このスレには剣術やってるか現代人か、剣術をしてない現代人か、どちらにしても現代人しかいない。
そしてレスは全てレスする人間それぞれの基準で書くのだから。
それに時代背景が違ったとしても、稽古の質が強さに影響するのは、どの時代でも変わらないよ。 - : 人間七七四年 [] 2017/04/18(火) 10:14:21.99:jeXN4ITr
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確認したいんだが1.2`以上の竹刀っていったいどんなものなんだろうか? - : 人間七七四年 [] 2017/04/18(火) 10:35:03.72:nQY83qeD
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野球のバッターが重いマスコットバットで素振りの練習するようなもんじゃね? - : 人間七七四年 [] 2017/04/18(火) 12:08:17.67:4Q+fYRk/
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そういう目的聞いてる訳じゃないのは普通に読めばわかるだろ
具体的にどんな作りの竹刀なのか気になっただけだ - : 人間七七四年 [sage] 2017/04/18(火) 19:22:55.18:bGyupm8g
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ならば訊くがアナタの道場ではどんな稽古をしてるのか?
重い竹刀や木刀を使っても防具の無い部分に竹刀が当たっても平気だという意識なら剣術としては実戦的ではないよ
現代剣道のルール上では打突が有効とされる部位は確かに決まってる
でも例えば上腕や肩に竹刀が当たっても負けではないが、実戦なら斬られてる
鍔迫り合いで相手の竹刀が肩に当たってるのに気にしないならばそれはスポーツ
勝負も三本勝負ならばやはりスポーツ(実戦にニ度目はない)
江戸時代にも三本勝負はあったが当時は帯刀が普通の事で実戦も勿論仇討ちその他で存在してたから意識は現代人とは違う
ちなみに自分は子供の頃に通ってた道場では全て一本勝負だった - : 人間七七四年 [] 2017/04/18(火) 22:30:48.29:IuqWQKev
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元の尾張柳生の古老の話紹介した本だとスピードというより連也の打ち込みのタイミングが早いせいで起きた事故ってニュアンスだったと思うが
型じゃなくて試合だったって言いふらしたの尾張柳生の厳長さんだし - : 人間七七四年 [] 2017/04/18(火) 22:38:59.66:IuqWQKev
- 宗冬と連也が型やったって話自体かなり怪しいんだよなあ
その話に触れてる一番古い記録が昭和になって尾張柳生の当主が出版した本だし
伝説だと指砕かれたはずの宗冬が当時の記録だと二週間後に家光と緒大名の前で型披露してるし - : 人間七七四年 [] 2017/04/19(水) 01:07:49.39:Dax3C8PM
- そういう本をベースに時代劇作家が散々書き散らして
ますますそれを定着させてしまった訳だね - : 人間七七四年 [] 2017/04/19(水) 01:17:32.08:UD0JjX7/
- >型の披露でしかも小太刀に拳を砕かれた江戸柳生はこれ恥じ試合だったと吹聴
試合に負けた方が恥だと思うのは現代的な感覚なんだろうか - : 人間七七四年 [sage] 2017/04/23(日) 21:31:07.50:e5RfF1hv
- 週末になってもはからの質問はスルーなのか
どんな回答が書かれるか興味津々だったのだが - : 人間七七四年 [] 2017/04/27(木) 10:32:57.18:/Uyqzf0E
- それで1.2kg以上の竹刀って具体的にどんなものなんだよ
- : 人間七七四年 [sage] 2017/04/28(金) 01:49:36.98:PWr+y9xm
- =532が消えたので分からないな
ちょっと考えれば書き込みが本当の話か怪しいもんだ
