【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら [無断転載禁止]©2ch.net

そもそも幼少の秀頼が後を継ぐ事になったせいで政権の運営を大大名に
任せざるを得なかった(少なくとも秀吉は奉行だけでは政権運営が出来ないと考えた)
史実と違い、秀次が継承したのなら自前の家臣団で政権運営出来るから、
豊臣政権の力は史実より強くなるはずなんだけどな。
大老・奉行制度が確立したのも秀次死後だから、彼らの力は確実に史実より弱くなるし。
特に政治権力は間違いなく低下するからまず秀次に勝てないだろう。
たとえ家康でも大義名分と物量が相手では勝負にならん。島津や北条見ればわかるけど。

744

： 人間七七四年 [] 2018/06/05(火) 00:28:34.22

:6uBwoH04

秀次の甥にすぎない秀次に権威なんてないよ
秀吉は偉い人だけど秀吉の母はただの人
秀次の家康責めなんて成功するわけがない

745

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/05(火) 07:10:49.92

:t3X5vbE4

>>744

おいおい、秀次はれっきとした秀吉の息子になるんだぞ。養子なんだから。
養子制度全否定はいくらなんでもどうかと思うぞ。
それに権威は間違いなくあるよ、関白なんだから。
そんなもんに権威ないとかいうなよ、それこそ秀吉の全否定だ。
それに史実でさえ、家康は幕府を開くまでは秀頼を立てざるを得なかった。
秀頼は秀吉の子であるってだけで関白ではないし、位階も官位も家康の方が上だったのに。
(勿論なる予定では駄目。なってないのだから)
で、秀次は現役関白だ。しかも成人男性だから、他大名の後見など最初から不要だ。
つまり、権威権力共に秀吉の力を完全に継承できる事になる。
こうなると家康に勝ち目は無い。というより、ここまで差がつくと1個人の器量とかもあんまり関係ない。
どんな人間でも権威と物量のダブルコンボってほぼ勝てないから。

746

： 人間七七四年 [] 2018/06/10(日) 00:30:56.49

:5JnF1FHS

松平秀康も八条宮も羽柴秀勝も秀吉の養子で実子の秀頼とは立場が違う
秀吉死後に九条が関白になってるけどそれで天下人になれた訳じゃない
なんで木村や前野で家康を打倒できると考えるのか全く理解不能（池田は家康の娘婿）

747

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 02:00:18.59

:gLxq02M5

まずなんで家康が天下狙う必要あるのかと
秀次で天下さだまりゃ文句なんかでねえよ

748

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 12:39:45.89

:a8QrBWg7

>>746

そもそも猶子の宇喜多秀家や松平秀康や八条宮と
養子の秀次では立場が全く違う

749

： 人間七七四年 [] 2018/06/10(日) 13:41:54.43

:09gvq+YH

秀次が継いでも内部分裂で武田勝頼状態になるんじゃね？
あの徳川家でさえなってるし・・・

750

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 14:42:01.72

:T40W3oKZ

なるかもしれん
ならんかもしれん
無駄な議論

751

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 19:17:15.27

:CVdtu78J

秀頼いなければ秀次の他に有力な一族は
実弟の大和大納言家しかいない
強いて挙げれば木下家の北政所の甥たちだが
ここは子沢山だが担ぎ上げる価値もないボンクラ揃い
秀次兄弟には内にも外にも敵はなく内部分裂になりよう無いよ

752

： 人間七七四年 [] 2018/06/10(日) 21:05:06.75

:5JnF1FHS

八条宮は猶子といっても関白職を譲られることを約束されてた
秀次は元々他家に出されるくらい傍流の候補だった
でも秀勝や八条宮や秀秋が継げなくなったので後継者になったというのが歴史の事実
つまりただの姉の子なんかより信長の息子や嫁の親戚や天皇の子のほうが権威は上だったんだよ

753

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 22:38:40.91

:BTvKOVj5

文禄の役の時にも石田・大谷・小西・宇喜多・増田は、自分たちの方が秀次よりも偉いから
秀次をただの都督にして自分たちを大都得にしろと明に要求していたからな

たとえ秀頼が生まれなくても、石田たちに秀次に平伏して権勢を諦めようという気持ちはない
逆に秀次もここまでプライドの高い石田たちよりも扱いやすい自分の家臣を政権運営に使いたい
石田たちが史実で家康に対してやったような後先を考えない暴走を秀次に対してやる可能性は高い
石田側に勝ち目がないだろという正論は石田たちには通用しないからな

