もし信玄と謙信が争わず同盟を結んでいたなら？

1

： 人間七七四年 [sage] 2018/01/06(土) 14:05:26.87

ID

:XaulE2tK

無駄に時を費やした川中島の戦い自体なかった
武田信繁も長生きしたかもしれない
家督も義信が継いでいたかもしれない

戦国史変わると思いますか？

155

： 人間七七四年 [sage] 2018/04/21(土) 18:28:29.47

ID

:rDQzb5OL

上杉にしてみれば武田と将軍家を介して本願寺との和睦も期待できるな

156

： 人間七七四年 [sage] 2018/04/21(土) 20:18:13.75

ID

:x22B8bcR

>>153

上杉はどう西進するんだ？
北陸西進するならむしろ織田が楽になる。

157

： 人間七七四年 [sage] 2018/04/21(土) 20:50:11.04

ID

:rDQzb5OL

>>156

包囲網参加ってことなら朝倉・浅井が通過を許せば江北まで出て来れるな
朝倉が滅びてからでもいいけど

158

： 人間七七四年 [sage] 2018/04/22(日) 10:34:04.76

ID

:FCulYiff

包囲網関連なら今度は
一向宗と上杉謙信の不仲が武田家並みに致命的

こっちは後年組むこともあるんだが連携が非常に悪かった
きちんと上杉が北陸の西側で活動できるようになるのは信長の越前平定以降じゃないか？

159

： 人間七七四年 [] 2018/04/22(日) 13:00:28.47

ID

:hncpDu7h

連携は無理にしなくていい
というか武田と上杉が敵対関係になってない状況で十分
謙信は義昭の言う事ならたいてい承知すると思うし
そもそも信長包囲網って連携以前にバラバラじゃない？

160

： 人間七七四年 [sage] 2018/04/22(日) 21:45:14.26

ID

:I0ARSZI5

まあ上杉と同盟なら普通に
上杉武田vs北条今川
の構図になると思うが

ただそうなると今川の脅威が亡くなった信長の尾張統一が早まり下手すれば手がつけられなくなるな

161

： 人間七七四年 [sage] 2018/05/04(金) 22:34:43.00

ID

:VUYEjqMN

義元は武田と上杉との和睦を仲介してるし武田には美濃へ西進してほしかったかと
尾張侵攻が行き詰まってたし、一緒に西進しようぜ。な感じかと

162

： 人間七七四年 [sage] 2018/05/13(日) 22:43:17.97

ID

:Qr3Fr++X

今川が尾張を手に入れ、武田が美濃を手に入れると、天下分け目の関ヶ原合戦が史実より40年も前に起こる（よね
決戦だあああ

163

： 人間七七四年 [sage] 2018/05/18(金) 06:43:22.03

ID

:Tuo/2FJR

頭に蛆虫わいてますよ

164

： 人間七七四年 [sage] 2018/05/23(水) 23:35:28.48

ID

:F4rWpen4

上杉の越中・加賀・能登における、武田の駿河・遠江・三河における権益を互いに認めあう甲越議定書は四次に渡って締結され、利権分割は

165

： 人間七七四年 [sage] 2018/05/27(日) 07:47:39.88

ID

:B2TqSewm

>>160

それ、武田になんのメリットもないよな

166

： 人間七七四年 [sage] 2018/05/29(火) 18:35:21.81

ID

:Wwu2+NVs

>>165

桶狭間以降ならメリットがあるな
史実では上杉とも敵対したまま駿河攻めしたわけだし
武田は今川、上杉は北条を攻め必要なら連携
どうせ武田は今川を攻めたら北条と敵対するわけで

167

： 人間七七四年 [] 2018/06/15(金) 13:42:30.69

ID

:kBY6KRtl

>>1

他はともかく家督が義信はないだろ
謙信と結んだらそれこそ今川攻めるくらいしかなくなるだろうさ
武田・上杉VS今川・北条って図式になると思う
潰しあってくれて信長は大喜びだろうね

168

： 人間七七四年 [] 2018/06/15(金) 15:37:34.42

ID

:4nEFcb2f

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
時代を超えて受け継がれる
日本人の心意気。

169

： 人間七七四年 [] 2018/06/24(日) 21:07:52.33

ID

:84E/D2q9

明智と長田忠興と安重根 リンカーンを暗殺した人
島田一郎誰が一番凄いの？

170

： 人間七七四年 [] 2018/06/27(水) 20:14:13.32

ID

:901Gv7CA

1571年に武田と上杉が同盟を組んで、信玄は東海道を通り、謙信は信濃を通り、西進。

171

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/28(木) 16:53:56.70

ID

:ryN4v0TX

武田信玄が北信濃を領国化しなければありえた話
海津城の存在は春日山城の喉元に刀を突きつけられてるようなものだからな
織田と武田が婚姻で表面上は仲良くしてた時期の東美濃地方のようにしとくべきだったよ

172

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/28(木) 17:44:11.31

ID

:SxZvVr8d

>>171

信玄は外交的ミス多い印象
戦術家としては一流かもしれないけど
戦略家としては二流だよね

173

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/28(木) 17:59:13.89

ID

:XpLiS46L

>>171-172

景虎がいたことは結果論じゃないかな　為景が死んで当初は晴景だったし
美濃は攻めづらいし上野に進んでも景虎的には同じことだろうし
そもそも甲越の緩衝地帯として村上を残して和睦なんて無理じゃね？　従属大名にしたら春日山の防備には同じことだし

