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聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十四万九千日戦争


[] 2018/06/01(金) 17:51:50.83:fQh40Bdf
黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です

状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です
[] 2018/06/16(土) 18:17:21.51:6VKUquIo

では戦闘力のピークがいつ訪れるかは個人差があると考えるべきかな
25歳くらいの選手っていないよなー
[sage] 2018/06/16(土) 18:37:09.19ID:???
なんの選手?
[sage] 2018/06/16(土) 23:43:59.87ID:???
聖戦の選手
[] 2018/06/17(日) 00:15:48.23:qg+2oXFW


ヨボヨボ老師 が、オーバー・ボディを脱いで若返った時
18歳の姿で、もっとも強かったって言ってたじゃん!

老師の言葉を信じるなら・・・
18歳以降は、どんなに鍛錬しても下降の一途・・・ Orz
[sage] 2018/06/17(日) 08:10:51.92ID:???

オリンピックの優勝者の平均年齢は23歳前後
競技別で平均年齢は10代〜20代前半と20代後半〜30代
平均年齢の低い競技は関節や身体全体の高い可動性が必要であること
平均年齢の高い競技は技術とともに経験が大きく求められること
格闘技なら20代後半から30代だと思うよ
[sage] 2018/06/17(日) 09:54:54.13ID:???
聖闘士のピークは肉体のピークより小宇宙のピーク
小宇宙のピークはたぶん感性のピークに近いな、二十歳前後

単なる格闘術なら重量級の奴ほどピークが遅く来る
[sage] 2018/06/17(日) 12:16:15.44ID:???

シオンは200歳越えの生きた化石状態だったから普通に考えて戦闘能力無いだろ
[sage] 2018/06/17(日) 19:29:55.44ID:???
老師と違ってシオンは体型が妖怪化してなかったんだよな
アテナの呪いをかけられていないからという後付け設定になるんだろうけど
[sage] 2018/06/17(日) 19:34:45.64ID:???

ユニフォーム脱いで監督やっていてそれも引退するからご隠居さん
しかしどっかの隠居は杖振り回して結構強かった
[] 2018/06/18(月) 00:08:58.64:oqaVG84S


ってか、それでなお生きてるって凄いがな・・・
老師は、心拍数を抑えてたから動け無かったはず・・・
それでもあれぐらい妖怪化するんだから・・・
普通に心臓を動かしていて、老師と同じだけ生きるなんて・・・
なんかトリックがあるな!
[sage] 2018/06/18(月) 01:44:09.46ID:???
脱皮したことを考えると妖怪化はカムフラージュだろう
[sage] 2018/06/18(月) 01:49:58.73ID:???
いや、老人の方が代謝が悪く肉体的に省エネだから都合がいいな
[sage] 2018/06/18(月) 03:48:44.14ID:???
リアルな老人だったら脱皮で若返るのは無理
[] 2018/06/18(月) 06:57:48.37:oqaVG84S
いやいや・・・
だから、秘術だっての!
秘術で、心拍数を抑制してたのっ!

でも、シオンはそんなのしてないのに・・・
謎の長生きだ!
[sage] 2018/06/18(月) 07:07:33.68ID:???
童虎は250年で背が30cm縮んで170cm→140cm。これはわかる
シオンは背が縮んでいないのは不思議。まさか215cm→185cmではないよな
18歳の肉体もそんなにでかい印象がなかった
[sage] 2018/06/18(月) 11:33:45.20ID:???
童虎は心拍数低下させられてヨーダのぬいぐるみに封印されたと解釈してたんだが
[sage] 2018/06/18(月) 15:10:50.63ID:???
心拍数が1年で約1日分に抑制されていたのだから240余年分の過齢は擬態でないと話が合わんのだけどな
肉体的には240日ぐらいしか経っていないんだからw
[sage] 2018/06/18(月) 16:08:05.86ID:???
神の力だから問題ない
[] 2018/06/18(月) 18:28:14.41:oqaVG84S


だな・・・
ビリビリに破り捨てて、若若しい肉体を見せ付けてたし・・・
しかし、問題は・・・
なぜに、じじいの被り物をする必要があったか? だな・・・
[sage] 2018/06/18(月) 19:11:32.94ID:???
シオンは「なぜあいつだけ妖怪化してるんだろう?」とか
不思議に思わなかったのかな?
[] 2018/06/18(月) 19:17:45.31:oqaVG84S
↑ ってか・・・
会って無いしな・・・
シオンはギリシャ在住!
老師は、中国在住!
お互いが、どんだけ老けたか知らんだろ・・・
[sage] 2018/06/18(月) 19:37:08.42ID:???

