前スレ
引き続いて議論の方などをしましょうねえ。
必死な織田ファンさんの方は現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めまして
１００を余裕で超えているように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
まあ謙信の最初の関東遠征は大軍が「借米」や「徴発」を行った+飢饉で破綻したようなものだからな。
いや、そんな事例まったくないと思うのですが。
そんな事を貴方が書いていく場合は、
なぜに長尾上杉の遠征の時も、小田原を攻めた時に、
長尾上杉はもっと攻めたかったけど、関東諸侯達が、関東は飢饉なので、
もっと城攻めを行っていくのは厳しい、的に述べた事で、
長尾上杉は撤収した、という事になったのか、
（長尾上杉の軍勢が関東で兵糧を徴発とかしていた場合、
兵糧の収集が厳しい事を理解していたはずですし、
長尾上杉がもっと攻めようとした事、
が不可思議な話となっていくように思いますしね。）
という事について、
お答えの方などをお願いいたしますかね。
ついでに、貴方こと必死な織田ファンさんが、にも書きましたように、
ＩＤチェンジとか、ＩＤ増殖とかをしつつ、８〜１０時間も書き込みとかをして、
多数派装いをしていた事などは、
いくつもの事例で存在してますのに、
そのように、必死に多数派装いをして、必死に捏造とかをしようとしても、
しょうがないように思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
上越を拠点にしてた謙信が関東の食料事情に疎いのは当然。阿呆でも分かる話だが謙信が率いる
越後の軍勢が関東諸侯等の支配地から直接徴発することは有り得ない。
１０万をこえたという長尾上杉と関東諸侯の軍勢を、
北条家の支城が妨害をできたという事でもないように思うのですが。
立ち寄った、とかいう話ではなくて、普通に小田原を攻めてますが。
で、少しお聞きしたいのですが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、
にも書きましたように、
ＩＤチェンジとか、ＩＤ増殖とかをしつつ、
８〜１０時間も書き込みとかをして、
多数派装いをしていた事などは、
いくつもの事例で存在してますのに、
そのように、必死に多数派装いをして、必死に捏造とかをしようとしても、
しょうがないように思うのですが、なぜに以降>439まで、
貴方こと必死な織田ファンさんは、IDチェンジやID増殖をしつつ、
一行書き込みをしていたのでしょうか、と思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
１０万をこえたという長尾上杉と関東諸侯の軍勢を、
北条家の支城が妨害をできたという事でもないように思うのですが。
↑
こいつ、わかってないのに口出ししてんの？
jawpの小田原城の戦いを見たら、こいつが言ってる関東大名のこととかでてるから、たぶんjawpくらいの知識しかないんだな。
実際に妨害をできてないのに、そのように書いてもしょうがないと思うのですが。
jawpってそもそもなんなんですかね。
普通に私は、歴史的な資料とか史実とか、について書いてますけど、
貴方はいったい何を書いておいでなのでしょうか、と思うのですけど、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
普通にここまででも、議論を多くしてきていて、
普通に必死な織田ファンさんとかが、
相手側が答えを求めた事とかについて、
答えておいででない事が多いように思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
jawpってそもそもなんなんですかねは流石に草生える。
ウィキペディア日本語版の事ですか。
普通にウィキ、とか、wikiで書けばいいと思いますのに、
なんだってそんな呼び方なのかとも思いますが。
なんにせよ、私は資料とかを基にして語ってきた事が多くて、
ウィキはそんなに、という感じなのですけどね。
秀吉の小田原征伐の時、北条に味方したヤツはどれだけいたっけかな？
最期まで日和見菌やっとるわ
ボロボロとは言え中心は京の都
武田と北条は都を蔑ろにしすぎ
謙信と信長が上洛したのは正解だな
武田と北条は戦国の嫌われ役、最期まで、、、な
当時は関東公方がいて、その補佐者の関東管領がいて、その敵対勢力がいて、
という感じで争いがおきていた東国と、
