ワインの迷信を切る！！

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2006/01/19(木) 10:31:17

:kiRG14Hf

ワインについて、俗に言われている事を科学的に検証汁。
有名どころでは、
１．ブショネについて。　TCAの発生機序。　本当にワインに影響するのか？
どうやって見分けるのか？　など。
２．ワインの保存温度。　なぜ、～14度程度なのか？　30度以上に晒すと本当に酢になるのか？
とすれば、暴露時間は？　セラーは本当に必要なのか？
３．最近はどれをとっても似たようなCabernet Sauvignon味的ボルドーで、ブランドティスティングでヴィンテージを当てることは人間業か？
等々。
どんなことでも、その理屈と根拠を晒せ。　単なる思いこみは迷信を助長する。

186

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2009/03/26(木) 18:38:34

:lVV7RY4R

コルクの上から蝋封してるわけだから、空気はほとんど通らないんじゃないの？

187

： Appellation Nanashi Controlee [] 2009/05/01(金) 03:48:58

:qZKJc1uY

>>179

なら、ワインを飲まなければいい

188

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2009/05/16(土) 12:27:29

:ofhatB4w

そうとも限らない・・・・。

189

： Appellation Nanashi Controlee [] 2009/07/26(日) 10:51:47

:+TqmtFOq

テロワールとか言うなら
ゴボウとか食ったら大変だよな

190

： Appellation Nanashi Controlee [] 2009/08/09(日) 21:44:28

:fJ5f5UN3

ワインの勉強がはかどらない

191

： Appellation Nanashi Controlee [] 2009/10/24(土) 18:06:45

:W2bogMYy

ダイコンは？？

192

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2009/10/25(日) 16:42:13

:1h8XBmib

ゴボウって比較的ワインに合わせやすくね？

193

： Appellation Nanashi Controlee [] 2011/06/04(土) 18:51:00.64

:Ys5NFU+z

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これを見た人は幸せですね｡
これをたった2箇所に貼り付けると→【　　　　　】
に運命の人の名前が出てくるんだって!?
半信半疑でやってみたら本当に出てきました｡
ﾁｪﾝﾒですが､これは本当に分かっちゃうんです｡
お試しあれ

194

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2011/11/17(木) 12:33:12.24

:06cciYPS

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとはＶＩＰでやりたいんだお…
　 |　　　　（__人__）'　　　　|
　＼　　　　｀⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもＶＩＰＰＥＲはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
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　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからニュー速でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

195

： Appellation Nanashi Controlee [] 2011/12/24(土) 19:05:19.00

:9wCZluLi

　外国製のワインは、酸化防止剤が大量に入っているのか？
酸化防止剤って体にわるいのか？

196

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2011/12/26(月) 18:54:28.40

:AxFzHfyS

>>195

少量は入ってる。日本のまともなワインと同じくらい。
一緒に入ってるエタノールに比べれば害は少ない。

197

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2011/12/28(水) 08:47:24.93

:5R2Gp6Ol

>>182

これギャグでしょ？w

198

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2011/12/29(木) 01:31:01.06

:w5a1C2TN

>>197

すごい亀レスだなw
それはさておき、そういうことはある。なぜかは知らん。

199

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/03(火) 12:17:26.41

:0IwAVVl7

ワインにしろ酒にしろそもそも無駄を楽しむもの、文化
そのにあんまり科学を持ち込むのは無粋ってもんですよ

200

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/03(火) 13:27:46.09

:3MlqDBrC

>>182

瓶の中で還元反応が起こって真空状態って事？
瓶割れるでしょｗ

201

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/03(火) 16:12:05.33

:2snG8UFd

>>200

仮にボトルの中の空気を全部吸引したところで、その程度の減圧で瓶が割れたりはしないと思います。

それはそうと、還元反応によってなぜ真空になるのか教えてください。
純粋に知りたい。

202

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/03(火) 19:07:53.04

:QbDs+s4A

>>200

ほほう、還元反応で真空状態を引き起こすと瓶が割れるほどの減圧状態になるのか
詳しく解説してくれ。201も疑問に思っている還元反応で真空化するのか？

203

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/03(火) 19:14:35.24

:0IwAVVl7

だからギャグだってw
餅つけ賀正

204

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/03(火) 23:40:10.68

:3MlqDBrC

わりいわりい、ちょっとした俺の勘違いだったようだ、あけましておめでとうｗ

205

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/04(水) 09:15:25.07

:bX4OLdB6

うっかり再発酵してスパークリング化してやつがたまにいるが
そんなのだって割れたりはしないし

ボトル数センチの部分が真空になったところで瓶は割れないよなあ

206

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/04(水) 09:44:41.32

:ErB7IMGo

もうええわw

207

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/04(水) 17:04:24.01

:jkcpDAaq

それでは、還元反応で真空になるってのは迷信ってことで・・・w

ところで話を元に戻すと、2009年3月の

>>182

による以下の指摘について、私も実はこのような経験をしたことがあるのですが、なぜだか分かる方はいませんか？
>古酒を開ける時にコルクが中に吸い込まれることが多々あります

