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幽遊白書強さ議論スレ改7


[sage] 2018/02/15(木) 20:06:48.73ID:???d
!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
幽遊白書強さ議論スレ改6
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511346452/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
[sage] 2018/10/13(土) 23:18:04.33ID:???0
100%中の100%はAの実力に一時的に届いてるんじゃないかな、と信じてやまない
あの形態は今の自身の限界を超えたパワーだからB級最上位→A級最下位
少なくともA最下位クラスとも互角に闘えるみたいな。すぐ100%を超えた反動で瓦解するけどね
[] 2018/10/13(土) 23:20:56.02:Lph77oWN0

続き。それを踏まえて一設として以下の様に。

①戸愚呂(弟)は、人間界で戦う相手が既に、浦飯幽助を除いて存在しない程の妖怪ではあるが
[] 2018/10/13(土) 23:56:19.14:Lph77oWN0

誤送信、文字化け申し訳無い。
結論として、戸愚呂弟はコエンマの言う通り、B級上位妖怪。それ以上の可能性を考えても、極めて短時間且つ、力を発揮した直後に本人が反動で死亡してしまい霊界側から刺客を送るタイミングが無かった100%中の100%が、瞬間的にA級に触れた可能性があるかもしれない程度。
[sage] 2018/10/14(日) 00:12:46.22ID:???0
それだとB級妖怪とは戸愚呂くらいの妖怪だってコエンマが言ってるのがおかしいんだよな
100%はB級上位の中では弱い方、100%中の100%でも最上位ではないんじゃないかな
[] 2018/10/14(日) 00:18:32.32:hiQfcrwU0

ただ、戸愚呂兄弟の雇用主である左京が魔界の穴の開通を現実的な所まで進めていた上で、人間界で最強クラス、魔界でも十分上位クラスの強さを得ている戸愚呂が魔界へ行ったならいくらでも伸び代はあったと思う。
[] 2018/10/14(日) 00:44:59.25:hiQfcrwU0
753
どっちもあり得るかと。
コエンマの発言に関しては、まず戸愚呂兄を忘てないだろうか?彼も「戸愚呂」な訳で…
B上位の戸愚呂弟、B中位の飛影、このスレだとB下位に位置づけされてる戸愚呂兄やらを全部ひっくるめてB級妖怪。そして、「戸愚呂クラスの妖怪」が兄、弟、兄弟2人どれを指していたかでいくらでも可変するかと。
[sage] 2018/10/14(日) 01:12:06.82ID:???0
B級を戸愚呂弟クラスだけにして狭めようとしても、武術会飛影でB級中位言われてるからそうもいかないし
B級中位のこの時点で戸愚呂クラスと見るには相当な差が…
[sage] 2018/10/14(日) 01:54:38.56ID:???M

南野の死と引き換え魔界の植物召喚みたいなものじゃない?
[sage] 2018/10/14(日) 02:07:11.46ID:???0
そうなんだよ妖力値はあくまで総合力だからな魔界で凍矢たちの計った時だって平常時だったろ
だから戸愚呂や南野が瞬間的に上位ランクの力発揮出来ても不思議じゃない
[sage] 2018/10/14(日) 02:53:26.13ID:???0
冨樫が実際にどう考えてたのかが気になる
トーナメント、強さの数値化、インフレ等の陳腐な記号は間違いなくジャンプ編集部の思考停止として、そういうノルマ入れなかったら力の戸愚呂と技の仙水で綺麗にテーマも住み分け出来てたんじゃないのか

魔界の三強は別格としても、鈴木達が人間界での数ヶ月のトレーニングで500年変わらなかったNo.2と同等以上になるタチの悪いギャグみたいな展開も無かったと思いたい
あと、支配者クラスとか魔界最強の忍集団とは何だったのか。飛影は戸愚呂をバケモノとも言ってたな。もう滅茶苦茶
[sage] 2018/10/14(日) 10:13:04.60ID:???a
100%と同クラスの浦飯とタイマン張れる飛影が数年修行したくらいレベルアップした状態がA級
100%だろうがトグロ程度はB級いっぱいいっぱいだよ
[] 2018/10/14(日) 10:18:50.95:ab4u7eA3a
書き忘れ。
漫画だと↓
戸愚呂弟(弟単体と明言)=B上位
戸愚呂クラス(上の台詞のすぐ前後に弟と明言していない)=B級妖怪

