【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら [無断転載禁止]©2ch.net

： 人間七七四年 [] 2015/12/22(火) 18:37:08.89

:o7AsB7no

もし秀頼が生まれなかったら
秀次は無事？

豊臣家や天下はどうなった

： 人間七七四年 [] 2016/08/05(金) 09:50:17.97

:Qvvq1fhz

ここで秀次を殺すというのは共和制への移行を指すんじゃないのか？
将来の専制君主候補を殺すことで、穏やかな共和制移行の道筋が出来たのに、石田三成のような白色テロの存在が
その反動としての徳川独裁に流れをねじ曲げたと言いたいのではないだろうか(笑)

676

： 人間七七四年 [sage] 2016/08/06(土) 23:34:24.03

:jFYQLcas

共和制ではなく、第二次戦国時代の幕開けだろ。
まぁそうなったら何処が統一するのか、それとも植民地になるかは分からんけどね。

677

： 人間七七四年 [sage] 2016/08/07(日) 09:49:51.65

:D2iVat9U

確かに共和制というか豊臣政権は鎌倉幕府以来の体制を崩して新しい形に変化していった点では非常に面白い
徳川政権で逆戻りしてしまったのが悔やまれるな

678

： 人間七七四年 [sage] 2016/08/10(水) 10:45:26.80

:Lqmr/02Y

しょせん、維持できない体制

679

： 人間七七四年 [] 2016/08/28(日) 03:53:26.73

:oK5NdmaG

test

680

： 人間七七四年 [sage] 2016/09/01(木) 18:00:53.70

:yhFF5Kg1

秀次が無事に跡を継ぎ、子も多くいたから、秀次派の諸将や外様大藩に嫁がせ、血縁による結束を堅め、徳川に付け入る隙を与えなかったため、家康は、結城宰相を跡継ぎにして、豊臣家との繋がりをアピールするしか方法がなかった。
石治少、増田、長束ら奉行衆を焚き付けて謀反を

681

： 人間七七四年 [sage] 2016/09/01(木) 19:27:36.04

:r6zezRbW

>>680

秀忠は旭姫の猶子になってるんだよなあ

682

： 人間七七四年 [] 2016/09/13(火) 05:22:06.01

:VA6dHiJ3

良スレ

683

： 人間七七四年 [sage] 2016/09/14(水) 23:40:24.97

:JdFMsGHB

猶子は
現代人の感覚からすると曖昧だよなあ
秀吉は近衛の猶子
その近衛の娘が秀吉の養女として入内

684

： 人間七七四年 [] 2016/09/23(金) 18:19:16.19

:ywxfK4og

test

685

： 人間七七四年 [] 2016/10/05(水) 00:59:51.47

:2vYrg5wF

rtt

686

： 人間七七四年 [sage] 2016/10/05(水) 01:06:27.39

:2vYrg5wF

もし、みんなが幸せに長生きして一族繁栄していれば・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　関ヶ原1600　　大坂冬陣1614
実子　　　　　　　　　　　　　　での年齢　　　での年齢
　於次丸秀勝　１５７４？　　　２６　　　　　　　４０
　豊臣鶴松　　　１５８９　　　　　１１　　　　　　　３５
　豊臣秀頼　　　１５９３　　　　　７　　　　　　　２１
孫
　豊臣国松　　　１６０８　　　　　　－　　　　　　　６
　求厭　　　　　　１６１１？　　　　－　　　　　　　３
甥（姉の子）
　豊臣秀次　　　１５６８　　　　　３２　　　　　　　４６
　小吉秀勝　　　１５６９　　　　　３１　　　　　　　４５
　豊臣秀保　　　１５７９　　　　　２１　　　　　　　３５
甥（秀長の子）
　豊臣小一郎　１５８０？　　　２０　　　　　　　３４
養子
　石松丸秀勝　１５７２？　　　２８　　　　　　　４２
　小早川秀秋　１５８２　　　　　１８　　　　　　　３２
　結城秀康　　　１５７４　　　　　２６　　　　　　　４０
　池田長吉　　　１５７０　　　　　３０　　　　　　　４４
猶子
　宇喜多秀家　１５７２　　　　　２８　　　　　　　４２
　伊達秀宗　　　１５９１　　　　　　９　　　　　　　２３
秀長の養子
　藤堂高吉　　　１５７９　　　　　２１　　　　　　　３５
秀次の子
　豊臣仙千代丸１５９０　　　　　１０　　　　　　　２４
　豊臣百丸　　　１５９１？　　　　９　　　　　　　２３
　豊臣十丸　　　１５９２？　　　　８　　　　　　　２２
　豊臣土丸　　　１５９３　　　　　　７　　　　　　　２１

