弾正忠上総介

1

： 人間七七四年 [] 2017/10/24(火) 08:37:48.85

ID

:b9pXK18o

建てたぞ

121

： 人間七七四年 [] 2017/11/08(水) 09:22:40.58

ID

:6gKpVR00

うん
まあ、真田昌幸は、戦争が得意だったんだが
あれは、武田信玄の知恵なのかな

122

： 藤壮司 [] 2017/11/08(水) 09:24:32.87

ID

:qsg8vzBt

昌幸は、信玄に気に入られていた
常に、信玄のそばで、戦いを見ていたというのだから
信玄が無関係ということはないやろ

123

： 人間七七四年 [] 2017/11/08(水) 09:27:25.25

ID

:u++ptjN0

もし、そうなら、武田信玄は、日本歴史史上最強の
武将だったことになるだろ

124

： 人間七七四年 [] 2017/11/08(水) 09:29:03.37

ID

:GdjZhlnH

司馬遼太郎みたいな書き方をするな！

125

： 藤壮司 [] 2017/11/13(月) 06:01:23.80

ID

:vsNQQxhV

司馬遼太郎も何も、現にそうやん

126

： 人間七七四年 [] 2017/11/13(月) 06:03:44.66

ID

:BrAYT0pZ

でも、結構、武田信玄って、謎に包まれて鋳るだろ？
今の肖像画は、実は、偽物とか

127

： 藤壮司 [] 2017/11/13(月) 06:04:36.43

ID

:LqDR4Hk+

でも、教科書には、以前、載せられているやんけ

128

： 人間七七四年 [] 2017/11/13(月) 06:06:08.79

ID

:epaqnpIX

武田信玄の絵のひとつで、丹波の印がついているものが
あるらしい
が、武田信玄は、丹波には行ったことがない
で、その武田信玄の絵は、偽物という話がある

129

： 藤壮司 [] 2017/11/13(月) 06:08:04.18

ID

:7+FdC2XP

信玄は、晩年、出家していたのに、チョンマゲが描かれているから、偽物とも言われているやん

130

： 人間七七四年 [] 2017/11/13(月) 06:10:06.49

ID

:PxkjYzz8

武田信玄の絵そのものが偽物だという話もあるな
楠木正成なんかは、偽物と断定されて、教科書から
消えているよな

131

： 藤壮司 [] 2017/11/16(木) 09:56:15.40

ID

:3r6p4rgd

信玄は、山賊の親玉みたいやん

132

： 人間七七四年 [] 2017/11/16(木) 09:56:49.49

ID

:R8yBxPxv

絵の印象だとな

133

： 藤壮司 [] 2017/11/16(木) 09:59:54.79

ID

:cip1C3ov

ちなみに、武田家は、一朝一夕に出来た家柄てはない
例えると、育ちの悪い植物
いくつもの苦難を乗り越えて出来た家柄やろ

134

： 人間七七四年 [] 2017/11/16(木) 10:00:37.09

ID

:A/TOyIaM

晴信は、ヘタレだったという話もあるよな

135

： 藤壮司 [] 2017/11/16(木) 10:01:56.54

ID

:VKYptfwQ

本当のヘタレだったら、とっくの昔に家督を奪われているやろ

136

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:24:14.22

ID

:mzglWR/y

山本勘助、弟の信繋に支えられていた
やはり、武田信玄は、ヘタレなのでは　？

137

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:25:01.06

ID

:6d5irBK1

なんだって！？
武田信玄は、ヘタレだったのか？！

138