上を踏まえて、この辺りの台詞を考えると、戸愚呂クラスの妖怪=戸愚呂兄弟クラスの妖怪なんじゃないかと思う。
[sage] 2018/10/14(日) 10:31:09.50ID:???r
おいおい仙水編の幽助はB級中位だぞ100%を倒した時は怒り補正だって
ついでにいえば仙水ミノルも中位だよ
[] 2018/10/14(日) 15:34:49.83:K+QxdsjG0
結局場面によって強さ変わるよな
霊光玉受け取る前の幽助が桑原より弱いとは思えないし
たぶん霊光玉前の幽助でも婆さんが殺されたら戸愚呂兄なんて余裕で倒せると思う
[sage] 2018/10/14(日) 16:48:55.49ID:???K

いやだから冨樫は多分何も考えてねーってw
そこまで細かく考えてない
場面場面で話の流れに合わせて台詞考えてるだけだろ
戸愚呂がB級とか言うのだって次の敵をより巨大に見せるためにインパクト狙いでしょう
[sage] 2018/10/14(日) 16:53:11.89ID:???K
戸愚呂が幽助達に勝って魔界に行ってたらどうなってたかも分からんしね
暗黒武術会の時点で戸愚呂の足下にも及ばない雑魚共が魔界でちょっと修行したらA級とかに簡単になれるような世界なんだからさ
戸愚呂が魔界に行ってたら普通にS級に近い妖怪になってた可能性だってある
そう思われても仕方ないぐらい説得力のない世界だからな
[sage] 2018/10/14(日) 23:07:36.08ID:???0
少なくとも鈴木とか自分で戸愚呂との格の違いを痛感してる奴が、幻海と蔵馬の修行メニューを数ヶ月こなしたら仙水さえ遥かに上回る魔界上位レベルになるんだから精神と時の部屋を笑えない
鈴木であれなら爆拳とかイチガキ程度でも可能なんだろうな
武術会は完全に茶番。玄武様とか修行したら最強だったんじゃないのかw
[sage] 2018/10/14(日) 23:12:09.65ID:???0
朱雀の暗黒妖籠陣はガチ
[sage] 2018/10/14(日) 23:43:09.61ID:???0
特防隊はA級になった蔵馬と飛影相手なら勝てたのか?
[sage] 2018/10/14(日) 23:51:00.53ID:???0
二人がA級上位とは限らんし、多対一なら普通に勝てるべ
一対一でも可能性は普通にある。要するに正確には分からん
[sage] 2018/10/15(月) 00:34:58.50ID:???M
特防隊が勝てるからA級だからな
[sage] 2018/10/15(月) 18:20:07.00ID:???0
これ、各キャラの最盛期に限ったランキングでは駄目なの?
ただでも人数が多いから見づらい
[sage] 2018/10/15(月) 21:00:56.31ID:???d
(武)の連中は度々話題にも上がるからねえ
まぁ飛影(手術前)なんかは要らんと思うけど
[] 2018/10/16(火) 12:10:52.11:dBVyfk4W0

精神と時の部屋は、使用上限時間とかがある上に、人間(サイヤ人等)位の寿命の中で、元々味方最強クラスとかの奴らが実際数年とか異空間で修行のみをストイックにしてる訳だし強くなるのは分かる。
蔵間達の修行は擁護できません。
[sage] 2018/10/16(火) 12:37:37.69ID:???M

人間界に行く方法はいくつかあると雷禅の部下が説明してただろう
人間界か霊界にお宝盗みに行ったときに特防隊が出動したか魔界に来たとすれば盗まれたものを取り返しに来たんだと思う
魔界にいるだけのA級妖怪相手に特防隊がわざわざ出動するってことはないはず
[sage] 2018/10/16(火) 14:29:20.29ID:???d
それでも結界は越えられないんじゃない?A級以上が越えてきちゃうならやべー話だよ
北神達みたいに妖力抑えて行ったならB級以下の妖狐なんて特防隊からしたらただの雑魚なんだから武勇伝にならんでしょ
[sage] 2018/10/16(火) 15:19:39.70ID:???0
結界がなかったか、なんらかの事情で弱まったとかで修復作業中に妖狐が出現とかかね
または掟で禁じるどころか魔界でも非難される方法で、当時悪名高い極悪非道の蔵馬がA級のまま行けたのかもしれない
[sage] 2018/10/16(火) 15:34:25.50ID:???d

