19個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。
goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい。）
goo辞書
ttp://http://dictionary.goo.ne.jp/ 前スレ
★★ 20の質問ゲーム 225 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/quiz/1473960632/">
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1473960632/ 関連スレ
【20の質問】クック11【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。
出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1338763500/l50 【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part13
（じっくりまったり相談しながら進めるのが嫌い・苦手な人はこちらを利用しましょう。）
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1352461954/l50 20の質問ゲーム《特殊問題限定》part12
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1432785253/l50 ★★ エッチな20の質問ゲーム 02 ★★
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1345363462/l50 過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
ttp://http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/ （1）出題者がある物（名詞）を頭に思い浮かべる。
（2）解答者は出題者に「Yes／No」で答えられる質問をする。 例：｢質問｣スーパーで売ってますか？
（3）解答者は質問への回答をヒントに答えを考え、
答えがわかった時点で解答を言う。 例：｢解答｣それはピラミッドですか？
解答も質問一つ分としてカウントする。間違っていたら出題者は「No」と答える。
（4）20回の質問や解答で答えが出なかった場合、出題者は答えを発表。
※解答者にできることは｢質問｣｢解答｣｢相談｣の3つです。 質問するときには｢質問｣、
解答するときには｢解答｣と明記しましょう。
※｢相談｣と明記されたレスは解答者間での相談です。質問数にはカウントされません。
また｢相談｣で正解が出ても出題者はスルーしましょう。
※出題者は「Yes／No」で答えられない質問には「ノーコメント」と回答しましょう。
ただし、その場合カウントは成立しません。
※出題者はゲームの進行に関して、相談のない質問は受けない等の制約を加えても問題ありません。
ただし、ゲームの基本ルールから大きく逸脱する場合は、特殊問題スレの方で出題して下さい。
※出題者はあらかじめ正解を名前欄にトリップ（#表記は自由、半角1024字以内・全角512字以内）として入れておきましょう。
混乱防止のため、無意味な記号などを含めた解析不能なトリップを奨励します。また、解答者はトリップを外してください。
詳しくは「◆トリップについて◆」を参照。
※解答の言葉にgoo辞書で物質と非物質の意味があるなど、
複数の意味が載っていることで混乱を招きそうな場合は
出題時に「PCgoo辞書の(2)の意味で出題します」等と宣言するのも手です。
goo辞書
ttp://http://dictionary.goo.ne.jp/ ◆トリップについて◆
トリップで検索すると、答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、当て字や関係ない文字を追加したりしてググっても出てこないことを確認しましょう
【出題者の心得】
慣れるまではROMったり、解答者として参加する事で、
20質のルールや進行を把握してから出題者になってください。
固有名詞は答えとして避けたほうが無難です
（ただし「富士山」など誰もが知っていると思われるものは例外とします）。
既出問題でも支障はありませんが、最低でも現行スレで出題されていないかどうか確認してから出題しましょう。
「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントしてあげるといいでしょう。
出題するお題（正解）に複数の意味がある場合で、特定の意味に限定して出題する場合は初めにそのその旨を宣言しましょう。