208

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/04(水) 20:17:40.14

:61VPSARc

ブラックホールが出来たんだよ

209

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/04(水) 20:28:34.87

:8WLobDSe

弱ったコルクが刺す力で中に落ちる現象を
瓶内還元による真空化と呼ぶらしいな

210

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/04(水) 23:28:56.50

:jkcpDAaq

>>208

ありがとう。でもそこまで強い吸引力ではありませんでした。

>>209

いやいや、私の経験を詳しく書くと、古いボトルを開けようとしたときコルクを途中で折ってしまったんですわ。
で、ボトルに残った下半分のコルクにスクリューを入れる時に少しコルクをボトルの中の方に押してしまったんです。
そしたらキューって空気がコルクとボトルの隙間を流れる音がして、同時にコルクが勝手にボトルの中にゆっくり移動し始めたんですよ。
このとき、スクリューはコルクを押していません。ていうか触れてもいません。
そのままではコルクがボトル内に落下してしまいそうだったので、私は慌ててスクリューでコルクをボトル内壁に押し付けるようにして取り合えず動きを止め、
「キュー」が収まるまでそのままにしておきました。で、「キュー」が収まってからじっくりと抜栓した次第です。
ちなみに、そのボトルは25年くらい経過したボルドーだったかと思います。

211

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/05(木) 04:06:56.47

:GGT3o9tA

> いやいや、私の経験を詳しく書くと、古いボトルを開けようとしたときコルクを途中で折ってしまったんですわ。
> で、ボトルに残った下半分のコルクにスクリューを入れる時に少しコルクをボトルの中の方に押してしまったんです。
> そしたらキューって空気がコルクとボトルの隙間を流れる音がして、同時にコルクが勝手にボトルの中にゆっくり移動し始めたんですよ。
> このとき、スクリューはコルクを押していません。ていうか触れてもいません。
> そのままではコルクがボトル内に落下してしまいそうだったので、私は慌ててスクリューでコルクをボトル内壁に押し付けるようにして取り合えず動きを止め、
> 「キュー」が収まるまでそのままにしておきました。で、「キュー」が収まってからじっくりと抜栓した次第です。
> ちなみに、そのボトルは25年くらい経過したボルドーだったかと思います。

劣化したコルクを押して折った結果として折れた
その後折れたコルクを抜栓しようと刺し直した
ここまでで最低二回コルクを押しているわけ
ある程度の経年劣化のあるコルクに多大な負荷を与えた結果
隙間から異音がして押した影響で中に入った
これ以外に何があるのか逆に聞きたいわ

212

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/07(土) 00:16:48.01

:IarBaSDj

コルクと言わずむしろ周りのすべてを吸い込んで行ったら凄いけどな

213

： Appellation Nanashi Controlee [] 2012/01/07(土) 21:31:26.80

:QpuinMFr

>>211

逆に聞きたいって・・・

>>210

はボトル内の圧が低下していたようだと言ってんだろ？
そこまで説明してやらないと分からんのか。アタマ悪いなお前w

つーか、
>経年劣化のあるコルクに多大な負荷を与えた結果隙間から異音がする
って当たり前のように言っているが、じゃあそれはなぜか説明してみろよ。

214

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/08(日) 00:35:16.32

:SErLotkH

>>213

減圧が起きると素直に信じてる君に馬鹿だと言われてもな
低下したようだとか簡単に信じるなんて出来ないね
コルク自体が空気を通すものだし完全に密閉なんてされていないわけだ
頭が悪いのは君な気がするよ
異音がした原因は負荷与えた結果
瓶とワインの成分で密着していた部分が落ちるなど何かが起きたのは間違いないわけ
それを俺ら第三者がそれ以上知る事もできないわけ
君は必要な条件も何も無い別人の感想だけで決めつけているわけ
俺は一般的に起きる可能性を示しただけ
説明しろと書いているけれど本当に頭悪いのかな？
まぁコルク落下時に個化したワイン成分とコルクの擦れる音とも考えられるし
他にも色々考えられるだろう

