19個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。
goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい。）
goo辞書
ttp://http://dictionary.goo.ne.jp/ 前スレ
★★ 20の質問ゲーム 225 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/quiz/1473960632/">
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1473960632/ 関連スレ
【20の質問】クック11【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。
出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1338763500/l50 【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part13
（じっくりまったり相談しながら進めるのが嫌い・苦手な人はこちらを利用しましょう。）
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1352461954/l50 20の質問ゲーム《特殊問題限定》part12
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1432785253/l50 ★★ エッチな20の質問ゲーム 02 ★★
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1345363462/l50 過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
ttp://http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/ （1）出題者がある物（名詞）を頭に思い浮かべる。
（2）解答者は出題者に「Yes／No」で答えられる質問をする。 例：｢質問｣スーパーで売ってますか？
（3）解答者は質問への回答をヒントに答えを考え、
答えがわかった時点で解答を言う。 例：｢解答｣それはピラミッドですか？
解答も質問一つ分としてカウントする。間違っていたら出題者は「No」と答える。
（4）20回の質問や解答で答えが出なかった場合、出題者は答えを発表。
※解答者にできることは｢質問｣｢解答｣｢相談｣の3つです。 質問するときには｢質問｣、
解答するときには｢解答｣と明記しましょう。
※｢相談｣と明記されたレスは解答者間での相談です。質問数にはカウントされません。
また｢相談｣で正解が出ても出題者はスルーしましょう。
※出題者は「Yes／No」で答えられない質問には「ノーコメント」と回答しましょう。
ただし、その場合カウントは成立しません。
※出題者はゲームの進行に関して、相談のない質問は受けない等の制約を加えても問題ありません。
ただし、ゲームの基本ルールから大きく逸脱する場合は、特殊問題スレの方で出題して下さい。
※出題者はあらかじめ正解を名前欄にトリップ（#表記は自由、半角1024字以内・全角512字以内）として入れておきましょう。
混乱防止のため、無意味な記号などを含めた解析不能なトリップを奨励します。また、解答者はトリップを外してください。
詳しくは「◆トリップについて◆」を参照。
※解答の言葉にgoo辞書で物質と非物質の意味があるなど、
複数の意味が載っていることで混乱を招きそうな場合は
出題時に「PCgoo辞書の(2)の意味で出題します」等と宣言するのも手です。
goo辞書
ttp://http://dictionary.goo.ne.jp/ ◆トリップについて◆
トリップで検索すると、答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、当て字や関係ない文字を追加したりしてググっても出てこないことを確認しましょう
【出題者の心得】
慣れるまではROMったり、解答者として参加する事で、
20質のルールや進行を把握してから出題者になってください。
固有名詞は答えとして避けたほうが無難です
（ただし「富士山」など誰もが知っていると思われるものは例外とします）。
既出問題でも支障はありませんが、最低でも現行スレで出題されていないかどうか確認してから出題しましょう。
「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントしてあげるといいでしょう。
出題するお題（正解）に複数の意味がある場合で、特定の意味に限定して出題する場合は初めにそのその旨を宣言しましょう。
※その場合｢goo辞書の(1)の意味で出題します｣など、
解答者が候補を切り分けられ、終わった後に矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう
孤独に耐えましょう。
特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
序盤の定番質問以降の特攻質問に答えると正常に進まなくなる例が多いので控えましょう。
【解答者の心得】
｢相談｣は質問回数としてカウントされないので、
解答者同士でどんどん相談しあって答えを絞りこんでいきましょう。
特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
参加しているのは自分一人ではないということを理解し、
序盤の定番質問以外は他の解答者とよく相談してから質問しましょう。
どうしても特攻したい人はの関連スレにある｢【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質｣へどうぞ
やってみると奥の深いゲームですが、ルールは非常に簡単です。初心者でも一度やれば
すぐにゲームを理解することができるので、気軽に参加してみて下さい。
「これまでの相談の中に正解はありますか？」という定番質問。
「Ｙｅｓ／Ｎｏ」で答えられる質問なら何でも可というルールをうまくついたジョーカー的質問で、
出題者の動揺ぶりを確認することから通称「ガクブル」と呼ばれている。
投入のタイミングが重要なのは言うまでもない。
・使用例：「この辺でガクブル逝っとく？」「ガクブルしてますか？」
◆可燃物と不燃物の定義◆
可燃物：紙・木・布・革・有機物(動植物などを含む、プラスチックを除く)・一部液体（油など）
不燃物：金属・ガラス・プラスチック（ビニールなども含みます）・ゴム・石・コンクリート
陶器・磁器・象牙・一部液体（水など）
◆道具について ※暫定※ ◆
主な用途が、物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のための物の総称。
（道路、建物、建造物、乗り物、楽器や美術品などの娯楽・鑑賞目的のもの、飲食物、内服薬、外用薬は除く）
※「道具ですか？」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう
◆公共機関の定義◆
政府自治体管轄のもの、利潤を追求しないもの、交通機関、教育機関、医療機関
図書館、美術館、博物館、動物園、水族館なども「公共施設」
◆「人工物・自然物」の定義◆
しぜん-ぶつ 【自然物】
人の手が加わっていない、自然界の有形物。
じんこう 【人工】
人の手を加えること。人の力で作ること。人造。人為。
◆建物と建造物の定義◆
たてもの【建物】
人が住んだり物を収めたりするために造られたもの。建造物。建築物。
けんぞう-ぶつ【建造物】
家屋・塔など、建造したもの。
◆「カタカナ表記」/「ひらがな表記」/「漢字表記」の定義◆
答えの文字がすべてカタカナ/ひらがな/漢字かどうか。
◆ランドセルの定義◆
このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
皮もしくは合皮製の横幅21.5cm マチ幅11.0cm 高さ30.0cmのものを指します
（上記はあくまで「ランドセルに入りますか？」などの質問についてのものであり、
出題物としてのランドセルはこの限りではありません）
その質問をノーカウントにするか、「一般的には○○ですが、××のこともあります」などのように
工夫しましょう
質問者は上記の様にならない質問を心がけましょう。
相互理解がとても大事なクイズです。
出題者の主観と解答者の主観と現実にギャップがあっても批難・罵倒はやめましょう。
出題者は自分の出題に関して基本質問に対する回答のシミュレーションを事前に行いましょう。
特に、「物質ですか」｢自然物ですか｣「道具ですか」の質問にはっきり答えられないようなら、
その出題は控えましょう。
出題者は、常時スレに張り付く必要はありませんが、出来るだけこまめに確認するようにしましょう。
睡眠・仕事・学校などやむを得ず長時間離席する場合は、
復帰できるおおよその時間（見当がつけば｢○時ぐらい｣、見当がつかなければ｢朝｣｢昼｣｢夕方｣｢夜｣などでも可）を報告しましょう。
長期旅行・出張などゲームの進行がやむを得ず不可能になる場合は、その理由と解答・トリップを記載し、終了を明言して下さい。
出題者が戻ってこない場合、最後の質問から
中断宣言なしの場合→24時間
中断宣言ありの場合→48時間
が経過した時点で待機（新たな出題者が現れれば出題して良い状態）になります
出題者が規制に巻き込まれた時は、
各板にレスの代行をしてくれるスレがありますので、そこにトリップ付きで代行を依頼してください。
その際、依頼する本文（代行してもらう文章）に代行を依頼したスレのURLも書いて代行してもらってください。
（代行依頼をしているスレが分かれば、
そのスレを20質スレの住人が定期的に確認出来るので次のレスから代行され易くなります）
依頼するスレでトリップキーを晒すとそこから解答がバレるので控えましょう。
どの依頼スレを使うかは出題者の判断にお任せします。
（スレによっては全然人がいなくてマトモに機能していない代行スレもあるので、
下記の代行スレに特に抵抗が無い方はなるべく下記のスレを利用することをお勧めします）
シベリア（IPアドレス表示あり、対応早め）
シベリア郵便局・506通目【レス代行】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1457537823/l50 【スレ立て代行】シベリア事務所第25期【スレ立て依頼】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1446825792/l50 シベリアはちょっと、という人は『レス代行』または『代理レス』で検索
ttp://search.2ch.net/search?q= AAS
01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか？
コピペ完了
2017/03/30(木) 07:08:11.69
では、魚類ですか？
みなさん、次スレで合いましょう。
引継ぎありがとうございます
01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
13 >8 Y 魚類です
ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか？
・食べますか
・スーパーで売ってますか
出しそうと言う点ではどっちもYな気がしないでもない
虫で例えると蜂の子とか食べますかと言われたら食べるだろうし売ってるスーパーもありはするだろうけど・・・
回答としてはYesにはなるだろうけどこっちで勝手に除外したりして後々悩みそうではある
一般的かという訊き方にするとこれまた曖昧で微妙になってくるしなぁ
良い訊き方があればいいけど
まあまだ6問残ってるから、具体的な候補が絞れて来てから地域性の強いものかとかの方向で絞っていくのもありかもしれない
特に候補も挙がり切ってない状態で闇雲に文字数の質問するのはあまり得策ではないかな
何がどれだけ絞られるかも分からない訳だし何文字で絞るのが効率良いかもまだ分かってないしね
ニジマスとアユぐらいは思い付くけどパッと思いつくのはアジやらサバやら殆ど海水魚だ
先に淡水魚の候補を挙げて行った方がいいのかもしれない
鮎、岩魚、鮒みたいな辺り？
さて、どうしたものか
観賞魚店で売ってますか、とか
そういうのは鑑賞Y食用Yじゃないかな？
体長を聞いてみるのもいいかな？何センチにするかは考えないといけないけど
このゲームの性質上それをやってしまうと鑑賞Yの時点で食用消えちゃうんだよな
ノーコメが適切だと思うけど、やはり出題者のイメージがどちらが強いかによって左右される部分は大きいかな
観賞魚店はいい案かも
モロコ・ムギツク・トミヨ・ウグイ・タカハヤ・ハス・ワタカ・
カジカ・オヤニラミ・ナマズ・カマツカ・ツチフキ・ヨシノボリ・ドンコ・ギバチ・ライギョ
えっ
流石に全問参加しているわけじゃないが、2003年から今までそんなの一度も見たことないけど
聞く必要がなくなって聞かないことはあるけどさ
分かりやすい質問のほうがいいってのは同意なので
これで混乱するぐらいなら忘れてくれ
ふふふ、カッパさんの出番、ここで来るとは！！
ん？何かおかしなこと言ったか？
鑑賞か食用かどっちかな？って相談してる流れで
よし、訊いてみよう→鑑賞目的ですか？→はい、鑑賞目的です
となると、食用魚じゃなくて鑑賞魚かぁってなるのよ
その流れが分かってる出題者だと無難にノーコメにするし、分かってない出題者だと、
単純に自分の中のイメージだけで食用のイメージなら食用魚、鑑賞のイメージなら観賞魚って答えてそっちの方向で進んでくって話
もう海は消えてるぜ
「鑑賞か食用か」は見たことないよマジで
ただ書いてからスポーツが趣味か実用かって話を思い出してな
すまんかった