室町将軍がいて、その補佐者の室町管領がいて、その敵対勢力がいて、
という感じで争いがおきていた西国と、
で２つの違う国のような感じでしたので、
東国で争っていた武田や北条を非難していく事でもないように思うのですが。
そもそも、東国の主のはずの関東公方が、
室町将軍と何度も敵対してきたのが歴史ですしね。
は？
いや、何が「は？」なのか理解しかねますが、
にも書きましたように、
もともと当時は、
関東公方がいて、その補佐者の関東管領がいて、その敵対勢力がいて、
という感じで争いがおきていた東国と、
室町将軍がいて、その補佐者の室町管領がいて、その敵対勢力がいて、
という感じで争いがおきていた西国と、
で２つの違う国のような感じで、
そもそも、
その東国の主の関東公方が、西国の主の室町将軍に、
何度も敵対をしていたのが、室町時代の歴史だったので、
東国に属していた勢力の武田や北条が、
そこまで西国の主の室町将軍のいた京都とかに行かなかった事とかを、
非難していく事もないと思うのですが、
という話なのですが。
武田信玄に上洛志向なんかなかった
お互いの未来は薄かった
何度も書いてますけど、当時においては、京都に行く事が、
必ずしも戦略的な優位を確定的にしていく、という事もなく、
（長尾上杉は一時的に関東において、関東諸侯を従えて強力な勢力となったものの、
結局は武田と北条が連携をして、７年程の戦いをしていって、長尾上杉側の多くの領土を制圧していく事になってますしね。）
北条氏政は武田勝頼が御館で敵になった事で、武田と関東諸侯を相手にしていく事によって、厳しくなって、
織田徳川と同盟をして、という感じですし、信玄は晩年には西上をしてますしね。
未来がどうとか、は、何度も書いてますように、
当時においては、京都に行くかどうかでは、そこまでの戦略的な優位の確定性をもっていないように思えますしね。
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
北条氏政は武田勝頼が御館で敵になった事で、
武田と関東諸侯を相手にしていく事によって、厳しくなって、
織田徳川と同盟をして、という感じですし、
この時にはもう長尾上杉は織田と敵対をして何年もたってますしね。
単に織田にとっては、１５８２年程の時期では、武田を滅亡させた後には、
北条氏政と戦って、関東を制圧していく戦略だったので、
北条氏政の従属を、認めていきたくはなかったのではないのでしょうかね。
関東の領土についての争いがおきそうになっていて、
本能寺の後で、北条側が織田側と戦って、滝川などを敗北させていく事になってますしね。
氏政は動くの遅ぇーからなぁ
小山田ほどではねぇが遅ぇーからなぁ
やっぱ一回でも上洛しとかなアカンなぁ
ちょっとでも都に顔効きゃあ一目置かれてたのになぁ
氏政はあっちこっち何かとうるさく拘り過ぎるとこがイカンなぁ
だから面倒くせぇーヤツと思われ下手に出てても無視され滅ぼされるんよ
全部お前の妄想で史料なしでは話にならんな。
起きそうになっていて〜
信長存命中に北条にそんな動きはありません。
妄想でものを言わないように。
またIDチェンジとかID増殖とかをしつつ、
他のスレで貴方こと必死な織田ファンさんが、
相手側の書いた事を必死に鸚鵡返しとかをしようとしておいでのように思えますけど、
普通に資料や史実などを基にしたように思えますので、
具体的にどこがどうそうなのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。
いや、実際にそうなっていたので、
本能寺の後で、すぐに北条側が滝川と戦って、
滝川を敗北させ、
という事になったように思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
こ、れ、は、ひ、ど、い。
関東公方とか、既に古河公方だし。
そもそも古河公方と関東管領が争っていたのも知らないのかな？
関東公方とか誰のこと言ってるのか？
それを補佐する関東管領とか。
>>東国に属していた勢力の武田や北条が、
そこまで西国の主の室町将軍のいた京都とかに行かなかった事とかを、
マジでやばいなこれは。
京都扶持衆とかも知らんのか？
所領は東国にあっても実質主人は室町将軍の奴らもたくさんいたし。
武田はそもそも信満の時にその関東公方にぶっ殺されて、一族は京都に逃げて室町将軍に助けられて再興したんだが？
北条はもともと室町将軍政所執事の伊勢だし。
室町時代の勉強やり直せタコ。
なんだか必死になっておいでのようですけど、
鎌倉公方が古河公方になって、そういった関東の公方としての存在を、