年相応に見えるように何回か着替えたのか
縮んだのを元に戻すのが大変そうだがデスボールの例もある
ボールから元に戻るよりはラクそうだ
[sage] 2018/06/18(月) 19:38:42.44ID:???

いや、あんな被り物は神の力しかなさそうじゃん
[sage] 2018/06/18(月) 19:49:57.13ID:???
あんな場所に座って動かないなら若者より仙人みたいなじじいの方が都合がいい
中国だけに
[sage] 2018/06/18(月) 20:04:57.37ID:???
全盛期の童虎とシオンでギリ三巨頭と互角なんだろうね。
[sage] 2018/06/18(月) 20:10:36.86ID:???

シオンも聖戦に備えて直々に教皇に任命されたんだからアテナからミソペサメノス的な事されたんだろ
[sage] 2018/06/18(月) 21:29:21.22ID:???
ギリシャ神話のアテナの下に仕えながら仏教推しの人らはなんなの
[sage] 2018/06/18(月) 22:12:59.72ID:???

たしかに何かドーピングやらないと250年も生きられないよな
[] 2018/06/18(月) 22:16:04.25:dwqtKMFa

全盛期の童虎とシオンでデスマスクと互角だし
ラダマンティスには勝てないだろう
[sage] 2018/06/18(月) 22:17:43.34ID:???
冥皇神話で魚座が三巨頭と相打ちに持ち込んだのってかなりの快挙なのかひょっとして
[sage] 2018/06/18(月) 23:03:21.63ID:???
ラダマンの活躍
蟹・魚・リア・ミロ・ムウ、オルフェを倒し、カノンと相打ち
明らかに黄金よりも上

黄金は最弱と言われるデスマスクから
最強と言われるオデッセウスまで実力差はあっても誤差みたいなもん
リアーズを子ども扱いしたラダマンなら当然サガーズのことも子ども扱い
[sage] 2018/06/18(月) 23:03:25.43ID:???
強さ議論から離れるけどハーデスってかなりの秘密主義だよね
三巨頭のラダマンやミーノスの言動を見る限りハーデスの真の姿や超次元の事(神の助けを得ていないとエリシオンには行けない)を知らなかったりタナトスが言うように冥闘士を単なる奴隷としか見ていない気がする
NDとかの派生で描かれているようにかつて反抗してきた奴がいたから都合が悪い情報は教えていないのかもね
[sage] 2018/06/19(火) 04:49:00.16ID:???

あんなの何の対象にもなりゃせん。
原作の魚は血で攻撃なんぞ1回もせんかったぞ。
[sage] 2018/06/19(火) 05:48:15.82ID:???

ラダマンティスはハーデスの結界でムウ、アイオリア、ミロを圧倒しただけだ
何の参考にもならん。いえるのはラダマン10人集中>黄金3人個別ということだ
ラダ10人個別よりラダ10人集中の1人の方が戦力集中していてはるかに強いと思うよ
[sage] 2018/06/19(火) 08:08:42.23ID:???
ラダマンは黄金最強のサガの弟カノンと互角だから、どの道ムウ・リア・ミロでは勝てないな。
3人掛かりなら勝てるかもしれんが。
[sage] 2018/06/19(火) 08:38:51.02ID:???
サガが生前に面と向かって戦ったのはシャカと2人がかりのアイオリア戦と
ペガサス星矢とフェニックス2人相手の最終決戦だけ
死後はカミュ、ミロと3人組でムウ、アイオリア、シャカ、ミロ
だれも倒していないから最強どころか聖衣だけでなく黄金の名が泣くと思うよ
ラスボスというイメージと黄金互角で救われているのではないかね
ラスボスならポセイドン並みにサジタリアス星矢を倒しアテナと堂々対決
すれば良かったけどな。派生作品ではそこが補正されている
ちなみにカノンよりサガが強いと思うからカノンは黄金以下。公式では海闘士扱い
[sage] 2018/06/19(火) 09:14:17.79ID:???
一々捻くれた考察するんじゃねえよめんどくせえ奴だな
ミロが自分と同等かそれ以上って言ってんだから最低でも黄金クラスだろ
[sage] 2018/06/19(火) 12:19:54.36ID:???

