に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
前
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1413292022/ やはり知識が無いわな
まあ375のいうとおり天狗堂の商品本物推しってので程度が知れるよ。相手にしてしまったオレも大人気ないが。
奇妙な署名も、中国人に何か特別の人の作品と知らせるために
やってるんだろうし、中国人には字が変だということも分からないんだろ。
こういうことをした方が価値が上がるということは日本人相手では
ないということだ。
大石天狗堂がどうのこうのというのも買えない親爺の僻み節としか
思えないけどな。
俺がガキの頃は「あたしゃ三越でしか買い物しません。」なんて言ってる
婆ｱがいたもんだが、それを思い出した。
しかも俺は碁盤も中国人の爆買いの対象になっていることの事例として
挙げただけだぜ。
何も中国人が全員この店で買わけじゃなし、全体の中の一部どころか、
ただの一例にすぎない。買った店なんかどうでもいいだろ。
それに１００万出してりゃまず本物を買ったと言っていいんじゃないか。
京都に観光に来たから京都の店で買ったんだろ。ホテルに近いとか
いう理由もあったかも知れん。
ブランド好きの馬鹿女みたいなこと言ってんじゃないよ。
“本物しか相手にしない”中国人は本物しか相手にしないさ。
今の日本人に本物が分かるか、という流れの中で、本物が分かるのは
むしろ中国人という話になったのだ。
言っておくが、中国人は本物以外絶対買いませんと言ったわけじゃないぞ。
は「文脈読み」というものが出来ないってことを自ら暴露しちゃって
るわけだな。
こういう人は「お前がこう言ったじゃないか」ということを必ず言う。
これって犬が単純な命令しか聞けないのと同じことなんだが、
詳しい説明は遠慮しとこう。
は若い時、議論の仕方を学ぶ機会に恵まれなかった方なんだろう。
相手にしてしまったオレも大人気ないが。
何時も偉そうな書き込みだけど
もっと勉強してから書き込もうね
勉強なんて堅苦しいこと言わず、もっと気楽にやろうや
たかが２ちゃん（５ちゃん）なんだからさ
中国が賄賂社会なのは有名だが、一方で党の取り締まりも厳しい。
金銭は物品は証拠が残りやすいというので、女性による性的サービス
という手段によることが増えたという。全裸農園とかｗ
物品のうち、古美術品は賄賂としてかなり「安全」という。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120426/Searchina_20120426064.html
受け取る方が愛好家であれば贈賄の効果大であるし、価格急騰中なので
高額の売却代金が見込まれ、現金を送るのと同様の効果がある。
碁盤もこんな用途かも。
碁盤は安全だろうな。賄賂の手段としてはきわめて優れていると思う。
「足は削り直す自信ありません。新品と交換しちゃっていいですか」と
なるらしいが、そういうやり方で一流の職人が彫った手彫りの足が
業者にゲットされてるってことはないんかい。
盤は削り直すことは有っても
脚は削り直す事は無い
＞「足は削り直す自信ありません。新品と交換しちゃっていいですか」
ありえない
何処の盤屋だ
その碁盤屋、あたまおかしすぎて草
こんな物価格付きすぎだろ
それが本来の価格だろ
日本産６寸5分天地柾なら今の時代100万でもおかしくはない
ヤフオクが特別安く落札されるだけだ
安く落札されるのを見すぎて感覚がおかしくなってんじゃねえの
自分は将棋専門だけど、駒はけっこうな値段つくけど盤は本当安いと感じますわ。
この盤なら、こんなものだろ
ここ５年くらいで60万越えが２～３面
ヤフオクでは、このあたりが最高額
畳文化が死滅寸前だし、脚付きはもう上がらんよ
こんな糞盤よくもこんな価格で落札したもんだ