まとめて呼称していくにおいて、関東公方、という呼称が存在して、
という感じなのですけどね。
関東公方とは、鎌倉公方と古河公方をまとめた呼称であって、
＞既に古河公方だし。
というのは、どうかと思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
＞それを補佐する関東管領とか。
少なくとも、建前としては、関東公方の補佐が関東管領の仕事ですしね。
室町将軍だって、室町管領と争ってもいますけど、その事でもって、
室町管領の仕事が室町将軍の補佐ではない、とはいえないと思うのですけどね。
＞京都扶持衆とかも知らんのか？
＞所領は東国にあっても実質主人は室町将軍の奴らもたくさんいたし。
で、そういった人々が、頻繁に京都に滞在をしていたか、
というと微妙だと思いますし、
そういった人々も、後の時代になっていくと、普通に関東の権益とかの確保を第一として、
室町将軍とかと関わっていかない事が多くなっていきますしね。
＞武田はそもそも信満の時にその関東公方にぶっ殺されて、一族は京都に逃げて室町将軍に助けられて再興したんだが？
知ってますって。でも、武田も普通に東国の勢力として、
（関東公方とか関東管領を敬っていたかはべつとして、）
室町将軍とかのいた西国の事にはそんなに（少なくとも、政治的、軍事的には、）
携わってはいかずにすごしていましたしね。
北条と戦った時には、信玄は関東公方を擁して、関東諸侯と共に、
北条を打ち倒す、的な戦略もあったようですね。
＞北条はもともと室町将軍政所執事の伊勢だし。
で、伊勢でしたけど、関東の制圧を行っていくには、
よそ者的な伊勢、の名前だとよくない、的な感じになって、
関東の勢力としての名前として、北条、を名のっていく事になってますしね。
色々と必死になっておいでのように思うのですが、
貴方の書いた事は、史実的、もしくは、論旨的に、不可思議な事が多いようにも思えますので、
そういった事などについて、お答えの方などを、お願いいたしますかね。
都の建造物等に多額の修繕費を出している
朝廷や幕府にとってはありがたい存在
武田はそういえば献金とかしてたのかな？
織田信秀に信長、毛利元就らは朝廷によく献金してるが。
信長は朝廷の庇護者だからある意味当然。
元就は天皇の即位費用で昇進したな。
信玄が献金した記録。
そもそも信玄って朝廷に窓口の公家いるのか？
三条は大寧寺で陶晴賢に殺されて、断絶していたし。勝頼の時代にも特に窓口の公家っていないような。
三条は勝頼の時代には再興してるが、養子だから武田と無縁になってたし。
確か川中島ＩＩＩの調停を幕府がした時も無茶な要求を突き付けて不興買ってただろ
第3回川中島の時に足利義輝が仲介したが、受ける見返りに信濃守護を寄越せだからな。当時、信濃守護の小笠原長時が三好を頼って京都にいたし、足利義輝にしては気分がいいものではなかっただろうな。
しかもこの将軍家の仲介まで、信玄は破ってるからな。
幾らかは払っただろうが、そのあたりの記録はあるの？
信玄としては、
義昭に交渉をしていた、
勝頼に官位と一字拝領、がうまくいった後で、
家督を、という感じだったとも思えますが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
他の人も書いてますけど、織田も毛利もその他も、
基本的に献金をした事で、朝廷や幕府によって利益を得ていますよ。
信玄も勝頼に一字拝領と官位叙任を義昭に求めた時とかに、
献金とかをしていたと思いますし、
義信の義の字も室町将軍家の義の字で、この義の字を拝領した大名が多くない事や、
義信にたいして将軍家が３管領に準じる待遇を認めてますので、
ここまでの待遇を室町将軍家が、武田家に認めたのですし、
信玄が相応の働きかけなどを室町将軍に行ったようにも思えますしね。
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
見返りに関しては、他の連中が後から頼み事断られにくいよう事前に献金してるのに対し
武田は「おい、頼みがあるﾄﾞｻﾄﾞｻこれでいいんだろ？」みたいな態度だが
名門？
よく武田は名門名門言われてるが、血筋で見れば今川、細川、佐竹、南部、小笠原と武田より名門はたくさんいるんだがな。
そもそも武田が名門言われ出したのは信玄の頃からじゃね？ 鎌倉時代は頼朝に大粛清されてるし、室町時代は一時的に滅亡したし。
幕府は武田に気を使ってたか？
低い官位（勝頼にはそれすらない！！）に甘んじる事は無かったんじゃ無いですかね