つまりミロと同等前後ってことじゃん
[sage] 2018/06/19(火) 12:45:30.22ID:???
そうだよ
黄金以下と同等かそれ以上だと全然違ってくるからそこを訂正したかっただけだ
[sage] 2018/06/19(火) 12:58:01.17ID:???
以下には=も含まれるからいいよ
[sage] 2018/06/19(火) 12:58:55.88ID:???
10以下(以上も)には10も含まれるってことね
[sage] 2018/06/19(火) 14:17:40.46ID:???
ミロが言っていることが正しいとすれば↓も正しいんだよな
「このミロとアイオリアのふたりだけでも乗り込んでいけば七将軍などものの数ではないはず」
[sage] 2018/06/19(火) 19:39:50.28ID:???
>ミロが言っていることが正しいとすれば

いくら何でもこの理論はないだろw
[sage] 2018/06/19(火) 20:24:29.56ID:???

だから何を言っても実際に裏づけとなる描写がなければわからないということ
言葉が正しいというならそれを裏付ける描写がなければダメということだろうよ
例えばミロがカノンに良くて互角下手すれば負けるかもと言っているが
カノンがミロを圧倒するとか倒すとかいった描写がない
実際にそういう描写がない以上はミロの推測ということだろうよ
海将軍も同じでミロの推測にすぎん
[sage] 2018/06/19(火) 22:21:18.82ID:???
キャラの発言は描写が無くても信用すべき
それすら否定したら考察なんぞできんだろ
ただミロの七将軍雑魚発言は実際に七将軍の実力を確認して言ったわけではないので当てにならない
逆にカノンの評価は実際に対峙してのものなので信憑性がある
[sage] 2018/06/19(火) 23:25:57.07ID:???
邪武「この邪武とヒドラの市のふたりだけでも乗り込んでいけば七将軍などものの数ではないはず」
邪武「この俺でもカノンには良くて互角、下手すれば負けるかもしれん」

説得力が増すな
[sage] 2018/06/19(火) 23:49:48.17ID:???

キャラの発言だと黄金同士は対峙したら千日か消滅ということを
サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シオン、カシオスが言っている
対峙した当事者に加えて客観的な第3者が言っている点が大切だと思うよ
そして黄金聖衣を纏った黄金同士が対峙して千日戦争の形になった描写がある
これを覆すには対等な立場で黄金聖衣を纏った黄金同士が対峙して互角ではない
という明確な描写が必要だと思うね
[] 2018/06/20(水) 00:16:03.41:esV+GzNq
いやいや・・・ だから〜〜〜・・・
「黄金は互角」って命題は、いつの時点で?
アフロディーテはガキで黄金になったじゃん?
あの時点でじじいの童虎と同格なのかぁ?
聖戦を潜り抜けた童虎が、ガキと同じじゃぁ〜なぁー・・・
[] 2018/06/20(水) 00:21:57.36:03spDWyn

わかったから死んでください
[sage] 2018/06/20(水) 03:24:17.28ID:???
ミロが仮に海将軍に挑んだとして何処までやれると思う?

個人的にはこんな感じ。
バイアン-○
クリシュナ-×
イオ-○
リュムナデス-○
アイザック-○
ソレント-×
カノン-×
[] 2018/06/20(水) 05:26:53.15:esV+GzNq
↑ リュムナデスのカーサには、勝てなさそう・・・
ある意味、直情的な単細胞だから・・・
カーサのような狡猾さで攻めてくる相手は苦手だろ!
[sage] 2018/06/20(水) 07:04:58.60ID:???
アイザックってデザインはカッコ良いんだけど
どーにも雑魚臭が拭えないんだよなw
氷河が本腰入れてからの逆転っぷりがアッサリ過ぎて。

そういった意味ではクリシュナは手ごわいよ。
あんだけ紫龍を槍でズタズタにしたのに、槍を攻略したと思ったらマハローシニーだろ。
[] 2018/06/20(水) 08:02:04.30:oOCVNcRt
カーサには勝てるでしょ
直情的なとこはあるけど精神的に脆い所は無さそうだし
あとソレントにも勝てそうじゃない?
ミロの先制攻撃でリストリクションで動きを止めスカーレットニードルを撃ち込んで笛を吹かせないのが条件だけど
先に笛の音を聞いてしまったら勝つのは厳しいのは確か
[sage] 2018/06/20(水) 08:16:48.41ID:???

