上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの？

： 人間七七四年 [] 2018/06/20(水) 11:59:21.44

:jKPsfTRP

わざわざ殺す必要なかったよね？

693

： 人間七七四年 [] 2018/11/13(火) 19:55:02.22

:XHm6bU6v

三条・上田長尾、北条の血を受け継いだ道満丸が上杉を名乗り関東管領に就いたら、東国に平和が訪れそうだよなあ

694

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/13(火) 20:50:34.18

:BVptXnB1

上杉謙信「義の武将」の激情と苦悩
外部リンク

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4065131081/
これ面白かった

695

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/14(水) 10:03:38.02

:q3DfKPL5

憲政的には越相同盟が成立した時点で北条憎しから方向転換してるんでしょ
その時点で関東の実権は北条が持つけどその庇護下に古河公方があって関東管領は上杉氏のままって形を取ってた

それもじきに解消されたけど謙信と景虎との養子関係は続いててその景虎に憲政は肩入れしてる訳で
憲政的には景虎が上杉氏を継げば越相同盟当時の当時の名目上の体制に実質的に回帰するのを期待もあったかもよ

696

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/14(水) 14:30:01.46

:wStBaJRw

憲政の前に古河公方家から養子入りした憲寛は実家に戻ってから上総で宮原氏の祖となり子孫は残った
つくづく憲政って不運な人だな

697

： 人間七七四年 [] 2018/11/15(木) 23:40:33.39

:XquiMfbT

>>696

そうですね。
歴史に名を残しているわりに。

698

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/26(月) 12:42:17.63

:npsaFLbi

貴景勝って上杉景勝から四股名とってんのね
兵庫県出身だけど

699

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/26(月) 17:30:37.48

:nvamnQol

>>698

貴乃花が謙信好きとかなんとか

700

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/27(火) 01:14:34.36

:C1AoGc4v

なるほど師匠-弟子、親子関係からの命名なのね
知らんかったありがと

701

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/27(火) 17:34:59.99

:37fgdYMJ

本名の貴信は貴乃花の貴と信長の信なんだってさ

702

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/27(火) 18:19:48.07

:aTrzs8Gm

佐藤貴信って名前は武将感あるよね
義経の佐藤兄弟や相馬家の佐藤好信
同じ地域出身だし遠い親族かな？

703

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/27(火) 18:22:51.67

:aTrzs8Gm

↑
佐藤兄弟と佐藤好信が、ね

704

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/27(火) 18:46:23.47

:ETAlgMnL

>>702

その佐藤兄弟の忠信の子孫を称していたよ
実際に血が繋がってるかは知らん

705

： 人間七七四年 [sage] 2018/11/27(火) 21:33:25.41

:0+2ss/JW

上杉景勝でよかったな
貴源治とか貴公俊みたいにならなくて

706

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/02(日) 23:24:06.96

:JB0RFK0f

上杉謙信は家臣の佐藤某に大馬鹿者と言ってるな

707

： 人間七七四年 [] 2018/12/11(火) 12:36:44.87

:01pbi9bY

上杉影塚って、関ケ原の決戦で徳川に敗れ越前に逃亡はかり
その後南冲尋定を名乗って刀工として余生送った人ってイメージ。

708

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/17(月) 17:01:02.95

:T7sx+M1E

何か名前に塚ってつける感覚がスゴい
三省堂大辞林には墓って意味もあると載ってるし、不吉と思わんかったんかな

709

： 人間七七四年 [sage] 2018/12/18(火) 12:23:28.72

:YdX6fkXG

あらかじめ不吉なものをつけて、回避しようという考えもある

710

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/18(月) 21:47:24.57

:ygM3/X5S

>>672

基本的に越後国人の多数がぶっ飛んでるから揚北衆だけじゃないよ。
主だったジェントルマン国人は直江と斎藤くらいだよ。
たまたま揚北衆は春日山から離れているから単独で葦名や伊達と戦や外交やりあったり、庄内エリアに勢力つくって遊んだり自由度が高かっただけ。
北ジョー見てみなよ、国を離れて沼田行ってようやくやりたいこと見つけた感あるだろ？
越後てのは四方を天険に囲われた檻みたいなもんなんだよ。越後国人は虎！
遠くで監視が行き届かなかったり檻から放てば好き勝手するのは自然の摂理。
尻垂坂は日本のサバンナ