重い竹刀にするには錘になる物を仕込む必要があるが(当然細長い形状になるはず)、束に入れても重心が真剣とは違ってくるから余り意味が無い
一方束より前に仕込むと(物打付近でなくとも)錘の入った部分はしならないから衝撃吸収機能がかなり落ちる
防具を強化しないと浅からぬ怪我を追う可能性がある(胴ならまだしも籠手はかなり危ないし面も打ち込みがそれて耳の上や肩に当たった場合は危険) - : 人間七七四年 [sage] 2017/04/28(金) 01:51:23.26:PWr+y9xm
- 変換間違えたな
束じゃなくて柄だった - : 人間七七四年 [sage] 2017/04/29(土) 14:30:18.48:Muqdx9Z/
- 1.2kgもある竹刀で打ち合ったら怪我するだろ。
もしも打ち合えばな。 - : 人間七七四年 [sage] 2017/05/01(月) 17:09:38.78:tWSyrCmx
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江戸柳生の奥義は驚異的な再生能力なんだよきっとw
尾張柳生は普通の剣術として進化していった一方、江戸柳生は公儀隠密なども請け負う性格上そのうち山田風太郎のナントカ忍法帖ばりの人外技ばかりになって真っ当な武士からは気持ち悪がられて廃れたのであったw - : 人間七七四年 [sage] 2017/05/06(土) 10:46:23.90:HfburazE
- 結局()は出まかせだったのか
本物だったら他にも色々訊きたいことがあったのに(歩み方とか構え方とか)
残念 - : 人間七七四年 [sage] 2017/05/06(土) 14:23:43.62:KRJqDxNL
- 実戦ではどうこうという実戦コンプレックスは平和な江戸時代や現代ならではのもの
剣術の稽古は精神的に自信を付けていざというときに平常心で敵に対峙できるための胆力を練る修業だから別に細かいことはどうでもいいんだよ
後は勝負は時の運、結果的に斬って勝とうが斬られて死のうが堂々と立派に戦えれば武士としての面目は立つ
てか「真剣勝負で二本目はない!」とか肩肘張って力んで戦ったらかえって負けるぞw
真剣でも竹刀稽古のように「さあいっちょ腕試ししてやるか」と気軽な気持ちで挑める境地に至ってこそ一人前 - : 人間七七四年 [sage] 2017/05/06(土) 15:43:09.75:QV0xGCwY
- そんな簡単に行くなら小さい頃から戦闘訓練
してる武士の息子の初陣に多くの郎党を付けんわ - : 人間七七四年 [sage] 2017/05/06(土) 16:56:54.31:KRJqDxNL
- そりゃ大量の郎党がいるような家の息子に死なれたら一大事だからな
長男じゃなくても今と違って病気で若死にする確率も低くないからスペアも必要だし
下手したら戦に負けなくても跡取りがいなくなってお家断絶、郎党も全員浪人として路頭に迷うことになる
王将〈次世代含めて)がいなくなった時点でいくら相手の駒を取り巻くって丸裸にしてもそこで試合終了
一般の武士に関してはいくら剣術では無敵でもいつ戦場で火縄銃で撃たれたり平時にちょっと風邪をこじらせたくらいで病死するか分からないわけだから、そりゃ今と比べたら個人の命なんかもう屁みたいに軽いものよ
もう諦めて悟りの境地で生きていくしかない
生きるか死ぬかの真剣勝負でも案外と今の剣道の試合に出場する選手よりチョー気楽な気持ちで挑んでいたんではないだろうか - : 人間七七四年 [sage] 2017/05/06(土) 21:17:59.46:HfburazE
- 江戸時代も中期は平穏だったが初期は殺伐とした気風が残ってたと言うし(それを改めたのが五代将軍綱吉だとか)
幕末は物騒な世相になって斬り合い頻発
それに江戸中期でも仇討ちだの決闘だのはあったろうから実戦とは無縁ではない
幕末の鏡新明智流の剣豪として名高い上田馬之助はとある料理屋で逆恨みをした三人の武士に襲われた(二階から降りる際だそうな)が返り討ちにしたそうだから、闇討ち同然の咄嗟の戦闘にすら対応して勝てる人もいたわけだ - : 人間七七四年 [] 2017/05/06(土) 22:12:03.54:fmsf1K9E
-