幽霊とか神様なんて概念上のものを
簡単に存在すると思い込みそうなくらい君は危険だね
あと君の質問には答えようが無いのでこれ以上絡まないでくれ

215

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/08(日) 01:29:14.94

:SUO4D2Cg

>>214

そんなに興奮しなくても・・・とことんアタマ悪いなお前w
まあいい、了解した。そのレスでお前のレベルは十分に分かったからもう何も言わないよ。

216

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/08(日) 01:38:29.44

:H0GdzHQq

しつこいお前が気持ち悪い

217

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/08(日) 01:42:12.63

:8DFIc0cf

>>215

待ちなよ、貴方の高レベルな思考で何が起きたかを解説してみて。

218

： 207=210 [sage] 2012/01/08(日) 14:56:07.05

:JO1xeO2n

もういいです。
こんなところでこんな話を持ち出した私が悪うございました。
ウソだと決め付けて信じないならそれも結構。
そもそもﾏﾀｰﾘ話すネタになればと思っただけで、正直どうでもいいことなので。

219

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/08(日) 22:21:21.57

:SUO4D2Cg

これで終わりにしよう。

まず、古酒でボトル内圧が低下することがあるということはそんなに特殊なことではない。
ちょっとググれば↓のようにボトル内圧低下に関する話がいろいろ出てくる。

外部リンク

ttp://http://www5a.biglobe.ne.jp/~m-m-c/pomeroldiary.html
外部リンク

ttp://http://blog.goo.ne.jp/kita3pj/c/3fa65f84c5fedd781b5e99bc678da441/6
外部リンク

ttp://http://blogs.yahoo.co.jp/samuchosamucho/27404894.html
外部リンク

ttp://http://oldvin.seesaa.net/article/77074380.html
外部リンク

ttp://http://www.cuoreforte.com/blog/?m=201111

その理由だが、コルク栓は窒素や酸素分子より水分子の方がはるかに通しやすいので、液面の低下した古酒のボトル内圧は低下している確率が高い。
（この意味が分からなかったらまた聞いてくれ。今まで茶化して悪かった。今度は茶化さず補足する。）
つまりコルクが吸い込まれるような状況は、液面の低下した古酒であればあっても不思議はないということだ。

220

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/08(日) 23:45:58.50

:J7O0MTkv

まんどくせ

221

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/09(月) 01:24:48.95

:/gZkfbHR

アカデミックな話かと思ったが個人の感想ばかりだな

222

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/09(月) 03:20:23.59

:gWFmMO+0

>>219

理由部分にはコルク栓が液面と触れているからと注釈を入れなければ全く駄目だろう

223

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2012/01/09(月) 10:43:53.81

:Yzgv1uIo

>>222

コルクから水分がそのまま染み出すと誤解されているようだが、そうではないんだ。
ボトル内の空間はワインと共に密閉されているため、必然的にその相対湿度は常にほぼ100％の状態にある。
従って、ボトルを寝かせていようと立ててあろうと、ボトルの内と外ではコルクをはさんで湿度の勾配が必ず存在していることになる（非常に高湿度のセラーに保管していれば勾配は小さいが）。
水分子は非常に小さいため、わずかずつではあるがコルクの隙間から勾配の高いところから低いところへ移動する。
つまりボトルの外へ出て行く。これが液面が低下する理由だ。
念のためさらに補足すると、酸素や窒素は分子のサイズが大きいためコルクをはさんでの移動はほとんどできない。
なので、液面低下の分だけ減圧状態となる。
エタノール分子も同様で、移動できない。
従ってボトルあたりのエタノール含量は、液面が低下したワインでも低下していないワインでも同等との研究結果がある。
つまり液面が低下している古酒は、その分だけアルコール濃度が高くなっているんだ。

224

： 207=210 [sage] 2012/01/11(水) 21:03:10.65

:1hnq6hj0

>>223

ありがとうございます！まさに高レベルですねw
すっきり納得ですわ。

225

： Appellation Nanashi Controlee [] 2012/11/25(日) 02:19:43.24

:ekhhtGoS

このスレ面白いね。

226

： Appellation Nanashi Controlee [] 2012/11/27(火) 11:36:57.42

:cuXBllNl