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:27:18.82

ID

:BEp5ELTF

まあ、一説ではな

山本勘助が死んだら、武田家は不安定になり
弟信繋が死んだら、武田家は不安定になった

信玄が、ヘタレの理由には十分だろ

139

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:29:04.87

ID

:8rAwQ7wB

でも、藤の言うとおり、本当にヘタレだったら
とっくの昔に家督を奪われているんじゃないか
？！

140

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:30:20.61

ID

:ZKLtFAF+

それは、わからん
ただ、武田家は、共和制だったらしい
つまり、共和国のてっぺんに、武田信玄がいた

141

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:31:45.33

ID

:3mBaniP/

勝頼の言うことを聞かなかったのも、それが理由か！？

142

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:34:43.43

ID

:J09p0zck

それは、勝頼が信長にハメられて、信用を失っていたからかな

でも、司馬遼太郎の話によると、信長、家康、北条とが
一斉に戦っても武田家に勝てなかったらしい
これくらい、武田家は、強かった

143

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:35:54.24

ID

:EeZCgzip

でも、長篠の戦いで、勝頼は、信長、家康連合軍に負けたじゃんか！

144

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:38:49.09

ID

:vV83gC2n

大河なんか見ていると、あれで終わったみたいな感じだけど
実際は、勝頼が戦に負けただけの話らしい
まだ、武田戦は健在だったらしい

145

： 人間七七四年 [] 2017/11/21(火) 04:40:30.16

ID

:iHdEnicQ

そ、そうなのか？！

146

： 人間七七四年 [sage] 2017/11/21(火) 15:04:08.08

ID

:PeDWM8tz

武田を滅ぼした原因を作ったのは信玄だよ。
勝頼はその後始末を押し付けられ、そして滅んだ。
勝頼は信長と和睦したいからと勝長（信房）を美濃に返した。

しかし信長に武田を許す気はない。
なぜ？

実は信長は1572年に、武田信玄と上杉謙信の仲介を取り持ち和睦させようとした。これで2人に恩を売れるメリットも信長にはあった。

ところが信玄は、信長の仲介を受けるふりをしながら、軍を北信濃に向けた。それを知った謙信は抗議し、信長は撤兵するように求め、信玄は兵を引いた。

ところがこの軍は実は徳川家康に向けて南下された。しかも信玄はこの直前になって足利義昭に対し、俺は朝倉義景が仲介をするなら上杉謙信と和睦してもいいが、信長が仲介するなら受けないよ、と言い出した。

これで信長のメンツは丸潰れ。
激怒した信長は、謙信宛の手紙で信玄は侍の義理を知らないクソ野郎だ。俺は2度と武田家とは仲良くしない、と言ってるほど。

武田を滅ぼす原因を作ったのは、武田信玄だよ。勝頼はある意味可哀想。

147

： 人間七七四年 [sage] 2017/11/22(水) 23:47:29.07

ID

:j/JX4nXR

私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものを
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。