幕府は若狭武田氏には気を遣っていたけど、甲斐武田氏は別にって感じじゃ。
家臣からは無駄金を使う阿呆としか思われていなかったろう
おかげで公家がたくさんやって来て、山口に大内文化という一大文化サロンが出来ましたよ。
それらの人が利用する貴重品の需要が高まると言う事
交易が活発化し安定した税収が見込めるようになる
武田は朝廷や幕府への貢献を怠った為、信用を得られず最後まで貧乏なままだった
あほか君は(´・ω・｀)
大内が「従二位」になった歴史的な意義はかなりでかいんやぞ？
一度も陽の目を見ることはなかった
信玄も存在はしていたんだろうが誰もあったことないし
権力者に会ったことないってのは寂しい人生だな
損得にかかわらず一度は京に行っとかなあかん
信玄の人生なんて所詮は井の中の蛙そのもの
何の為に生まれて来たのか理解できんわ
この世は容姿が目立ってなんぼやろ
なんのかんのと、甲斐武田氏は、名門としての扱いはあったような。
京都を抑えていた信長と、関東管領の長尾上杉と、では、
比較対象が、とも思いますし、勝頼のは、京都を信長が抑えていた事で、
官位をいただけなかった、という話ですしね。
にも書きましたように、
義信の義の字も室町将軍家の義の字で、
この義の字を拝領した大名が多くない事や、
義信にたいして将軍家が３管領に準じる待遇を認めてますので、
ここまでの待遇を室町将軍家が、武田家に認めたのですし、
そこそこ甲斐武田家の事を認めてはいたのではないのでしょうかね。
西国に属した若狭武田氏とか、
安芸武田氏と違って、
甲斐武田氏は東国に属してますしね。
そんな事はまずないと思うのですけどね。
公家がきたかどうかで、そんなに経済がどうとかにはなっていかないと思いますしね。
にも書きましたように、
信玄も勝頼に一字拝領と官位叙任を義昭に求めた時とかに、
献金とかをしていたと思いますし、
義信の義の字も室町将軍家の義の字で、この義の字を拝領した大名が多くない事や、
義信にたいして将軍家が３管領に準じる待遇を認めてますので、
ここまでの待遇を室町将軍家が、武田家に認めたのですし、
信玄が相応の働きかけなどを室町将軍に行ったようにも思えますしね。
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
また必死に武田叩きに躍起になっておいでのようですけど、
>信玄も存在はしていたんだろうが誰もあったことないし
武田領国の多くの人々とかにあってますし、
貴方はなにを書いていたのかと思うのですがね。
＞権力者に会ったことないってのは寂しい人生だな
当時は多くの戦国武将がそんな感じだと思うのですけどね。
＞損得にかかわらず一度は京に行っとかなあかん
行ってない戦国武将は多いと思うのですけどね。
＞信玄の人生なんて所詮は井の中の蛙そのもの
東国世界においては、多くの領国を移動して、多くの戦略的・歴史的な影響のあった事をしていますので、
普通に当時の戦国時代でも有数の戦国武将だと思うのですけどね。
>何の為に生まれて来たのか理解できんわ
ですので、東国世界においては、多くの領国を移動して、多くの戦略的・歴史的な影響のあった事をしていますので、
普通に当時の戦国時代でも有数の戦国武将だと思うのですけどね。
しかも、その武田の軍役制度とか、領国政治とか、度量衡統一とか、後の世において多くの人が影響を受けましたので、
後の世においての影響は多い戦国武将だと思うのですけどね。
＞この世は容姿が目立ってなんぼやろ
完全に貴方の主観なのではないのでしょうかね。
そもそも、容姿がどうとかいっても、京都に何度も行った信長も、
その容姿がどうだったか、という記述とかはそんなにないですしね。
宣教師とかは記述してますけど、外国の国に対しての報告書であって、
日本の人には、信長がどんな容姿だったか、はよく知ってない人が多かったように思うのですけどね。
信玄は視野が狭かったよな
？？？
こいつ何言ってるんだ？
武田信玄こそ容姿不明だろ。
肖像画でも、長年武田信玄だー、なんて言われてたのが、実は「あれは畠山義続でした」なんて言い出す始末だし。
信長の容姿は公家の日記、信長公記、外国人の記録と幾らでもあるがな。
どう考えたって擁護出来ない事柄もあるのに、批判が一切なしってのはおかしいのでは、、、
信玄だけみてもいつまでも謙信と戦い続けてるバカに違いないし
謙信や将軍や信長との約束も守らないし
武田に利用価値はあれど信用性は薄々だな
何故なら勝頼はノンケだったからです
あれも結局吉良頼康のやつだったじゃん
そんな事はないと思うのですが。
他の人も書いてますけど、普通に弟が書いた肖像画とかが存在をしていて、