山川碁盤店は日向に店舗があって扱う盤はほぼ日向産本かや
長谷川さんの見立ても日向か九州のかやって話だがほぼ日向産で間違いない
ヒビの一つもない６寸超えの日向産が50万ならお手ごろと考えるのが普通
本当に見る目がある者同士が入札したからこの値段まで上がっただけだと思うが
わからなくて仕立て直ししちゃって台無しな平井芳松の盤を５０万で買いたいっていう奴もいるから
まあ、本当にわかってるのか怪しいがな
おまえがど素人だろ
あんな汚い盤２０万越えでも高いのに
＞仕立て直ししちゃって台無しな平井芳松の盤
８０年以上使えば傷むのは当たり前
修理して使うのは当然
脚、盤裏には手を付けないように修理すればよい
平井芳松の線はヘラ盛り 太刀盛りに直した時点でもうそれは平井芳松の盤とは言えず
まったくの無価値になる
平井芳松の盤
鷺山が修理したもの
無償ではくれないだろ
芳松の一級品の盤材は見た事は無いが
の盤より山川の盤は糞みたいなものだ
2寸は持ち運びが大変でしょうか？
アドバイスをお願いします。
1寸も2寸も同じただ並べるだけのものだから
石を打とうと思えば脚付きのそれなりの厚みのものでなければ
事情がわからんけど
持ち運ばんといけない環境なの？
家の中だけなら2寸でも大丈夫と思うよ
ありがとうございます
打ち味は1寸も2寸もあまり変わらないのですね
家の中での持ち運びしかないので、それもたまにだと思うので2寸でも困らなさそうです
参考になり助かります
そう言う奴が出てくると思ってたが
ちょっと考えればわかることを何故あたまを使って考えないんだ？
だから価値がわからないっていわれちまうんだよ
鷺山が作り直したんだから鷺山の盤の価値になるだろう
吉田寅義が直せば寅義の盤の価値になるだろう
二流・三流の盤師がなおせば価値はゼロになるだろ
そんな当たり前の事を言わなければならない時点で話にならねえんだよ
この直した盤はみごとだ
横四方に光沢があるのが見るとわかってもらえると思うが
これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
ただ、直しを入れた時点で平井芳松の盤では無いって事はわかってほしい
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d292198556
それに比べてこっちの盤はサンダーで一気に変色した部分を削り取ってる
サンダがけも適当だから綺麗に削り取れなくてシミみたいに茶色い部分が残ってしまい
結局黄色く色づけしないとならない羽目になってる
丁寧にサンダがけすれば変色部分も綺麗におちるんだが、あきらかに手抜き仕事
色づけするのは100歩ゆずって良いとしても磨いていないから光沢がまったくない
せいぜい２万円程度で直しをやってる碁盤屋の仕事ってのがわかってしまうんだよ
こんなことになるくらいなら直しなんてしないで平井芳松が作った価値のままにしておいた方がマシ
長くなってしまったが
平井芳松の盤は直しをしないほうがいいんだよ
鷺山や寅義の盤はみごとで、決して平井芳松より劣らないと思うがね
＞これは削った後で丹念に磨きを入れて最後に蝋で処理してるんだよ
鉋仕上げというんだよ
鉋を掛けた後に蝋を塗るんだよ
思い込みでの書き込みが多いから
突っ込みどころ満載だがな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tohsin31.com/sankou5.htm
もう一方の足に
鷺山の銘と修理年月日が入ってるんだよ
だから削った後に蝋を塗ってるって言ってんだろ
否定したあとに同じことを繰り返し言う奴かおまえも
バカじゃないのか
丹念に磨きなんぞ掛けないんだよ
鉋で削ったあとに蝋を塗り込むんだ
日本語が不自由なのか？
＞鉋を掛けた後に蝋を塗るんだよ
同じこと繰り返し言ってるだけだろ