148

： 人間七七四年 [] 2017/11/28(火) 08:49:23.21

ID

:tjVYnHKC

>>145

結局、勝頼が移動する間に、いつの間にか軍勢が半分気になり
7千ほどになり、3千人ほどになった

149

： 藤壮司 [] 2017/11/28(火) 08:51:06.66

ID

:Ny5SIKSO

勝頼は、家康を破ったんや
でも、深追いはしなかったんや

150

： 人間七七四年 [] 2017/11/28(火) 08:54:16.85

ID

:KwlNV8rO

しかみの像の話か？

151

： 藤壮司 [] 2017/11/28(火) 08:55:34.12

ID

:ujsNzbOA

>>143

で、長篠の戦いの話は、終わっとるやろ
その後の話や

152

： 人間七七四年 [] 2017/11/28(火) 08:57:17.83

ID

:Q77ffoGn

皮肉なものだな
勝頼が、家康を追っかけていたら、秀吉の
天下が続いていたのにな

153

： 藤壮司 [] 2017/11/28(火) 09:06:01.15

ID

:6bNjURW9

秀頼は、秀吉と血がつながってないやろ

154

： 人間七七四年 [] 2017/11/28(火) 09:06:49.20

ID

:a4tIrvxM

いや、実は、秀吉とネネには、子がいたみたいだ

155

： 藤壮司 [] 2017/11/28(火) 09:07:36.16

ID

:EOJo5rfg

秀勝のこと　？

156

： 人間七七四年 [] 2017/11/28(火) 09:08:50.29

ID

:6rwwPS7j

そう
で、秀勝の墓は、2つあるのを知っているか？

157

： 藤壮司 [] 2017/11/28(火) 09:10:10.39

ID

:UElyl5N6

2つって、分骨したん　？

158

： 人間七七四年 [] 2017/11/28(火) 09:12:32.95

ID

:aIVwn/7s

秀勝の墓は、並んでいるという意味な

つまり、一人が、信長の四男で
もうひとりが、秀吉とネネの子

秀吉の子が早くに死んで、信長が四男をくれた
という

159

： 藤壮司 [] 2017/11/28(火) 09:13:33.56

ID

:4NpW7f5D

そんな話、嘘に決まっているやろ

160

： 人間七七四年 [] 2017/11/28(火) 09:15:25.28

ID

:YgC+BSr3

まあ、証拠はないわな

信長の四男は、浅井浅倉を破ったときの褒美
というのが通説だけどな

オレは、この話を、何となく信じている

161

： 人間七七四年 [] 2017/11/28(火) 09:16:30.00

ID

:WGyVLEVG

あっ

信じているというのは、秀吉とネネの子という意味な

162

： 人間七七四年 [sage] 2017/11/29(水) 01:00:21.07

ID

:KtM33V9p

>>161

その秀勝の母親はおねさんではない。
みなみ殿とかいう側室だよ。

163

： 人間七七四年 [] 2017/12/12(火) 09:26:02.87

ID

:PLeAPmJB

また、まことの知ったかぶりがはじまった

164

： 藤壮司 [] 2017/12/12(火) 09:27:05.99

ID

:vV26ResD

まこと得意のネット検索やん

165

： 人間七七四年 [] 2017/12/12(火) 09:28:09.50

ID

:n5xkRsK7

井沢元彦で書いてたあったことなんだけどな
まことは、何か勘違いしているらしい

166

： 藤壮司 [] 2017/12/12(火) 09:29:28.37

ID

:qnsgcCRS

で、秀勝が、ネネの子と、本気で思っとん？

167

： 人間七七四年 [] 2017/12/12(火) 09:30:54.10

ID

:xNAjG97m

「本気」ではないけど、最近、秀頼は、茶々の
子だという気がしている

168

： 藤壮司 [] 2017/12/12(火) 09:32:37.83

ID

:lOga/30f

もし、秀勝がネネの子やったら、誰も秀頼が
秀吉の子か疑わんやろ

169

： 人間七七四年 [] 2017/12/12(火) 09:34:05.60

ID

:gFgW0dQc

まあ、福島正則なんかは、茶々の子とは思ってたかった
らしいからな
身内だったら、ネネの子かどうかくらいわかるわな

170

： 藤壮司 [] 2017/12/12(火) 09:36:50.33

ID

:C6Hz+2M4

>>152

とにかく、家康が死んでも、豊臣の天下は続かなかった

171

： 人間七七四年 [] 2017/12/12(火) 09:38:50.90

ID

:mgFX/AU7

家康以外のやつが天下を取っても、264年も
幕府は、続かなかっただろうね

172

： 藤壮司 [] 2017/12/12(火) 09:42:39.68

ID

:nxrDAVBj

家康は、反乱が起きない態勢を作ったからね
経済発展の態勢ではない

173

： 人間七七四年 [] 2017/12/12(火) 09:45:14.16