※その場合｢goo辞書の(1)の意味で出題します｣など、
解答者が候補を切り分けられ、終わった後に矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう
孤独に耐えましょう。
特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
序盤の定番質問以降の特攻質問に答えると正常に進まなくなる例が多いので控えましょう。
【解答者の心得】
｢相談｣は質問回数としてカウントされないので、
解答者同士でどんどん相談しあって答えを絞りこんでいきましょう。
特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
参加しているのは自分一人ではないということを理解し、
序盤の定番質問以外は他の解答者とよく相談してから質問しましょう。
どうしても特攻したい人はの関連スレにある｢【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質｣へどうぞ
やってみると奥の深いゲームですが、ルールは非常に簡単です。初心者でも一度やれば
すぐにゲームを理解することができるので、気軽に参加してみて下さい。
「これまでの相談の中に正解はありますか？」という定番質問。
「Ｙｅｓ／Ｎｏ」で答えられる質問なら何でも可というルールをうまくついたジョーカー的質問で、
出題者の動揺ぶりを確認することから通称「ガクブル」と呼ばれている。
投入のタイミングが重要なのは言うまでもない。
・使用例：「この辺でガクブル逝っとく？」「ガクブルしてますか？」
◆可燃物と不燃物の定義◆
可燃物：紙・木・布・革・有機物(動植物などを含む、プラスチックを除く)・一部液体（油など）
不燃物：金属・ガラス・プラスチック（ビニールなども含みます）・ゴム・石・コンクリート
陶器・磁器・象牙・一部液体（水など）
◆道具について ※暫定※ ◆
主な用途が、物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のための物の総称。
（道路、建物、建造物、乗り物、楽器や美術品などの娯楽・鑑賞目的のもの、飲食物、内服薬、外用薬は除く）
※「道具ですか？」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう
◆公共機関の定義◆
政府自治体管轄のもの、利潤を追求しないもの、交通機関、教育機関、医療機関
図書館、美術館、博物館、動物園、水族館なども「公共施設」
◆「人工物・自然物」の定義◆
しぜん-ぶつ 【自然物】
人の手が加わっていない、自然界の有形物。
じんこう 【人工】
人の手を加えること。人の力で作ること。人造。人為。
◆建物と建造物の定義◆
たてもの【建物】
人が住んだり物を収めたりするために造られたもの。建造物。建築物。
けんぞう-ぶつ【建造物】
家屋・塔など、建造したもの。
◆「カタカナ表記」/「ひらがな表記」/「漢字表記」の定義◆
答えの文字がすべてカタカナ/ひらがな/漢字かどうか。
◆ランドセルの定義◆
このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
皮もしくは合皮製の横幅21.5cm マチ幅11.0cm 高さ30.0cmのものを指します
（上記はあくまで「ランドセルに入りますか？」などの質問についてのものであり、
出題物としてのランドセルはこの限りではありません）
その質問をノーカウントにするか、「一般的には○○ですが、××のこともあります」などのように
工夫しましょう
質問者は上記の様にならない質問を心がけましょう。
相互理解がとても大事なクイズです。
出題者の主観と解答者の主観と現実にギャップがあっても批難・罵倒はやめましょう。
出題者は自分の出題に関して基本質問に対する回答のシミュレーションを事前に行いましょう。
特に、「物質ですか」｢自然物ですか｣「道具ですか」の質問にはっきり答えられないようなら、
その出題は控えましょう。
出題者は、常時スレに張り付く必要はありませんが、出来るだけこまめに確認するようにしましょう。
睡眠・仕事・学校などやむを得ず長時間離席する場合は、
復帰できるおおよその時間（見当がつけば｢○時ぐらい｣、見当がつかなければ｢朝｣｢昼｣｢夕方｣｢夜｣などでも可）を報告しましょう。
長期旅行・出張などゲームの進行がやむを得ず不可能になる場合は、その理由と解答・トリップを記載し、終了を明言して下さい。
出題者が戻ってこない場合、最後の質問から
中断宣言なしの場合→24時間
中断宣言ありの場合→48時間
が経過した時点で待機（新たな出題者が現れれば出題して良い状態）になります
出題者が規制に巻き込まれた時は、