＞突っ込みどころ満載だが
全くつっこめてないだろ、どこがつっこんでんだ
＞鉋で削ったあとに蝋を塗り込むんだ
おまえも無知なやつだなあ
鷺山が仕事してるの見た事ないから何を言ってるのかわかってねえだろ
削った後に綿の布を巻いた器具で押し付けるように何度も擦って磨いてんだっつうの
六面全部にこの作業をやっている
作ったばかりの鷺山の盤はこの作業をしているから天面も光っている
脚に蝋を塗る時はハケで塗っているが盤には綿の布を使って軽く拭く
日本語がどうの言ってるが
おまえの日本語のほうをつっこむと
＞蝋を塗り込むんだ
「塗り込む」事はしねえ
拭く程度しかしねえ
なにせそのカンナ自体が下手くそだから
盤にひっかき傷みたいな傷跡が残ってる盤すらある
鉋仕上げ自体一流がやるもんなのに二流がやってもサマにならねえよ
それに鉋がけしたあと蝋がけ前の下処理の磨きもしねえで仕上げるわけねえだろ
磨きをしねえと蝋がダマになっちまって白く粉ふくのが誰でもわかること
磨きをしねえと思ってる奴が作る盤なんかは蝋をべったりぬりたくっちまうんだろうな
ID:za5lcVHE
こいつが根本的に勘違いしてんのは
光沢が出てるのが蝋によるものだと思ってる事だな
蝋は月日が経てば変色して白っぽくなって逆に光沢を損なう
そもそも蝋は表面を保護する役割のためにある
鉋をかけただけの木の表面はまだザラつきが残る
そのため木を締める要領で強い力を加えて磨くことによって
表面をなめらかにしなおかつ光沢が出る
（将棋駒の瀬戸磨きと同じ論理である）
個人によって仕上げに違いはあるから磨きをしない盤師もいる
だから、きっとそうだろうという先入観が入り込むのも無理はない
よって
＞思い込みでの書き込みが多いから
これは自己紹介だろうな
はいはい
すごい知識ですなぁ
＞鉋をかけただけの木の表面はまだザラつきが残る
＞そのため木を締める要領で強い力を加えて磨くことによって
＞表面をなめらかにしなおかつ光沢が出る
鉋をかければ表面はつるつるになるんだよ
水をかけても弾く
（宮大工等はこの状態で組み立てていく）
盤は手で触ったり持ち運んだりするので汚れを防ぐためもあって蝋を塗る
＞削った後に綿の布を巻いた器具で押し付けるように何度も擦って磨いてんだっつうの
蝋を温めながら綿の布で蝋を盤に塗るんだよ
＞木を締める要領で強い力を加えて磨く
意味不明
「平井芳松の盤を完全にコピーできる」
って大ボラ吹いてたのが笑えるんだが
父親の健一は
「オオイレなんて入れても無駄」
っつってんだから息子はオオイレさえ入れたことないはず
ヘラで線を引いた事もないはず
これでどうやって平井芳松の盤を完全に再現できるんだ？
大ボラ吹きもいいとこだな
あとおまえ
「鉋をかければ表面はつるつるになる」
そこまでつるつるになるなら目止め剤も必要ないよな？
じゃあ、なんで目止めすんだ？
まだ表面が完全に平面じゃないから目止めするんだろう
将棋駒なんかは目止めするために剤をつかわずに磨くわけだし
カンナかければ目止めしなくていいなんて盤師は誰も思わんぞ
＞削った後に綿の布を巻いた器具で押し付けるように何度も擦って磨いてんだっつうの
蝋を温めながら綿の布で蝋を盤に塗るんだよ
これなんかは話が全くかみあってないしな
ロウ摺り前の表面の仕上げ工程の話してんのに
・蝋を温めながら綿の布で蝋を盤に塗るんだよ
だからどうしたってはなしだわな
間違ったことを言ってろ
もう知識のない阿保は相手にしない
平井芳松の盤をコピーできる奴はいない
前の方で平井芳松の名前だけ書いてると言う奴がいたが
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tohsin31.com/sankou5.htm
この８枚目の画像を見ればオオイレがあるとは見えない
９０年程度たってもこれだけの精度を保っている
他の盤師が作れば２、３年経てばオオイレと脚との嵌合に隙間が見えオオイレがあるとわかる
