武田信玄は過大評価されすぎ
- ： 人間七七四年 [] 2019/07/13(土) 04:27:48.99:s7YZNhIM
- 武田信玄は過大評価されすぎています。
戦国時代最高の名将。
甲斐の虎。
しかし名将と言われる割に事跡はどうなのか？
近年では教科書から武田信玄を削除しようという動きさえあります。
武田信玄は過大評価されすぎている。
これについて語りましょう。
なお、長文コピペは禁止します。 - ： 人間七七四年 [sage] 2019/10/24(木) 23:39:36.70:vKs670Wu
- まぁ天下人右大臣のノブサマと比べると
信玄はタダの甲斐信濃の守護職に過ぎんし - ： 人間七七四年 [sage] 2019/11/06(水) 14:51:03.11:OdiYAfVR
- まあ時間との勝負もあるし
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/01/07(火) 10:54:03.58:WD7Y1p58
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ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1579478342/ - ： 人間七七四年 [sage] 2020/01/25(土) 04:57:12.60:JJjyJEik
- 最盛期の武田家は、甲斐、信濃、西上野、駿河、遠江北部、三河北部、東美濃、奥飛騨８ヶ国 １２０万石 動員可能兵４００００
- ： 人間七七四年 [] 2020/01/26(日) 21:17:56.75:t1kADUGQ
- ぶっちゃけ、信玄の寿命が85だとしたら、徳川は滅ぼして、勢力均衡した気がするな。
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/01/27(月) 20:09:59.96:S+/15ZCo
- 信玄が長生きしてたとしても勝頼のように信長に滅ぼされて、敗軍の将のレッテルを貼られたと思うよ
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/01/27(月) 21:30:38.85:PPGlH2WJ
- 攻勢に出たとこで死んだから伝説になったのはあるな
三方ヶ原で煮え湯を飲んだ徳川から高く評価されて - ： 人間七七四年 [sage] 2020/01/27(月) 21:52:10.68:gebDCx1Y
-
ttps://i.imgur.com/nHCKNCe.jpg - ： 人間七七四年 [sage] 2020/01/28(火) 09:32:28.95:lRelzAIO
- 親を裏切って、子に裏切られて、内紛の元を作った信玄は、
主君を追放して、子に裏切られただけの斎藤道三と変わらんタダの暴虐なハゲだと思うよ？
家康や信長と絡んだから評価されてるだけじゃない？
ついつい鋭いこと書いてしまった… - ： 人間七七四年 [] 2020/01/29(水) 19:24:17.78:CvH5Zk6p
- 信玄が尾張あたりに生まれてたら、当たり前のように天下取ったろうに。惜しいなぁ。
- ： 人間七七四年 [] 2020/01/31(金) 19:34:40.63:hbBE+91T
-
少なくとも甲斐国で分国法を作り、河川の氾濫を改善しただけでも立派だと思う。 - ： 人間七七四年 [sage] 2020/01/31(金) 23:20:42.33:3yAuUR+M
- 治水整備に関しては江戸期に行われたものが
何故か信玄がやった事になったみたいだが - ： 人間七七四年 [] 2020/01/31(金) 23:58:51.70:7olD2C/5
- 今残ってる信玄堤が信玄によるものかどうかが怪しいってだけで
信玄が治水事業をやってた記録は残ってるよ。 - ： 人間七七四年 [] 2020/02/01(土) 12:21:23.06:/61CHr63
-
少なくとも尾張国で分国法を作り、木曽川の氾濫を改善しただけだったと思う。 - ： 人間七七四年 [sage] 2020/02/01(土) 14:52:35.20:zKlKRH/i
-
木曽川が氾濫したところは広範囲に及ぶから信玄堤みたいなものを一ヶ所に置いただけでどうにかなる問題じゃないよ
分国法は今川仮名目録を明らかにパk意識してる
もし尾張であれば三河を間に隔てられてるから今川領国の情報があまり入ってこないだろうし、分国法すら怪しい - ： 人間七七四年 [sage] 2020/02/01(土) 14:56:50.21:niHfUCeP
- 信玄 『ノブばかり今川のいいトコパクっててズルい。ワイもパクるで』
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/02/03(月) 11:36:42.00:/nBSBaC1
- 木曽三川の治水って江戸時代でも完成せずに明治以降でしょ？
江戸時代にやったのは難航した上に尾張側を守るために美濃側に氾濫するようにしただけ
そんなことしたら斎藤氏が健在なら妨害しに来るし、美濃衆の調略も不可能になるし、美濃衆引き入れた後でも離反する - ： 人間七七四年 [sage] 2020/02/04(火) 14:19:48.27:Q0kRtG2k
- でっかいトイレを作った功績だけは誰も疑いようもないんじゃないの？
それだけでもスケール大きいよ - ： 人間七七四年 [sage] 2020/02/08(土) 09:49:04.03:pHwuZOGh
-
経済オンチだから無理 - ： 人間七七四年 [sage] 2020/02/18(火) 20:43:35.10:9Wi0HELI
- 金山見つかったからなんとか甲斐の豪族を大人しく出来たけど傀儡だった
上田原で傀儡から脱出できてなんとか自前の家臣団作って真価を発揮したのが三方原かな - ： 人間七七四年 [sage] 2020/02/29(土) 10:28:31.15:axbc0JjM
- 弟の武田信繁の方が名声は高かった晴信さん
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/03/02(月) 20:44:38.80:lLskk+ZM
- ちょいスレチだが伊達政宗とかも実積と人気が釣り合ってない
あと上杉謙信も - ： 人間七七四年 [sage] 2020/03/02(月) 22:54:14.30:TPVXOyyI
- 甲斐の国は最強！