174

： 人間七七四年 [sage] 2018/06/29(金) 18:09:39.53

ID

:2LReJ7oH

村上も勢力拡大中の大名なんだよ
戦うしかないんだよ

175

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/01(日) 03:59:33.44

ID

:JT2+C+8q

村上追い出した後の話を言ってるんだろ
関東管領継いだ後の謙信の関心は明らかに関東だからな

176

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/01(日) 13:04:43.61

ID

:+Dw0ftbu

じゃあ村上追い出して、その領国は捨てろとでも言うのかい？

177

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/01(日) 14:39:21.93

ID

:ShSQBMjZ

長尾と組む=北条と戦うだぞ
今川味方に付けれなかったら終わりや

178

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/02(月) 07:52:20.55

ID

:geaJLAlN

今川も武田と北条なら北条を選びかねん

179

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/02(月) 09:01:26.28

ID

:y5SWvyoT

信玄「上杉と手を結んだ。北条を攻めるから手伝ってくれ」
義元「やだよ」
信玄「なんで？」
義元「北条潰したら、今度はウチを攻めるつもりやろ」
信玄「ｹﾞﾍﾍ」

180

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/02(月) 12:28:31.49

ID

:gUGxp3bW

そもそもとして北条を信用できない義元が武田と組んだから今川・北条が争うようになったわけで

181

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/02(月) 14:36:52.21

ID

:wf/Bu0MB

村上義清攻める際に長尾にお願いして北信濃を分割するって感じになるんかね

182

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/02(月) 17:43:41.82

ID

:JGYLJzXu

長尾が村上領返還だけで納得するなら長尾の従属大名として村上を復帰させて甲越同盟締結とか
それなら村上も武田と敵対できないしもちろん武田も攻め込めない

183

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/02(月) 18:22:51.55

ID

:KpiyjL60

では、長尾と北条が戦い始めたら蝙蝠外交ですか？w

184

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/02(月) 21:45:23.64

ID

:wm8P1v71

この時代の同盟っては基本的に不可侵条約だし上杉と北条の争いには
今川同様日和見だろうな。その間に義元と一緒に西進してそう

185

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/03(火) 01:04:39.39

ID

:qdhQJ4y0

うわぁ…とんでもないアホやな

186

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/03(火) 12:20:50.18

ID

:Rr4SPtBY

今川義元が死ななかったら信玄はもうしばらく北進は続けていただろうよ

187

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/03(火) 17:31:11.36

ID

:SjGCq3ua

それで斉藤義龍も死んだら美濃侵攻もありかもな
今川の尾張遠征の結果とその後の動向次第ではあるが

188

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/04(水) 06:11:28.83

ID

:8J8UqkAT

美濃侵攻とかくそワロスw

189

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/04(水) 06:14:18.37

ID

:8J8UqkAT

今川北条上杉と同盟して義龍が死んだら美濃侵攻や！
こんなアホな話があるか？w

190

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/04(水) 06:54:24.58

ID

:m0Ca4etH

うわあ…とんでもないアホやな

191

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/05(木) 16:50:11.39

ID

:AVGmDH8f

尾張一国をなんとかするとこが今川にとって最重要だ
美濃はもう少し先だね

192

： 人間七七四年 [sage] 2018/07/05(木) 17:32:58.35

ID

:QiXGKakN

今川と斉藤義龍の関係はどんなものだったの
敵（織田）の敵は味方程度の付き合いはあったの？

193

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/11(火) 00:42:55.50

ID

:FW5jbLR6

迷惑なのは北条

194

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/14(金) 12:15:10.69

ID

:9w/B4qNM

今川が尾張を取ったら
織田はおわりだ

195

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/14(金) 17:22:17.76

ID

:afwVF/ZS

>>194

今川配下で生き残ったほうが百年後の石高は多かったとかありえる

196

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/15(土) 22:05:36.35

ID

:HRzMj1wd

今川も織田を倒したら
オーダーメイドの服を着て祝勝会だよ

197

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/16(日) 09:03:29.37

ID

:bA9w1CbH

>>195

天下統一が遅れて外国の介入を招いたりしたら、その後の歴史がどうなってるか分かったもんじゃない

198

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/17(月) 18:22:28.36

ID

:hx4i6mwy

>>197

いいかげん戦国にも厭戦気分があっただろうし信長がいなくても近いうちに天下は収束していったと思うがな
政宗みたいに遅れてきてヒャッハーするのは例外かと

199

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/17(月) 23:17:06.40

ID

:RmY/abzN

>>197

その外国ってどこよ

200

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/18(火) 21:05:04.20

ID

:nwah1Ep5

>>199

時期によるけど、1580年以前ならスペインかな

201

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/20(木) 17:21:34.61

ID

:48zGw8dt

ゲーム脳ここに極まれり

202

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/23(日) 03:44:18.92

ID

:mqgbnXrv

でも現にキリスト教普及を秀吉も家康も恐れたしね
あれ単なる布教活動じゃないだろ

203

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/24(月) 23:18:41.82

ID

:MWn7Sii9

今川が尾張を手に入れたら、そっこーで斎藤も頭を下げてくる
武田、北条は内心面白くないだろうが、もはや今川には勝てないと察して同盟を強化する方向に向かう
義元は京へ上り、義輝とともに三好を駆逐
副将軍あたりに任じられて駿河へ帰国
将軍家の権威は回復し、戦乱の世は終わりへ向かう

結論としては、桶狭間はどっちが勝ってても戦国時代は収束へ向かった
今川が尾張侵攻を行わない場合にのみ、戦国時代が長く続く

204

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/25(火) 01:55:12.59

ID

:kQV7G1+Z

>>駿河へ帰国
駄目じゃん
それじゃ大内義興と同じ末路

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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