711

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/21(木) 00:39:48.60

:26HNP+Fk

内乱で東上野を北条に抑えられた以上は
もう関東管領の肩書なんて何の役にも立たないから

712

： 人間七七四年 [] 2019/03/21(木) 13:21:09.78

:nKat2vLQ

上田長尾は何代にも渡って偏諱下してたほどの関係で
被官に家を乗っ取られるのが嫌だったんだろう

713

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/21(木) 16:34:45.75

:EXPuiF7q

御館の乱で関東に寸土も持たなくなったし憲政が敵に回って殺した時点で関東管領を継承する大義名分もクソも無い

714

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/21(木) 17:23:19.46

:9ei2T67L

殺したせいで関東管領継承できなくなったってより
関東管領継承する旨味よりリスクのがデカくなったから殺されたんだろな

715

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/21(木) 19:06:05.79

:GQUixCyP

そもそも足利幕府が無くなってるけどな

716

： 人間七七四年 [sage] 2019/03/23(土) 17:34:56.65

:KOQRkOj4

とうに滅びた北条名乗って関東制圧しようとする輩のいる土地柄だし

717

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/02(火) 18:14:34.06

:e9ar5H3+

信玄から勝頼とくらべるとひどい代替わりになったが、
武田は滅び、上杉はどうにか生き残ったというのが皮肉
結局運がすべてというのだろうか

718

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/02(火) 18:25:45.48

:DT1LxipW

>>717

運もあるけど立地も大きい
織田・徳川オーススター相手にした武田に対して上杉はほぼ北陸軍だけだし
そもそも武田と織田（美濃制圧後）・徳川は最初から隣接してたわけで

719

： 人間七七四年 [] 2019/04/23(火) 12:14:21.46

:/AH1Ok0q

ttps://i.imgur.com/s5SPrzc.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/raEDGw9.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/WX9txWi.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/jXfFv5d.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/WTocooQ.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/Dlwg8S9.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/U0DP9os.jpg

