【豊臣】大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】

： 人間七七四年 [] 2019/09/19(木) 19:55:04.33

:3TUgKCsk

慶長3年（1598）8月18日に豊臣秀吉が亡くなると、豊臣政権内部の対立が激化し、慶長5年9月15日には関ヶ原合戦が起こり、徳川家康率いる東軍と石田三成ら西軍が激突。
この合戦に勝利した徳川家康は慶長8年2月12日に征夷大将軍に任ぜられ、江戸に幕府を開きます。
けれども大坂城には秀吉の遺児豊臣秀頼が母淀殿とともに未だ健在で、徳川家を凌ぐ権威を保持したまま君臨していました。
この豊臣家と徳川家という二大権力の最終決着戦となり、戦国時代最後の大合戦となったのが「大坂の陣」です。
慶長19年10月～12月には「大坂冬の陣」、翌20年5月には「大坂夏の陣」が起こり、慶長20年5月7日に大坂城は落城し、翌8日に秀頼・淀殿が自害して豊臣家は滅亡しました。

過去スレ
【豊臣】大坂の陣総合スレッド 5 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【豊臣】大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】
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【秀頼】大坂の陣総合スレッド 3 【家康】
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【陰謀】大坂の陣総合スレッド 2 【南禅寺】
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【冬】大坂の陣総合スレッド【夏】
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： 人間七七四年 [] 2019/09/19(木) 19:58:32.56

:vZxUmYh1

関連スレ
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： 人間七七四年 [] 2019/09/19(木) 19:58:56.42

:vZxUmYh1

明石全登
幕府に依る激烈な禁教令下に集まったキリシタン部隊の中心人物。
鉄砲指揮から部隊指揮までなんでも出来る名将中の名将。
関ヶ原では杭瀬川の戦いでの指揮、福島粉砕劇など華々しい活躍をみせている。
戦後執拗な明石狩りが行われた。

長曽我部盛親
元大名。関ヶ原では西軍として活躍している。
大部隊を指揮した事がある数少ない武将であり、その点期待されていた。
藤堂隊を破るなど活躍をみせた。

大野治長
事実上の総大将。兄弟治房・治胤が戦場に立つ中秀頼を補佐。
後に和平交戦と意見をころころ変えたため兄弟仲は決裂。
最後は秀頼と自害。豊臣宰相としての器は足りなかったようだ。

真田幸村
昌幸の息子。真田丸を築き武功をあげる。
籠城を決められる際に宇治川－瀬田川ラインでの野戦主張などをしていたが実際それが有効かは未知数。
道明寺の戦いでは伊達政宗と戦い、天王寺口の戦いでは家康本陣を崩した。

毛利勝永
父は豊臣古参大名の勝信。
関ヶ原では伏見城の戦いにおいて、格別の働きにより首脳たちより感状を受けている。
天王寺口の戦いでは、次々と敵陣を突破して家康を追い詰め、
大坂城への生還を最後に果たす。

大野治房
治長の弟。主戦派の中心人物。本町橋の夜襲戦を成功させる。
大部隊の指揮は未熟だったが、岡山口の戦いでは秀忠に奇襲を仕掛け、
豊臣勝利寸前の処にまで持ち込む。
生死不明で幕府は長く探索を行った。

後藤基次
軍功豊富な事実上の参謀長。
大野治房を戦術面で補佐し、遊撃部隊としても活躍した。
道明寺の戦いでは先鋒を務め、進軍に不慣れな後続が遅れる中で、
幕府軍の先鋒大将水野勝成の大軍と長時間渡り合った。

木村重成
秀頼の元小姓。開戦論に関わった一人。遊撃部隊を率いる。
基次と共に今福の戦いでは佐竹を破り、真田丸の戦いにも加わった。
若江の戦いで叔父宗明と共に藤堂、井伊に大打撃を加えた。
木村・後藤の残存兵が、天王寺口の戦いで、勝永・幸村に道を開いている。