鑑賞か食用かは今回議論になってるそのものの話だからそのまま例に出してるだけで単にこういう流れでのこういうタイプの質問はって話
過去に鑑賞か食用かの質問ズバリ出たかどうかとかそんな判例が無いだろみたいな揚げ足取りみたいなこと言われても困るわ
何が言いたいか文意ってものを読んでほしい
出題者の主観に左右される部分が大きい微妙な質問かなぁって問いからの流れで書いた意見で、
別に質問するのを否定してる訳でもないから敢えて訊きたければ反対もしないし
文意読めない書き込み自制できないような体調なのにROMりに来た俺が悪かった
本当にすまん
既に観賞用かつ食用って可能性が出てる現状じゃ杞憂じゃないか？
鑑賞用でも食用でもないって可能性だってありうるのだし
鑑賞用って表現が人によって範囲が違いそうだから質問として微妙っぽいというのは同意するが
議論が深まるのはいいことです
いいぞもっとやれ
ニジマスがペットとして売ってて驚いた
・サイズ（最大か平均かを指定した方がいいと思うけど、平均だとバラつき大きそうだから最大の方がいいかな？それも曖昧かな？）
・食性（肉食/草食/雑食）
・主に泳ぐ位置（上層/中層/低層）
・繁殖形態（卵生・胎生・卵胎生）
思いつく質問はこんなとこだけど他に何かあるかな
10cmくらい？
もしくは文字数でどうか？
候補に何cmの魚と何cmの魚がどれだけいるか次第
調べるの・・・('A`)マンドクセ
なので取り敢えず今のところ挙がってる候補のまとめだけしとく
ニジマス/アユ/メダカ/キンギョ/コイ/フナ/ウナギ/ドジョウ/カワムツ/タナゴ
モロコ/ムギツク/トミヨ/ウグイ/タカハヤ/ハス/ワタカ/カジカ/オヤニラミ/ナマズ
カマツカ/ツチフキ/ヨシノボリ/ドンコ/ギバチ/ライギョ
あとキンギョのようにワキンやリュウキンやデメキンなどその中の種類によってサイズが違う場合のをどうするか考えておいた方が良いと思う
例えばそれの最大種のサイズが何cm以上ですか？という訊き方にするとか
ブラックバスとかだと、漢字表記がノーコメにはならないと思う
言われてみればそうだった。
つーか、たいていの外来魚は無くなったな。
脳内候補増えるだけかも知れないから閲覧は自己責任で
日本在来の淡水魚介類・金魚＠2ch掲示板
ttp://hanabi.2ch.net/goldenfish/ メダカは今ブームでうちでも飼ってるし
ブームでも飼ってない家のほうが圧倒的に多いだろうけど
ググると小鮒の佃煮に金魚が入ってるとかうるめの佃煮とか出てきてしまう
「○○県××川の」とか「○○以南のとか」地域入ってんのな…
Category:食用川魚
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%A3%9F%E7%94%A8%E5%B7%9D%E9%AD%9A 漢字で書いた俺が悪かったけど、で挙げてるんでイワナも入れといてくれ
体長聞くのもいいけど、候補調べるのマンドクセ同意だなあ
文字数辺りが考えやすくていいかなあ
推理ゲームとしての面白みに欠けるなあ
ヤツメウナギみたいに細かく分けたわけじゃなくてもちょい長めのもいるし
出題者は答えの魚を調べるだけでいいから困らないだろうが
自分はバラタナゴ残してニッポンバラタナゴ落とすみたいなイメージだったんだが
３文字以下？以上？
３文字なら、以下ですか？がいいように思う
春に連れる魚、とかならリストありそうな気がする
・季節感ありますか
・今の時期に釣れますか
聞いて返答きたとしても全然ピンとこないと思う
言い出した人が選別まで面倒見てくれるならついていけるかもなんだよな
文字数希望かなあ
をちょうど半数くらいで分けたいなら「3文字以下ですか？」が妥当に思う
ただ細かい分類であることを警戒するなら「5文字以下ですか？」あたりで区切るのもありか
今聞いてもヒントにならないだろうね
文字数でいいよ
メダカを見出しに含む…メダカ、ヒメダカ
タナゴを見出しに含む…タナゴ、ゼニタナゴ、タイリクバラタナゴ、バラタナゴ、ミヤコタナゴ、ヤリタナゴ、(ウミタナゴ)
ドジョウを見出しに含む…ドジョウ
ナマズを見出しに含む…ナマズ、(デンキナマズ)
タナゴだけ妙に詳しいな
はだめ？
ガクブルY→文字数、ガクブルN→goo辞書とか？
面白みがあって使えそうな案が今んとこないから
効率がマシな文字数やガクブルに流れてるんだろう
機械的（確実／面白みがない）
・文字数
・ガクブル
・のリストに名前がありますか
食用（鑑賞っぽいものでも食用で流通している）
・食べますか、食べられますか
・スーパーで売ってますか
鑑賞（食用っぽいものでも鑑賞用で流通している）
・観賞魚店で売ってますか
生態／釣り（専門的過ぎてヒントになりにくい）
・サイズ（最大か平均かを指定した方がいいと思うけど、平均だとバラつき大きそうだから最大の方がいいかな？それも曖昧かな？）
・食性（肉食/草食/雑食）
・主に泳ぐ位置（上層/中層/低層）
・繁殖形態（卵生・胎生・卵胎生）
・尻尾の形
・季節感ありますか
・今の時期に釣れますか
文字数だと面白みがないのには同意だけど、
今出てる質問候補（体長や生態等）だと次の手を探すのに、
「マニアックすぎてついていけないから面白みがない」ってことになると思う
文字数やガクブルの方がマシ
文字数が嫌ならgoo辞書を先に聞くのは？
せめて代案は示すべき。
同じレスにこっちの方がいいって書けば話も進むのに
話進める気が無いだけ
面白みがないなどという反対の仕方には賛同しかねるとかいってるけどめんどくさいから嫌よりはマシだな
めんどくさいなら参加しなくていいよ
参加するなと言うなら黙る
すまかったな
だったら最初から絡まなけりゃいいのに
個人的にはどれでもそれなりに絞れるからどれでもいいと思う
どうせ文字数訊いたってその後絞り込むために質問しないといけないんだし
今挙がってる案に全部反対ならそれこそそれらに変わる新しい代案をだすべきだろうと思うよ
取り敢えず文字数で絞って特攻解答連発総当たりって流れが賛否分かれるのは20質ではお決まりの流れだな
魚についての質問にマニアックで～とか言ったって出題物が魚なんだからそりゃ興味ない人にとってはマニアックに感じてもしょうがない
そこは今回は自分の興味のない分野の解答だったんだと諦めるしかない
俺も正直魚について詳しくないからそっち側の人間ではあるんだが
そのためのグーグル先生という味方がいるんだから解答自体がよっぽどマニアックな魚でもなければ無理ってことは無いよ
要は今出てる質問案でどう絞れるかっての調べるのがめんどくさいってのが障害になってる訳だ
その辺の振り分けするところから始めてみよう
と言うとじゃあ言い出しっぺのお前が～ってなるだろうから、
取り敢えず自分は挙がってる中から食性についてそれぞれどれに当たるかググッて纏めてみようと思う
あれが嫌これが嫌とか言ってまごまごしてるより出来ることから動こうぜ
熱帯魚店とと釣りとgoo辞書、全部俺の案なんだけどなー
肉食 10
ニジマス/イワナ/ウナギ/ナマズ/ハス/カジカ/オヤニラミ/ドンコ/ギバチ/ライギョ
雑食 16
メダカ/キンギョ/コイ/フナ/ドジョウ/カワムツ/タナゴ/モロコ/ムギツク/トミヨ/ウグイ
タカハヤ/ワタカ/カマツカ/ツチフキ/ヨシノボリ/
不明 1
アユ（子供のころは肉食、大人になると草食になるらしい 肉食とも草食とも雑食とも言い難いのでノーコメになりそう）
こんな感じだね
なら熱帯魚店と釣りとgoo辞書でYの場合とNの場合でどう分かれるか纏め頼んだ
そんな不毛に煽り合ってる暇があるならもっと建設的に進めて行こう
ガクブルも文字数も同じ問題がある
つまり食性だったら食性別の淡水魚のリストとかが欲しいのであって
既出候補を分けたいのではない
これで十分かどうかはよく分からんのだが
ttp://http://www.honda.co.jp/fishing/picture-book/season/spring/ いた、今は既出候補を絞り込む方法でどうしようかって言い合ってた流れだｔぅたからその中で出来ることをしてんじゃん
未出の新候補については出るに越したことはないがそれこそググっていくしかないんじゃないか
図鑑とか飼育者のブログとかあるだろうからリストもあるかもしれんな
現状の質問案でも駄目ガクブルでも文字数でも駄目でググる気も無いならそもそも出る訳ねぇじゃんって話で、じゃあどうするの？ってなるし
欲しいなら探そうぜ
まだ中身詳しく見てないけどそれならそれを質問案と一緒に出してれば周りの反応もまた違ったと思うよ
何がいつ釣れるのか分からんからってことで却下されてたみたいだし
ついでにの求む新候補も載ってるかもね
goo辞書総当りは苦じゃないので暇見つけてやっとくけど
タナゴみたいにやたら増えるようならすぐにはリスト出さないかもしれないよ
多すぎても後で困る
サイズもメモっとくわ
Evaluation: Poor..
デメキンで解答して正解がキンギョだったりとか
逆にコイで解答して正解はニシキゴイだった場合とか
Evaluation: Average.
なんて案を出してみる
直接回答には結びつかないけど候補を絞り込むのには使えるかもなんで
勇み足になるが、一応 に挙がってるやつをUta-Netの歌詞全文検索で調べてみたら
ハス/オヤニラミ/ギバチ/ライギョ/カワムツ/ムギツク/トミヨ/ツチフキ/
こいつらはHITしなかった
Evaluation: Good!
見づらくてしょうがねぇぞ
余計な事すんな糞運営
Evaluation: Average.
正解が果物でバナナですねと解答したら違いますとなるでしょ
正解がバナナで果物ですねと解答したら・・・違いますと言っちゃうとアレだけど、
正解です！となるのはやっぱ違うでしょ
ということでどちらも不正解だと思う
でも出題者の立場に立つと後者はどう答えればいいのか難しいな
Evaluation: Good!
goo辞書がタナゴまで終わったところだが
「goo辞書の○番の意味で」の説明無しでタナゴは出さないのでは、と思った
タナゴ意味1 全長約10センチの魚
タナゴ意味2 タナゴ亜科の淡水魚の総称
バラタナゴ意味1 ニッポンバラタナゴ
バラタナゴ意味2 タイリクバラタナゴの略
タイリクバラタナゴ 全長約5センチの魚
品種改良されたコイやメダカの改良種は無いんじゃないかなー
魚種は例えで論点はそこじゃないと思う
まずは何かのリストの中にあるか質問して範囲狭めたいな
でもいいし
でもいい
これとか
淡水魚図鑑(在来種)
ttp://http://www.kannousuiken-osaka.or.jp/zukan/zukan_database/tansui/name_list.html 魚類図鑑(在来淡水魚)
ttp://http://www.aqua.stardust31.com/kt-namae.shtml >1に「goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します」と書いてあるんだが
以前は、出題時にgoo辞書記載の有無を宣言してくれていて、
質問で一枠使わないで済むこともあった気がする
ヨシノボリ 全長4～12センチ
トミヨ／バラタナゴ※意味1／タイリクバラタナゴ 全長約5センチ
ミヤコタナゴ 全長6、7センチ
ゼニタナゴ 全長約9センチ
ヤリタナゴ／タナゴ※意味1／モロコ 全長約10センチ
オヤニラミ 全長13センチくらい
カジカ／ドンコ 全長約15センチ
ドジョウ／カマツカ※意味3／カワムツ 全長約20センチ
ギバチ 全長約25センチ
アユ 全長20～30センチ
ウグイ／イワナ／ワタカ／ハス 全長約30センチ
ニジマス 全長約50センチ
コイ 全長約60センチ
キンギョ／ワキン／リュウキン／デメキン／ヤツメウナギ／ナマズ 全長記載なし
フナ／ウナギ さらに細かい品種には全長記載あり
ライギョ 他の魚の通称で、元の名前のほうには全長記載あり
goo辞書なし
ムギツク／タカハヤ／ツチフキ
既出を調べている最中に見つかった未出候補の文字数
goo辞書あり
3文字以下2、4文字4、5文字4、6文字3、7文字以上3
oo辞書なし
4文字1、5文字3、7文字以上2
淡水魚の中にも一時期海で生活する「通し回遊魚」というのがいるらしい
魚と川(淡水魚の生活史に基づく分類)
ttp://http://envuniv.net/sakanatokawa.php アユとかウナギとかが含まれてる
海に生息しませんと答えてるから一時期でも海にいることがある魚は除外していいのかな？
なお、未出goo辞書なしは、項目はないが説明文に出てきたものです
あくまで推奨であって義務ではないからね
採用するかどうかも明言するかどうかも出題者次第
当時は解答者側もgoo辞書定義で絞る流れが一般的だったから単に定義の認識違い食い違いを防ぐための自衛策としてやる人がいただけ
今は廃れてgoo辞書記載の有無宣言してる方が珍しいパターン
ウナギやサケでは有名だね
ノーコメでもなく特に注釈も無くノーだから除外が妥当だと思う
自分も消していいと思う
そういう意図ならここで聞くこと自体があまりよろしくない
雑談スレ使おう
全く関係ないこと長々語ってる訳でもないしそんな自治厨みたいなこと言い出す程の事じゃない
30cmのやつはランドセル定義の高さ30.0cmと同じでギリギリ入るかって感じだから一応残しかな
ナマズも体長はでかいけどこいつは身体ぐにゃぐにゃに折れ曲がるから入りそうか
ライギョはどうだろな
勘違い
この長さならここでダメってほどではない
向こうに書いたほうが長期間残って便利だからコピペはしとくよ
基本的にここで言えば返答あることもクックに書くと独り言
「淡水魚」を説明文に含む言葉 の検索結果113件
調べた時に見なかった魚があったから後で文字数とサイズは拾っとく
皆さん乙です
かガクブルか体長か食性で質問投げたいところ
まだ13問埋まっただけだし全部でもいいぐらいだけど
シナイモツゴ、ヒナモロコ、ワタカ、モツゴ、メナダ、ハス、ナガレホトケドジョウ
｢答えにしそうなもの｣の半分だけで止めといたほうがいい
全部出すと前の問題のように廃墟になるぞ
あと50個ぐらい候補持ってるならスマン
＞特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
＞参加しているのは自分一人ではないということを理解し、