若い時の信玄を書いた事がほぼ確定的、という肖像画は、
普通に存在をしていますしね。
宣教師は信長の容姿について、色々と詳しく書いてますけど、
信長公記とか、公家の記録って、信長の容姿について述べた記述は、
そんなにないと思うのですが、そのように貴方が書く場合は、
具体的なお答えの方などをお願いいたしたいと思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
その肖像画とは違う、若い時の信玄を書いた肖像画が、
普通に高野山に存在していますよ。
>どう考えたって擁護出来ない事柄もあるのに、
その事が、史実と違うように思えますので、反論とかをしていく人がいて、
という感じのように思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
＞信玄だけみてもいつまでも謙信と戦い続けてるバカに違いないし
第一次関東遠征以降の長尾上杉は、
越後一国に、上野一国と武蔵北部も領土として制圧し、
関東諸侯も従えた強力な勢力であって、武田としては、北条と連携をして、
その領土を制圧していかないと、武田が滅亡しかねない相手だったのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
＞謙信や将軍や信長との約束も守らないし
長尾上杉も、
将軍家の仲介によって、信玄と甲越和与をした後で、
北条と交渉をして、北条と同盟をしてますし、
信長も武田と織田の両属だった、岩村遠山を、軍勢で制圧してますし、
という感じで、
信用性がどうとかいう感じの関係ではないように思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
またいつものように捏造ですかあ？
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。
で、またいつものように、 変な認定とかをしようとしておいでのようですけど、
いままで、貴方こと必死な織田ファンさんは、そのように相手側の事を、
変な認定とかをしようとして、その事の論拠とかを相手側が求めても、
答えていない事例が多いように思うのですが、
そういった事などについての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
武田は存在感が薄かったのでは
西上作戦もあらゆるものを利用して領地拡大したかっただけだから
そこまで大したことはないな、信玄って
戦国時代、一番過大評価されてそう
信玄堤なんか意味ないし
戦争しか秀でたものがなかった
>朝廷の覚え悪すぎだし
そんな事はないような。
>武田は存在感が薄かったのでは
京都周辺とかでも、
武田の事について述べた記述や逸話は普通にいくつもあったので、
そんな事はないと思うのですが。
＞西上作戦もあらゆるものを利用して
武田も武田の諸事情によって、織田徳川と戦っていく必要があった、という感じですしね。
そもそも、領土とか勢力の向上を行っていく、というのは、
織田をはじめとして、他の多くの戦国武将もしていた事なのでは。
信玄は、戦国時代においてもよい評価が多くて、
普通に戦国時代の英雄的な武将だったと思いますし、
信玄堤とか、領国内の政治とかも、多くの事績が存在していて、
相応に評価を受けてきたように思うのですけどね。
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
少なくとも人間性に褒められるところはないと思うが
当時は強い事はよい事でもあって、人格的評価、は戦国時代において、
そんなに称賛を受けた武将は多くないような。
朝倉宗滴などが、人使いのよい武将、の一人として、
信玄（当時は晴信でしたけど、）の名前をあげた事や、
本能寺前の畿内の逸話では、１０年程前に一人の男の夢に、
神がでてきて、織田信長、武田信玄、朝倉義景、が
天下を支配していく者の候補だ、と述べた逸話や、
ルイス・フロイスの報告書でも、信玄は優秀な戦国武将として、
記述をしてますね。
信長が利害の相反する奴に「信を守らぬ」って評を下されたのと同じで完全な主観だな
？なんでそんな評価になっていくのでしょうかね。
＞朝倉宗滴などが、人使いのよい武将、の一人として、
この事は、普通に家臣達を巧みに活用していく優秀な武将、
という意味なのですが。
＞信長が利害の相反する奴に「信を守らぬ」って評を
実際に、信長は普通に史実でも、騙しうちとか、謀殺とか、和睦詐欺とか、