720

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/23(火) 14:46:01.29

:nn35ybt6

>>719

721

： 人間七七四年 [] 2019/04/23(火) 15:30:27.44

:iHEd5xsI

>>717

本能寺の変がもう少し遅れただけで景勝はダメだったと思う

722

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/23(火) 18:07:20.14

:GqyOqYYe

>>721

冬に入れるか微妙なところだったかもな
万全の態勢で春日山に籠城できれば織田は降雪撤退する憂き目にあったかもしれんが滅亡が来春に延びるだけ

723

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/23(火) 18:09:47.41

:FKOgokIO

>>722

森長可に本能寺の報が届いた時には森はもう上越市にいたんだよなぁ

724

： 人間七七四年 [sage] 2019/04/23(火) 18:59:22.45

:GqyOqYYe

>>723

そりゃ海津城から上越は目の鼻の先だからな
川中島なんか自領の武田勢のほうがよほど遠征になってる

725

： 人間七七四年 [] 2019/05/18(土) 01:56:31.31

:maPqvuzV

上杉顕定の敗死は上田長尾に裏切られて退路絶たれたのが主因？

726

： 人間七七四年 [] 2019/05/21(火) 12:52:50.87

:fji46I12

>>718

織田視点で、武田と上杉のどっちから滅ぼすかを考えたら
「とりあえず武田から」になるのが自然な流れだわな。

727

： 人間七七四年 [sage] 2019/05/24(金) 03:13:55.87

:uH5Lequk

>>724

川中島で思い出したけど、あんなとこまで北条が律儀に援軍送ってたのを最近知ってびっくりした
しかも派遣されてたの綱成っていう

728

： 人間七七四年 [] 2019/06/16(日) 01:41:47.28

:6ppykBVx

>>1

景勝のアイデンティティは越後上杉家だから。
景勝の母・仙洞院の母方の祖父が上条弾正少弼。
上田長尾房長の母方の祖父も上条上杉一族。

>>624

頼房の次代が政繁でしょうね（畠山から養子に入ったのは義春で別人）。
あとは上条家女系子孫の景勝しか残らなかったということでしょう。

729

： 人間七七四年 [sage] 2019/06/17(月) 18:16:15.79

:jECBWEI+

>>644

蘆名と二階堂とか

730

： 人間七七四年 [sage] 2019/06/17(月) 18:18:42.54

:jECBWEI+

あと姉小路と三木

731

： 人間七七四年 [sage] 2019/06/17(月) 23:19:10.57

:KSiPMYmG

蘆名と二階堂って主従でいいのか？

732

： 人間七七四年 [] 2019/06/19(水) 01:01:58.90

:Jeu0EmKM

二階堂盛隆も蘆名家の血は入ってたんだよね。
謙信に上杉の血が入ってたかどうかはわからないが、
景勝には上杉の血が入っていた。
姉小路→三木はワカンネ

733

： 人間七七四年 [sage] 2019/06/19(水) 07:41:15.39

:Fg6oVyWi

三木→姉小路は単純乗っ取りだな

734

： 人間七七四年 [sage] 2019/06/20(木) 02:20:12.91

:RtAblFBW

ttps://i.imgur.com/C3Zlug2.jpg

735

： 人間七七四年 [] 2019/06/28(金) 17:03:17.31

:cR1PH0s6

雰囲気雰囲気?

736

： 人間七七四年 [] 2019/06/28(金) 19:54:40.92

:txWD7fIh

仙桃院さまはどうして景虎側についたんだ？

737

： 人間七七四年 [sage] 2019/06/28(金) 21:21:05.25

:Q4SSzOnF

普段から気に入らずついムシャクシャしてやってしまった
でも後悔はしていない

かげかつ

738

： 人間七七四年 [sage] 2019/06/29(土) 00:12:14.07

:9Jp09sj+

>>736

娘が景虎の嫁だからな､むっつり無口な息子より娘の所の方がいいのは今も昔も一緒

739

： 人間七七四年 [] 2019/06/29(土) 13:10:05.47

:V0sJ9a7F

てことは道満丸にも上条上杉氏の血が入っているわけか

740

： 人間七七四年 [] 2019/07/03(水) 18:59:33.43

:Vk7GOzrt

ttps://pbs.twimg.com/media/D-ilRyEU0AAyO8D.jpg
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/D-ikfarVUAAFuWb.jpg
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/D-ikfasUYAErmOC.jpg

741

： 人間七七四年 [] 2019/07/04(木) 00:33:39.30

:PS7jFtkF

RYO/ヒスペディア @kidotakayosi74 2019/06/19 18:57:05
「上杉家ってあの謙信の？じゃあめっちゃ強いんじゃないの？」

上杉顕定「違うぞ」
上杉顕実「弱いです」
上杉憲房「力無いです」
上杉憲寛「負けっぱなし」
上杉憲政「謙信だけが異常」
北条氏康「謙信だけが異常」
武田信玄「謙信だけが異常」
織田信長「謙信だけが異常」
外部リンク

ttp://https://twitter.com/kidotakayosi74/status/1141283751504183297

右京 @garupankuro21 2019/07/03 2:53:30
上杉顕定は、ぶっちゃけ強いと思う。

興隆だった扇谷の勢いを、道灌を殺させることで減退させて、結果的に屈伏させたし。

関東側から越後に本格侵攻した唯一の武将じゃないかな。

その時も、長尾為景を二回撃退してるし。
外部リンク

ttp://https://twitter.com/garupankuro21/status/1146392748267728897
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