687

： 人間七七四年 [sage] 2016/10/07(金) 07:58:25.26

:P2Ajui8W

関ヶ原で秀勝生きていたら二代目として申し分のない年齢なんだな
当主秀勝を秀次と秀秋が補佐する形か
そもそも関ヶ原が起きないかもしれないけど

688

： 人間七七四年 [sage] 2016/10/08(土) 12:25:52.17

:FNsMUk9v

前から思ってたけど石松丸と於次丸が逆だよね

689

： 人間七七四年 [] 2016/10/13(木) 17:47:14.44

:Y2g7naJq

なぜ鹿児島市に豊臣秀頼の墓があるの？？
現在遺骨は入ってないみたいだけど、その後
大阪のお寺へ遺骨を埋葬した事になってるの？？？

690

： 人間七七四年 [sage] 2016/10/14(金) 12:12:38.77

:gF3sIRBI

仮に本当に秀頼の墓だとしてもいわゆる詣り墓でしょう
高野山などにあるのと同じ
主君や縁のある人物などの墓を造って弔う事は良くあった
だから著名人はいくつも墓があったりする
もちろん遺骨などは元からない

691

： 人間七七四年 [sage] 2016/10/14(金) 13:40:23.48

:ZAlVDbmT

鹿児島には真田信繁が秀頼と落ち延びた伝承があるとかないとか

692

： 人間七七四年 [] 2016/11/01(火) 17:10:25.90

:YUpd/X8D

良スレ

693

： 人間七七四年 [] 2016/11/04(金) 11:41:31.68

:TGoJEzbl

秀頼は生まれたのが不幸だったな。

694

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/06(日) 05:37:33.97

:a4xQjqgQ

君の父上がいけないのだよ

695

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/09(水) 12:49:36.50

:pvubbtlV

まぁ、秀頼くんには悪いけど
産まれちゃいけない子だったと思う

この子産まれなかったら秀次もそのまま関白だし
秀吉の暴走もかなり緩和しそう。

696

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/09(水) 20:42:42.03

:Ev0ll8uJ

まるでお前みたいだな

697

： 人間七七四年 [] 2016/11/09(水) 23:15:45.75

:x6knL0IX

test

698

： 人間七七四年 [] 2016/11/10(木) 08:12:15.69

:sz7LDBcj

>>695

秀次で家康を押さえられたらいいけどね。

699

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/10(木) 08:58:59.45

:Gu9XxV+h

>>696

煽り方に頭の悪さがはっきりと

700

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/10(木) 11:18:39.10

:VuKAcTgG

必死になるのは図星である証拠

701

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/10(木) 12:52:51.16

:f2a3EbqI

だれがどこで必死なんだ？

702

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/10(木) 15:04:00.43

:cA1+BreB

必死じゃなかったらしつこくレスしたりしないわな
スルーして終わりだし

703

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/11(金) 00:34:58.36

:JRkKlBvV

>>698

抑えられるでしょ
秀次秀保兄弟の所領で徳川に匹敵する
更に本家の所領も継ぐ
秀次事件で連座食らった秀吉譜代連中は健在
秀次に連座させられかけた外様連中も多数
絶対安泰とは言わんが家康が75まで生きると知っていないなら
そもそも敵対しようとしないだろう