方法はいくつかあるって言ってるくらいだから他にもあるんやろ
霊界に対策されないために普段はなるべく使わないようにしているがどうしても欲しいお宝があったから使ったのかもしれない
誰でも知ってるわけではなくごく一部の妖怪しか知らんから目立ったことは少なかったんやろ
[sage] 2018/10/16(火) 18:42:25.44ID:???d
3巻の蔵馬の話だと追跡者に深手を負わされ霊体の状態で人間界に逃げ込んだ
って言ってるから霊体なら結界を超えられるもよう
霊体だと人間に化ける能力すら使えないリスキーな状態だから
そんな方法で結界を超える妖怪は他にいないってことだな
北神のやったD級まで妖気を落とした方がリスクが少ない
霊体だとほとんどの妖怪が目的にしてる人間を食べる事すら出来ない訳だし
[sage] 2018/10/16(火) 19:16:35.59ID:???d
つまり魔界にまで特防隊来ていたんか
[sage] 2018/10/16(火) 20:30:56.30ID:???0
仙水に挑んだ桑原蔵馬飛影は特防隊にすら勝てるか微妙って悲しすぎるな
[sage] 2018/10/16(火) 20:35:37.99ID:???d
三人でなら勝てるかもしれないな
A級である以上一人じゃ絶対勝てないけど
[sage] 2018/10/16(火) 20:40:48.20ID:???0
むしろ勝てないかもしれない特防隊の方が悲しいわ。霊界最高戦力なのに
[sage] 2018/10/16(火) 20:54:37.57ID:???0
そうはいうけどS級妖怪でも(ピンキリあるから上位には効かない気もするけど)何とかできる予定だった魔封環をコエンマが持っていたし、閻魔大王もなんか持っていて特防隊より強いんじゃないかな
[sage] 2018/10/16(火) 20:56:16.67ID:???0

S級の存在を知ってる大竹以外の特防隊員が想定している『魔界最強のA級妖怪』とは力を合わせて五分に闘えるって見立てだったから
(※実際に勝てるかどうかは別として)
A級の上の方にランクされてる妖怪相手だと特防隊メンバー単体じゃちょっと勝ち目薄い。本人達もそこは自覚あるだろう

今の蔵馬飛影がA級のどこら辺に位置するかは分からないけど
昔の特防隊の一人に追い詰められた時の妖狐はA級の中位~下寄りっぽいなーて感じ
[sage] 2018/10/16(火) 21:23:02.12ID:???0
そりゃ特防隊メンバー単体じゃA級に勝てないだろ
もしかして単体で考えていたの?
[sage] 2018/10/16(火) 21:48:03.55ID:???0
特防隊の上の方対A級の下の方なら特防隊側勝てるでしょって考えてるけど
[sage] 2018/10/16(火) 23:22:56.05ID:???M
大竹>桑原 か
[sage] 2018/10/17(水) 00:38:13.63ID:???0

蔵馬は霊界の組織的な奸策には手こずったと
黄泉に言われているから特防隊も単独で
妖狐を追い詰めたわけじゃないでしょ
仕留めそうになったのがあいつというだけで
[] 2018/10/19(金) 21:32:02.14:ZSENnP0u0
特防隊が力を合わせれば相手がA級妖怪でも無事では済まないって言ってるんだから
特防隊単体がA級妖怪レベルとは考えにくい
[sage] 2018/10/19(金) 23:32:51.12ID:???d
ごっちゃになってるぞ
俺達の手にかかればA級妖怪とて無事ではすまん
魔界最強のA級妖怪でも力を合わせれば五分に戦える

結論は同意
[sage] 2018/10/20(土) 00:16:58.46ID:???0
特防隊が全員B級だったら、A級だけ範囲狭すぎな上弱すぎでしょ
一ランク下げて考えれば
C級連中が束になってかかっても、現状B級最強妖怪の戸愚呂100%にとても勝てそうにないのに