現在はオオイレを加工できる職人はいない
オオイレが入った盤の総直しを依頼したら新しく作った脚にぴったり合うオオイレを入れなおしてくれたからな
マルヤ黒田もオオイレ入れて盤作ってくれるか聞いたらやれるって言ったからできるはず
関西から西側の碁盤店ではオオイレを入れる習慣自体がないからやれないかもしれんが
関東にはオオイレの技術を伝承している碁盤師は沢山いると思うがな
でも同じような話してるが
モノしらねえのがまさか自分の方だとは夢にも思ってないんだろうな
オオイレは昔の話
乾燥盤は高価なので未乾燥の盤を安価で購入し
使用しながら乾燥を待ち乾燥した時点で仕立て直す
その時にオオイレを施し二度作り盤として重宝され高額で取引された
（オオイレのある盤は乾燥盤との理解）
未乾燥盤を購入して二度作り盤を売る人が結構いたようだ
なにいってんだこいつ
文章が支離滅裂で内容がわけわからん
知識が無く理解力が無ければ理解できないのは当然
それにお前に言ってるわけではない
論破されたら理解不能の「おまえは無知」
みたいな支離滅裂でわけのわからん文を書いてでも人に刺さってくるきみのわるさ
IDかえてまで自己弁護・自作自演
このスレ乗っ取ったまではいいが頭おかしいから過疎ったんだろうな
では一つだけ
何のためのオオイレか理解できてるのか？
論破したと思ってるのか
知識のない阿保を相手にしても実がない
最近普通の碁盤より小さいことに気づいた。
立て４５センチ、横４１．３センチ。
これって小さいですよね。特に横が。
こういうのもありってことでいいですか？
なお、厚みは８．３センチほどです。
天面の罫線はほとんど消えていたので、さくらネームペンで
引き直して使ってます。
線はカシュー塗料で引いたらええがな
脚付き盤なら一生使える、拘るなら正寸以上、脚は手彫り
拘らなければ知人は碁席が廃業するときに貰った桂盤を使い続けている
桂は新品でも正寸に足りないこともある
線を引くならボールペンで十分
ググってみたところ漆で線を引いたみたいになるようですね。
烏口という道具でやるようですが、使ったことないです。
私にはちょっと無理かもです。
はじめから正寸に足りない盤もあるのですか。安心しました。
納得して使えそうです。
打つのはネットだけなので盤は棋譜並べなどに使うだけです。
今まで折れ碁盤でやっていたのですが、古くて木が締まっているせいか
打ったときの音がカチンカチン耳に響いて不快なので、打音がいいという
足つきの盤を買ってきました。
材質はなんだか分かりません。よく茶色に変色してるのがありますが、
ああいう色よりは明るいです。何だか軽い木です。
横と脚は黄土色の塗料が塗られています。
天面の端（角）は細かい傷がいっぱいです。
いずれはこの傷がなくなるところまで天面を削りたいです。
ボールペンで線を引くのはいいかも知れないですね。
最近のボールペンのインクは品質もよく濃いですから。
１３路を自作してみようかと思っているのでその時にやってみます。
盤面は使用毎に段ボールのカバーかけてるから、状態はかなりいい。
遠い先になると思うが、俺が死んだら、いよいよ相続する人がいなくなって捨てられるだろうな。
何のためのオオイレか理解できてるのか？
返答が無いな
オオイレってのは早い話「大蔭唇」みたいなものでしょ。
それを言わせたかったのかな。
あんたも好きねｗ
大陰唇－－－－○
栗碁笥は特に不具合は無いが材自体が安価なので安い
なるほどです
まだ学生だから高いのは将来でいいかなと思っているので、不具合等がないのなら栗を買ってみます
ありがとうございます
サイズが小さいですよね。削り直ししたということでいいんでしょうか。
即決９８００円というのは高いのかな。
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g222138619?