初陣だろうがなんだろうが関係なく郎党はつくだろ… - : 人間七七四年 [] 2017/05/07(日) 01:18:57.02:QkAL291H
- >実戦ではどうこうという実戦コンプレックス〜
いやいや、古今東西を問わず武術はいかにして敵を制圧するか工夫を凝らしたものだろう
だからこそ多様な武器に多様な技が存在する
胆力は必要に決まってるが、技術もなく単なる力任せで勝てるほど勝負ごとが甘いものとは思えない
そもそも技術を身に付けて己の技量に自信を持たねば胆力だって持てないだろう
常在戦場の意識で過ごしてた時代の人々は勝ち負けには現代人より遥かにこだわりがあったと思う
なにせ負けたら一族郎党が根絶やしにされる危険すらあったんだから
合戦の前段階として敵側に内紛を起こさせるように罠を仕掛けた…敵の重臣が自分と内通しているかのように見せかけるとか…なんて話が戦国時代にはあるくらい手段を選ばず勝ちにいってた - : 人間七七四年 [] 2017/05/07(日) 10:28:18.03:2MTS+GPo
- >合戦の前段階として敵側に内紛を起こさせるように罠を仕掛けた…敵の重臣が自分と内通しているかのように見せかけるとか…なんて話が戦国時代にはあるくらい手段を選ばず勝ちにいってた
この板でなんでそんな常識的なことを得意げに語ってるんだろう… - : 人間七七四年 [] 2017/05/07(日) 10:45:51.33:QkAL291H
-
他人が単なる事例の一つとして挙げた話を得意げに語ってると思い込んでるのは、自分自身が大したことがない話を得意げに語る底の浅い人間だからだよ - : 人間七七四年 [] 2017/05/07(日) 10:55:47.25:2MTS+GPo
- ここでオウム返ししかできないあたり知識が欠如しているだけじゃなくて
思考能力まで著しく低いみたいだな - : 人間七七四年 [] 2017/05/07(日) 20:27:34.27:QkAL291H
- 図星だったので逆ギレとはみっともないなあ
- : 人間七七四年 [] 2017/05/08(月) 22:35:18.16:GS42Ho3u
- 大坂の陣で秀忠に迫った10人近くの武士を瞬く間に斬った
柳生宗矩とかどうよ。 - : 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 22:06:29.20:LEP2M1QX
- 柳生宗矩は剣豪と言うか政治家のイメージしか思い浮かばん
- : 人間七七四年 [] 2017/05/10(水) 20:30:28.50:+5Ah0Vcj
-
特にどの作品に出てきた宗矩が印象深い? - : 人間七七四年 [sage] 2017/09/03(日) 22:26:42.39:X7LjxQNY
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ - : 人間七七四年 [] 2018/08/06(月) 22:59:00.79:OMXrG90+
- 戦国〜江戸初期の剣豪と
幕末の人斬りが戦ったらどうなりますか? - : 人間七七四年 [] 2018/08/07(火) 18:37:25.44:coM9Zo7L
- 松山主水
- : 人間七七四年 [sage] 2018/08/10(金) 17:30:07.70:y6wUVCY8
- 中村主水
- : 人間七七四年 [] 2018/09/07(金) 20:18:40.67:clTo1rj1
- 剣道の一本とは
相手が鎧兜を着込んだと仮定して
鎧兜ごと相手を切断できた状態 - : 人間七七四年 [sage] 2018/09/08(土) 10:08:03.83:K8YOUjss
- などと意味不明の供述に対し、慎重な調査の結果未経験者の妄想と判明しました
- : 人間七七四年 [] 2018/09/08(土) 13:02:05.32:By6AuwYo
-
それは具体的に誰の説なんですか?
根拠を教えてください
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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