704

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/11(金) 08:02:59.97

:g5dRNALj

千と千尋の～と大阪の陣の千姫脱出は似ています!
○「千」姫は大阪城から「脱出」
○「千」尋・「千」は旅館から「脱出」
他にも類似点あり
外部リンク

ttp://https://youtu.be/WGBCnh-o-FE

705

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/25(金) 12:12:13.41

:xErUR3VK

するってえとオカッパの少年が秀頼・・・？

706

： 人間七七四年 [sage] 2016/11/25(金) 12:16:53.26

:Pt2KVjcR

でもリアル秀頼は湯婆々の馬鹿でかい子供の坊そのまんまやないかいw

707

： 人間七七四年 [] 2016/12/18(日) 03:14:17.66

:6odjwIOy

test

708

： 人間七七四年 [] 2017/01/12(木) 23:20:59.71

:o5HscRzN

709

： 人間七七四年 [sage] 2017/01/27(金) 04:48:12.73

:6NlMrwIZ

秀次なら家康もおとなしくしてたよね
戦経験があるからなあ

710

： 人間七七四年 [sage] 2017/01/27(金) 04:49:18.87

:6NlMrwIZ

実際、初陣が大阪の陣やったら、大将はなんもできないだろ。

711

： 人間七七四年 [sage] 2017/01/27(金) 05:59:12.68

:oCXPsr5x

秀次自身はアホかもしれないけど、その子が優秀で立て直す可能性もあるしな
秀次が継いだほうがよかったかも　

712

： 人間七七四年 [] 2017/03/05(日) 14:56:10.63

:FwxoPQuN

713

： 人間七七四年 [sage] 2017/03/05(日) 18:45:44.33

:oLx24OGg

秀頼が生まれなく秀次政権誕生なら
家康は政権中枢にはいないだろうし出る幕は無いでしょ。
仮に関東から兵をあげて謀反しかけても史実で味方した東海道の大名は
秀次健在ならは全部敵。

714

： 人間七七四年 [] 2017/04/04(火) 17:21:28.40

:1sA7z5GN

715

： 人間七七四年 [sage] 2017/04/07(金) 01:10:32.03

:Au5gH9q8

秀次が関白殿下のままなら家康はただの直臣大名にすぎないわな

716

： 人間七七四年 [sage] 2017/04/16(日) 03:26:28.38

:2UHOYXzY

秀次のままだったら徳川家はそのうち北条と同じことになってたろう

717

： 人間七七四年 [sage] 2017/04/16(日) 05:49:01.84

:+rHHhqnA

ならないでしょ
家康は取れる環境だから取りに行っただけ、無理ならやんないよ

718

： 人間七七四年 [sage] 2017/04/16(日) 06:54:36.08

:E02Cd+zD

秀吉やのちの家康秀忠がやったように難癖つけるだろ

719

： 人間七七四年 [sage] 2017/04/17(月) 13:22:05.09

:OLZuZsx7

まあ徳川毛利上杉あたりは順次解体して弱めない
とまずいよな

720

： 人間七七四年 [sage] 2017/04/17(月) 23:28:59.81

:RjEKMxyX

秀吉があと10年長生きしてたら徳川も毛利みたいに弱体化されてたんじゃないの

721

： 人間七七四年 [sage] 2017/04/21(金) 06:29:32.78

:cz/+AEvJ

秀吉が10年長生きしていたら、朝鮮在陣が長引くだろうし不確定要素ありすぎて予測不能だろ

722

： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 23:10:29.17

:mKR9kmaU

小牧長久手の兵数の差が圧倒的にあった状態でも
ボケていなかった秀吉が勝てないと判断したわけだから
10年秀吉がボケずに存命していても徳川はピンピンしていたんじゃないか

723

： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 23:33:43.03

:yRxYnu1Q

小牧はあくまでも秀吉と信雄の戦いだから
本気で家康潰そうと思ったらいつでも潰せただろ
家康を取り込んで利用しようと考えたが
秀頼誕生秀次粛清で予定が狂ったんじゃね
秀次関白のままじゃ家康は一大老以外の何者でもないし