742

： 人間七七四年 [sage] 2019/07/04(木) 01:49:08.55

:7dDuoMXn

>>740

謙信は槍のイメージあんま無いな
三十五腰で太刀の方が

743

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/25(日) 21:53:35.76

:scCGL8WD

そもそも憲政も謙信の父親に祖父を討たれ父親は命からがら逃げ帰ってきたくらいで山内上杉を衰退させた因縁が北条にも負けないくらいあるのに亡命してきたりするような奴。
ボンボン大名の典型で今川氏真によく似ているタイプ
そんなヤツでも謙信に家督譲ってから政治に介入しなくなり大人しく隠居させてたのに乱に関わってきやがって景勝もイラっときただろう。
ピリピリした状況で家臣の中には憲政を心底鬱陶しく思ったやつも少なくなかっただろうに

744

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/25(日) 22:08:39.33

:scCGL8WD

>>89

上泉て新規雇用枠で浪人衆みたいなもんじゃなかった？大将級とはどだい思えないんだけど

745

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/25(日) 22:10:48.29

:scCGL8WD

>>93

武田信玄でも毛利元就でもあの短期間では無理だわ

746

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/25(日) 22:32:31.60

:scCGL8WD

>>110

新発田も出遅れだから恩賞なんて家督で十分。
比べて国人でも斎藤朝信は一番に景勝に与し武田への外交だけならずVSキタジョーや十郎景信に与している古志郡の諸城を攻めことごとく開城させた上、
与板城救援の血路まで開いている。
新発田も騙された経緯はわかるが働きが足りないよ働きが～

747

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/25(日) 22:39:38.54

:scCGL8WD

>>113

阿賀北衆はもちろん、地域としてはかなり狭いが柏崎衆(宇佐美・上条・安田・佐野・北条・斎藤)も粒揃い
この2地域が主軸だろうな

748

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/25(日) 23:05:04.01

:scCGL8WD

>>143

七尾を手際よく内部から落とし、
織田にギリギリまで落城の情報を漏らさない徹底した防諜。落城をようやく知った織田は数に優るも助ける相手を失い、これ以上深入りしすぎると不味いと判断、あわてて反転撤退
しかし一揆を味方につけ道中に不安のない上杉は少数ながらも素早く、撤退を始めた織田に追い付くことに成功し打撃を与え逃げ帰った織田軍は各城にこもり籠城支度。
戦闘行為そのものは織田の尻をつつくだけだがそこに至る電撃作戦はあまりに見事で、誰に手柄があったかもわからないが確実に地域の主導権を握った決定的かつ理想的な戦果。
謙信の真骨頂じゃないの？

749

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/25(日) 23:19:05.12

:scCGL8WD

>>226

大阪陣では粛清し世代交代した代が成熟しきった時だからな。
強兵上杉軍団が光を取り戻したんだよ。
水原みたいな謙信時代の生え抜きにはまだまだ物足りなかったようだが

750

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/25(日) 23:20:05.75

:scCGL8WD

>>230

うそつくな信濃長沼まで上杉領だわ

751

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/25(日) 23:31:07.06

:scCGL8WD

>>280

枇杷島城、旗持城、上条城、安田城、赤田城、二田城、鎌田城、大崎城、町田城、南条城、黒滝城、矢田城、勝山城、聖ヶ崎砦、
柏崎ならこれくらいは見てこいやボケ！素人かよ！