754

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 22:50:27.10

:Q5etprWP

>>753

暴発したところで徳川も毛利も秀次派だし大禄誰も味方しないぞ

755

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/10(日) 23:20:43.99

:BTvKOVj5

誰も味方しないとか関係ないよ
石田たちが権勢を握りたいから暴れるだけだから

756

： クバの化身 [] 2018/06/11(月) 11:49:34.69

:nAmhz1Hp

確かに、要点を掴むのは、問題集が一番である
が、そうなると、むろん、知識がガラ空きになる

まことの知識は、この程度である

757

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/13(水) 03:09:54.21

:BcZ00Hk+

もしも秀頼が　生まれなかったら
思いのすべてを　一つにして
君に伝える　ことだろう
雨の降る日は　雨のように
風吹く夜には　風のように
晴れた朝には　晴れやかに
だけど　わしには　秀頼がいる
君に伝える　富もない
心はいつでも　半開き
伝える言葉が　残される
あああ　ああ　あああ　ああ
ああああ　残される

もしも秀頼が　生まれなかったら
日本のすべてを　一つにして
君に与える　ことだろう
養子をもらった　喜びや
心が通わぬ　悲しみや
抑えきれない　情熱や
だけど　わしには　秀頼がいる
君に与える　国もない
心はいつでも　空回り
殺意ばかりが　沸き起こる
あああ　ああ　あああ　ああ
ああああ　沸き起こる

758

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/13(水) 03:14:53.15

:BcZ00Hk+

秀吉「おかか！」

759

： 人間七七四年 [] 2018/06/14(木) 22:08:51.35

:LdLUmc7o

そもそも秀次がそんな大事な親族だったら他家になんか出さない
秀次は秀の偏諱も受けれないような傍系親族であって秀秋や秀勝から見ると遥かに格下というのは資料から導き出される事実に他ならない

760

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/14(木) 22:53:55.80

:wAc2rJvB

>>759

親族や後継候補の死、あるいは周辺からの圧力で
一門での価値が変わったり後を継いだりする場合もある。
好例が武田勝頼や前田利家だな。

761

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/23(日) 18:09:37.16

:ExL1/1//

なんで秀次が関白として実績を積んでいたことをみんな無視するんだろうね

762

： 人間七七四年 [sage] 2018/09/26(水) 22:49:41.59

:6zaIy6DH

>>761

徳川史観がその原因でしょう

足利学校の例なんてその典型ｗ
北条が滅亡して蔵書の存続も危うくなったため、時の関白秀次の命により
蔵書を保護する措置が取られたが、これがなんと、秀次が不法に強奪した
事になっており、それを家康が取り返した事になっている

政権を強奪した立場の人らが豊臣公儀を悪く言うのはわかるが、驚くのは
いまだにこんなウソが普通にまかり通っていること

763

： 人間七七四年 [] 2018/10/08(月) 12:56:57.60

:DECiWyl4

豊臣家を潰したのは淀殿だな
女に政治をやらすとろくなことにならない
もっとも、淀に漬け込まれたおねにも大きな責任がある
おねが嫡子を生んでいれば良かっただけの事だ
そして子のできぬおねを嫁にした秀吉も元凶だろう
そもそも秀吉を武家にした織田信長にその責任がある
織田家が戦国大名にならなければすべての問題は無かった
そういった意味で室町幕府の失態となった応仁の大乱、
時の室町幕府将軍家に最大の罪があると思われるが、
そもそも室町幕府など南北朝のドサクサで足利尊氏が、
天皇を裏切って作った似非幕府だ。
この足利を押さえられなかった前北条に原因があり、
その北条に鎌倉幕府をのっとられた源氏が悪い。
そもそも、源氏が勢力を増した原因は平家の温情にあった為であり、
平清盛が頼朝など助けねばこうなはらなかった。
平家は元々はただの武家であり公家の下にいるべき者たちだ。
武家の増徴を押さえられなかった原因は、平安時代に安穏の暮らした
公家たちにあり、その頂点たる天皇家の責任は逃れられない。

結論

　天皇が一番悪い

と、おもったが。そもそも天皇は天津神の系譜に連なり、
その天津神が日本を作り、天孫降臨して天皇家になる。
ということは、一番悪い奴は「神」様である。

しかし、その神を生んだものは・・・と考えていくと・・・・
責任押し付け論でどこまでも逝けますが、どこらへんで終わらせたい？ｗｗｗ

764

： 人間七七四年 [sage] 2019/01/14(月) 01:00:31.01

:y9Jug6fn

前田利家が15年元気に長生きしたら豊臣家はわりと続いていただろう
トップは秀次家で

765

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/27(水) 11:28:14.78

:pAiZxYqk

>>763

アフリカのメス猿まで

766

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/08(木) 19:23:17.46

:oQ8iuYtG