724

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/01(木) 21:48:06.67

:x8xwM4vw

秀次が後継確定なら家康はおとなしくしてる・・・というか、義理の叔父やろ。
豊家一門やん？

725

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/01(木) 22:16:38.36

:/Uy1Wlnp

秀次が円満に継承したら家康と争う理由が無いし、有力大名の後ろ盾も要るしで、家康を室町幕府の管領的ポジションに据えれば丸く収まりそうだな

726

： 人間七七四年 [sage] 2017/06/16(金) 12:16:48.35

:XvqIETrO

どちらにしても江戸時代ほど太平の世は続かなかったかな？

727

： 人間七七四年 [sage] 2017/07/17(月) 10:51:57.35

:Bu+7lfGe

何故？秀次の元にまとまれば超外様の上杉、毛利なんかが暴れたところで即鎮圧だろう
しかも秀次は子供が多いし、上手くすれば譜代親藩が増える可能性も？

728

： 人間七七四年 [] 2017/09/18(月) 15:04:48.36

:i/tebIE8

>>706

とすると淀が湯婆婆？

729

： 人間七七四年 [] 2018/03/18(日) 21:57:09.78

:17B6DvDq

秀次生きてたら三成も家康も、出る幕なしだよな

730

： 人間七七四年 [sage] 2018/03/20(火) 16:46:54.26

:OIW5f20d

三成はともかく家康は大大名として政権支えて終わるだけだろ

731

： 人間七七四年 [] 2018/04/04(水) 20:35:45.90

:jTCVwpVe

甥にすぎない秀次なんかに実力派大名が帰服する訳ないだろ
政治オンチどもが

732

： 人間七七四年 [sage] 2018/04/06(金) 00:41:50.05

:hFQ0Wwcu

秀次に従わなくても豊臣家に従うやろ

733

： 人間七七四年 [sage] 2018/04/07(土) 11:49:02.22

:5JOMXXBW

>>731

養子制度全否定かよ・・・。
小早川隆景や上杉景勝が激怒するぞ。

734

： 人間七七四年 [sage] 2018/04/07(土) 17:44:48.72

:RiBt+ISm

>>1

豊臣は、織田が盟友の徳川と作り上げた天下を盗み取った政権だからな。長続きはせんよ

735

： 人間七七四年 [] 2018/04/11(水) 22:53:28.20

:bA+bclA9

>>733

小早川は乗っ取りで上杉は赤の他人の北条の息子と互角の戦いしてただろ
秀吉が死んだら権力の地位を失う五大老や五奉行と揉めるのは必至

736

： 人間七七四年 [sage] 2018/04/11(水) 22:55:43.99

:7Hc9PXS3

秀次事件がなけりゃ五大老が政権中枢に据えられることはないし
後の五奉行の栄達も史実ほどではなくなる

737

： 人間七七四年 [] 2018/04/13(金) 01:41:24.23

:MTbX44pM

>>736

五大老は秀次生存中に既に清華成してる

738

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/01(金) 18:44:48.62

:8X7xMcWI

このスレで家康が過大評価されている感じ

739

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/01(金) 21:29:23.02

:YJbXCt+1

フツーに武家関白制で長期政権だろ
秀次は巷や小説家が言ってるほど馬鹿じゃない

740

： 人間七七四年 [] 2018/06/03(日) 00:00:42.27

:miCh0E3/

特定の連中以外秀次に起伏する動機がない
秀吉がいなくなったら権力奪われるご五大老（清華成）五奉行格とゴタゴタになるのは確実

741

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/03(日) 16:29:37.85

:DElJ19Ao

>>732

徳川幕府のようにシステムが確立されてない中で秀次が後を継いでも
力のある大名が次の天下を狙う戦国時代は終わらないと思う

742

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/04(月) 11:12:27.37

:BzLbl5yQ

いうて秀次の勢力だけでも強大やで？
足利とは訳が違う

743

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/04(月) 23:36:30.71

:tabnlnSX

そもそも幼少の秀頼が後を継ぐ事になったせいで政権の運営を大大名に
任せざるを得なかった(少なくとも秀吉は奉行だけでは政権運営が出来ないと考えた)
史実と違い、秀次が継承したのなら自前の家臣団で政権運営出来るから、
豊臣政権の力は史実より強くなるはずなんだけどな。
大老・奉行制度が確立したのも秀次死後だから、彼らの力は確実に史実より弱くなるし。
特に政治権力は間違いなく低下するからまず秀次に勝てないだろう。
たとえ家康でも大義名分と物量が相手では勝負にならん。島津や北条見ればわかるけど。