： 人間七七四年 [] 2019/09/19(木) 20:00:43.62

:vZxUmYh1

とりあえず新スレ立てて、関連スレと前スレにあったテンプレぽいの貼っておいた

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 20:02:59.63

:QNMsrtyx

スレ立て乙～

： 人間七七四年 [] 2019/09/19(木) 20:34:56.92

:vZxUmYh1

前スレの

>>4

も貼ろうかどうか、一瞬迷ったけど煽りっぽいからいいかな

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 20:40:32.21

:QNMsrtyx

煽りで頭がアレなのがが癇癪起こして連投してきたら面倒だし
それでいいと思うよ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 20:48:04.81

:FqXnx1IR

なんでいきなり荒らされてんだ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 20:58:34.83

:QNMsrtyx

わからん
昨日あたりから関ケ原IFスレなりずっと荒らしまわってる
今は大坂の陣IFスレ荒らしてるし

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 23:31:16.43

:aDPwSadM

そもそも関ヶ原の時と大坂の陣の時の家康の対応が違うのは当たり前なんだよな
関ヶ原の時の家康は豊臣政権筆頭大老であり、その時点での彼の目的は
豊臣政権の政務代行者として安定した政権運営をすることだから、
戦乱をいち早く鎮める為に妥協するのが優先されることもある
しかし、大坂の陣の時の家康は天下政権である徳川幕府の運営者として
天下を徳川の元で統制、管理を行わねばならない立場であり
あくまでも統制に従わぬものを放置することは天下の乱れに繋がってしまう
従って秩序を乱すものに厳しい態度をとるのは当然という事になる
要は、人は立場や地位、その時の状況によっていくらでも態度を変えねばならず、
あの時こうしたのなら今回も～みたいな意見は論外だという事だ

つーか、出世したり立場が変われば本人の言動行動や周囲の反応、態度が変化するなんて
それこそ秀吉の人生を見ればわかりそうなもんなんだけどね
秀吉が織田家の下っ端だったころから、関白になるまでの間で
親しい身内を除けば、周囲の人で言動や態度が変わらなかった奴なんてほぼいないだろう

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/19(木) 23:54:32.65

:FqXnx1IR

国松が千姫との子だったら命だけは助けてもらえたかあ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 00:01:45.86

:dFG4X5Vp

基本的には日本での族誅の範囲は本人から子、しかも概ねは男児くらいかな？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 00:20:37.06

:nMnnwEc1

組織として決定した以上は組織としての行動を取らねばならない
ゆえに個人として組織の決定に反対な場合はどんな地位であろうと組織の決定が起こる前にしか行動できない

ってだけの話なんだがなぁ、なぜか組織としての決定が下った後を個人の性格として見る人がいるんだよなぁ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:03:32.59

:KZSjhnhw

>>10

なるほど身内であっても非情に撤して処罰すべしというわけだ。
本当の身内を許しといてそれはないんじゃないか。戦国の世の習いなら女子供とて容赦しないのが普通じゃないか。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:13:21.27

:OKVJwSft

女子供？
秀頼の娘は助命してたんじゃなかったか

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:28:32.92

:KZSjhnhw

>>13

敗れた相手の命は助命嘆願などをし大将の裁量で生かされる事もある。かつて秀吉は小田原攻めでも北条氏氏直を生かした例もある。あれも通例どおりなら殺して当然だった。だからなにがなんでも殺さなければならないわけでもない。
組織があらかじめ決めたからにはというのはむしろ現代的な考えに近いと思う。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:28:49.24

:KZSjhnhw

>>15

千姫

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:30:11.58

:KZSjhnhw

>>15

千姫は豊臣に嫁いだのだからそれを許したら示しがつかない。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:33:16.27

:nMnnwEc1

千姫許しても普通に示し付くが、なんで付かないと思ってるのか謎なんだけど
まじで通例位しらべろ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:35:38.62

:OKVJwSft

信長も浅井長政の息子は殺してるが
浅井に嫁いだお市とその娘三人は助けてるけど
男と女では扱いが違うんじゃない？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:37:08.45