各板にレスの代行をしてくれるスレがありますので、そこにトリップ付きで代行を依頼してください。
その際、依頼する本文（代行してもらう文章）に代行を依頼したスレのURLも書いて代行してもらってください。
（代行依頼をしているスレが分かれば、
そのスレを20質スレの住人が定期的に確認出来るので次のレスから代行され易くなります）
依頼するスレでトリップキーを晒すとそこから解答がバレるので控えましょう。
どの依頼スレを使うかは出題者の判断にお任せします。
（スレによっては全然人がいなくてマトモに機能していない代行スレもあるので、
下記の代行スレに特に抵抗が無い方はなるべく下記のスレを利用することをお勧めします）
シベリア（IPアドレス表示あり、対応早め）
シベリア郵便局・506通目【レス代行】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1457537823/l50 【スレ立て代行】シベリア事務所第25期【スレ立て依頼】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1446825792/l50 シベリアはちょっと、という人は『レス代行』または『代理レス』で検索
ttp://search.2ch.net/search?q= AAS
01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか？
コピペ完了
2017/03/30(木) 07:08:11.69
では、魚類ですか？
みなさん、次スレで合いましょう。
引継ぎありがとうございます
01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
13 >8 Y 魚類です
ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか？
・食べますか
・スーパーで売ってますか
出しそうと言う点ではどっちもYな気がしないでもない
虫で例えると蜂の子とか食べますかと言われたら食べるだろうし売ってるスーパーもありはするだろうけど・・・
回答としてはYesにはなるだろうけどこっちで勝手に除外したりして後々悩みそうではある
一般的かという訊き方にするとこれまた曖昧で微妙になってくるしなぁ
良い訊き方があればいいけど
まあまだ6問残ってるから、具体的な候補が絞れて来てから地域性の強いものかとかの方向で絞っていくのもありかもしれない
特に候補も挙がり切ってない状態で闇雲に文字数の質問するのはあまり得策ではないかな
何がどれだけ絞られるかも分からない訳だし何文字で絞るのが効率良いかもまだ分かってないしね
ニジマスとアユぐらいは思い付くけどパッと思いつくのはアジやらサバやら殆ど海水魚だ
先に淡水魚の候補を挙げて行った方がいいのかもしれない
鮎、岩魚、鮒みたいな辺り？
さて、どうしたものか
観賞魚店で売ってますか、とか
そういうのは鑑賞Y食用Yじゃないかな？
体長を聞いてみるのもいいかな？何センチにするかは考えないといけないけど
このゲームの性質上それをやってしまうと鑑賞Yの時点で食用消えちゃうんだよな
ノーコメが適切だと思うけど、やはり出題者のイメージがどちらが強いかによって左右される部分は大きいかな
観賞魚店はいい案かも
モロコ・ムギツク・トミヨ・ウグイ・タカハヤ・ハス・ワタカ・
カジカ・オヤニラミ・ナマズ・カマツカ・ツチフキ・ヨシノボリ・ドンコ・ギバチ・ライギョ
えっ
流石に全問参加しているわけじゃないが、2003年から今までそんなの一度も見たことないけど
聞く必要がなくなって聞かないことはあるけどさ
分かりやすい質問のほうがいいってのは同意なので
これで混乱するぐらいなら忘れてくれ
ふふふ、カッパさんの出番、ここで来るとは！！
ん？何かおかしなこと言ったか？
鑑賞か食用かどっちかな？って相談してる流れで
よし、訊いてみよう→鑑賞目的ですか？→はい、鑑賞目的です
となると、食用魚じゃなくて鑑賞魚かぁってなるのよ
その流れが分かってる出題者だと無難にノーコメにするし、分かってない出題者だと、
単純に自分の中のイメージだけで食用のイメージなら食用魚、鑑賞のイメージなら観賞魚って答えてそっちの方向で進んでくって話
もう海は消えてるぜ
「鑑賞か食用か」は見たことないよマジで
ただ書いてからスポーツが趣味か実用かって話を思い出してな
すまんかった
鑑賞か食用かは今回議論になってるそのものの話だからそのまま例に出してるだけで単にこういう流れでのこういうタイプの質問はって話
過去に鑑賞か食用かの質問ズバリ出たかどうかとかそんな判例が無いだろみたいな揚げ足取りみたいなこと言われても困るわ
何が言いたいか文意ってものを読んでほしい
出題者の主観に左右される部分が大きい微妙な質問かなぁって問いからの流れで書いた意見で、
別に質問するのを否定してる訳でもないから敢えて訊きたければ反対もしないし