744

： 人間七七四年 [] 2018/06/05(火) 00:28:34.22

:6uBwoH04

秀次の甥にすぎない秀次に権威なんてないよ
秀吉は偉い人だけど秀吉の母はただの人
秀次の家康責めなんて成功するわけがない

745

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/05(火) 07:10:49.92

:t3X5vbE4

>>744

おいおい、秀次はれっきとした秀吉の息子になるんだぞ。養子なんだから。
養子制度全否定はいくらなんでもどうかと思うぞ。
それに権威は間違いなくあるよ、関白なんだから。
そんなもんに権威ないとかいうなよ、それこそ秀吉の全否定だ。
それに史実でさえ、家康は幕府を開くまでは秀頼を立てざるを得なかった。
秀頼は秀吉の子であるってだけで関白ではないし、位階も官位も家康の方が上だったのに。
(勿論なる予定では駄目。なってないのだから)
で、秀次は現役関白だ。しかも成人男性だから、他大名の後見など最初から不要だ。
つまり、権威権力共に秀吉の力を完全に継承できる事になる。
こうなると家康に勝ち目は無い。というより、ここまで差がつくと1個人の器量とかもあんまり関係ない。
どんな人間でも権威と物量のダブルコンボってほぼ勝てないから。

746

： 人間七七四年 [] 2018/06/10(日) 00:30:56.49

:5JnF1FHS

松平秀康も八条宮も羽柴秀勝も秀吉の養子で実子の秀頼とは立場が違う
秀吉死後に九条が関白になってるけどそれで天下人になれた訳じゃない
なんで木村や前野で家康を打倒できると考えるのか全く理解不能（池田は家康の娘婿）

747

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 02:00:18.59

:gLxq02M5

まずなんで家康が天下狙う必要あるのかと
秀次で天下さだまりゃ文句なんかでねえよ

748

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 12:39:45.89

:a8QrBWg7

>>746

そもそも猶子の宇喜多秀家や松平秀康や八条宮と
養子の秀次では立場が全く違う

749

： 人間七七四年 [] 2018/06/10(日) 13:41:54.43

:09gvq+YH

秀次が継いでも内部分裂で武田勝頼状態になるんじゃね？
あの徳川家でさえなってるし・・・

750

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 14:42:01.72

:T40W3oKZ

なるかもしれん
ならんかもしれん
無駄な議論

751

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 19:17:15.27

:CVdtu78J

秀頼いなければ秀次の他に有力な一族は
実弟の大和大納言家しかいない
強いて挙げれば木下家の北政所の甥たちだが
ここは子沢山だが担ぎ上げる価値もないボンクラ揃い
秀次兄弟には内にも外にも敵はなく内部分裂になりよう無いよ

752

： 人間七七四年 [] 2018/06/10(日) 21:05:06.75

:5JnF1FHS

八条宮は猶子といっても関白職を譲られることを約束されてた
秀次は元々他家に出されるくらい傍流の候補だった
でも秀勝や八条宮や秀秋が継げなくなったので後継者になったというのが歴史の事実
つまりただの姉の子なんかより信長の息子や嫁の親戚や天皇の子のほうが権威は上だったんだよ

753

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 22:38:40.91

:BTvKOVj5

文禄の役の時にも石田・大谷・小西・宇喜多・増田は、自分たちの方が秀次よりも偉いから
秀次をただの都督にして自分たちを大都得にしろと明に要求していたからな

たとえ秀頼が生まれなくても、石田たちに秀次に平伏して権勢を諦めようという気持ちはない
逆に秀次もここまでプライドの高い石田たちよりも扱いやすい自分の家臣を政権運営に使いたい
石田たちが史実で家康に対してやったような後先を考えない暴走を秀次に対してやる可能性は高い
石田側に勝ち目がないだろという正論は石田たちには通用しないからな

754

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 22:50:27.10

:Q5etprWP

>>753

暴発したところで徳川も毛利も秀次派だし大禄誰も味方しないぞ

755

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 23:20:43.99

:BTvKOVj5

誰も味方しないとか関係ないよ
石田たちが権勢を握りたいから暴れるだけだから

756

： クバの化身 [] 2018/06/11(月) 11:49:34.69

:nAmhz1Hp

確かに、要点を掴むのは、問題集が一番である
が、そうなると、むろん、知識がガラ空きになる

まことの知識は、この程度である

757

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/13(水) 03:09:54.21

:BcZ00Hk+

もしも秀頼が　生まれなかったら
思いのすべてを　一つにして
君に伝える　ことだろう
雨の降る日は　雨のように
風吹く夜には　風のように
晴れた朝には　晴れやかに
だけど　わしには　秀頼がいる
君に伝える　富もない
心はいつでも　半開き
伝える言葉が　残される
あああ　ああ　あああ　ああ
ああああ　残される