特防隊の中に実力がB級の奴が混ざっててもおかしくはないと思うけどさ
[sage] 2018/10/20(土) 00:59:20.63ID:???0
特防隊はS級でも破れない結界を張るなど
特殊な技を使えるみたいだし合体技なら
格上に通用する技もあるのかも
[sage] 2018/10/20(土) 03:48:55.63ID:???a
特防隊でなんとかなるまでをA級にしてるんだから
A級だけ範囲が狭いのはなにもおかしくない
[sage] 2018/10/20(土) 07:06:52.63ID:???0
S級は想定されてない区分けだもんな
[sage] 2018/10/20(土) 10:10:43.99ID:???M
なんとかなるまでがA級でS級が知られてないとすれば、特防隊は妖怪の全員に対応できると自分らで思ってたわけなのだろうか?
[] 2018/10/20(土) 13:48:09.01:H8izpFo60

整理してもらってすまない
A級妖怪とて無事ではすまないって台詞は自分達がA級妖怪じゃないレベルつまりB級じゃないと出ない台詞だよね
[] 2018/10/20(土) 13:51:49.83:H8izpFo60
A級妖怪=戸愚呂100%クラスが何人かいれば一応戦えるレベル
戸愚呂100%の強さがB級妖怪レベルとは思えないが
80%がB級上位なら納得できるかな
[sage] 2018/10/20(土) 14:39:00.20ID:???0
A級下とB級上位って差はあまりないだろ
A級になりつつあるB級が上位

ってか大差あったら中間は何級になるって話になる
[sage] 2018/10/20(土) 14:41:52.22ID:???0
単純に考えると

B級下位はC級上位に近い
B級中位がB級の大半
B級上位はA級になりつつあるA級に近い実力
[sage] 2018/10/20(土) 17:52:15.41ID:???0

B級すべてよりA級1体を人間界に入れる方が危険とまで
言われるぐらいだから1ランク差でも級の壁はとても大きいと思うよ
武威、鴉、兄者はB級下位だろうが武術会のC級全員を1人で皆殺しに
できるぐらい強さには差があるだろうし
[sage] 2018/10/20(土) 19:04:17.18ID:???d
実質もう1ランクあるんじゃないの
・A級下位
・B級最上位
・B級上位
・B級中位
・B級下位
人間界でB級最上位に成長したら特防隊が即処分するので
「B級すべて」には含まないものと考える
[sage] 2018/10/20(土) 20:01:40.63ID:???0
幽助と飛影は数倍の力になったと言われてるからね
酎や黒桃太郎より武威たちは数倍強いってこと
[sage] 2018/10/21(日) 02:57:33.63ID:???M

だからギリギリは?
[sage] 2018/10/21(日) 03:04:25.63ID:???M

こういう解釈でもしないと11と10でAとBに分かれるはずだよ
結局はB全てよりAがやばいなんて霊界の判断の話だからそこまで開くと中間はどうなるかがわからない
数字で言ったらB10とA50だとしたら30はどっちになるんだよ?って話な
[sage] 2018/10/21(日) 03:06:57.65ID:???M
飲食じゃなくて、単純な算数の話に答えてくれ
10と50で分かれたら11から49はどうなるかをな
[sage] 2018/10/21(日) 03:07:28.89ID:???M
飲食→印象
スマホで隣触った
[sage] 2018/10/21(日) 03:12:13.72ID:???M
境界ギリギリはどっちに入るにせよ、ランク差をひっくり返す可能性がなければおかしい

最上位とか最下位があるとしてもA最下位B最上位どっちが勝つかわからないことになる
[sage] 2018/10/21(日) 03:21:43.89ID:???M
それにメタ視点だが、冨樫は単純なパワーだけでは勝負は決まらないという作者でもある
特殊な能力テリトリーをわざわざ出した後にA級のヤバさを語った訳だしな
[sage] 2018/10/21(日) 03:29:28.51ID:???0
A級以上のヤバさのひとつには人間との遺伝交配がある
あれはA級以上しか出来ないらしいからな
B級以下と違ってA級以上は自分の遺伝子を人間相手に増やせるのはかなり脅威だろう