:nMnnwEc1

なんで例に挙げるのが大将が落城前に降伏してる北条なんだよ
降伏してない大名じゃなきゃ比較にならんやろが

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:39:36.49

:nMnnwEc1

男女の区別すらつけられもしないで喚いてたのかよ、しょーもな

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 09:48:01.85

:Do/FeTnf

助けた３姉妹は市の子で信長の血も入ってるけど
殺された万福丸は側室か先妻の子だろう
あと万寿丸は男だが助かったらしいが、これも市の子ではない

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:53:58.45

:nMnnwEc1

だから？
万寿丸が身をひそめるのやめたの、だれが死んだ後だと思う？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 09:55:14.38

:vZ1DEjUt

ああ言えばこう言うを繰り返しているだけで彼の言葉はその場その場の思いつきを口にしているだけだな

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 09:58:11.62

:Do/FeTnf

荒らしてた彼じゃないし性別の違いの他にも自分の血が入ってるか否かもデカイ
んじゃないかって話、３姉妹云々
特に信長に関しては

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:07:33.36

:Qmh6HLuu

浅井長政も市との間の息子は助命されて寺に入れられてるな

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:17:34.51

:KZSjhnhw

>>21

佐和山城が落ちた時はどうなった。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:19:54.14

:nMnnwEc1

またそれかよ
石田三成がいつ西軍の大将になったよ？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:20:18.75

:KZSjhnhw

なんにせよ、いざとなれば総大将が助けるといえばできないこともなかった。それだけ当時はトップの権限が大きかった。そういう意味では現代では無理だろうが。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:21:05.00

:KZSjhnhw

>>29

それをいうなら総大将輝元を生かす事自体矛盾してるだろうが。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:21:08.01

:nMnnwEc1

どこがなんにせよだ、お前の妄想の中でしかねーよキチガイ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:22:14.09

:nMnnwEc1

毛利は吉川を通じて降伏しとるやろ、残った西軍残党出汁にして
そういや降伏した毛利はわざわざ手元にいた子西行長の子供の首切ってたな

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 10:23:31.46

:Do/FeTnf

輝元や景勝を生かしたのも利用価値があるからで
秀頼を生かしても、やらかしたことのデカさと天秤にかけると
あまりない、というか全く

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:24:26.55

:KZSjhnhw

落城だろうが降伏だろうが、生かすも殺すもその時次第、当主の意思次第なところがある。戦国のしきたりに従ってもいいし、そうでなくてもいい。まして豊臣を救いたい一心なら可能だったということ。端からみればそんなつもり毛頭なかった。言ってる事の主旨ぐらい分かれ。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:27:34.41

:nMnnwEc1

いいや？
そもそもあの時点で家康は当主じゃねーし何寝ぼけたこと言ってんの？
言ってる事の趣旨は分かってるよ？わかった上でまるで解釈が間違ってるから突っ込まれてるの、理解できてない？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:29:25.02

:KZSjhnhw

>>34

言い訳だな。しきたりなんだろ。
都合で変えられるならしきたり
に従う必要はないってこと。天
秤も何も家康は豊臣を助けたか
ったという主張だろ。
本当は助けたくないのは見てれ
ば分かる。数々の豊臣に対する
助け船みたいなものも徳川はこ
こまでやったのにというある種
のアリバイみたいなもんで家康
の本意は最初から殺すつもりだ
ったんだよ。その最初の時点と
は二条城会見の時点と広く認識
されてるが。ここの戦国マニア
からしたら違うんだろうが。

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 10:29:52.57

:Do/FeTnf

秀頼を殺す気はなかったのは事実でしょう
でも秀頼はある一線を越えてしまった
輝元も景勝もまずいと思ったら臣従を誓ってリカバリ能力を発揮している
秀頼はそれが出来なかった

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:31:24.41

:nMnnwEc1

見てればわかるとか噴飯ものの発言でクッソウケる
どの史料見てわかったんですかー？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:33:54.48