752

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/26(月) 00:00:47.69

:jss850Bc

上杉三郎が山内上杉家というか関東管領継ぐことになってたんだな

753

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/26(月) 00:03:59.29

:5nGnO0Cx

>>724

春日山から海津は徒歩て100㎞の道程、目とはなの先は言い過ぎだな。
単純に信越国境までなら目とはなの先だがな

754

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/26(月) 01:45:53.53

:yYz4XbLH

>>750

いやだからその上杉領まで攻め込まれてるって話だわ
魚津城救援に出兵した隙に本拠地狙われて見殺しにする羽目になった

755

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/27(火) 17:54:42.13

:KY6xbFC/

>>749

周りが素人同然だっただけでは
あの時点で戦国生き残りなんてレジェンドだろう
スポーツでプロと高校生が勝負するようなもの

756

： 人間七七四年 [sage] 2019/08/28(水) 13:49:56.77

:SUy2C/8z

佐竹義宣「ぐぬぬ」

757

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/05(木) 11:21:56.76

:7mbNctBk

>>743

親や家の仇と同盟組んだり縁組するというのは戦国時代～江戸初期ではよくあることだよ
この時代は俺の親父を討ったすげえヤツと親の仇をワンランク見上げる風潮があった
今の感覚で物を考えると本質がボヤけてくる

758

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/05(木) 19:26:30.64

:9iobbiTL

佐久間盛政の娘が中川清秀の子に嫁いでいるのもそうだよな
清秀妻には嫌われてたようだけど

759

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/09(月) 20:05:27.16

:/h4aiuXl

>>757

本庄繁長「いや許さんよ」

760

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/09(月) 22:01:22.43

:/h4aiuXl

>>754

春日山までかなり迫ってるのはわかるが春日山の二キロ手前と書いてあったからツッコむだろ
二キロてもうほぼ城下じゃん
国境を破り、田切城を落城させすぐ先の二本木まできた所で上条勢が一隊を率い出てきて交戦し追い払う。
しかし鳥坂城のすぐ近くで陣を張って以降は進んだ形跡がない。
二本木は春日山の25㎞ほど手前でたしかに国境をやぶり15㎞ほど進軍し、いよいよ春日山防衛ネットワークの城砦群に到達したのは景勝に大変な驚威を与えたが、春日山の二キロってもうほとんど抜かれてる訳で景勝遅すぎじゃんっていう。
武田勝頼が御館の乱で介入したときなら上杉は受け入れる形だったからすんなり春日山近郊まで軍勢通したけど森武蔵の時は小勢でも抵抗してるし二本木からはすんなりとはいかないだろ

761

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/10(火) 00:03:30.06

:w34lXFpD

まあどっちにしろ春日山まで半日のとこまで追い詰められてるでしょ
まさかそれすら認めない感じ？

762

： 人間七七四年 [sage] 2019/10/03(木) 00:32:10.06

:3jqGtQZq

>>762

それすら、て二キロ手前まで来たとかを認めろってか？
国境越え追い込んでるのは間違いないよ。
単身なら半日、無抵抗で通常の行軍なら25キロほどなら丸１日で着く至近。
二本木となりにある鳥坂城を攻めて落とせば、頸城平野が見渡せるから森軍は無理して支城群に首突っ込まなくても上杉を牽制でき春日山から身動き出来なくすることが可能

763

： 人間七七四年 [] 2019/10/09(水) 19:44:24.02

:sATOVxY0

憲政って本当に山内上杉の血統だったのかな？
憲政の父憲房の父である周清って僧籍にあったこと以外なにも伝わってないし、
名前も周清だったり周晟だったり秀晟だったりで、実在の人物かどうかも疑わしい。
そもそも僧籍にあったのに子があるってどういうことよ？