＞序盤の定番質問以外は他の解答者とよく相談してから質問しましょう。
＞【出題者の心得】
＞特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
＞序盤の定番質問以降の特攻質問に答えると正常に進まなくなる例が多いので控えましょう。
どうするこれ
佐竹英卓 3月1日 3:16 写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/ さん引用の心得の通り質問は相談の上でお願いします
本人は荒らしてる自覚ないし
失せろよ荒らし
続けるかどうかは出題者さんにお任せするよ
・○○に載っていますか（ガクブル／goo辞書／／／上／102下）
・体長（自分の案は20センチ）
・食性
時間できたから116の確認してくるﾉｼ
とはいえ他のが優勢の流れであれば強く止める気はないでっす、どういう質問であれ情報量ゼロにはなるまいて
自分の立ち位置としては文字数の質問自体は反対ではないけど、3文字以下ですか？→Y→1文字ですか？とか何度も文字数で絞ってく進め方はさすがに反対かな
幸い今はまだ手詰まりって感じでもなく体長や食性などざっくり絞れる質問は出てるみたいだしそっち先で絞っていくのが良いんじゃないかと
で、後々もう質問思い浮かばないってことも出てくるだろうから文字数はそうなった時の切り札に取っておく感じの方がいいんでないかな
メダカ／ヒメダカ 全長3、4センチ
ヨシノボリ 全長4～12センチ
トミヨ／バラタナゴ※意味1／タイリクバラタナゴ 全長約5センチ
ミヤコタナゴ 全長6、7センチ
モツゴ 全長8センチくらい
ゼニタナゴ 全長約9センチ
ヤリタナゴ／タナゴ※意味1／モロコ 全長約10センチ
オヤニラミ 全長13センチくらい
カジカ／ドンコ 全長約15センチ
ドジョウ／カマツカ※意味3／カワムツ 全長約20センチ
ギバチ 全長約25センチ
ウグイ／イワナ／ワタカ／ハス／ギンブナ 全長約30センチ
ナマズ 全長約50センチ
キンギョ／ワキン／リュウキン／デメキン／クニマス 全長記載なし
フナ さらに細かい品種には全長記載あり
ライギョ 他の魚の通称で、元の名前のほうには全長記載あり
goo辞書なし
ムギツク／タカハヤ／ツチフキ／カワアナゴ／ホトケドジョウ／ナガレホトケドジョウ／
スイゲンゼニタナゴ／ヒナモロコ／シナイモツゴ
未出候補の文字数
goo辞書あり
3文字以下7、4文字9、5文字6、6文字6、7文字以上4
goo辞書なし（他の魚の説明文で登場）
4文字1、5文字3、7文字以上2
goo辞書あり未出候補の全長
約5センチ2、3～5センチ1、6センチくらい1、8センチくらい2、約10センチ2、12センチくらい1、約15センチ9、
15～20センチ1、約20センチ2、約25センチ2、約30センチ2、ライドセル入りそうだけど記載なし等5
おまけ 消えたもの＆消えてそうなもの
ニジマス 全長約50センチ
コイ 全長約60センチ
ライギョA 約60センチ
ライギョB 約85センチ 漢字表記なし
メナダ 海水魚 幼魚はアカメ 全長約1メートル
ウナギ 海で生活する時期がある
アユ 海で生活する時期がある
ヤツメウナギ 海に降りる種がある
イトヨ 海に降りる種がある
もし間違いに気付いたら指摘お願い
聞くのはアリなんだけど、
何文字で聞くかで展開が大きく変わるのでどう書いたものかと…
文字数なら5文字以上かどうか
候補が乱立する前にガクブルもあり
って感じかな。
ガクブルＹなら文字数で攻めるとか
の中にありますか？って訊き方はダメ？
とにかく候補が多いからなるべく数を絞りたい
文字数はもっと絞ってからの方がタイミング的に効果あるんじゃないか
三文字か四文字の割合が多いから今質問するのはあまり得策ではないような
あまりに停滞するようなら反対はしないが
実際はそこまでうまく行かないからもう少し候補少ないのが理想
139だけなら候補41、140のなさそうなのを足しても全部足しても候補50
確かに今のうちなのか
ガクブルNでもgoo辞書の伏せてるリストがある
行っちゃえ
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
13 >8 Y 魚類です
14 >151 Y ガクブルです
ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか？
さてどうしたもんかね
念のため、雷魚と呼ばれる魚の名前を出しておきます
・カムルチー 全長約85センチ 漢字表記なし
・タイワンドジョウ 全長約60センチ
・コウタイ goo辞書なし
候補にも挙がらないマイナー魚とかじゃなくて安心したぜ
辞書調べたらアマゴとかワカサギとか未出で固まりました
名前伏せといて正解でした
次こそ文字数聞いた方がいい気もするけど
文字数を聞いた場合
3文字以下 Y15 N26 (Y20 N28)
4文字以下 Y27 N14 (Y33 N15)
体長を聞いた場合
20センチ以上 Y17 N23 (Y22 N25)
「○○ 全長」で検索
スイゲンゼニタナゴ 約5cm
シナイモツゴ 5～8cm
ヒナモロコ 約7cm
ホトケドジョウ 7cm程度
ナガレホトケドジョウ 8cm程度
タカハヤ 10cmほど
ツチフキ 10cm程度
ムギツク 10-15cm
カワアナゴ 25cm程度
クニマス 30-40センチ
フナ キンブナ約15cm、ゲンゴロウブナ約40cmと幅がある
金魚 和金30cmぐらい、琉金・出目金20cmぐらいと思われる
ライギョ コウタイ約30センチ、タイワンドジョウ約60センチ、カムルチー約85センチ
食性は見る限り、も雑食が多いんじゃないかなあと思う
文字数か体長かな
その纏められてるサイズ見てると実際のサイズと異なるのがある感じだから
解答が雑食でもそれなりに減らせるし、肉食だったらかなり候補減るし
体長は確かに図鑑とかサイトとかによって書いてあることバラバラだよね
ただgoo辞書基準でと付け加えるとgoo辞書に載ってないものは必然的にノーコメになるけど
それも含めてどうするかだね
残談と新しい質問候補が出てこないところを見るとどれを訊いたところでどうせ全部訊くことになりそうだけどね
誤 残談
正 残弾（残りの質問数）
もし大きく数字違うのがいたら、自分のコピペミスかもだ
新たに上流下流かとか上層下層とか調べてもいいんだが
手間を考えると減ってからのほうが嬉しいかな
全長…尾鰭の後ろまで 体長…尾鰭の付け根まで だそうだ
相談中に混同しても大丈夫だろうけど、質問するなら注意
肉食…カワアナゴ クニマス ハス イトヨ
雑食…ギンブナ ホトケドジョウ モツゴ シナイモツゴ ヒナモロコ ワタカ
不明…ナガレホトケドジョウ スイゲンゼニタナゴ
生態がよく分かってないらしい
そんな違いがあるんだな
尾ビレの長さとかなるともう訳分からんから（多分俺らだけでなく出題者の方も）サイズ訊くとしたら全長の方だな
例えば20cm以上ですか？と訊いて回答がYesだったとして、
フナ（キンブナ約15cm、ゲンゴロウブナ約40cm）はYes扱いなのかNo扱いなのか候補に残るのか残らないか不明で結局意味無いっていうような事態になりかねない
wikipediaや趣味のとこは怪しいだろうな
実際、ある釣りのサイトで学術系の体長でも全長でもない定義で体長って言葉使ってた
辞書や学術系のは大丈夫と思いたいが…
食性も絶滅危惧種で雑食と肉食が1つずつ、他は記載なしってのがあった
不明にしたどっちだったかは忘れた
が、フナ落ちてからにしたいってのは分かるのでどっち聞くはお任せするよ
自分は質問考えるのは得意じゃない
「せっかく調べてくれたのだから」とか考えなくていいぞ
の分は自分じゃないので知らん
・それの最大種のサイズは〇cm以上ですか？
って案でいいんじゃね？
フナならゲンゴロウブナ40cmが該当でNO判定確定する
まあ、フナについてはランドセルYES断言で消えてる感じだが
長さを聞くにしても半分の15㎝以下か聞くとか文字数聞くとかにした方がいいんじゃ
20cm以下を15cm以下にして何が変わるんだ？
自分の提案が20cm以上(未満)な理由は
同じ魚がgoo辞書で15cm・検索上位のwikipediaで16cmってのがいたからです
コイツの分あいまいなのが減るかなと
15cm以下のほうがより半々に近くてあいまいなのが減るのであればそっちでいいですよ
裏取るの頑張ってください
あと個人的に生態がよく分かってないものを出すとは思えないので(生態聞かれたら困るから)
ナガレホトケドジョウとスイゲンゼニタナゴを外して数えてみると全部で38
10cm以下…19
皆も自分の基準で数えてみた方がいいぞ
サイズ先に聞いた場合と文字数を先に聞いた場合を考えてみる
10cm以下 16/18/2 ヨシノボリとムギツクに幅がある
10cm以下Y→4文字以下 8(9)/8(9)
10cm以下N→3文字以下 9/9(11)
10cm以下N→肉食 8/10
3文字以下 14/22
3文字以下Y→全長15センチ以下 7/7
3文字以下N→全長10センチ以下 11/9/2
皆がナシなら3文字か10cmで行きましょう
（文字数で絞っていくのがあまり好きじゃないので）
サイズは10cm以下ですか？
の質問はどの基準で答えればいいのでしょうか？
goo辞書？自分の中の知識・イメージ？最大種？全種ひっくるめて？
そこが分からないとどう答えても齟齬をきたしそうなので確認させてください
基準がはっきりしているという点では
「それの最大種のサイズは10cm以下ですか？（goo辞書基準）」
あたりだろうか？
相談者間でも散々忠告されてたのにな
,40,163,169,171,172
40㎝もあれば尾は10cm程度はあると思うんだ
泳ぐために動く部分だから代文具で使うフィンのようにふにゃふにゃ曲がるんだ
ランドセルに入ると思うんだ
というわけで僕はフナで！
〇 ダイビング
190でいいのかどうか分からんぞー
goo辞書に"最大種"の記載が無いが実際には存在する場合はどういう扱いになる？
例えばタナゴだとカネヒラっていうのが最大種で12～15cmあるらしいけどgoo辞書には載ってなかったりする
その訊き方だとタナゴは10cm以下？以上？
こっちはそれを推測するだけだ
金魚やタナゴも押したいけど、コガッパも
タナゴで
読めよ
ミスリードミスリードうるせぇことになるから慎重になるんだよ
分かれ
質問の穴を塞ぐアイデアがあれば出していただけると嬉しいです
とか思いついたけど……
ただ で「最大種」って単語出てるから、割と広い分類のものなのかもしれない
そうだとすると8割って切っちゃうのは出題者さんに余計な手間を掛けさせる気もするのだよね
出題者の主観だと金魚あたりがYになるかもしれない
自分はそれでもいいけど、きっと迷って長引いちゃうね
全然違う方向だと色ってのを思いついたが
これも主観全開か？
goo辞書でも自分の中の知識・イメージでも最大種？全種ひっくるめてでも、
何でも良いと思う。
解答の最初に
「全種ひっくるめではＹ(Ｎ)です。」のように断りを付ければいいのでは？
全種ひっくるめれば10cm以上の種が存在するが、あくまで例外的な種であり大半は10cm未満である
とか
主にイメージされるのは10cm未満の種だが、実は種全体で見ると10cmを超えるものの方が多数派である
とか
そういうケース考えると、「全種ひっくるめて」で質問するのは危険そうな気がする
じゃあどうするか、っていうと思いつかなくて申し訳ないのだけど
手始めにメダカで試したら30センチのチチカカメダカなるものが出てきてしまった
こいつ、メダカ類と呼ばれてるけどメダカとは科が違うらしい
他は調べてないけど、最大種で聞くのはマズイ気がしてきた
時間かかっていいなら、○○目○○科○○属とかを一通り調べてこようか？
Wikipediaに結構載ってたはず
コイ目コイ科
タナゴ ゼニタナゴ ミヤコタナゴ ヤリタナゴ
(ニッポン)バラタナゴ タイリクバラタナゴ
カマツカ ツチフキ モロコ モツゴ シナイモツゴ ヒナモロコ
ギンブナ キンギョ ワキン リュウキン デメキン
ハス ウグイ ワタカ カワムツ ムギツク タカハヤ
※フナ ※コイ ※スイゲンゼニタナゴ
それ以外
ドジョウ ホトケドジョウ メダカ ヒメダカ
ヨシノボリ オヤニラミ カワアナゴ ドンコ
ナマズ ギバチ カジカ トミヨ イワナ
※ライギョ ※クニマス ※ニジマス ※ナガレホトケドジョウ
※アユ ※イトヨ ※ウナギ ※ヤツメウナギ
驚きのあまり本題について書き忘れた
考えれば考えるほど曖昧になっていく一方のサイズより良いと思う
有力候補のメダカと金魚も分けられるし
大きさもびっくりだが
科が違う魚をメダカの最大種と言えるかどうか揉めると思う
そこへきて提案の
・それはコイ目コイ科ですか？
は妙案に思える
サイズやめてこっちでいいんじゃね
それはコイ目コイ科ですか？
Nは肉食聞いてみると面白いかも
コイ目コイ科Nで肉食
オヤニラミ カワアナゴ ドンコ ナマズ ギバチ カジカ イワナ
※ライギョ ※クニマス ※ニジマス ※イトヨ ※ウナギ
Yはフナ属(フナと金魚)またはタナゴ亜科(○○タナゴ)ですか、で半分近い
似たようことを聞くのが嫌なら何か考えたほうがいいね
ふむふむ
纏めてみた
【コイ目コイ科がYESの場合】
・フナ属(フナと金魚)またはタナゴ亜科(○○タナゴ)ですか→YES
タナゴ ゼニタナゴ ミヤコタナゴ ヤリタナゴ (ニッポン)バラタナゴ タイリクバラタナゴ
ギンブナ キンギョ ワキン リュウキン デメキン
※フナ ※スイゲンゼニタナゴ
・フナ属(フナと金魚)またはタナゴ亜科(○○タナゴ)ですか→NO
カマツカ ツチフキ モロコ モツゴ シナイモツゴ ヒナモロコ
ハス ウグイ ワタカ カワムツ ムギツク タカハヤ
※コイ
【コイ目コイ科がNOの場合】
・肉食ですか→YES
オヤニラミ カワアナゴ ドンコ ナマズ ギバチ カジカ イワナ
※ライギョ ※クニマス ※ニジマス ※イトヨ ※ウナギ
・肉食ですか→NO
ドジョウ ホトケドジョウ メダカ ヒメダカ ヨシノボリ トミヨ
※アユ ※ヤツメウナギ ※ナガレホトケドジョウ
・フナ属またはタナゴ亜科ですか？
YESでタナゴの細かい種類のどれかだったら心が折れる