:nMnnwEc1

見てればわかる(ｷﾘｯ)
なおこの時代を研究されてる人の名前は一人として知らなかった模様

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:36:28.56

:nMnnwEc1

テンプレな陰謀論者の語り口だよね
本心は～～とか、それやってたのはアリバイで～～とか

これ以上に似合う言葉はないよね「お前が思うんならそうなんだろ、お前の中ではな」

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:45:02.90

:KZSjhnhw

>>41

陰謀論も何も見たまんまだろ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:45:24.36

:KZSjhnhw

>>41

頭の安い悪いレスお疲れさま

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:47:00.36

:Qmh6HLuu

>>43

頭の悪いレスお疲れ様

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:48:12.93

:nMnnwEc1

頭の安いってなんですか？どこの言葉ですか？
お顔真っ赤すね、見てればわかる(笑)

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:48:18.83

:KZSjhnhw

>>41

そのまま返す、その言葉徳川のやって来た事を見て、野心も悪意もなかったなんてほとんどの人は思わない。だからあんたらが崇める歴史の専門家の間でも稀な意見になってる。つまりあんたらの意見は少数派だ。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:48:40.44

:KZSjhnhw

>>45

書き間違い

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:49:09.26

:nMnnwEc1

結局どの史料を見てればわかったのかも答えてくれないしなー
見てないんだろうなーなにも

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:49:19.41

:KZSjhnhw

>>45

書き間違えたけど実際に安いですね。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:50:56.07

:nMnnwEc1

大坂の陣の研究者の人数全部知ってる口ぶりしてたから
じゃあ名前挙げてみせてって昨日聞かれてたのに答えもしないでうだうだ言ってたしなー

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:51:14.11

:KZSjhnhw

>>48

一般的な歴史の話。証拠の固まってない俗説ではなく。歴史くらいどこでも習うだろ。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:51:42.14

:nMnnwEc1

研究も史料も見ないで何見てたんですかねー、ドラマ？ゲーム？小説？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:52:53.63

:KZSjhnhw

>>50

荒らしとかいうけど実際荒らしてるのはあんたじゃないのか

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:53:23.77

:KZSjhnhw

>>52

そういうものじゃない

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:53:43.51

:nMnnwEc1

うわーお、専門家の研究を俗説って言っちゃうんだその頭実際お安い！

あなたの言う一般的な歴史ってそれ誰が研究したものなんですかー？
その時に証拠も挙がってるんですよね？見せてくださいよ証拠ー

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:53:53.08

:vZ1DEjUt

史料からも家康に一大名としての豊臣家を滅ぼす気も秀頼を殺す気も無かったのはほぼ確実だよ
問題はそれは何があっても滅ぼさないという絶対条件ではないということ
豊臣家が生き残る為のハードルはかなり低いものであり家康や片桐はもちろん、近年の研究では悪玉扱いされていた淀の方や大野治長もそこに向けて尽力していた
それをぶち壊しにしたのが秀頼
それを最終的に滅ぼしたから最初から滅ぼすつもりだったと短絡的に言われては、関わった人間たちがあまりにかわいそうだ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:55:17.28

:KZSjhnhw

昨日出してた真田丸の時代公証の人はあんたらからしたらあの時代の第一人者か？ちょっと調べたがまだそんなに年いってないようだけど。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:55:56.68

:nMnnwEc1

あなたの主張、証拠もそれを研究した人物の名前も、一度も上がってこないじゃん
出てくるのは間違った比較による歪んだ主張だけで

なのに相手の根拠ある主張は根拠提示されてるのに確認もしない、どこがまともなの君の頭

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:57:07.84

:nMnnwEc1

ねー、いつあなたの言う一般的な歴史を主張した研究者やその人の根拠出てくるの？
一般的な以上すぐ出てこないとおかしくね？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:57:43.25

:KZSjhnhw

>>25

バカのひとつ覚えみたいに研究者に敬意とかいってるが、お前さんら本当に歴史の研究者に敬意を持ってるか？そんな風に見えないね。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 10:58:46.94