764

： 人間七七四年 [] 2019/10/09(水) 20:35:43.31

:1CPUvQm1

>>763

面白い考察だな

765

： 人間七七四年 [sage] 2019/10/10(木) 17:34:02.92

:LPvim7oA

>>763

当時の価値観だと血統よりも家じゃないの
妻帯して子のいる僧なんていくらでもいるし

766

： 人間七七四年 [] 2019/10/13(日) 09:23:58.52

:bibWvywq

信濃島津氏の縁の地で武田氏・上杉氏双方の縁の地でもある、長野市穂保地域が今回の台風で水没。長沼城趾も水没して悲しい・・。

767

： 人間七七四年 [] 2019/10/13(日) 09:23:59.63

:bibWvywq

信濃島津氏の縁の地で武田氏・上杉氏双方の縁の地でもある、長野市穂保地域が今回の台風で水没。長沼城趾も水没して悲しい・・。

768

： 人間七七四年 [] 2019/10/14(月) 09:31:17.78

:711g2AMn

>>760

森長可が二本木迄でとどまったのは長野市豊野町の大倉城趾で島津氏・芋川氏・北信濃一向一揆が森氏を食い止めようとしたのも大きい。

769

： 人間七七四年 [] 2019/10/14(月) 09:31:18.14

:711g2AMn

>>760

森長可が二本木迄でとどまったのは長野市豊野町の大倉城趾で島津氏・芋川氏・北信濃一向一揆が森氏を食い止めようとしたのも大きい。

770

： 人間七七四年 [] 2019/10/25(金) 11:49:29.92

:ly6GkEOk

越後って当時は米どころではなかっただろうし、主要な産業って何だろう？日本海貿易だけ？

771

： 人間七七四年 [sage] 2019/10/25(金) 14:33:58.07

:KLHiOdUn

>>770

青麻

772

： 人間七七四年 [sage] 2019/10/30(水) 14:23:35.51

:+Vf8mms6

東上野を放棄したらもう関東管領の肩書は無用の長物

773

： 人間七七四年 [sage] 2019/12/26(木) 19:44:32.75

:pxtxwUsC

鳴海金山はもうちょい後かな？

774

： 人間七七四年 [sage] 2020/01/27(月) 21:53:14.81

:gebDCx1Y

ttps://i.imgur.com/9oik1QQ.jpg

775

： 人間七七四年 [sage] 2020/02/18(火) 18:55:00.37

:SJ7dt7iK

越後一国は戦国時代なら30万石くらいか
太閤検地で40万石
幕末に120万石
今は500万石（五百万石という米の銘柄があるはず）

776

： 人間七七四年 [sage] 2020/02/19(水) 18:31:00.30

:ZhqhCRSh

>>775

武田と上杉でなんであんなに経済格差があるのだろう
佐渡は完全には支配してなかっただろうし　海運がデカいのか？

777

： 人間七七四年 [sage] 2020/02/19(水) 18:37:24.96

:ZhqhCRSh

江戸初期の松平忠輝の高田藩（越後・北信濃）の石高は45～75万石と諸説あるが最大の説だと越後分は60万石はあるな

778

： 人間七七四年 [sage] 2020/03/10(火) 00:06:57.95

:1XeYHTom

>>763

周清は系図には堕落したとか書かれている
つまり出家して寺に入ったけど修行についていけなかったのか寺から逃げ出して妻帯したんだろう
正式に還俗もしなかったのか
その子の憲房は顕定のところに転がりこんでその庇護を受けた
通説では養子になっているけど、研究者は養子ではなかったのではないかとしている
顕定の元には憲房みたいに庇護を受けて食べさせてもらう上杉一族が集まっていたらしい
憲房、憲政父子より自分の方が上杉の正統だと書いている上条定憲の書状も残っている

779

： 人間七七四年 [sage] 2020/03/10(火) 19:07:36.63

:gp0AucSH

武田の次男なんかも子がいて家を残してるから武将の子が僧になったからって子がいないとは限らない

780

： 人間七七四年 [] 2020/03/10(火) 19:35:29.44

:IjH+xhka

堕落しなかった僧がいるのか？

781

： 人間七七四年 [sage] 2020/03/10(火) 19:53:35.92

:y5c8WU7y

堕落の定義によるので全ての僧は堕落してるという信念あるなら
その人にとってはいないのだろうね

が、文脈的には多分そんな極端な意味合いでは書いてないだろな