メダカかキンギョかはたまた他のダークホースなのかwktk
科を調べようとは思わなかったよ
233の指摘の通り、タナゴのどれか分からないのは質問に困るな…
あと、フナタナゴNの場合にカマツカ亜科が6
コイ科以外のほうは違いそうなの多いからどうにかなるだろ
今までと同じように回答の纏めを全部コピペしようとするとなぜか「書込みに失敗した模様」「Read Timeout」と出て書き込めません
短文だと書き込めるようなので最新の回答分のみ貼ります
どなたか代わりに回答纏めのコピペよろしくです
何かの規制なのか、このスレだけでなくテストスレに書き込もうとしても失敗します
文字数も行数もまだまだ行けるはずなのですが・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6)
書き込めない時の早見表
ttp://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%84%E6%99%82%E3%81%AE%E6%97%A9%E8%A6%8B%E8%A1%A8 02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
13 >8 Y 魚類です
14 >151 Y ガクブルです
15 >218 N それはコイ目コイ科ではありません
ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか？
昨日、他板ですがちょっと揉めて熱く議論してしまったのでそれがアウトでしたかね
Rock54で検索するとNGワード云々も出てきますがどれがNGワードなのかも分からないのでなんとも
取り敢えず毎回コピペ出来るかは試しますが出来ない場合は今回同様に最新分だけ書くことになりますので、見辛いと思いますがご容赦ください
代筆ありがとうございます
14まで
15 >218 N それはコイ目コイ科ではありません
>揉めて熱く議論してしまった
ちょっと内容が気になりますねぇ。
●…肉食
※…サイズ、海、生態で何らかの指摘があったもの
コイ目ドジョウ科 ドジョウ ※ナガレホトケドジョウ
コイ目タニノボリ科 ホトケドジョウ
ダツ目 メダカ ヒメダカ
スズキ目 ヨシノボリ ●オヤニラミ ●カワアナゴ ●ドンコ ※●ライギョ
ナマズ目 ●ナマズ ●ギバチ
カサゴ目 ●カジカ
トゲウオ目 トミヨ ※●イトヨ
サケ目 ●イワナ ※●クニマス ※●ニジマス
ウナギ目 ※●ウナギ
キュウリウオ目 ※アユ
ヤツメウナギ目 ※ヤツメウナギ
肉食聞いちゃっていいですか？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=rQzgMmr8dH8&t=60s コイ目ドジョウ科 ドジョウ ※ナガレホトケドジョウ
コイ目タニノボリ科 ホトケドジョウ
ダツ目 メダカ ヒメダカ
スズキ目 ヨシノボリ
トゲウオ目 トミヨ
キュウリウオ目 ※アユ
ヤツメウナギ目 ※ヤツメウナギ
※印付きを除外すると残り候補は6個
「カタカナで4～5文字ですか？」なんてどうだろ？
Y ※アユ トミヨ メダカ ヒメダカ ドジョウ
N ヨシノボリ ホトケドジョウ ※ヤツメウナギ ※ナガレホトケドジョウ
ダツ目またはコイ目ですか（メダカまたはドジョウが名前に含まれますか）
Y メダカ ヒメダカ ドジョウ ホトケドジョウ ※ナガレホトケドジョウ
N ヨシノボリ トミヨ ※アユ ※ヤツメウナギ
なんとなくメダカとドジョウを一緒にしちゃったけど
分かれる質問のほうがいいのかな
あ、それならメダカとドジョウ分かれるな
カタカナで4～5文字ですか？
Y ヒメダカ ドジョウ ヨシノボリ
N メダカ トミヨ ホトケドジョウ ※アユ ※ヤツメウナギ ※ナガレホトケドジョウ
243案に賛成しておきます
自分だけじゃないとなると規制云々でなく2ちゃんねる側の不具合なのかな？
Rock54なんちゃらもあの1レス以外付かないみたいだし
でも代筆してくれたのように同じタイミングで同じ内容がタイムアウトにならずに普通に書ける人もいるんですよね
何が違うんだろう？
自分は212以降何度も魚のリストを貼ってるが、それは何も言われないです
「このホストはBB*規制中です。の早見表」に大量のレスアンカーに関する記述は見つけたけど
これかどうかはよく分からない
10まではこっち、みたいな形にしたほうがいいかもですね
ドジョウですか？
ヨシノボリですか？
さて、順番をどうするか？
まぁどれでも良いんだけどね。
こだわる人に任せます。
出題者さん乙でした！
万一に備えて1対2に分かれるようにして場合によっては1発残せるようにしとくのもアリはアリだけど
個人的には3連解答希望かなあ、そこまで安全策に倒す必要を感じない
Rock54 - ２ちゃんねるwiki
ttp://info.5ch.net/index.php/Rock54">
ttp://info.2ch.net/index.php/Rock54 >レスの本文の下に警告メッセージ
>Rock54: Caution(BBR-MD5:……)
>が付いてしまったばあい
> 本文・タイトル（スレ立て時）・名前欄・メール欄に
> NGワード（弱）が含まれているとき
> 目玉印は、旧式Rock54の「３回まで書ける」ワードが含まれていたときに文末に<i>タグと共に出ます
つまり、Rock54は別板での議論がどうとかまとめがどうとかでなく ： 質問 [] 2017/04/11(火) 17:15:02.49
ヒメダカですね
ヨシノボリですね
何故譲りあいになってしまうのか
19 >258 N ヒメダカではありません
20 >258 N ヨシノボリではありません
の分け方された時点でのように肉食で絞られるなと想像したので、
これは逃げ切り無理だなとグサッと心臓を刺された気分でしたｗ
お付き合いありがとうございました
以下、ノーコメ理由とその他言い訳
・表記について
解答のトリップキーにある通り「泥鰌/ドジョウ/どじょう」の全表記がありますが、
慣用句などだと漢字で出てくることも多く、生物として語る時にはカタカナ/ひらがな表記が多く、
どちらが一般的かと改めて問われると微妙なのでノーコメに
・サイズについて
goo辞書基準に限定すると「ドジョウ」は20cm（これは恐らくマドジョウという種を指してる）なので10cm以下はNO
最大種に限定されるならこれも前述のマドジョウなど10cmを超える種がいるためNOになります
しかし実際には候補としても出ているホトケドジョウなど10cm以下の種類のドジョウも複数いますので、
goo辞書基準に限定しないならどちらもいるということでノーコメになるでしょうし・・・
全種ひっくるめてなのか最大種に限定するのかgoo辞書基準に限定するのか、
それぞれで全く違う質問内容になりますので出題者であるこちら側で決めることではないかなと
あくまで質問を決めるのは解答者側であるべきなので
（正直サイズの質問でここまでややこしい事態になるとは予想してませんでした）
楽しかったぞ
誰でも知ってるような魚なのに絞るのは難しいもんだな。面白かった
サイズとか色々調べて分けてくれた人もおつでした
最大種を調べて問題がなさそうならサイズを聞いたかもしれませんが
有力候補からあんなものが出てきては…
あのあと問題のでかいメダカに個人的に興味があったので調べたところ
wikipediaに「チチカカ・オレスティア」の項目があり、絶滅したと載っている一方で
2013年ごろの水族館のサイトにまだ生き残っているとの情報がありました
調べれば調べるほど謎なやつです
短時間で調べて候補リスト化できる人すごい
こちらこそ楽しかったです
ご参加ありがとうございました
乙です
メダカは出題物ではないのであまり調べていませんでしたが、
30cm越えのメダカという情報が出てきた時は驚きながらもメダカを出題してなくて良かったぁと思いましたよ
ちなみにドジョウもカラドジョウというのがいて同じく30cm程度になります
にしてもあのメダカが30cmというのが衝撃ですよね
初めてなんで特攻スレの方がいいのかと考えてます
それとトリップキーは解答そのままでなく何かしら他の記号とか加えればいいんですかね？
特攻スレの方だと暗号みたいにしてるようですが
もし他に出題希望の方がいるなら自分は控えます
トリップキーが当てずっぽうでバレたりしなければOK。
あんまり安直だと解析する奴が出た時に困るので、ちょっとは捻った方がいいかも。
やるなら付き合うぜ。
特攻スレは多少定義がずれていてもコミュ苦スレなんだから～って擁護してくれる人が一定数いるのであちらの方が楽は楽かもしれません
自分は今回のようにしっかり考えて相談して詰められてく過程を見てるのが楽しいのでこちらで出題しましたが
しっかり相談して進めていく形なのでどうしても時間は掛かり易い傾向にはありますのでテンプレの孤独に耐えましょうって部分が強く出ます
こちらは特攻された際にそれまでの流れで十分相談されてるかどうかの判断で迷ったりする部分もあったりもします
しかし特攻スレは特攻スレで特攻可なので明らかにおかしな質問来た時に正常に進まなくなる事態もあり得ます
どっちもどっちですかね
何問かROMって流れを把握してて、定番質問への答え方さえ自分の中でしっかりシミュレーション出来ていればどちらで出してもそこまでおかしなことにはならないかと
ちなみにどちらでも正解発表した後にそんなの知らねぇよってなる感じの知名度のもの出すと大荒れになるのでそこだけは注意
回答ありがとうございます
トリップキーのことがちょっと心配で
解答の言葉を必ず含めてかつ他に関連語を加えるって感じでいいですかね
どこまで出していい話か分かりにくいので情報整理に走っただけです
一時期アクアリウム板に出入りしてエビや淡水フグ飼ってました
は自分じゃないけど、卵胎生とか書いてるからメダカ飼ってる人じゃないかな
今回のドジョウの場合に解答者がドジョウかな？となった時に「#ドジョウ」と入れてみてトリップから簡単にバレるというのが無くて、
正解発表後に正解を途中で変えていないと確かめられる形なら何でもいいと思いますよ
まあ、積極的にトリップキーを解析してまで正解しようなんて物好きは少ないでしょうから、
ドジョウ→#ドジョウ と答えそのままみたいなシンプル過ぎる形でなければそこまで気にしなくていいと思います
#ドジョウ12345とか#ドジョウかわいいよねドジョウとかでもいいし
自分の今回のも #泥鰌/ドジョウ/どじょう で本気で解析しようと思えば出来そうですしね
自分がそういう趣味あるとそれがどこまで一般的かどこから専門的かの判断が危うくなりますよね
一般家庭の質問来た時に多少迷いました
自分の中では日本の一般的な淡水魚でどこで飼育されててもおかしくないかなと思ってるのでYESと言いそうになりますが、
しかしアクアリウム趣味でない大多数の過程で飼われてるかというとやっぱ違うのかなぁと思い直して微妙にニュアンス変えた言い方に直してノーにしました
部屋に水槽あるのが普通の感覚なのでアクアリウム趣味自体が一般的なのか自体分からなくなっているという恐ろしさｗ
基本的に長けりゃ早々バレない、例えばリンゴだったら「りいぃぃぃんごぉ」とかでもいい
ただ、たまたま椎名林檎のスレで同じの使ってたとかの事故は考えられるので
出てきたトリップは一度ググって確認したほうが無難
詳しいアドバイスありがとうございます
数ヶ月前からROMってだいたい流れはつかんだかなと
まずは特攻スレでお試しさせてもらいます
トリップキーについてもアザッス
他のスレで使われてっていうパターンは確かに考慮必要ですね
みなさんいろいろありがとうございます
もしよろしければお付き合いください
スレ住人歴はそこそこあると思うのですが、出題は初になります
よろしくお願いいたします
01 >280 Y 物質です
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
・料理
・燃料
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
・主食／おかず／菓子／飲料
・温かい／冷たい
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
…そういやポテチがニュースになってたな
まさか時事ネタか？
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
のポテチはちょっと警戒した方がよさそう
・甘いものが一般的ですか？
って思いついたけどどうだろ
と書き残して一旦離脱
団子、桜餅は日持ちはしないが中食とは言わないと思う
菓子系なら聞いて損はないだろう
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
・和菓子
・中華菓子
・商品名(じゃがりこ等)
辺りかな？
季節感聞いてみたいけど、中華菓子とかだったらややこしいかな…
和菓子ですか？
goo辞書で説明文に商品名を含む、だと薬品中心で食品なし
ためしにじゃがりこ検索したら出てきたのはwikipediaだった
和菓子Nだと大変そうだ
饅頭・月餅・煎餅・麩菓子・柏餅・桜餅・善哉餅・汁粉………このへん？
和菓子Yなら「"餅"の字を含みますか？」とか聞いてみたくはなるけど、他の候補も出るかもだし
とりあえず回答待ちかな
胡麻団子はWikiにない、胡麻団子の中華名である「芝麻球(ちーまーちゅー)」はgooにないぽ
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません
10 >308 N 和菓子ではありません
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
和菓子だと思ってたんだがwikipediaで中国の菓子になってる
とりあえず金平糖はgoo辞書がカナだった
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません（goo辞書、wikipedia表記による）
10 >308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