ID

:VTtQs/V+

よくよく考えてみると、関ヶ原で家康が勝ったのも
奇跡的なものだろ
小牧長久手の闘いと同じで、長引けば不利だった

174

： 藤壮司 [] 2017/12/12(火) 09:48:40.96

ID

:LA7BgoZt

それは、石田三成と小西行長の不満と
茶々とネネの対立を利用しているから大丈夫やん

175

： 人間七七四年 [] 2017/12/12(火) 09:50:27.65

ID

:mBdZoOEI

秀頼養護の問題だろ
長引けば、どちらに義があるかわかるはず

176

： 藤壮司 [] 2017/12/16(土) 16:28:18.21

ID

:PZFen/x6

ネネは、秀頼のことなんかクソとも思ってない

177

： 人間七七四年 [] 2017/12/16(土) 16:30:23.49

ID

:cttBJ4xD

秀頼はともかく、加藤清正や福島正則がいるんだからな
ネネもまた、家康に騙された一人だろ

178

： 藤壮司 [] 2017/12/16(土) 16:31:49.49

ID

:3sVvERBw

ネネも時代をよく見ていたやん

179

： 人間七七四年 [] 2017/12/16(土) 16:34:36.80

ID

:297VSBdU

>>133

謙信は、あまり脚光を浴びないけど、オレは、
信玄以上だと思っている

180

： 藤壮司 [] 2017/12/16(土) 16:36:00.06

ID

:RQ5nMW9x

お互いに決着をつけるつもりではなかったのだから
どちらが上とも言えないやん

181

： 人間七七四年 [] 2017/12/16(土) 16:36:51.71

ID

:OXnl+kjW

謙信は、鉄砲を破ったけど、信玄は破れたかな

182

： 藤壮司 [] 2017/12/16(土) 16:39:13.22

ID

:KDA6OnNp

真田正幸みたいな男を従えた男やぞ
信玄でも、鉄砲を破っているだろ

183

： 人間七七四年 [] 2017/12/16(土) 16:41:10.20

ID

:3630DQIO

結果論だからなあ
謙信は、積極的に領土を広げなかったけど
信玄は、必死だったからな
もし、謙信が領土を広げるつもりなら、信玄
が負けていたかも

184

： 藤壮司 [] 2017/12/16(土) 16:43:29.21

ID

:utFDk1Px

何で領土を広げなかったかを知らないのてすか　？
信玄も謙信も領土を広げなかったのは、広げられなかったからや
両方とも、一揆に悩まされていたからやん

185

： 人間七七四年 [] 2017/12/25(月) 16:27:23.41

ID

:K2rjF2M2

はなしを変えよう
今川義元は、二流か？三流か？

186

： 藤壮司 [] 2017/12/25(月) 16:28:32.68

ID

:W6Ufimk0

何で一流を飛ばすん　？

187

： 人間七七四年 [] 2017/12/25(月) 16:54:06.36

ID

:8SQ8pJQn

今川義元は、どう見ても、一流じゃないだろ

188

： 藤壮司 [] 2017/12/25(月) 16:56:02.86

ID

:b9kL4zGI

織田信長に倒されなかったら、そこそこ行っとんたんちゃう　？
あるだけ力のある家柄は、そう簡単には破綻しない

189

： 人間七七四年 [] 2017/12/25(月) 16:57:46.92

ID

:BFqrO4eG

案外、教科書の一部には、書いていたかもね
平将門のように

190

： 藤壮司 [] 2017/12/25(月) 16:59:33.94

ID

:6mok1BWk

信長に討たれた、と、教科書に書いているやん
どちみち、教科書には載っていたということやん

191

： 人間七七四年 [] 2017/12/25(月) 17:03:00.96

ID

:DHm07caa

家康、まあ、あのとき、竹千代と言ったのかな
織田方の城を落として、身内を生け捕りにして、人質交換
をするくらいだから、今川義元は、三流ではないかもな

192

： 藤壮司 [] 2018/01/07(日) 16:34:03.93

ID

:6+2wVjfW

それくらいのことは、誰でも出来るやん

193

： 人間七七四年 [] 2018/01/07(日) 16:39:02.15

ID

:aY0vJ6H5

今川が大軍で、織田が小勢だったから、出来たんだろ？

194

： 藤壮司 [] 2018/01/07(日) 16:40:16.84

ID

:mkZfzbfB

当時の織田家は、その程度の力
仕方ないやん

195

： 人間七七四年 [] 2018/01/29(月) 18:38:47.51

ID

:AWSSF7L/

駿河は、貧乏だった
けど、北条早雲が、経済を立て直した
早雲の義理の妹、北川殿から数えて、2代か3代か
3代続くのは難しい
今川義元とは、そういう男じゃけん

196

： 藤壮司 [] 2018/01/29(月) 18:40:09.24

ID

:wGeGrJA+

何が言いたいねん

197

： 人間七七四年 [] 2018/01/29(月) 18:41:21.20

ID