:KZSjhnhw

>>59

あくまで普通の意見だがらな。あんたらのような変態の意見とは違う。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:01:31.29

:nMnnwEc1

なんだ結局研究者の名前もその論拠も、出せないのね
まともに科学としてやってる人間で、主張の論拠も研究してる先人の名前も出せないとか
恥ずかしくて一日引きこもるレベルだわ、うわー見てるだけで痛々しい

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:10:52.72

:nMnnwEc1

歴史研究家には十分敬意を払ってるよね
一般的に知られてる事と科学的にはすさまじく乖離してる事柄も多いのに
一般的なを無敵の言葉だと思い込んで根拠も研究者の名前も出せない、曰く頭安い人間をバカにしてるだけで

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 11:10:55.09

:wRkxcwne

マルシマガーたちは
丸島が死ねって言ったら死ぬの？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:12:47.38

:KZSjhnhw

>>62

うわーだって

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:13:09.46

:nMnnwEc1

丸島氏の名前だけ覚えられたのね
えらいね～、このまま大坂の陣の研究者の名前全部言えるかな～？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:13:14.60

:KZSjhnhw

>>63

確かに安いな

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:13:27.65

:KZSjhnhw

>>66

覚えてない

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:15:29.14

:KZSjhnhw

>>66

荒らしは禁止と言われなかったか。気に入らないなら無視すればいいだろう。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:16:38.20

:nMnnwEc1

早く一般的な歴史を主張した研究者やその人の根拠出してよ
主張の根拠がないもので他人の研究を小ばかにしたキチガイじゃないって証明して見せてよ

自分で覚えてないもんを他人に強要したのか、どういう神経してんだろ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:21:51.31

:KZSjhnhw

それより家康が豊臣を滅ぼすつもりがなかったことを納得させろ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:22:13.08

:KZSjhnhw

アクロバティック擁護ばかりで全然納得できん。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:24:46.37

:nMnnwEc1

納得する気がないもんな
自分の気に入る主張は無根拠でも飛びつくけど、気に入らない主張は確認もしないしバカにするだけ
そんなやつ納得させる方法なんてないよ、バカにつける薬はないもの

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:25:01.50

:KZSjhnhw

>>70

あまりにも当たり前で山ほどいる。だから一般的と言ってる。そんなに知りたきゃ自分で検索して調べろ。普通の意見なんだから普通に出てくる。
誰かが上げた五人よりは当然多い。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:25:34.95

:KZSjhnhw

>>73

そのまま返すよ。バカの妄想は始末に負えん

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:26:42.41

:KZSjhnhw

新説なんて言うのがそもそも間違いで妄想だよな。そんなに徳川が好きか？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:26:55.67

:nMnnwEc1

一般的な歴史って名前の研究本なんてないんだけど
ちゃんと正しく誰それの研究です、根拠はこれですって言ってみせてよ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:28:56.03

:KZSjhnhw

>>77

だから横着せず検索しろ。掲示板以外のネットが使えんのか？手間かけさすな。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:30:22.35

:nMnnwEc1

調べるために聞いてるんだけどオツム大丈夫？論文書いたことある？
主張するからには根拠と出典載せなきゃいけないって当たり前の事も知らない？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:33:55.74

:KZSjhnhw

>>79

本当に頭の安いやつだなそんなことを聞いてどうする。自分で考えるんだよ。さすが家康ファン本人と同じで安っぽいわ。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:35:14.15

:nMnnwEc1

手間かけさすなじゃないんだよ、主張するからにはやらなきゃいけない大前提の労力なんですわ、ご存知ないのですか？
そうでなきゃ根拠のない妄想だって調べたらわかる、調べてもわからないならお前が悪いっていう無敵論法できちゃうからね

ゆえにこんな主張したらまともな人間は恥ずかしいし、やった時点でバカだと思われるからやらない

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 11:35:51.01

:wRkxcwne

いや。族滅させておいて
「殺す気は微塵もなかった」は流石に通らんだろ
信じるヤツが居たらオウムだ

「救済（ポア）するつもりはあったが殺意は全くなかった」とか信じちゃうんだろ？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:36:07.59