カタカナ表記追記、もしかしたらカタカナで書く印象という人もいるかもしれません
goo辞書、wikipediaのいずれも見出しはカタカナ表記ではないです
「漢字・カタカナ・ひらがなの2種類以上を含みますか？」って質問思いついたけど……
案は面白いかも
スイーツ系ってことは、普通は入るけど大きく作ることもできるってことかな
goo辞書だと「欠き氷」
溶けて液体になるからランドセルに入れられないとか
ホムセンで売ってそうな気がするけど
スナック菓子なら大抵はランドセルに入るから洋菓子？
かき氷機ならともかく、かき氷がホームセンターに売ってるか？
敷地内の出店とか店舗内のテナントを含めれば可能性はあるだろうが
しかしシロップかかってたりアイスだったりして有機物入ってくると水分蒸発した後に焦げるだろうし可燃か不燃か微妙かな
だよねえ
じゃあ一応かき氷は保留か
スーパーで売ってない物だった時にややこしい。
単に「冷蔵、冷凍して保存するものですか？」の方が良いと思う。
339の言い換えだけど
「要冷蔵または要冷凍ですか？」でどうよ
その方がいいな。
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません（goo辞書、wikipedia表記による）
10 >308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
>343 要冷蔵または要冷凍ですか
チルド食品とかなのか…？
生チョコ
綿菓子・綿飴
意外と要冷蔵なのか分からないかも
※挙げたものは要冷蔵かよく分からないものの例えで候補か否かは無選別
これは質問がナンセンスだったな
冷やしても凍らせてもこの後スタッフが美味しくいただけるから
どっちでもいいとか？
そんなお菓子あったっけ
深読みは危険か気がする
取り敢えずの言う通りこれは迷うことないだろうというものは候補から消えたという捉え方で良いと思う
ポテトチップスを冷蔵庫に入れる奴はおらんやろみたいな
美味しいかどうかはともかく)
・季節感はありますか？
これもノーコメになる可能性あるけど
ハッキリ甘いものと季節感があるものは除外できるか
カタカナ表記でない甘くない菓子・スイーツって何がある？
その辺次第かな
どちらか聞くなら甘いものに1票
商品名なら色々あるけど、一般名詞が分からんとか
一般名詞にすると菓子じゃなくなるとかだな
よっちゃんいか、すっぱいマン、おやつカルパス、等々
蒸す、焼く、揚げる
お菓子っていうと商品名ばっかり出てくるね
飴細工
林檎飴
千歳飴
折り菓子
玩菓
PPAP(ペンパイナッポーアッポーペン)
綿飴、綿菓子いいね
あとは甘さ気になるなぁ。
商品名は、goo辞書にないような気がする。
ガクブルから解答の流れでいいと思う。
でも、のんびり楽しみたいと思っている人の邪魔はしないよ。
綿菓子綿飴だったら「カナ表記と認識してる？」と考えるか疑問
商品名はないと思ってるよ
候補が少ないときは、違うと思っても346、357みたいなの出しておくと
他の人がもっとしっくり来る候補を思いつく場合がある
調べてみたけど和風ってわけじゃないんだな
個人的には「祭りの縁日で売られることが多いものですか？」もアリな気がしてきた
その質問いいね。
リンゴ飴も、串の長さ考えたらランドセルに入らない可能性があるし、ありえると思う。
祭りの縁日で売られることが多い菓子・スイーツってリンゴ飴と綿菓子と何？
挙がってる以外に殆ど無いならガクブルの方がいいかな
>綿菓子綿飴だったら「カナ表記と認識してる？」と考えるか疑問
どういうこと？
たしかに、そんなに無いな。
チョコバナナとかはカタカナ表記になっちゃうし。
ガクブルが妥当か・・・
「綿飴」を「ワタアメ」ってわざわざカタカナで書くやついなくね？って話かと
あ、ランドセルに入るか
串の長さが30㎝くらいもあるリンゴ飴見たことないよ
持ちにくいじゃん
綿菓子売ってたよ。袋入りのだけど。
最近は菓子類を売ってるホムセン多いからね。
むしろそのノーコメで浮かんだんだけどな
入れても入れなくても劣化するの変わらないから
違うんじゃ、ってのは言いだしっぺの自分も同意だ
他は色々合わない
姫リンゴ限定で考えてないか
でかいリンゴ使ったほうだと多分リンゴ部分がマチ幅ギリギリだぞ
カナじゃないのがなかなか浮かばない
ウチの地域じゃ店がないから分からない
完全に飯だ
ちなみに品揃えはどんな感じでした？
駄菓子、スナック菓子、菓子パンあたりのスーパーのお菓子コーナーとだいたい同じ印象でしたか？
今後ホムセンを聞くときの参考になるかもしれないので
サンクス、本物を見たことないのでな
しかしそうなるとフォンダンショコラ(カナ表記)とか鯛焼き(和菓子)とか
何か引っかかるのしか思いつかない＞温かい菓子
ガクブルしてみて
Nだったら「抹茶○○」「胡麻○○」なんかの複合名詞の可能性を考えるってのは？
このままでは進まないと思う
「洋菓子」っていう総称が答えの可能性もあるんだよね…？
総称はありえるけど、「洋菓子」だとホムセンがノーコメになると思う
クッキーやチョコぐらいならホムセンに売ってる
そういうの嫌いな人向けに特攻スレあるんだからこういうのりが嫌いな人はそちらへどうぞ
で、どうしよう？ ガクブル聞く？ やめとく？
ガクブル
形状
・飴
・餅/団子
・スポンジ
加工法
・揚げる
・蒸す
・焼く
他ある？
飴なら固いだろうし餅なら柔らかいだろうし
・縁日で売ってる？
・カタカナひらがな漢字が2種類以上使われてる？
ってのがある
ちなみにどっちも発案は俺なんだが、の質問ならどれも積極的に反対はしないな
それ以外はどれでもいいよ
順番が前後することはあれど遅かれ早かれ訊くことばかりな気がする
ただ、そう考えるとガクブルは他の質問で絞って、範囲が狭まって有力な候補がもう少し出てきてからの方が良い気がする
今は全く方向性も見えてないからガクブルは無駄が大きいかな
結果によって形状や調理法もぼんやりとと絞られてくる気がする
俺も賛成
若干主観が絡みそうなのは気にはなるけど、あまりに解釈分かれそうならノーコメにしてくれると信じてみる
チョコやクッキーは固い？柔らかい？
「柔らかいものばかり食べるのはよくない」の話によく出てくる菓子だが、
指で押して変形しない程度には固い
普通の固いクッキーもカントリーマァムみたいな柔らかいクッキーもあるから注釈付きのY/Nかノーコメになると予想
指で軽く押したらへこみますか？
歯がなくても食べられますか？
割る事ができますか？
しかし、わたがしを固いと捉える奴はいないだろうし、飴を柔らかいと捉える奴はいないだろう
ノーコメになることも想定した上でざっくりいい感じに絞れる気がするんだが
固さの幅のないものが答えで、それぐらいの固さだったら？
いつだったか、「押して変形するか」で聞いたことがあったが
結局「つよく押せばいける！」「出題者がそういう意図で答えたとは限らない！」
とかになってな
気にしてるのが自分だけならもちろん聞いてくれていいぞ
分かったよ
代わりに主観の入らない質問考えてくれ
とかはどうだろう。
ケーキや綿菓子なら砕けないだろうし、飴やスナックなら砕ける。
ttp://http://dictionary.goo.ne.jp/jn/61760/meaning/m0u/ > くだ・ける【砕ける／×摧ける】 の意味
> １ 固い物やかたまりになっている物が、衝撃などで小さくばらばらになる。
まあ、砕けない菓子は無いな
うーん難しい。
今まで出た中だと「生菓子」かな、これは食品衛生法で水分量が決まってる
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E8%8F%93%E5%AD%90 定義（食品衛生法による）[編集]
製造直後に水分40%以上を含有する菓子類。または、餡、クリーム、ジャム、寒天又はこれに類似するものを用いた菓子類のうち製造直後に水分を30%以上含有するもの。
但し、餡、クリーム、ジャム、寒天等を使用していても金平糖、きびだんご、ちやつう、ねりようかん、マシュマロ、鳳端、ゼリービーンズ、
乾燥ゼリー、ジャムサンド、落がん、松露、切あん、羽二重餅、柚餅子等は生菓子に該当しない（食品衛生法による食品分類の定義等による）。
うーん、わけわかめ(´･ω･`)
思いついた候補を「○○ 生菓子」で検索すりゃ結構削れるかな、と思うよ
気付いてない候補が見つけにくいのが欠点だな
参考 wikipediaの生菓子のページ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E8%8F%93%E5%AD%90 まあ、好きにしてくれ
それじゃ413が人間かどうかまで主観になっちまうぜ
いや、通販の説明文こそ、売る人の主観だと思う。
店員がテキトーに書いてる可能性だってあるからな・・・
あー…それはありそうだな、取り下げるわ
違いがさっぱり分からんな
さすがにないわ
そんなのよりは固いか柔らかいかの方がよっぽどシンプルでマシ
原材料で一番多いのは砂糖ですか、なんて聞いてもリンゴ飴が外れるし・・・
洋菓子だと小麦が一番多いもののほうが多い
飴はホームセンターがネックになって限定的になりそう。
餅、団子はほぼ和菓子か中華なのがなぁ。
○○が多い菓子、を探すのは難しいだろう
「たくさん貰っちゃったので○○をたくさん使うレシピを教えて」
なんてのをレシピ系の質問でよく見る
つまり作る人ですら普段使わない材料だと把握してない
さすがに何個も入れれば溢れるとか、でかいの作ろうと思えば作れるとか・・・無い・・・よな・・・？
液体でもなければ
！？ 液体！！
は、スイーツになるのか？
そういう出題者もいたが、気にしすぎないほうがいいとは思う
ジュースをスイーツと言われると抵抗ある
ttp://http://dictionary.goo.ne.jp/jn/116156/meaning/m0u/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%84/ スイーツ【sweets】 の意味
甘いもの。菓子、特に洋菓子をいう。1990年代後半から一般に使われるようになった。スイート。
入るのか？
甘いものならスイーツなのか
菓子、洋菓子でかつ甘いものという意味なのか
なんか20質やってると疑心暗鬼になり過ぎて辞書の見方すらも分からなくなってくるぜ
善哉は消えてるし、あとはココアぐらいしかスイーツって言わないのでは
これで絞れないか。
イモ、小麦、米が妥当か。
飲料でスイーツって言う場合、
実にアメリカンな感じで山ほどクリーム乗ってたりするような気がする
原材料表記が一番先、のほうがマシだー
あれ多い順だから
ナタデココとかフラペチーノとかはスイーツの範疇に入る気はする
どっちもカタカナだからダメだけど
個人的には液状のものを含んでいるかどうか聞いておきたいけど
他にいろいろ質問候補出てるからそっち優先でいいです
goo辞書にはあってWikiには項目としては無かった(チューインガムの項目の中には記載あり)
あとたぶんホムセンにガム売ってるよね
地元じゃないと分からないだろうから自分も探してみるが、
ご当地物で和菓子でも固有名詞でもない菓子は少ないんじゃないか？
案外半分ぐらいに絞れそうな気がする。
半分も何も、そもそも候補がない。
・大きいものも小さいものもある(ケーキ類)
・液体なので何とも言えない（水飴とか？）
・普段袋入りで売ってて、袋状態ならランドセルに入らない。（これはどうかと思うが）
他に考えられるかな。
・飾り物系（ジンジャーブレッドハウス※表記×、工芸菓子※和菓子×、みたいなやつ）
YN合うのがあるかどうかは知らない
出題が「お菓子の家」で、カナで認識してるかもが「ジンジャーブレッドハウス」…？
でもこんなの出すかな
安心しろ、goo辞書にないぞ
これ以上候補増やし続けるとガクブルなのにガクブルでもなくなる
いったん出たものを集めてみるからちょっと待て
変なのがあったら修正して貼りなおしてくれ
goo辞書、wikipediaに項目がない
生チョコレート よっちゃんいか すっぱいマン おやつカルパス チョコバナナ
ポッキー ちやつう 乾燥ゼリー ジャムサンド 抹茶オレ フラペチーノ
風船ガム お菓子の家(ジンジャーブレッドハウス)
カタカナ
ポテトチップス カステラ バウムクーヘン フォンダンショコラ クッキー
チョコレート ケーキ マシュマロ ゼリービーンズ コンペイトー(金平糖)
料理の材料
飴 寒天 クリーム ジャム スポンジケーキ 蜂蜜 ココア ジュース ナタデココ
和菓子
饅頭 煎餅 麩菓子 柏餅 桜餅 善哉餅 汁粉 団子 落雁
ういろう 「南蛮菓子」 鯛焼き 餡 切あん 松露 羽二重餅
柚餅子 鳳端 きびだんご ねりようかん
中華圏の菓子
月餅 杏仁豆腐 芝麻球(胡麻団子) 鳳梨酥 落雁
ホムセンにありそう
乾パン 「洋菓子」 チューインガム
菓子ではない？
甘食 あんパン もんじゃ焼き
要冷蔵・要冷凍？
欠き氷 プリン アイス 「生菓子」
残り
綿菓子(綿飴) 飴細工 林檎飴 千歳飴 折り菓子 玩菓 あんドーナツ
和菓子
饅頭 煎餅 麩菓子 柏餅 桜餅 善哉餅 汁粉 団子 落雁
ういろう 「南蛮菓子」 鯛焼き 餡 切あん 松露 羽二重餅
柚餅子 鳳端 きびだんご ねりようかん 「工芸菓子」
料理の材料
飴 寒天 クリーム ジャム スポンジケーキ 蜂蜜 ココア ジュース ナタデココ 水飴
サンクス
抜けもだが、自分料理板住人だから一般的じゃないとこは遠慮なく変えてくれ
自分で修正するのは難しい
・南蛮菓子(総称)は和菓子Nって言われてもおかしくないと思う
・玩菓とあんドーナツはランドセルノーコメにならないと思う
ぐらいかね
リスト書き換えるほどの自信はないから問題提起だけにしておく
で、ガクブルって言ってた人何人かいたけどどうするよ
南蛮菓子 - wikipedia
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E8%9B%AE%E8%8F%93%E5%AD%90 ＞南蛮菓子（なんばんがし）は、安土桃山時代に外国から輸入された菓子のことであり、
＞現在では和菓子の一種として分類されている。“南蛮の菓子”の意。