笛を持つ手にSNも有りかと。
カノンであの痛がりようなのだから、鱗衣で覆われていない手に食らったら
笛を吹けないどころの騒ぎじゃないでしょ。
[] 2018/06/20(水) 08:45:52.86:esV+GzNq


アイザックは修行途中で、リタイア状態だからな・・・
やっぱ、免許皆伝状態までちゃんと修行しないとな・・・
マリーナになったけど、師匠もいないし修行もしてないだろ?
そりゃ、衰える一途だわ・・・
[sage] 2018/06/20(水) 09:56:07.40ID:???
ミロは聖闘士随一の声優補正の男
[sage] 2018/06/20(水) 13:43:50.89ID:???

スカーレットニードルは場所が決まってるはずだが
[sage] 2018/06/20(水) 14:55:40.32ID:???

場所が決まっていても鱗衣で覆われていない腕の箇所があるはずだ。
[] 2018/06/20(水) 16:16:00.68:esV+GzNq
↑ ってか・・・
別にスケイルの上からでも、効くだろ?
[sage] 2018/06/20(水) 19:13:23.55ID:???
鱗衣は案外丈夫だよ
少なくとも冥衣よりは
[] 2018/06/20(水) 19:29:57.71:03spDWyn
自演ウザいんだけど
[] 2018/06/21(木) 00:57:17.99:u3dHSAfg


NEXT DIMENSION の話だが・・・
グレート・ホーンを何回も喰らっても壊れなかった水鏡のサープリスを
おうし座は「敵ながら褒めてやる」って感心してたぜ!
[sage] 2018/06/21(木) 02:52:57.11ID:???
そもそも原作でオックスがグレートホーンを打ったシーンは無い
[sage] 2018/06/21(木) 23:35:30.55ID:???
乙女座はまともに戦ったら蛇使い座より強そうだね
[sage] 2018/06/22(金) 08:17:40.74ID:???
黄金の技はオデッセウスに無効、オデの技は黄金に有効
どうあがいても黄金が蛇使い座より強いとは思えんな
可能性があるのはオデの技が無効なゴールディ&ブロンディ
2匹でオデに喰らいついて消化すれば元に戻れんと思うけどな
ただこいつらオデに宮守護を任されて攻撃する気がないらしい
[sage] 2018/06/22(金) 13:29:57.07ID:???
まー黄金は基本互角なので
シャカがサガーズを圧倒したのも
オデが強そうに見えるのも
たまたまに過ぎないんだけどね

もう一回やれば逆の結果になるのかも知れない
[] 2018/06/22(金) 13:37:37.99:O06lzJ7M
基本互角などという設定はない
[sage] 2018/06/22(金) 16:51:13.07ID:???
このスレでは黄金互角がまず前提になる
それが嫌なら別スレ立てろ

まーそっちのスレの方が盛り上がることになってしまうがな
[sage] 2018/06/22(金) 22:04:52.51ID:???
わかってるじゃないか
[] 2018/06/22(金) 23:31:56.48:yOHty39S
↑ うむ!
黄金になりたての、ガキんちょ・アフロディーテ

前聖戦を潜り抜けた、いぶし銀・童虎
が、同じ実力のはずが無いっ!
どの時点で、互角なのか?
[sage] 2018/06/23(土) 00:39:11.96ID:???
サガって教皇時代も慟哭時代もリアの強さには脅威を抱いていたんだよな。
[sage] 2018/06/23(土) 05:51:29.45ID:???
強さとは関係ないと思うけどな
サガはアイオロスにアテナへの逆賊というサガ自身の罪をなすりつけ殺した
アイオリアは逆賊の弟として13年間辛酸を舐めさせられた
この設定ではサガはアイオリアを殺すことはできんよ