文意読めない書き込み自制できないような体調なのにROMりに来た俺が悪かった
本当にすまん
既に観賞用かつ食用って可能性が出てる現状じゃ杞憂じゃないか？
鑑賞用でも食用でもないって可能性だってありうるのだし
鑑賞用って表現が人によって範囲が違いそうだから質問として微妙っぽいというのは同意するが
議論が深まるのはいいことです
いいぞもっとやれ
ニジマスがペットとして売ってて驚いた
・サイズ（最大か平均かを指定した方がいいと思うけど、平均だとバラつき大きそうだから最大の方がいいかな？それも曖昧かな？）
・食性（肉食/草食/雑食）
・主に泳ぐ位置（上層/中層/低層）
・繁殖形態（卵生・胎生・卵胎生）
思いつく質問はこんなとこだけど他に何かあるかな
10cmくらい？
もしくは文字数でどうか？
候補に何cmの魚と何cmの魚がどれだけいるか次第
調べるの・・・('A`)マンドクセ
なので取り敢えず今のところ挙がってる候補のまとめだけしとく
ニジマス/アユ/メダカ/キンギョ/コイ/フナ/ウナギ/ドジョウ/カワムツ/タナゴ
モロコ/ムギツク/トミヨ/ウグイ/タカハヤ/ハス/ワタカ/カジカ/オヤニラミ/ナマズ
カマツカ/ツチフキ/ヨシノボリ/ドンコ/ギバチ/ライギョ
あとキンギョのようにワキンやリュウキンやデメキンなどその中の種類によってサイズが違う場合のをどうするか考えておいた方が良いと思う
例えばそれの最大種のサイズが何cm以上ですか？という訊き方にするとか
ブラックバスとかだと、漢字表記がノーコメにはならないと思う
言われてみればそうだった。
つーか、たいていの外来魚は無くなったな。
脳内候補増えるだけかも知れないから閲覧は自己責任で
日本在来の淡水魚介類・金魚＠2ch掲示板
ttp://hanabi.2ch.net/goldenfish/ メダカは今ブームでうちでも飼ってるし
ブームでも飼ってない家のほうが圧倒的に多いだろうけど
ググると小鮒の佃煮に金魚が入ってるとかうるめの佃煮とか出てきてしまう
「○○県××川の」とか「○○以南のとか」地域入ってんのな…
Category:食用川魚
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%A3%9F%E7%94%A8%E5%B7%9D%E9%AD%9A 漢字で書いた俺が悪かったけど、で挙げてるんでイワナも入れといてくれ
体長聞くのもいいけど、候補調べるのマンドクセ同意だなあ
文字数辺りが考えやすくていいかなあ
推理ゲームとしての面白みに欠けるなあ
ヤツメウナギみたいに細かく分けたわけじゃなくてもちょい長めのもいるし
出題者は答えの魚を調べるだけでいいから困らないだろうが
自分はバラタナゴ残してニッポンバラタナゴ落とすみたいなイメージだったんだが
３文字以下？以上？
３文字なら、以下ですか？がいいように思う
春に連れる魚、とかならリストありそうな気がする
・季節感ありますか
・今の時期に釣れますか
聞いて返答きたとしても全然ピンとこないと思う
言い出した人が選別まで面倒見てくれるならついていけるかもなんだよな
文字数希望かなあ
をちょうど半数くらいで分けたいなら「3文字以下ですか？」が妥当に思う
ただ細かい分類であることを警戒するなら「5文字以下ですか？」あたりで区切るのもありか
今聞いてもヒントにならないだろうね
文字数でいいよ
メダカを見出しに含む…メダカ、ヒメダカ
タナゴを見出しに含む…タナゴ、ゼニタナゴ、タイリクバラタナゴ、バラタナゴ、ミヤコタナゴ、ヤリタナゴ、(ウミタナゴ)
ドジョウを見出しに含む…ドジョウ
ナマズを見出しに含む…ナマズ、(デンキナマズ)
タナゴだけ妙に詳しいな
はだめ？
ガクブルY→文字数、ガクブルN→goo辞書とか？
面白みがあって使えそうな案が今んとこないから
効率がマシな文字数やガクブルに流れてるんだろう
機械的（確実／面白みがない）
・文字数
・ガクブル
・のリストに名前がありますか
食用（鑑賞っぽいものでも食用で流通している）
・食べますか、食べられますか
・スーパーで売ってますか
鑑賞（食用っぽいものでも鑑賞用で流通している）
・観賞魚店で売ってますか
生態／釣り（専門的過ぎてヒントになりにくい）
・サイズ（最大か平均かを指定した方がいいと思うけど、平均だとバラつき大きそうだから最大の方がいいかな？それも曖昧かな？）
・食性（肉食/草食/雑食）
・主に泳ぐ位置（上層/中層/低層）
・繁殖形態（卵生・胎生・卵胎生）
・尻尾の形
・季節感ありますか
・今の時期に釣れますか
文字数だと面白みがないのには同意だけど、
今出てる質問候補（体長や生態等）だと次の手を探すのに、
「マニアックすぎてついていけないから面白みがない」ってことになると思う
文字数やガクブルの方がマシ
文字数が嫌ならgoo辞書を先に聞くのは？
せめて代案は示すべき。
同じレスにこっちの方がいいって書けば話も進むのに