cpaCrumb=604da317dbb9dc42a7bcf9ad13db6bac79473b72b1d218ef1908cdce36186bfb
追加画像を見ると、足も紙ヤスリで綺麗にした感じがするな。
材質は何でしょうか。
桂は新品でも寸足らずの物が有る
全体をペーパー掛けしたように見えるが生地のままのようだな
この状態で使うのは汚れが付く
蝋仕上げをすればよいが
白蝋は小さいものは売ってなくて500ｇ3000円程度する
やめておいた方がいいかも
やっぱりペーパー掛けしたように見えますか。
そうですよね。うちにもベルトサンダーがあるのですが、２４０番ぐらいで
やった感じですね。足はルーターを使ってやったのかな。
生地のままなんですね。私はその生地のまんまの感じが気に入って
しまったんですが、仕上げがしてないということですね。
そこは全く考えてませんでした。
ありがとうございます。
送料込みで９８００円ならいいかと思ったのですが、やっぱり高いですか。
考えてみるとこの傷はまずいですよね、確かに。一万円渡すんだから。
卓上碁盤の新品一万円ぐらいのを考えてみます。
どうよ
メガネキツネザルみたいな名前だ。
チベット産スプルースのことらしいけど、そこまでして「かや」って言いたいのか。
いつまでも揺れています。少し傾いてしまう石もあります。
重みや厚みは気に入ったのですが、ガラス碁石というのはこんなものですか。
最初から碁笥に入っていたのでメーカーがどことかは分かりません。
ニュー新榧、笑ったわ。ホントそこまでして榧とつけたいのかいと言う感じだね。
今のは中国製と思うが別にひどいという話は聞かない。
鳳凰碁石は日本製と聞いた。
鳳凰碁石の青ラベルが全品検品済みのもの。
検品してないのが赤ラベルとか。
だから青ラベルも赤ラベルも品質は変わらない。
赤ラベルは中に出来損ないが混じっている場合ありということ。
すごい厚みの碁石。卵みたい
趙治勲偽サイン。よくやるわ。
変なところにサインがある
脚とオオイレとの嵌合に隙間がある物は初めて見た
奇妙な模様だ
ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m52480627536
何年も前から欲しいと思っていたが、貧乏なので完全に諦めていた。
でも一度もカヤ盤で打たずに死ぬのも後悔は必至だし、一度しかない還暦なので
買うタイミングとしてはベストではないかと思い決断した。
まああと5、6年あるのでそれまでにカヤ盤を使うに相応しい棋力の向上と
貯金に努めたいと思う。
これで帝王との対局が観れるね
久しぶりに値段の付いた盤だな
重くて動かすのは大変だろ
新品として販売している盤を、店頭で真偽を確かめる方法があれば教えてください。
これで検索してみ。
ST TS 碁石 ごいし 囲碁 いご 硬質メラミン 中厚石 361個入り 練習 大会 初心者
入門 用 石 いし 厚さ６mm 弱
お椀型というから中国だろ
碁笥
碁石 P凰ガラス9ミリ
3万円弱で、とうとう買ってしまった。
店の人が見てたら特定されるかも知れんが、別に構わないので書いた。
棋譜並べをしまくりたい(ｴ・ω・｀)
色が白くて、罫線が黒々と太く見えるんだよな
音はカヤの シカンッ！ というような抜けのいい音じゃなくて
もっとボソッとしてるんだけど卓上だからまあいいやな。
棋譜並べには逆にいいかも知れない。
6寸あるのには気づいていなかった
これに合わせて碁石も10ミリくらいの蛤にしてしまった
打ってみると感動するな
もっと高いものは更に打ち心地が違うんだろうな
相手が思いっきり石を打ち付けるタイプだとヒヤヒヤしないのかな
石を上に持ち上げてパチーンと打つ奴とかいるからな
自分専用だ。棋譜並べたりとか。
人と打つ場合は、オクで5000円で買った安物を使うつもり。
もちろん、本榧を持っていることは内緒だ。
というか、自宅に招くような囲碁仲間なんてそもそも居ない。
それと囲碁と囲連星を表裏にしてほしい。
囲連星は19路だけど15路の中で7連を作らないといけないから、15路の線を太くして、連珠と同じ5つの星を描くべき。
気にならないわな
永く使ってなかったら凹みが無くなって新品の様
漆が古さを感じさせるが