アイオリアはあとから黄金設定になったが黄金である必要がないと思うよ
ラスボスと対決、射手座星矢と対決、アテナと正々堂々対峙しアテナも受けて立つとか
敵を倒しアテナを救いお姫様抱っこして贖罪を果たすなど他の黄金とは役目が違うだろ
ムウも聖域唯一の聖衣修復士で主役の味方、童虎も前聖戦の生き残りで主役の師匠
この3人は星矢ら主役、魔鈴やシャイナに近いポジションだと思うね
黄金は主役に見事にやられる暗黒、白銀と同様に切られ役が本来の役割なんだよ
ただ主役周辺の連中、とくにアイオロスが黄金ということで単なる敵役ではなくなった
サガやシャカだけなら黄金は暗黒白銀同様使い捨てにされたかもしれんね
対峙した相手がペガサス星矢やフェニックス一輝で暗黒白銀と同じなんだからな
[hage] 2018/07/01(日) 21:14:11.23ID:???
ラダマンティスはあのまま生き残ったとしてもたぶん将来ハゲただろうな
[sage] 2018/07/02(月) 11:05:07.27ID:???
普通、初披露目の必殺技は相手に大ダメージ与えるもんだが、
ムウに「それでもミスティには通用しない(彗星拳が)」と言わせたミスティ強すぎだよな
海じゃなかったらローリングクラッシュでも倒せたかどうか分からんし
もうちょっとで海将軍になれるんじゃね
[sage] 2018/07/02(月) 12:32:37.08ID:???
そもそも彗星拳自体大した技ではない。
タナトスに全く通用しなかったのはまだしも、バイアンごときに片手で軽々と止められている。
サガにダメージを与えて気絶させたのは他の聖闘士の小宇宙を借りての一撃なので参考にならん。
[sage] 2018/07/02(月) 14:39:16.45ID:???
流星拳の百倍以上の威力やで彗星拳
メッチャ強いやろ
柱に撃った彗星拳は即撃ちで腰も入ってなかったし、対人戦の威力とはまた違いそう

格ゲーやアクションとかでも、同じ技名でも必殺技と通常技に分かれてるのもあるし、そんな感じじゃないの
[sage] 2018/07/02(月) 22:56:55.45ID:???
100倍の威力とか
小宇宙が100分の1とか
マッハと光速の差とか
この漫画の場合全て対数にして考えるくらいで丁度いい

100倍は3倍
マッハと光速だと7倍差
[sage] 2018/07/03(火) 00:09:17.02ID:???
物理的に光速拳は衝撃無限大になるからな
[] 2018/07/03(火) 17:47:15.88:pJe/DCH8


なんか・・・ ソー考えると・・・
少し「コブラ」の「サイコ・ガン」ぽいな・・・
精神力で撃つから、力の加減が自由自在!

聖闘士 も、「小宇宙」の技への入れ方で力を加減できる!
[] 2018/07/04(水) 22:05:14.64:m/oQo9ee
拡散させず収束させたプラズマが一億倍だとすると胸が熱くなるな・・・
まあ一撃でシャカの天魔と同威力出せる時点でボルトのほうが使い勝手はよさそうだが
[sage] 2018/07/05(木) 10:57:11.07ID:???
魔皇拳アイオリアの悪鬼状態は明らかに通常時より弱かったよね
迷いのない全力小宇宙で放ったLPが星矢に重傷も与えられなかったし
正義が悪の小宇宙になったから戦闘力が落ちたと思わざるをえない
海将軍悪カノンも改心後より弱そうだし
[] 2018/07/05(木) 18:22:05.00:oGDa4fuk
それは分からん
ただ星矢が生きてることに別に驚いた描写は無くニヤニヤしてるから、頃す気では撃ってないのは確か
普通のパンチでは星矢の骨が折れてるし
あれは早さを見せるためだけかと
[sage] 2018/07/05(木) 20:29:40.21ID:???
日本では軽く指先で光速拳を打っていたのだからおかしいんだよ
良心がないのだから精神というか小宇宙がまともな状態じゃない
本人はたまたま小宇宙が低くなったといっているが
なんで小宇宙が低くなっているのか考えられないのだろ
まあ、まともな状態でも考えないかも知れんけど
[sage] 2018/07/05(木) 20:33:11.63ID:???
まぁ基本、正義>悪、だろうね

サガしかりリアしかりカノンしかり
[sage] 2018/07/06(金) 16:23:40.12ID:???