妖狐なら魔界の植物を好き勝手に呼べるとかそういうヤバさは単なる強さより恐ろしいだろ
[sage] 2018/10/21(日) 05:33:46.50ID:???0
霊界は領土維持の為にマッチポンプしたり話盛ってるところあるから
内部告発でその辺がなくなったら、魔界情勢が安定した影響もあるだろうとはいえ、段階もふまず一気に結界解いちまうレベル

A級以上の妖怪は一匹たりとも人間界に入れてはならんとか、結局コエンマの話ほど深刻ではなかったし
政治的にはどうなんだろう、なんかパワーバランス崩れるんかな?とか思ったりもするが、人間界の未曽有の危機としてはね…
[sage] 2018/10/21(日) 05:36:30.72ID:???0
Q、幽助 「そんなにやべーってのかよ、B級以下全部よりA級以上一匹の方が…」
A、ほんとはそんなにヤバくないです

一言で言うとこんな感じ
[sage] 2018/10/21(日) 06:19:38.28ID:???a
海藤はネタ枠なんだろうけどこういうスレでそれはどうなんだろう
海藤の能力より天沼のほうが無敵な気もするし
[sage] 2018/10/21(日) 09:58:22.84ID:???K

霊界が大袈裟に考えすぎてる所あるし妖怪ランクもどこまで真実味があるのやら
[sage] 2018/10/21(日) 10:33:53.78ID:???0
そうは言っても特防隊じゃS級に勝てないから結界無かったら鯱一人にでも人間界やら霊界やらぶっ潰されてるわけですよ
魔封環みたいな切り札で数回はなんとかなる可能性もあるけどな
[sage] 2018/10/21(日) 11:23:34.39ID:???d
今は霊界側にもS級の手駒がいるからな
[] 2018/10/21(日) 12:07:24.91:1+2HpCXf0
B級以下全てよりA級1体を人間界に入れる方が危険って幽助が言ってただけで信憑性あまりないんじゃない?
A級下位がどこまで脅威なのかによるけどA級上位までは特防隊が何とかできると考えれば大差ないんじゃ
[sage] 2018/10/21(日) 14:21:36.14ID:???a
A級以上はマジでヤバイんすよって名目であんな巨大な結界を張ったんだろうな
データ改竄してたわけだし他にもやってた可能性はあるわな
[sage] 2018/10/22(月) 09:08:43.11ID:???K

抹殺とか考えずに幽助を霊界探偵として続投してれば霊界としてはいい戦力だったろうにね
[sage] 2018/10/22(月) 22:07:41.84ID:???0
コエンマと新隊長は幽助と仲が良いから
当人同士で意識していなくても幽助は霊界の戦力になってる感はある
審判の門も結果的には皿屋敷市を狙ってたけど
最初の段階じゃ幽助が新隊長に力を貸す理由は無いし
[sage] 2018/10/22(月) 23:06:53.64ID:???d
コエンマぼたんが人質で
皿屋敷市でなくとも人間界標的にしてんだから
理由が無いは言い過ぎだろw
[sage] 2018/10/23(火) 02:38:50.14ID:???0
コエンマと右京さんなら、右京さんの方か強いよね?
[sage] 2018/10/23(火) 07:48:42.57ID:???K
格闘は厳しそうだが霊的な技ならコエンマも色々あるかもしれない
[sage] 2018/10/23(火) 11:40:32.87ID:???0
コエンマは戸愚呂止めようと思えば止めることが出来たんだよなあ
戸愚呂が幽助に勝とうが左京の思い通りにはならんかった
コエンマが動かず仮に左京が金使って工事して結界開けても特防隊が閉じに行ってただろうしな
[sage] 2018/10/23(火) 14:24:09.66ID:???a
刃霧の評価低すぎい
不意打ち気味とは言え幽助死にかけたんだぞ
てかトラック1台の爆発であのダメージならB級って大したことないのかもしれない
[sage] 2018/10/23(火) 19:29:14.16ID:???d
100%にもトラックをぶつければ勝てるのかw
20%を倒した(ふりだけど)桑原のアタックはトラック以下の威力かよ
[sage] 2018/10/23(火) 20:07:49.51ID:???a
まぁ流石に戸愚呂が死ぬとは思えないけどハンターの王も核で倒したし変なところで現実的というか
[sage] 2018/10/23(火) 21:09:34.64ID:???M
一応気で強化されてる
[sage] 2018/10/23(火) 21:17:59.07ID:???a
トラック自体は気で覆ってたけど、爆風は関係あるんかな
[sage] 2018/10/23(火) 21:34:52.81ID:???d
まあS級になってもD級のナイフにビビる奴だし