実際の菓子業界なり学者なりの間での分類は知らんが、
少なくともウィキに記載有りと自分から言ってる今回の出題でウィキに和菓子の一種だと明記されてりゃ和菓子と考えるのが普通だろ
ノーコメにすらなってなく注釈も無いんだし候補からは外れると思うが
あんドーナツは確かにランドセルはイエスになるだろな
玩菓は知らん
玩菓は「玩菓」としてはwikiに項目がないが、「食玩」としてはwiki・goo辞書共に項目あり
ランドセルに入らない食玩は訊いたことなかったが、
ググったら全長400mm（40cm）のガンダムの模型が食玩として売っていた情報は出てきた
ちっこいガム3個に40cmの模型で9990円
サイズ・容量比的にも値段的にも模型にお菓子が付いていると言った方が正しいだろうが、
メーカーは食玩と言い張ってるし食玩出題して調べてこれ出てきちまったらランドセルはまあ注釈付きのYかノーコメになるだろう
ttp://http://p-bandai.jp/item/item-1000092826/ 残った候補
綿菓子(綿飴) 林檎飴 食玩（玩菓）
残りの候補から抜けてた
飴かどうかで1問潰すのは勿体ないか？
動物や建物をお菓子で作るやつ。
候補が絞りにくいのが懸念だが残弾に余裕はあると思う
「飴」の文字を含みますか？とかどうよ
Yなら念のためガクブル、Nなら………どうしようね？
食品のことというよりも玩具の方を指してるからまた別の言葉で候補外になると思う
で、玩菓はウィキに内容だから消しでいいんじゃないかと
となると
綿菓子(綿飴) 林檎飴 飴細工
の3つだね
・「飴」の文字を含みますか？
で実質ガクブルみたいなもんだからYの場合のガクブルは不要だと思う
もう少し候補が出てくれると絞りようもあるんだけど難しいかな
Yなら絞りようもあるし、Nだったら食玩か否か聞くしかないか。
飴Yの後にガクブルするかしないかを考えてみたが、好みの範疇な気がする
飴Y→別の飴も探す→枠が足りていれば解答していく
飴Y→ガクブルY→枠が足りていれば解答していく
飴Y→ガクブルN→別の飴を探す
とりあえず進めたい
「飴」の文字を含みますか？
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません（goo辞書、wikipedia表記による）
10 >308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません
12 >474 Y 「飴」の文字を含みます
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
>343 要冷蔵または要冷凍ですか
A案:念のためガクブル
B案:解答になりそうなもの連打
C案:もうちょっと候補出しタイム
個人的にはA希望かなあ？
取り敢えず飴系であることは確定したから飴について他にどんな種類があるか詳しく調べて候補出し
それである程度候補が増えるか、全くでないようならガクブルって形が良いと思う
ここで勢い任せにガクブルしてNと分かった後に候補が続々出てきてまたガクブルするのか？みたいになるのが一番避けたいパターン
方向性は合ってた訳だな
これでNOだったらやばかったから安心した
が、自分は始めて知ったから知名度的に出さないかな？
他はペロペロキャンディやチュッパチャップスなどカタカナ表記のものだった
せやな
そう何度もガクブルガクブルと多用するのは白ける
ガクブルはどこで投げるかタイミングが重要な一発勝負なところに醍醐味がある
金太郎飴が長いのありそうかなと思ったけど30cm以上あるようなのは見当たらないな
がノーコメな理由は判明したな
確かに要冷蔵かと言われると別に常温保存OKだけど夏場は溶けたりするから要冷蔵ではありませんとも断言し難い
候補以外だとのど飴とかは当てはまるかな
菓子、スイーツじゃなくて医薬品になるのかな？
名前を知らなかったから調べたらキャンディケインというらしい
カタカナでアウトだったが他の人が何か思い付くきっかけになるかもしれないので一応書いておく
うーん、のど飴はトローチと違って医薬品ではないから食品ではあるだろうけど、
菓子・スイーツと断言するのもためらうかなぁ
あと薬ではないとはいえ用途からしてランドセルに入らないのど飴はさすがに無さそう
和歌山の熨斗飴が近いけど辞書になかったと思う
Wikipediaで項目があって候補に当てはまりそうなのは
りんご飴、あんず飴、綿飴、鼈甲飴、飴細工
後は材料扱いされてる水飴
ここら辺かな
だけどランドセルノーコメに一番当てはめやすくて迷うｗ
製造してる会社のカンロならwikipediaにあるようだが、カンロ飴は辞書にない
でもこれなら飴自体が解答か？ってサイズではあるな
アメ／キャンディ、コットンキャンディ、リンゴアメぐらいな気がしてきた
飴→アメ、キャンディ
水飴→ミズアメ、スターチシロップ
綿飴→ワタアメ、コットンキャンディ
りんご飴→リンゴアメ、キャンディーアップル
あんず飴→アンズアメ
鼈甲飴→ベッコウアメ
飴細工→飴細工を含む総称なら見つかったが、飴細工だけの表現が見当たらない
なんてどうかな
あ、そりゃそうだ
実質3択か、面白いかも
Y りんご飴 あんず飴
N 水飴
ノーコメ？ 綿飴 鼈甲飴 飴細工
綿飴と食玩(おもちゃ付きお菓子)は売ってた。
林檎飴と飴細工は売ってなかった。
てことは「りんご飴」で決まり？
それともガクブルしていない？
大玉のりんご飴もランドセル入りそうな気がしないでもない
世界一あたりで作ったってりんご飴には違いないが…
いや、飴細工は飴なんだからあくまで食品であり菓子だろ
普段、大玉のリンゴもリンゴ飴も見ないから実際どれぐらいの大きさなのか知らんのだけど、
単純に想像する分には、リンゴで10cm程度埋まって、手で握るとこれまた10cm程度埋まって、
その間が10cm程度と想定すると串の長さが30cmあるものがあってもおかしくは無いのかなと思って見てた
無いのかね
ドッグ棒って名前で、15・16・18・20・21・30・40cmのがあった
ttp://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20150621/54/5839104/15/624x416x31c45b03d9b069b55be97d27.jpg ドッグ棒って名前的にホットドッグ用の棒じゃねぇの？
まあ、とか見ると確かにランドセルに入ると言い切れるか微妙だからランドセルがノーコメでも妥当だとは思うけど
それが、チョコバナナもトルネードポテトもフランクフルトも
アイスキャンデー(棒が平たくないほう)も全部これのようなんだ
用途別に名前をつける必要がないんだろう
用途別の名前のものもなくはないが、そっちはボッタクリ価格だった
うん、だから30・40cmはトルネードポテト用にあるとかって話も出てくるわけで、
それがあることでリンゴ飴の棒の長さに繋がらんじゃんって話ね
にも書いた通りランドセルノーコメは矛盾ないと思うからどっちでもいいけどさ
ああ、ごめん読み違えた納得
短いのしかなかったら話は変わるかなと思って調べてみたが残念ながら違った
金太郎飴と千歳飴が気になるなあ……
和菓子っぽい気もするんだけど
綿飴…ホムセン？
飴細工…の補足「カタカナで書く印象という人もいるかもしれません」？
自分が怪しいと思うのはこの3つかな
あんず飴の大きいのは見つけられなかった
ワタアメ
アメザイク
どれもカタカナで書く印象無いな。
長い飴は自分も探してみたが、千歳飴、飴ん棒はWikipediaにない
金太郎飴系で長いまま売ってるものも見当たらない
餡を巻いた飴が長いまま売ってるようだけど、どう見ても和菓子
ありそうでないんだよね
コットンキャンディ
ペンパイナッポーアポーペン
微妙だな
リンゴアメは屋台の幕で見るよ
に反対はしない
飴細工のカタカナはそのままキャンディアートじゃねぇの？
飴細工自体について語ること自体が無いからどちらが一般的かとかは知らんが
ガクブルＮならじっくり探す。
なるほど、キャンディアートで画像検索したらいろいろ出てきた。
ありがと。
ググッたら「キャンディっぽい塗装のアート」が出てきたから多分違う
シュクルダールやピエスモンテだと専門用語過ぎるし、意味の範囲が結構違う
ガクブル賛成。
今残ってる疑問って出題者がそう思いましたで終わる範囲だと思う
ガクブルですか？
都会のホムセンは菓子とか売ってない？
地方のホムセンってりんご飴や飴細工まで売ってんの？
ホムセンに限った話じゃないけど、店の品揃えは都会田舎よりも
規模・客層・店子・近隣の店・経営方針などの影響が大きい
もし店子があってホムセンの敷地面積が小さかったら、
店子と競合する商品を置くよりも他の商品を置いたほうが儲かるし
店子とかぶる商品は置かないって条件で契約している可能性もある
なので「このホムセンにあった／なかった」は参考程度の話だよ
13 >536 Y ガクブルです
文字数なのかアンカーなのか、何かが引っ掛かって
書き込み出来ずにエラーが出るので、
前の分は省略で書き込んだら行けました
引っかかる条件が謎ですね…
解答候補7個もあったっけ？
そんなにないなら解答連打で良さそうな気はする
goo辞書wikipediaにない 千歳飴 熨斗飴 飴ん棒
菓子・スイーツになるか疑問 冷やし飴
センドセルに入りそう 金太郎飴 あんず飴
ホムセンにある 飴
残り 綿飴 飴細工 りんご飴 水飴
ミカン飴、カンロ飴はgooに無し
のど飴、鼈甲飴はランドセルに入るしホムセンにある
ホムセンをどこまで「ある」と見るかかな
綿飴は見つけた人がいたし、水飴も↓みたいなのならあるかもしれない
ttp://yaokinjp.com/products/96402 東京には専門店があるんだな。
ちょっと行ってみたい。
ttp://www.ame-shin.com/ 綿菓子と綿飴って同じ物だよな。
「縁日で売っている綿飴をそのままの形状でランドセルに入れるのは無理」
という条件付き解釈をしている可能性を思いついた。
そんなにおかしくないからなぁ
ありそうなのから答えたとすると
飴細工、りんご飴→水飴、綿飴→飴、鼈甲飴、金太郎飴 ぐらい？
他に入れたいのある？
ないなら有力候補と思われる飴細工、綿飴、林檎飴辺りまで回答しちゃってもいい気がする
万一全部はずれでも質問３回残るし
水飴はちょっと違うと思うんだよね、料理の材料Nが引っかかる
金太郎飴は千歳飴を含むと考えれば、これもありうるかも
554はかなり広めに取ったから誰に聞いても異論は複数出ると思うよ
10時くらいに戻る予定です
タイミング悪くてすみません
乙です。
よかったらホムセン確認してきてね～。
普通に解答するって流れだと思ってたけど
10時に戻ってくるって言うしそれまでに候補決めとこうぜ
綿あめ・林檎飴、飴細工・金太郎で分けられるし
万が一違ってた時助けにはなるんじゃない？
棒がつかない飴がちょっと少ないような
回答を６つ挙げてこの中にありますか？ってするのもいいな
Yならその時点で正解
Nでも候補を大きく削れる
…できたよね？この手の質問
機械的で面白くないけど
今回文字数で絞ってもイマイチだし機械的に聞くならそっちかね
要冷蔵がノーコメになるかな？
Nなら少なくとも水飴とりんご飴は外せるし
候補を一つか二つ削れるかも、レベルの質問するくらいなら
可能性高い方から回答連打した方がまだましだ
やはり解答連打のほうが手っ取り早いような
→Yならリンゴ飴。綿飴か水飴ならYかノーコメ。
Nならその他。
どうだろう？
自分ならリンゴ飴Y、綿飴と鼈甲飴と飴細工ノーコメ、その他Nにする
N…金太郎飴
ノーコメ…水飴、飴細工、鼈甲飴
特攻スレでも行けよ
解答連打自体は特攻じゃないぞ？
棒、見事にバラバラだなぁ
逆に手っ取り早く解答連打で～ってのはコミュ苦特攻スレのスタイルに合致するから勧められてるんだと思うよ
解答で良いじゃん→質問で絞ろう の問答で痺れ切らしたのが特攻し出したりした流れでまったりじっくり慎重派についていけない人用のスレ～って形で立って住み分けが行われてる感じ
上手く半々に分けたりするような質問ができればそれがいいとしても
減らせるのが１つなら減らさせるそれを回答した方が絶対ましだし
２つでもこの状況じゃそう大差ないだろう
解答は外れた場合に無駄弾でしかないってこと
確定するの重なってない気がするんだけど
原材料で一番多いのは砂糖ですか→Nが水飴とりんご飴
原材料は砂糖だけですか→Yが綿飴と鼈甲飴
棒を使うことがありますか→Nが金太郎飴など
特にもう質問も思い浮かばず飽きられててさっさと終わらせたいって考える人が大半な時は許容され易いってだけ
・以下のいずれかが正解ですか：飴細工、りんご飴、水飴、綿飴、鼈甲飴、金太郎飴
今回は候補か否かの境界があいまいだから仕方ない
天才現る
いいね
そろそろ出題者も帰ってきてる頃だろうし進めよう
俺は賛成しとく
何がきっかけになるか分からないねw
もうお一方ぐらいいるのかな？ 1つ目聞いていいです？
私そろそろ眠いので587案を希望とだけ書いときます
数分前に議論が活発でももう皆いないかなと思って離れてしまったタイミングだと数時間返答無いのも普通
過疎スレの悲しいところよ
惜しいことをした
聞いちゃって良いと思う。
原材料で一番多いのは砂糖ですか？
・レシピだと水が材料に入っているが、原材料には書いてない
・鼈甲飴に水飴を入れたものがある
・着色料入りの綿飴がある
穴を塞ぐと「原材料が砂糖のみで作れますか」？
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 .280 Y 物質です
02 .282 Y 人工物です
03 .284 Y 可燃物です
04 .288 N ホームセンターで売っていません
05 .291 Y 飲食物です
06 .293 N 料理の材料ではありません
07 .296 N 中食ではありません
08 .299 Y お菓子・スイーツの類です
09 .303 N カタカナ表記ではありません（goo辞書、wikipedia表記による）
10 .308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません
12 >474 Y 「飴」の文字を含みます
13 >536 Y ガクブルです
14 >601 N 原材料で一番多いのは砂糖ではありません
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
>343 要冷蔵または要冷凍ですか
これはりんご飴が先だな、水あめは料理の件があるし
伝わったのか日本でも独自に思いついたのか調べたけど出てこなかった
文献がないのかも？
近代のお菓子とでも言うべきなのか。
もてなしに出すものでも自宅で作るものでもないし
りんご飴ですか？
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 .280 Y 物質です
02 .282 Y 人工物です
03 .284 Y 可燃物です
04 .288 N ホームセンターで売っていません
05 .291 Y 飲食物です
06 .293 N 料理の材料ではありません
07 .296 N 中食ではありません
08 .299 Y お菓子・スイーツの類です
09 .303 N カタカナ表記ではありません（goo辞書、wikipedia表記による）
10 .308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません
12 >474 Y 「飴」の文字を含みます
13 >536 Y ガクブルです
14 >601 N 原材料で一番多いのは砂糖ではありません
15 >616 Y 林檎飴、正解です（酉 #花見祭り屋台林檎飴）
ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
>343 要冷蔵または要冷凍ですか
食品の出題をあまり見ないなと思ったのと、
最近知名度が話題になることが度々あった
（以前は定番質問だった小学生とかの知名度系質問が使われなくなってきた？）ので、
誰もが知っているようなものを出そうと
しかしそれでいて、家庭にはなくスーパーにもなく、amazonでも売ってない
…結果、知名度家庭スーパーamazon全部出なくて正解に辿り着いてるんですけどねw
参加してくださった皆様ありがとうございました
色々な判定があいまいでモヤモヤされた方もいたかもしれません
以下、補足説明になります。多いです
重ね重ねすみません
屋台で見かけるものは大きい林檎のでも入りそうな感じもしますが、
林檎の品種が決まっているわけでもないと思います
ご指摘の通り、串も決まったサイズはありません
林檎全般のサイズについて調べてみると11cm以上のものもあるので、
特別に大きく作ろうと試みなくてもデータ上は、
入らないサイズのものが作れそうなのでノーコメにしました
表記について
林檎の部分、飴の部分それぞれが、漢字で表記出来るものの、
あまり平易な漢字でない為か、ひらがなカタカナでも表記することがあり、
「りんご飴」「リンゴあめ」等書き方が一定しないと思います
辞書表記にならったのと、
「リンゴアメ」と書いている印象はあまり無く主ではないと判断し、
補足付きのNにしました
どこのお菓子なのかについて
wikiによるとアメリカ発祥のようですが、
中国には「 冰糖葫芦（ビンタンフール）」というよく似たお菓子
（林檎でないもののフルーツの飴がけのお菓子）があるようで、
そちらは起源がもっと古そう
しかしあくまで出題は「林檎飴」ですし、
中華圏はNにした方が混乱しないかと判断しました
どこ産なのかであまりに紛糾するようだったら、
中華圏をノーコメに変更して補足説明をする予定でした
要冷蔵、冷凍について
出来立ての飴が温かいものを食べることもあるので、
冷蔵・冷凍とは無縁なお菓子だと思うのですが、
すぐ食べない場合は常温に置いておくと飴が溶けてしまい、
（熱い飴で熱された林檎から水分が出る為）
保存はそもそもしないか、するとしたら冷蔵庫なので、
どちらとも言い難いと判断しました
ちなみに、飴のコーティングの上から更に、
ナッツ・チョコ・マシュマロ等をトッピングする作り方もあるようで、
検索するとサイズも見た目も祭の屋台のイメージとはかけ離れているであろうものも出てきます
これを考慮すると、原材料で一番多いのは砂糖になる可能性があるんですが、
絶対ではないし、日本人にはレアケースすぎるだろうと思って考えには入れませんでした
Candy apple marshmallow でググった、確かにてんこ盛りのがある
食べにくくないのだろうか？
そもそも日本で今のリンゴが一般に普及したのが明治に入ってからだと知ってさらに驚いたわw
何はともあれ、出題乙でした。
2017年1月1日時点で累計実売台数が5340万台を突破と、世界中のゲーマーたちに愛されるPlayStation 4(PS4)ですが、暗くて狭くて湿った場所が大好きな【ゴキブリ韓国人】にも愛されていることが明らかになりました。
アメリカ・マンハッタンのロウアー・イースト・サイドにある独立系の修理屋「XCubicle」は、地元の人たちが「ディスクドライブの中にコインが入ってしまった」といった件でも相談に来るような、日常的な故障・修理案件を取り扱っているお店です。
ゲームメディアのKotakuのセシリア・ダナスタシオさんはこのお店で、修理部屋の片隅に黒いゴミ袋の山を発見。
店の共同創業者のパトリック・チェさんから、中身は【ゴキブリ韓国人】でいっぱいであることを告げられました。
チェさんによると、XCubicleに持ち込まれる故障したPS4を解体してみると中が【ゴキブリ韓国人】だらけということがとても多いそうで、現在、XCubicleでは【ゴキブリ韓国人】駆除の料金として25ドル(約2700円)を請求しています。
なお、週に1回は「【ゴキブリ韓国人】処理」の案件があり、チェさん以外の修理担当者にも話を聞いてみたところ、「修理の依頼があるPS4の少なくとも半数は中に【ゴキブリ韓国人】が潜んでいる」という回答を得たそうです。
都市部の暗くて暖かい場所には【ゴキブリ韓国人】が大量に生息している可能性があります。
PS4のようなゲーム機のほとんどは、暗くて狭くて囲まれた場所に横たわった状態で置かれているため、【ゴキブリ韓国人】のような有害生物にとっては生活するのにとても快適な場所になるそうです。
もちろん【ゴキブリ韓国人】のような有害生物は、PS4だけでなくXbox Oneの中に生息していることもあるそうですが、XCubicleの修理担当者いわく、「PS4の絶対数が増えているので、修理するのもXbox OneよりPS4が多くなっている」とのこと。
そして、Xbox OneよりもPS4の方が多くの【ゴキブリ韓国人】が生息しているように思う、と取材に応じた修理担当者は語ったそうです。
この理由はPS4のデザインにあるとダナスタシオさんは主張しています。
その理由は明確で、PS4は本体下部に通気孔があるため、【ゴキブリ韓国人】が内部に侵入することが容易になっているというわけです。
また、修理担当者によると、PS4は内部電源を持つためXbox Oneよりも内部が暖かくなるという特徴を有しており、「これが【ゴキブリ韓国人】に好まれる理由になっているのでは？」とも語っています。
電子機器の修理でおなじみのiFixitで働くマット・ジミンスキさんは、「修理に出されるPS4のほとんどは【ゴキブリ韓国人】駆除のために送られてくるわけではありません。
ユーザーは自身のPS4が【ゴキブリ韓国人】まみれになっていることを知りません。PS4が動作しなくなったものの、所有者はその理由を知らないんです。
PS4の内部電源が【ゴキブリ韓国人】を熱し、部品が傷み電源が入らなくなることがあります。
もしも【ゴキブリ韓国人】がPS4内部で子ども（ガキチョン）を産んでいれば、【ゴキブリ韓国人】の子ども（ガキチョン）と糞がハードウェア上で溶けていることもあります」と語っており、
XCubicleだけでなくiFixitでも修理にやってきたPS4の中から【ゴキブリ韓国人】が出てくることがあることがうかがい知れます。
なお、PS4内部に【ゴキブリ韓国人】が蔓延することを防ぐには、通気を良くして高い場所にPS4を置き、部屋を清潔に保ち、甘やかさないことが重要とのことです。
賛成
次の出題どうぞー
■メガネはメガネ障害者です
■三浦は普段はコンタクト整形してます
三浦弘行／棋士プロフィール
血液型 A型
ttp://https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html ttp://i.imgur.com/LtTioZz.jpg三浦弘行＝Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)
Ｏ型＝狩猟民族
Ｂ型＝遊牧民族
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
異性にもてないチビ＝チビ障害者
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
YX1PU
ttps://i.imgur.com/B9hRfm9.jpg ーーーーーーー♪
職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持
この中に正解のカテゴリはありますか？
相談
「20の質問ゲーム 行為 行動 状態 現象 クイズ雑学」でググったら
195スレ目のログが引っかかってきたので、そのまま投げてみる
02.行為･行動、状態･現象･症状･様子･病気、場所･位置･方向･方角、職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持の中に正解カテゴリがある
相談
久々なので、このどちらかではないかと予想
皆さんおやすみなさい
02.行為･行動、状態･現象･症状･様子･病気、場所･位置･方向･方角、職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持の中に正解カテゴリがある
03.漢字表記である
04.行為･行動、または状態･現象です
失礼、名前欄抜けてた
01.物質ではない
02.行為･行動、状態･現象･症状･様子･病気、場所･位置･方向･方角、職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持の中に正解カテゴリがある
03.漢字表記である
04.行為･行動、または状態･現象です
05.行為･行動です
ttp://http://web.archive.org/web/20060324064621/bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm あまり当てにしないでくれよー
どうしよう相談なしでこれ以上進めちゃっていいのかな
(テンプレも読んだし私も質問投げるぞ)
01.物質ではない
02.行為･行動、状態･現象･症状･様子･病気、場所･位置･方向･方角、職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持の中に正解カテゴリがある
03.漢字表記である
04.行為･行動、または状態･現象です
05.行為･行動です
ノーコメ
1人で出来ることですか？は解釈によって変わるのでノーコメ 個人的にはY
＞解釈によって変わる
・行為行動をすると結果的に多くの人が関与する
・行為行動の対象が人間だけど、対象はそのことを知らない
・行為行動の対象が他人の制作物
・その他
01.物質ではない
02.行為･行動、状態･現象･症状･様子･病気、場所･位置･方向･方角、職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持の中に正解カテゴリがある
03.漢字表記である
04.行為･行動、または状態･現象です
05.行為･行動です
06.免許・資格・スキル等は強いて言えば不要
ノーコメ
1人で出来ることですか？は解釈によって変わるのでノーコメ 個人的にはY
01.物質ではない
02.行為･行動、状態･現象･症状･様子･病気、場所･位置･方向･方角、職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持の中に正解カテゴリがある
03.漢字表記である
04.行為･行動、または状態･現象です
05.行為･行動です
06.免許・資格・スキル等は強いて言えば不要
ノーコメ
・1人で出来ることですか？は解釈によって変わるのでノーコメ 個人的にはY
・屋内か屋外かはノーコメ 個人的には屋内で行う事が一般的だと思いますが例外もありうる
漢字表記で屋内寄り、ただし屋外もあり得る、と
んで1人で出来るかというと微妙だがYと言いたくなるもの…………
いろいろ考えてはいるんだがノーコメのいずれかに引っかかるものが多い
何を聞こうかな
・老若男女
・趣味娯楽
・江戸時代'（または他の時代）
江戸時代希望してみる
それか「道具を使う行為・行動ですか？」もありかも(ノーコメになりそうな予感がするが)
01.物質ではない
02.行為･行動、状態･現象･症状･様子･病気、場所･位置･方向･方角、職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持の中に正解カテゴリがある
03.漢字表記である
04.行為･行動、または状態･現象です
05.行為･行動です
06.免許・資格・スキル等は強いて言えば不要
ノーコメ
・1人で出来ることですか？は解釈によって変わるのでノーコメ 個人的にはY
・屋内か屋外かはノーコメ 個人的には屋内で行う事が一般的だと思いますが例外もありうる
・江戸時代から存在してたかは不明なのでノーコメ ありそうではあるので個人的にはY寄り
まだ6だし聞いてしまおう
01.物質ではない
02.行為･行動、状態･現象･症状･様子･病気、場所･位置･方向･方角、職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持の中に正解カテゴリがある
03.漢字表記である
04.行為･行動、または状態･現象です
05.行為･行動です
06.免許・資格・スキル等は強いて言えば不要