の事例が結構多いようにも思えますしね。
てめえが撤収するかどうかなんて誰も聞いてないし興味もないよ。
むしろこんなこといちいち言うあたり、お子ちゃまだねえ。
和睦詐欺→長尾上杉氏、徳川氏、織田氏。
同盟破棄→今川氏、後北条氏、徳川氏、織田氏。
謀殺→仁科氏など多数。
ルイス・フロイスの報告書
「信玄は法体となり、日に3度偶像をまつる。信玄の信仰は近隣諸国を奪うためのものである。信玄はその大いなる武力をもって近隣や家臣に畏怖されている。なぜかといえば、信玄は失策をわずかでもした者をすぐ殺すからである」
これの何処が褒めてるんだ。
評価にベクトルがつくのは分かる
だから他の記録と照らし合わせて精査する必要がある訳だ
で、信長や北条から信玄は酷評を受けている
弁解の余地はありませんな
宗滴爺さんは信長も高く評価しているがな。
むしろあの時期の信長を見抜いてることが凄いわな。
その理屈でいいますと、信長も、複数の戦国武将達に、
「信を守らぬ男」的に評価を受けてますので、
貴方的な理窟では、確定、という事になっていくのではないのでしょうかね。
諏訪は、もともと諏訪側の盟約違反が戦争の理由でしたし、
高遠も、諏訪領土においての、争いが理由ですしね。
長尾上杉も、武田と甲越和与をしたあとで、
多くの利益を提示した北条と同盟をしてますよ。
（あんま武田と戦いませんでしたけどね。）
織田徳川については、
わせなりしたら良かったんだよ。
まじめに書いてます？そもそも、徳川が長尾上杉と同盟をして、
その同盟に織田を参戦させて、武田を包囲しようとした事を、
武田が織田に抗議をしても、織田が放置をしていて、
今度はまた、武田と織田の両属だった岩村遠山を、軍勢で制圧し、
抵抗した岩村衆を粛清までしたので、包囲網勢力と同盟をして、
織田徳川と敵対をしていった、という経緯ですしね。
同盟云々に関しては、何度も書いてきましたように、
武田はあとあとまで今川との同盟に固執をしていましたけど、
今川が長尾上杉と同盟をした事で、敵対をしていく事になってますし、
北条については、駿河攻略戦争の時に、
そのまま同盟をしていく事を求めた武田側にたいして、
敵対をしていく事にしたのは、北条ですしね。
織田徳川については、上に書いたような経緯ですしね。
粛清や謀殺については、
信長が信玄と比してもずっと多いように思うのですけどね。
フロイスについては、信玄を警戒すべき英雄として、
報告書にも書いてますので、
信玄が能力的に優秀な戦国武将だった、という事は、
フロイスも認めていたように思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
何処が忙しいんだか（笑）
そうですね。
で、信玄も宗滴によい評価を受けてますので、
能力的に優秀な戦国武将、という感じでよいのではないのでしょうか、
と思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
ちょっと書きこみや反論の量が少ないですので、
その事についての、挨拶をしてまわっていたような感じですかね。
50も超えて情けないぞ。
ちょっと書きこみや反論の量が少ないですので、
その事についての、
挨拶をしてまわっていたような感じですかね。
いまは私はリアルが忙しいので、他の事についての、反論などは、
あとにさせていただきたいと思いますかね。
またいつものように捏造ですかあ？ 少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、 という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。
その菅沼なんとかという認定は、 何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、 私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。
あとにさせていただきたいと思いますかね。
信玄は信用できない戦国一の梟雄だろ
幕末には小笠原壱岐守は幕府老中として長州征伐を主導し安芸武田の庶流である高杉晋作に大敗し大政奉還に至る
小笠原壱岐守の息子長生は東郷平八郎の秘書をつとめ
東郷平八郎の威光を笠に着て帝国海軍艦隊派の中心人物の1人として開戦への道を突き進んだ
武田信玄が小笠原氏を根絶やしにしていれば日本は・・・
命張ったネタ提供をしてくれる小笠原さんの子孫やでぇ
ttps://i.imgur.com/K81Q9k6.jpg 言われてるほど憎まれていない気がする。