話進める気が無いだけ
面白みがないなどという反対の仕方には賛同しかねるとかいってるけどめんどくさいから嫌よりはマシだな
めんどくさいなら参加しなくていいよ
参加するなと言うなら黙る
すまかったな
だったら最初から絡まなけりゃいいのに
個人的にはどれでもそれなりに絞れるからどれでもいいと思う
どうせ文字数訊いたってその後絞り込むために質問しないといけないんだし
今挙がってる案に全部反対ならそれこそそれらに変わる新しい代案をだすべきだろうと思うよ
取り敢えず文字数で絞って特攻解答連発総当たりって流れが賛否分かれるのは20質ではお決まりの流れだな
魚についての質問にマニアックで〜とか言ったって出題物が魚なんだからそりゃ興味ない人にとってはマニアックに感じてもしょうがない
そこは今回は自分の興味のない分野の解答だったんだと諦めるしかない
俺も正直魚について詳しくないからそっち側の人間ではあるんだが
そのためのグーグル先生という味方がいるんだから解答自体がよっぽどマニアックな魚でもなければ無理ってことは無いよ
要は今出てる質問案でどう絞れるかっての調べるのがめんどくさいってのが障害になってる訳だ
その辺の振り分けするところから始めてみよう
と言うとじゃあ言い出しっぺのお前が〜ってなるだろうから、
取り敢えず自分は挙がってる中から食性についてそれぞれどれに当たるかググッて纏めてみようと思う
あれが嫌これが嫌とか言ってまごまごしてるより出来ることから動こうぜ
熱帯魚店とと釣りとgoo辞書、全部俺の案なんだけどなー
肉食 10
ニジマス/イワナ/ウナギ/ナマズ/ハス/カジカ/オヤニラミ/ドンコ/ギバチ/ライギョ
雑食 16
メダカ/キンギョ/コイ/フナ/ドジョウ/カワムツ/タナゴ/モロコ/ムギツク/トミヨ/ウグイ
タカハヤ/ワタカ/カマツカ/ツチフキ/ヨシノボリ/
不明 1
アユ（子供のころは肉食、大人になると草食になるらしい 肉食とも草食とも雑食とも言い難いのでノーコメになりそう）
こんな感じだね
なら熱帯魚店と釣りとgoo辞書でYの場合とNの場合でどう分かれるか纏め頼んだ
そんな不毛に煽り合ってる暇があるならもっと建設的に進めて行こう
ガクブルも文字数も同じ問題がある
つまり食性だったら食性別の淡水魚のリストとかが欲しいのであって
既出候補を分けたいのではない
これで十分かどうかはよく分からんのだが
ttp://http://www.honda.co.jp/fishing/picture-book/season/spring/ いた、今は既出候補を絞り込む方法でどうしようかって言い合ってた流れだｔぅたからその中で出来ることをしてんじゃん
未出の新候補については出るに越したことはないがそれこそググっていくしかないんじゃないか
図鑑とか飼育者のブログとかあるだろうからリストもあるかもしれんな
現状の質問案でも駄目ガクブルでも文字数でも駄目でググる気も無いならそもそも出る訳ねぇじゃんって話で、じゃあどうするの？ってなるし
欲しいなら探そうぜ
まだ中身詳しく見てないけどそれならそれを質問案と一緒に出してれば周りの反応もまた違ったと思うよ
何がいつ釣れるのか分からんからってことで却下されてたみたいだし
ついでにの求む新候補も載ってるかもね
goo辞書総当りは苦じゃないので暇見つけてやっとくけど
タナゴみたいにやたら増えるようならすぐにはリスト出さないかもしれないよ
多すぎても後で困る
サイズもメモっとくわ
Evaluation: Poor..
デメキンで解答して正解がキンギョだったりとか
逆にコイで解答して正解はニシキゴイだった場合とか
Evaluation: Average.
なんて案を出してみる
直接回答には結びつかないけど候補を絞り込むのには使えるかもなんで
勇み足になるが、一応 に挙がってるやつをUta-Netの歌詞全文検索で調べてみたら
ハス/オヤニラミ/ギバチ/ライギョ/カワムツ/ムギツク/トミヨ/ツチフキ/
こいつらはHITしなかった
Evaluation: Good!
見づらくてしょうがねぇぞ
余計な事すんな糞運営
Evaluation: Average.
正解が果物でバナナですねと解答したら違いますとなるでしょ
正解がバナナで果物ですねと解答したら・・・違いますと言っちゃうとアレだけど、
正解です！となるのはやっぱ違うでしょ
ということでどちらも不正解だと思う
でも出題者の立場に立つと後者はどう答えればいいのか難しいな
Evaluation: Good!
goo辞書がタナゴまで終わったところだが
「goo辞書の○番の意味で」の説明無しでタナゴは出さないのでは、と思った
タナゴ意味1 全長約10センチの魚
タナゴ意味2 タナゴ亜科の淡水魚の総称
バラタナゴ意味1 ニッポンバラタナゴ
バラタナゴ意味2 タイリクバラタナゴの略
タイリクバラタナゴ 全長約5センチの魚
品種改良されたコイやメダカの改良種は無いんじゃないかなー