07.趣味娯楽に関する行為・行動ではないが人によっては趣味娯楽でやる可能性もあり
ノーコメ
・1人で出来ることですか？は解釈によって変わるのでノーコメ 個人的にはY
・屋内か屋外かはノーコメ 個人的には屋内で行う事が一般的だと思いますが例外もありうる
・江戸時代から存在してたかは不明なのでノーコメ ありそうではあるので個人的にはY寄り
一体何だこれは
強いていえばが気になるけど、ここにこの注釈がつくってどういう行動だろう……
調理師免許を持ってなくても料理は誰でもできる、みたいな
料理だと江戸時代やら1人で出来るやらが引っかかるがまあそんな感じか
家族全員とか勤め先全員とかでやりそうなやつ
催事とか年中行事とか？
思いついたものをググると「○年の文献によると～」とか「○○時代には既に～」とか出てくる
案外当時は存在しなかったとかかもしれんし
文字数あたりで攻めてみる？
漢字表記は確定してるから「漢字3文字以下ですか？」とか
ただ、wikiを見ると起源は大正っぽいんだよね
「江戸時代 大掃除」で検索すると、すす払いの話が引っかかるので
ノーコメの補足内容とは少し違う気がする
他に何か似たようなもの…うーむ
表記面から攻めるか（文字数とか音読み訓読みとか）
もっといい案があればもちろんそっちにしたいが
何文字かはお任せする
音読み訓読みはどう聞けばいいんだ
重箱読み湯桶読みもあるから「音読み(訓読み)が含まれますか」とかか？
音読み訓読みは上手くやれば
・Yes＝訓読み
・No＝音読み
・ノーコメ＝音訓混じり
に分岐させられるかもとか思ったけど、そういうのは非推奨なんだっけ？
漢字3文字以下ですか？
01.物質ではない
02.行為･行動、状態･現象･症状･様子･病気、場所･位置･方向･方角、職業･職種･役柄･役職、間柄･続柄･家族関係、感情･気持の中に正解カテゴリがある
03.漢字表記である
04.行為･行動、または状態･現象です
05.行為･行動です
06.免許・資格・スキル等は強いて言えば不要
07.趣味娯楽に関する行為・行動ではないが人によっては趣味娯楽でやる可能性もあり
ノーコメ
・1人で出来ることですか？は解釈によって変わるのでノーコメ 個人的にはY
・屋内か屋外かはノーコメ 個人的には屋内で行う事が一般的だと思いますが例外もありうる
・江戸時代から存在してたかは不明なのでノーコメ ありそうではあるので個人的にはY寄り
・現時点での文字数絞りは面白みにかけるのでノーコメ
質問案ねえ…
・老若男女
・季節
・宗教
・違法脱法
・エロ
具体性が無いと質問しても無駄ですし
「出題者さん自身はやったことある行為、行動ですか？」
もしくは「現代日本でこの行為、行動をやったことある人は全人口で半分以上はいますか？」とかどうでしょう
ある程度広さが必要だったり、騒々しくて迷惑になりそうだったりするならNになると思う
「○○を使いますか？」
道具とか手足とか声とか
いつ…………江戸時代(質問済)／季節
どこで………屋内＞屋外(質問済)／ワンルームマンション～
誰が…………免許・資格・スキル(質問済)／老若男女／出題者さん自身～／現代日本で半数～
どのように…1人で出来ること～(質問済)／○○を使いますか？
目的…………趣味娯楽(質問済)／宗教／違法脱法／エロ
まだイメージを固めにくいからどう固めたもんかってところはある
あとはどの程度メジャーな行動なのかは気になってる
日本の一般的な小学生でもそれを出来ますか？とか聞くのはありなのかなあ
メジャーさは聞いてもいいけど、
もしマイナーだったらこの人数じゃお手上げな気がしないでもない
ごめんごめん
上の質問案ね
もしマイナーだったら～は割と同意
ただそれ以上に情報量の少ないノーコメになる懸念は強そうな気もしている
のワンルームに一票
一応不動産情報を調べたら、予想以上に面積に幅があったので数字入れておく
20㎡程度(居室6畳程度)のワンルームマンションの一室でも出来ますか？
過疎ると進みが遅くなるねえ
当日数時間とかで済ませたいのなら、平日日中でよければコミュ苦スレで出すよ
クックの方に「誰か平日日中に出して」とか書いてくれたら、こっちも出題前日に予告する
【特攻可】 ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part14 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/quiz/1492002215/l50
【20の質問】クック11【雑談・批評】
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1338763500/l50 に気付いてないとか、PCの調子悪いとかならいいが
まさかコロナじゃないだろうな？
数年ぶりの出題だし完走したくはあるが
自分は失踪扱いで構わんぞ
答えは気になるが、それ言い出したら過去にも失踪あったわけだし
いいんじゃね
N、
可燃物ですか？
N、可燃
Y、物質見たことない
N、可燃物（条件によっては燃える物もあるかもだけど出題者は見たことない）
※可燃物がNについて、条件によっては燃える物もあるかもだけど少なくとも出題者は
物質見たことないの見たことないはスルーして…
Y、物質 ランドセルに入る（一般的には）
N、可燃物（条件によっては燃える物もあるかもだけど出題者は見たことない）
N、可燃物 道具
ちょっとぶれてきたので今までの（）の中身はあんまり気にしないで
金属製ですか？
N、可燃物 道具 金属製
・屋内外
・表記
・○○に売ってますか
あるいは「プラスチック」「ステンレス」あたりの素材名そのものとかもあるのかも
表記聞きたくなってきたし、まだQ06だし投下するぜ
N、可燃物 道具 金属製
アルコールっていうかお酒関係とか
素材そのものだと、ランドセルに入るが微妙な気がしますね
屋内外とか、一般家庭にあるかとか聞いてみたいかな
もっと適切な聞き方あるかね
さておき、「一般家庭にありますか？」辺りを聞いとくのが無難なのかなあ
飲食物だったらほぼお酒のはず
液体でも範囲狭すぎてあまり良くないとは思っている
飲食物聞いてNの場合
ガラス・プラスチック（ビニールなども含む）・ゴム・石・コンクリート・陶器・磁器・象牙・飲食物以外の不燃液体
液体N聞いてNの場合
ガラス・プラスチック（ビニールなども含む）・ゴム・石・コンクリート・陶器・磁器・象牙
カタカナ表記でガソリンとかかもしれないけど
そうだったら条件で燃えるとか書くかな？
液体ですか？
N、可燃物 道具 金属製
どう考えてもY一択なら反対するけど、例えばアルコール入ってなくても有機物なので燃えかねないとかそういう懸念した可能性もあるし
薬品類とかだったら面倒だと思っただけなんで
N、可燃物 道具 金属製
辞書とか見ずにパッと思いつくのを書くと、ビール・ワイン・テキーラ・ウォッカ……
カクテルの細かい名称とか考え出すと相当数ありそうだ
あと「カクテル」が正解の可能性もありえそう
カクテルNOだった場合大きいしな
カクテル種類多いから確かに聞くなら今のうち
可燃Nだから、スピリタス(度数96度)みたいなのとかはないとして
フランベに使いそうな辺りは出題者の知識次第かな
もともとは火がつく度数の酒だけど
カクテルにすると（非アルコール飲料と混ぜると）度数下がるから迷ってあの書き方したとか？
今の問題終わったらでいいなら続き可能？
カクテルですか？
それだと正解が「カクテル」だった時に面倒なことになる
「カクテルの名前ですか？」を希望したいのだがいかがか
1. あきらめてクックで答えを晒す
2. コミュ苦スレを借りて続きをやる
の方が手っ取り早いと思う
そういう時に質問だったからと正解判定せずに引き延ばした人は自分は見たことないぞ
N、可燃物 道具 金属製
待ったはいろいろ面倒そうなので今回も今後もスルーさせて頂く
ttp://http://www.sakelog.com/cocktails こんなにあるなら出題されたのは比較的メジャーなやつだとは思うが、
あまり飲まないからどれがメジャーか分からん
お酒同士を混ぜますか？
非アルコール飲料と混ぜますか？
ウイスキーがベースですか？
コンビニやスーパーで売ってる種類ですか？
シェイカーを使いますか？
etc.
７５６の質問全部ぶつけてもまだ余裕だし
カシスオレンジとかスクリュードライバーとかじゃなくて
氷結とかストロングゼロとかの商品名？
とりあえずの中から良さげなものを探すのがいいのかな
あまり酒に詳しくなくて申し訳ないのだが
個人的には「コンビニやスーパーで～」かなあと思うがうまく分割できる質問なのかは不安
ハイボールとかコークハイとかの炭酸と混ぜる系だろうし
ある程度酒嗜んでる人に委任したいと思う
スクリュードライバーとかが固有名詞になるんじゃないの？
逆に固有名詞じゃないカクテルって何なの
カクテル自体が答え
「少なくとも次の質問は」委任したいってだけよ
今の時点だと精査なりしようにも候補が多すぎてどうにもならん
情報精査できる材料が揃ったらリストアップなり提案なりするさね
N、可燃物 道具 金属製 ウォッカベース
カクテルその物が答えだったらカクテルですか？の時点で正解にしてるわ
あんまり干渉したくないからで言わなかったけど
上でも出てたけどシェイカーを使いますか？とか、炭酸が入っていますか？とか、寒色ですか？とかでざっくり絞る方がいい気がする
ベースを聞くならまずは蒸留酒ベースですか？とかかな
「名前に材料の名前を含みますか」なんてどうだろう
Yならジントニックとかラムコークとかそのへん？
Nならマティーニ・ハイボール・スクリュードライバーあたりがありそうかなあと
炭酸でも反対しないぞ、と念のため
N、可燃物 道具 金属製 ウォッカベース
酒好きには常識かもしれんが知らん人もいるかもだし
酒は詳しくないから間違ってたら遠慮なくツッコミ入れてくれ
まず現状考えられるのは
(A) 酒そのものに炭酸が入っているパターン
(B) 酒は無炭酸だが炭酸飲料・炭酸水で割るパターン
が考えられる
(A)の場合ベース候補になるのはビール、スパークリングワインあたり
蒸留酒をベースにする場合はほとんどの場合炭酸が入らないから(B)のパターン
今のところ出てる候補はほとんど(B)のパターンかな
(A)、特に炭酸を含まない飲料で割るパターンはレッドアイ(ビール+トマトジュース)とかが該当する
サングリアも炭酸入ってることあるか
Bパターンだとまだまだ全然絞れないよなあ
炭酸飲料○だったら炭酸水で割るか聞けばいい
炭酸水でダメだったらコーラで割るかで行きたい
感でハイボールかコークハイだと思ってる
ハイボール
赤玉パンチ
とか
あとはだいたいウォッカベースでしょ
確かに今「炭酸水以外の炭酸飲料で割ったカクテル」が適度に大きい勢力であるように思う
N、可燃物 道具 金属製 ウォッカベース
炭酸飲料で割るのが確定してるのでトニックウォーターが使われてるケースがそれなりにあるようには思う
それとハイボールを残っていると見るかどうかは微妙なラインぽい
元々は炭酸水で割るものを指してたらしいが、炭酸飲料で割ってもハイボールと呼んでもいいっぽいし(Wikipedia調べ)
ウイスキーの方が当たるかもしれんよ
その前に「炭酸水」で割るかどうか聞いた方がいいかもね
ちなみにウィキペディアによるとウイスキーとトニックウォーターはあんまり混ぜないようだね
ってつまりの1行目ってことだと思ってた
に「炭酸飲料○なら炭酸水ですか？って聞けばいい」って書いてあったわ
ってことなら炭酸水聞くのがいいと思う、と俺も手のひらクルーするよ
炭酸水で割りますか？
N、可燃物 道具 金属製 ウォッカベース 炭酸水で割る
さてあと残弾7か、足りるか足りないか微妙に悩ましい絶妙なラインだ
「ウォッカ以外の酒を」「炭酸水以外の炭酸飲料で割った」カクテルってところが
ベースを絞るべきか炭酸飲料を絞るべきか
ウィスキーベース聞くべきでは
ウイスキーベースか聞くこと自体は悪くないと思うけど
キューバリブレってよく知らんかったから調べたけどラムコークみたいなもんか
ジントニックもまだ残ってるかな
仮に現時点でガクブルYとして
ウィスキーYで残る→コークハイ キューバリブレ(ラムコーク)
ウィスキーNで残る→シャンディガフ キールロワイヤル ジントニック
候補として微妙なのは外した(スクリュードライバーって書いたのは俺だがそもそもウォッカベースじゃねーか！w)
……というか残弾7ならガクブル撃つ手もあるのか？
ウィスキーYで現状候補になるのってどの辺？
境界がわかりにくいから現状だと賛成しかねる
黄色は一般的に暖色だけど特に明るい黄色は寒色に分類されることもある、って説明もあるし
ここまでのだと
暖→コークハイ・キューバリブレ・シャンディガフ・ジンジャーハイ
透明→ジントニック
かな？
(、キールロワイヤルも消えてたので此処で訂正)
ttp://https://www.pasela.co.jp/book/gm/pasela/drink/ 割るものになる炭酸飲料で炭酸水(ソーダ)以外だとほぼコーラ・ジンジャーエール・トニックに絞られる感じか
6 ジンジャーエール
4 コーラ
3 トニック
こう見ると「ジンジャーエールで割りますか？」は案外アリだな
逆には若干微妙に見えるな
順番に聞いていったら？
Nだったらどうにでもなーれ
・ガクブル
・ジンジャーエールで割りますか
・ウィスキーベースですか
あたりかな
ガクブル撃ってもいいんじゃないかな
N、可燃物 道具 金属製 ウォッカベース 炭酸水で割る
残り6回だよな
が5個しかないってことは解答連打？
別枠として撃つなら残弾使い切りになるけどいいかな
俺は構わん
YでもNでも解答連打でいいと思う
ラムペースですか？
N、可燃物 道具 金属製 ウォッカベース 炭酸水で割る ラムベース
16 ジントニックですね？
17 シャンディガフですね？
18 ジンジャーハイですね？
19 コークハイですね？
#コオクハアイ
燃えるとかうんぬん優柔不断なことレスしなかったら詰ませられてた？
店質問Y→日用品N→飲料or調味料？ みたいなルートになったかもしれない
乙でした
久々に最後まで行けて楽しかったぜ
カクテルと判明してからも種類が膨大だから絞り込んでいく楽しみが残ってて面白かった