:FpfMynO+

3代続くのは、難しいから、今川義元も大したものと言いたいんだよ

198

： 藤壮司 [] 2018/01/29(月) 18:48:37.40

ID

:Gadxt83E

4代やろ　？
北条早雲が一代目だとしたら、北川殿の息子は、2代目やん
氏康は、北川殿の息子のあとだから、3代になる
その後だから、4代目やろ

199

： 人間七七四年 [] 2018/01/29(月) 18:50:20.49

ID

:NUfGryAF

4代目だったら、もっと凄いだろ
よって、今川義元は、凄いという結論になるな

200

： 人間七七四年 [] 2018/02/07(水) 18:53:24.59

ID

:bnWyoHM/

今川義元は、いろんなところに気を配ってた
らしいからなあ
統率力を高めていたからなあ
もっとも、そこ「統率力」が仇になって、信長に討たれるわけに
なったわけだが

201

： 藤壮司 [] 2018/02/07(水) 18:55:30.92

ID

:l+PvNhor

村単位で統率していたというやん

202

： 人間七七四年 [] 2018/02/28(水) 05:50:52.37

ID

:VfHfUtUV

そうだな

203

： 藤壮司 [] 2018/03/06(火) 05:01:35.17

ID

:pacWIu+d

今川義元が、貧乏で生まれていたら、あっと
いう間に滅んでいたやろ
金持ちの王道での政策やろ

204

： 人間七七四年 [] 2018/03/15(木) 04:41:07.81

ID

:COGSSU4s

無能なら、繁栄することなく、滅んでいただろ

205

： 藤壮司 [] 2018/03/15(木) 04:50:35.27

ID

:VjsYr3SD

無能だから、信長にあっさり討たれたんやん

206

： 人間七七四年 [] 2018/03/17(土) 05:38:58.50

ID

:EMKkrwBT

まあ、今川義元の器量は、資料が少なすぎて
計れんな

207

： 人間七七四年 [] 2018/03/20(火) 06:29:45.41

ID

:9NCTXGVe

それにしても、もし、信長が、道三の話を
聞かなかったら、あそこまで行ったかな

208

： 藤壮司 [] 2018/03/21(水) 08:53:26.35

ID

:y/Q9MRh6

道三なんか高が知れているやん
司馬遼太郎も言っとう

209

： 人間七七四年 [] 2018/03/21(水) 09:16:23.08

ID

:7ywmCqhM

信長と光秀は、道三の作品
と、司馬遼太郎は言ってるぞ

210

： 藤壮司 [] 2018/03/27(火) 16:11:28.02

ID

:qf6DYR+R

美濃一国取っただけの油売りが、信長や光秀を
作品に出来るわけないやろ　！！

211

： 人間七七四年 [] 2018/03/29(木) 09:09:07.86

ID

:cQ5dQdN1

そういや、道三って、一代で美濃を取ったといわれているけど
父親との二代という話があるよな
道三は、一時期、長井という姓を名乗ってたけど、それが
父親という説があるらしい

212

： 藤壮司 [] 2018/04/04(水) 03:19:23.80

ID

:rYiCYVyE

道三は、あまり記録に残ってないやん
よって、一代でも二代でもおかしいやろ

213

： 人間七七四年 [] 2018/04/11(水) 04:14:17.68

ID

:mvu9+0i3

道三は、子供時代、寺で育ったというけれども

214

： 藤壮司 [] 2018/05/08(火) 18:02:07.01

ID

:DDPV4iFT

長井という者の息子とすれば、戦に負けて
出家させられたのではないか　？

215

： 人間七七四年 [] 2018/05/12(土) 03:34:05.11

ID

:+mpZKJHR

国盗物語では、道三こと松浪庄九郎が17歳から
はじまっている
奈良屋の娘を寝取って、そのまま奈良屋を
乗っ取っている

ちなみに、奈良屋の娘の子と道三の子孫は
今でも、静岡県で過ごしているとか

216

： 藤壮司 [] 2018/05/14(月) 07:43:57.84

ID

:BEEWlIP4

メチャクチャやん

217

： 人間七七四年 [] 2018/05/26(土) 06:35:18.50

ID

:Rc/bZPnz

戦国時代は、こんなやり方で、国盗が多かっただろ

218

： 藤壮司 [] 2018/06/06(水) 04:53:09.78

ID

:szyDrRiD

こんなやり方って、どんなやり方なん？

219

： 人間七七四年 [] 2018/06/11(月) 11:13:25.64

ID

:vAPwfsXh

主君の威を借りて、のしあがる者

220

： 藤壮司 [] 2018/06/17(日) 04:21:16.64

ID

:xGE+3qpB

戦国の世でのしあがるには、それしかないやん

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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