刃霧は剛鬼に刃が通るかとか、武術会の開幕距離では爆拳の霧にも苦戦とかだったかな
バイクすれ違いざまの死紋十字斑は体術的にもかなりのものだと思うが
[sage] 2018/10/23(火) 23:26:57.52ID:???a
剛鬼って初期蔵馬にビビるヘタレだぞ
刃霧の刃物は気で覆ってるし人間とはいえB級の幽助が1発でも貰ったら致命傷とビビる威力
[] 2018/10/23(火) 23:28:22.88:JuOoO5N40
神谷が青龍や朱雀に勝てるかなって
[sage] 2018/10/23(火) 23:51:45.88ID:???0

B級中位の飛影とほぼ互角の格闘ができる幽助に
死紋十字斑を当てたのは不意をついたとしても
相当、高い体術がないと無理だろうな
あれじゃ気で強化した刃物で直接刺した方が
良かったんじゃないかと思うぐらい
[sage] 2018/10/24(水) 02:46:08.66ID:???M

スナイパーだから直接刺すのは能力使用より弱い
[sage] 2018/10/24(水) 21:56:17.99ID:???0
室田を撃ったときも幽助は反応出来なかったから
そもそも死紋十字斑を使わず幽助の見えないとこから撃ち殺せば良い
霊気が無ければ温子のバットでも気絶する位だから幾らでもやれる
蔵馬が言った彼らがもっとずるくやってればいくらでも俺たちを倒せた、ってセリフは漫画の都合上そうできない事への皮肉
[sage] 2018/10/24(水) 23:58:44.44ID:???0
漫画の都合ってより仙水の都合でしょ
10年待った意味がない
[] 2018/10/25(木) 04:58:39.99:xCB9Vpla0
よろしく
[sage] 2018/10/26(金) 06:24:18.32ID:???K

だからそれ含み漫画の都合でしょ
仙水ってキャラが居なくても漫画の都合でそうはできないし
[sage] 2018/10/26(金) 12:11:55.63ID:???0
要は都合が悪いタラレバはさせないというのが漫画の都合だからな
[sage] 2018/10/26(金) 14:27:40.00ID:???a
そんなん言ったら全部漫画の都合だろ
1話で車に轢かれて終わってるわ
[sage] 2018/10/27(土) 05:28:03.60ID:???0
そうだけど何か?
[sage] 2018/10/29(月) 21:03:27.48ID:???0
審判の門での桑原って他のS級連中と遜色ない動きをしてるけど
いつの間にかS級になってたの?
少なくともA級が限界の霊界連中よりずっと強い
[sage] 2018/10/29(月) 23:49:22.87ID:???0
そりゃS級の仙水に3人がかりとはいえ中々殺せないと
言わせる強さだから
[sage] 2018/10/30(火) 02:42:34.93ID:???0
あの時って別に誰も本気出してないし蔵馬も南野のままじゃなかったか?
判断材料にはならないかな
[sage] 2018/10/30(火) 03:53:11.99ID:???0
桑原は最終回でも通常時だとC級のままぽいしな霊剣しか自力では出せないんだから
[] 2018/11/01(木) 23:14:58.87:ljM57F2Ba
らいぜんのくにはS級1人しかいないの?

弱すぎない?
[sage] 2018/11/02(金) 00:01:32.42ID:???a
魔界ですら滅多に会えないのがS級だから…
[sage] 2018/11/02(金) 07:18:56.04ID:???d
あいつら気の合う仲間が寄り合ってるだけってイメージ
ろくにスカウトも育成もしてないんじゃないか
[sage] 2018/11/04(日) 12:04:10.52ID:???0
躯の国がS級多すぎ
飛影みたいにA級スカウトしてガンガン戦わせて育成してるのかねえ
飛影蘇生の時に同じ設備も沢山あったっぽいし
[sage] 2018/11/04(日) 13:43:47.68ID:???0
いざとなれば旧友達に声かければいいんだから雷禅国の戦力は他の十数倍とも言える

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