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/03/03(火) 01:10:48.44:Xf3NQ4XZ
- 政宗は太平の世になってから戦国生き残りとして
声望を集めたせいで天下を争っていたかのような
変な高評価を受けてるんだよな
婚姻政策やイスパニアとの交渉のような
徳川初期の大名として特筆すべき動きはあれど
それも結局全て潰えてるわけで - ： 人間七七四年 [sage] 2020/03/08(日) 15:22:48.72:tb5tYQFN
- 武田信玄公は最高
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/03/08(日) 15:26:39.53:v4cf6sdX
- どこが？
- ： 人間七七四年 [] 2020/03/08(日) 19:23:04.64:w0x0wBPG
- 過大評価の権化
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/03/27(金) 03:14:15.85:HXNuJFyD
- そうかね？
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/03/31(火) 10:27:51.34:NMG+aBZY
- 保守
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/04/01(水) 08:54:11.99:gQs2rJdG
- 保守
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/04/02(木) 05:00:34.13:rRm9h2Uh
- 保守
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/04/02(木) 09:50:01.26:pXtOZvKf
- テスト
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/04/07(火) 15:27:03.03:vDjIl5FJ
-
面積は広大だけど駿河以外は山国だからなぁ。
やはり海(港)と平野を押さえた勢力が経済力で優位に立って最終的に勝ち抜くんだと思うよ。 - ： 人間七七四年 [sage] 2020/04/08(水) 10:05:12.52:5C/fdEft
- 駿河だってほとんど山じゃねえか
- ： 人間七七四年 [sage] 2020/04/09(木) 23:11:55.10:W3iPVWcU
- 川中島で謙信と結んだ和睦を一方的に破棄せず限られた時間を有効に使って
美濃入りし桶狭間後にはそ - ： 人間七七四年 [] 2020/04/29(水) 20:12:44.74:FCdFxCG/
- 家康が負けて糞漏らした相手が大した事の
ない凡将って訳にいかないから江戸時代に
色々と盛った結果だろ。
以上 - ： 人間七七四年 [] 2020/04/29(水) 21:32:49.82:LKZtZ0jQ
-
甲斐よりはマシ。 - ： 人間七七四年 [sage] 2020/04/29(水) 21:45:11.50:iy244X0c
- 第二次河東の乱で北条大ピンチのときに助け船を出すとか意味不明な行動しているしな
うまく行って北条滅ぼせれば相模一国くらいゲット出来たかも知れんのに - ： 人間七七四年 [] 2020/04/29(水) 21:59:24.19:LKZtZ0jQ
-
山内上杉か今川が強大化するとでも考えたのかねえ。 - ： 人間七七四年 [sage] 2020/05/02(土) 21:10:56.66:DaGB+vvQ
- 武田の場合信虎の北条ぶっ殺す路線を継続していた方が面白いと思う
というか信虎追放で一番得したのってどう考えても北条だよな
ひょっとしたら信玄自身か彼を担いだ甘利板垣あたりのバックに北条がいたのかも
そうなると第二次河東の乱で大したメリットないのに信玄が仲介したのも不思議じゃなくなる - ： 人間七七四年 [] 2020/05/03(日) 07:01:08.33:PsNbu4jP
-
今川への義理立て？
にしても理解に苦しむよね。 - ： 人間七七四年 [sage] 2020/05/03(日) 20:46:30.40:wEVl11cq
-
北条を滅ぼすとかありえんわ - ： 人間七七四年 [sage] 2020/05/03(日) 21:01:33.39:SWzFdj9f
-
少なくとも信虎時代は北条ぶっ殺す路線だった
そのために両上杉や今川はもちろん背後の諏訪村上とも結んだわけで
北条を潰すという戦略としてはなかなかのものだと思うけど
武田念願の海も手に入るしね - ： あぼーん [あぼーん] NGNG
- あぼーん
- ： 人間七七四年 [] 2020/05/06(水) 09:02:25.44:pYSpommJ
- バックに北条がいるかどうかは不明だけど、少なくとも武田信玄を担いだ人間が
北条と武田が戦闘することを否と思っていたのは間違いなさそう。
どちらかといえばバックは北条というより今川義元だと思うがな。
武田北条の同盟自体が今川のバックのもと行われた可能性もある。
第二次河東で今川についておきながら北条に助け舟を出したのは、両方との直接対決を避けたのだろう
のちの勝頼期の景勝景虎仲介にも似ている（あれは結果的に大失敗だったが）
後年の武田義信擁立も、「今川北条に戦争する武田信玄」と「今川北条と協調する武田義信」の構図でおきた対立でしょう
信玄もあわや第二の信虎になるとこだった - ： 人間七七四年 [] 2020/05/06(水) 13:20:41.25:dOCEEPrh
-
信玄堤みたいなものを一ヶ所に置いただけて
信玄のやった治水は釜無川の流路を変えて霞堤を築いて甲府盆地全体に及ぶものだよ - ： 人間七七四年 [sage] 2020/05/06(水) 16:42:13.51:R9ybpq10
-
義元は河東を奪還したかったしその後も北条とは険悪だったから考えにくいが - ： 人間七七四年 [sage] 2020/05/08(金) 20:20:36.38:lsOFu8r5
-
後の天下統一の将軍家康の参考書だったから。
最強の武将(天下を取っている以上これは間違いない)の教科書なのだから
大いに持ち上げられたであろう。 - ： 人間七七四年 [sage] 2020/05/23(土) 06:45:14.66:7TFnAE3x
- でもつよそう
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