:KZSjhnhw

ネットで検索できないなら大阪の陣をテーマに図書館行って調べてこい。それなら出てくるだろ。わからなければ司書の人に聞け。運が良ければ教えてくれるかもね。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:37:09.07

:nMnnwEc1

族滅(笑)
秀頼の娘さん存在忘れ去られる

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:37:34.25

:KZSjhnhw

>>81

異常な説を唱えるあんたが説明するのは分かる。教科書レベルの常識を説明する必要なし。だから図書館いけ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:41:04.37

:nMnnwEc1

ああ、結局出せないんだ
出せないから名前も出てこないし根拠も一つも出てこないんだ
でもそれがばれたくないから大勢いるのー！図書館行けばあるのー！名前言わんけど

寝小便隠したい子供の言い訳と一緒じゃん

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 11:42:21.96

:wRkxcwne

いや。難しく考える必要なくね？
被疑者が殺人を犯しておいて「殺意がなかった」と主張する場合は
被疑者側が殺意が全く存在しえなかった証拠を差し出せばいいだけだし。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:42:36.11

:nMnnwEc1

教科書レベル
教科書も尊氏だと思われてた肖像画が信ぴょう性なかったから変わってんだよね

教科書レベルってその程度のものなんだけど、知らなかったの？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:43:26.73

:KZSjhnhw

>>86

何だ、行きたくないのか。普通に調べて出てくるのが怖いのか。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:44:54.80

:KZSjhnhw

まあ殺意があったのは間違いないわな。なかったと主張するならこれまで出したような証拠もどきじゃなく誰もが納得できるものを出せば？

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:44:58.90

:nMnnwEc1

なんだ、出したくないのか。そんなもん存在しないのがばれるのが怖いのか。

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 11:45:19.73

:wRkxcwne

山口敬之が現在裁判で戦ってるけど
「私は全くレイプする気がなかった」
「彼女が嘔吐したからレイプした」
「彼女が抵抗したからレイプした」
「彼女が声をあげたからレイプした」
「彼女が扇情的な服装だったからレイプした」と

散々セカンドレイプをしてるが彼の言い分を信じるのはここの徳川応援団だけだと思う。

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:45:20.57

:KZSjhnhw

>>88

殺意がなかったなんてそれ以下だ

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:46:03.62

:nMnnwEc1

言ってるじゃんほんとバカだからすぐ忘れちゃうのね
納得する気のない人間は納得させられないってば、二度も言わせないでよ
バカにつける薬はない

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:46:43.40

:KZSjhnhw

>>94

それはこっちのセリフだ。いい加減目を覚ませ。家康ファン。

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 11:48:11.87

:wRkxcwne

なんで家康が殺意を持ってなかったと思ったの？と前スレで聞いたら
「マルシマガー」連呼なんだもん。心底驚いたよ。
丸島がこのカルトのグルだという事だけは分かった。

： 人間七七四年 [] 2019/09/20(金) 11:49:02.81

:Do/FeTnf

この２人はメールでやり取りでもやってって感じ
スレの私物化

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:50:34.54

:nMnnwEc1

こっちは研究者の名前出てるけど、そちらは一人たりとも出てこない
出てくるのは一般的な歴史(笑)っていうふわふわした言葉だけ、ソースはウィキペディアレベル

しかも自分はできないのに大坂の陣研究者の名前全部言ってみろ、なーんてバカまで言い出す始末

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:50:36.91

:KZSjhnhw

>>91

ばれるって何。家康が豊臣に対する殺意がなかったなんて説が嘘って事？自分でも信じてないでしょ。

100

： 人間七七四年 [sage] 2019/09/20(金) 11:52:13.60

:nMnnwEc1

5人程度研究者の名前挙がってたと思うけど覚えられたのは丸島氏のみか
1以上の名前は覚えられない脳みそって鳥以下じゃん

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