もしも秀頼が　生まれなかったら
日本のすべてを　一つにして
君に与える　ことだろう
養子をもらった　喜びや
心が通わぬ　悲しみや
抑えきれない　情熱や
だけど　わしには　秀頼がいる
君に与える　国もない
心はいつでも　空回り
殺意ばかりが　沸き起こる
あああ　ああ　あああ　ああ
ああああ　沸き起こる

758

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/13(水) 03:14:53.15

:BcZ00Hk+

秀吉「おかか！」

759

： 人間七七四年 [] 2018/06/14(木) 22:08:51.35

:LdLUmc7o

そもそも秀次がそんな大事な親族だったら他家になんか出さない
秀次は秀の偏諱も受けれないような傍系親族であって秀秋や秀勝から見ると遥かに格下というのは資料から導き出される事実に他ならない

760

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/14(木) 22:53:55.80

:wAc2rJvB

>>759

親族や後継候補の死、あるいは周辺からの圧力で
一門での価値が変わったり後を継いだりする場合もある。
好例が武田勝頼や前田利家だな。

761

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/23(日) 18:09:37.16

:ExL1/1//

なんで秀次が関白として実績を積んでいたことをみんな無視するんだろうね

762

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/26(水) 22:49:41.59

:6zaIy6DH

>>761

徳川史観がその原因でしょう

足利学校の例なんてその典型ｗ
北条が滅亡して蔵書の存続も危うくなったため、時の関白秀次の命により
蔵書を保護する措置が取られたが、これがなんと、秀次が不法に強奪した
事になっており、それを家康が取り返した事になっている

政権を強奪した立場の人らが豊臣公儀を悪く言うのはわかるが、驚くのは
いまだにこんなウソが普通にまかり通っていること

763

： 人間七七四年 [] 2018/10/08(月) 12:56:57.60

:DECiWyl4

豊臣家を潰したのは淀殿だな
女に政治をやらすとろくなことにならない
もっとも、淀に漬け込まれたおねにも大きな責任がある
おねが嫡子を生んでいれば良かっただけの事だ
そして子のできぬおねを嫁にした秀吉も元凶だろう
そもそも秀吉を武家にした織田信長にその責任がある
織田家が戦国大名にならなければすべての問題は無かった
そういった意味で室町幕府の失態となった応仁の大乱、
時の室町幕府将軍家に最大の罪があると思われるが、
そもそも室町幕府など南北朝のドサクサで足利尊氏が、
天皇を裏切って作った似非幕府だ。
この足利を押さえられなかった前北条に原因があり、
その北条に鎌倉幕府をのっとられた源氏が悪い。
そもそも、源氏が勢力を増した原因は平家の温情にあった為であり、
平清盛が頼朝など助けねばこうなはらなかった。
平家は元々はただの武家であり公家の下にいるべき者たちだ。
武家の増徴を押さえられなかった原因は、平安時代に安穏の暮らした
公家たちにあり、その頂点たる天皇家の責任は逃れられない。

結論

　天皇が一番悪い

と、おもったが。そもそも天皇は天津神の系譜に連なり、
その天津神が日本を作り、天孫降臨して天皇家になる。
ということは、一番悪い奴は「神」様である。

しかし、その神を生んだものは・・・と考えていくと・・・・
責任押し付け論でどこまでも逝けますが、どこらへんで終わらせたい？ｗｗｗ

764

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/14(月) 01:00:31.01

:y9Jug6fn

前田利家が15年元気に長生きしたら豊臣家はわりと続いていただろう
トップは秀次家で

765

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/27(水) 11:28:14.78

:pAiZxYqk

>>763

アフリカのメス猿まで

766

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/08(木) 19:23:17.46

:oQ8iuYtG