りんかけの時点で軽くどうみてもシルバー聖闘士倒せるやんパンチ打ってたじゃん。あれと同じ

あいつら普通にシルバーあたりに昇格できそうなジャブ相手に普通に勝てるだろ
俺の中ではカイザーに認められたやつのウイニングレインボー級>>シルバーじゃ太刀打ち無理なんだけど

絶対りんかけの主人公とかあのライバルのやつだの、りんかけ2のりんどうなどは、普通にゴールド継承者試練に挑む資格はあるからな
[sage] 2018/07/06(金) 16:26:05.40ID:???

誰がどうみてもゴールド聖闘士に勝てないブロンズ達はゴールドの手抜きで勝てただけだよ
つまりゴールドが本気で十二人でガチならタナトス相手なら鎧壊されても壊されなくても勝てるんだよ
所詮下級神だし

流石にハーデス、アテナ、ポセイドンは原理的に神じゃないと勝てないから無理だけど
[sage] 2018/07/06(金) 18:54:34.43ID:???

シルバーもトレミーのようなスペランカーから
富士の風穴を崩壊させるミスティのような奴までいる
(黄金を凌ぐオルフェは除く)
[sage] 2018/07/06(金) 18:57:55.19ID:???

青銅に対して手抜きをした黄金と同じように
黄金に対してタナトスが手抜きしてくれないと無理だろうね

タナトスが手抜きしてくれたら嘆きの壁破壊と同じ技で倒せる
[sage] 2018/07/07(土) 10:31:46.92ID:???
ミスティってムウを場合によっては殺そうとしてたけど、黄金だってこと知らなかったん??
[sage] 2018/07/07(土) 16:06:49.98ID:???
無理もないよ
あの時点では作者だって知らなかったんだから
[sage] 2018/07/07(土) 20:57:49.67ID:???
フル装備ミスティと、布の服ムウが戦ってもムウが勝つんやろか?
[sage] 2018/07/07(土) 22:27:18.87ID:???

聖衣離脱したデスマスクが青銅の紫龍にビビってたけど
雑兵は青銅に威勢よく向かってくるし
聖衣による戦闘力補正設定もそのときの御大の気分次第なんだろうな
[sage] 2018/07/08(日) 15:10:46.41ID:???
シルバー相手なら超能力だけで勝てそう
[sage] 2018/07/09(月) 20:00:44.32ID:???
アルゴルが能力知られてなければ石化能力で黄金に勝てるんとちゃうの?
黄金は光速拳出せても竪琴や匂いで動き封じられるんやで
[sage] 2018/07/09(月) 20:05:07.47ID:???

瀕死の冥衣来たサガーズが喰らってもその後動いてるしLPは速度重視で威力は低いんとちゃうの
威力重視はボルトやろ
[sage] 2018/07/09(月) 21:53:48.48ID:???

牛のことか?それなら

×竪琴
〇横笛
[] 2018/07/09(月) 21:56:55.42:roXiJ+XK


やっぱり、信念も無くヘラヘラと調子乗った小悪党の「小宇宙」よりも
この世の正義のため、アテナのため、全人類のための「小宇宙」の方が
そりゃ、強く高まるだろっ!
[sage] 2018/07/09(月) 23:14:16.21ID:???

あの時の紫龍は、春麗を突き落とされた怒りで黄金をしのぐほどの小宇宙(攻撃の一瞬だろうけど)になってると描いてあるので、
実力が近い2人が戦う時、聖衣を着てるほうと裸とでは、着てる方が圧倒的有利という意味かもしれない
[sage] 2018/07/13(金) 14:16:02.79ID:???
瞬のNSだけどさ聖衣外す必要あったのか?
タナトス戦以外では聖衣外して放ってるけどタナトス戦では黄金聖衣つけたままNS放ってるんだけど
[] 2018/07/13(金) 20:30:53.47:yxI+ucC9

車田の気分次第
LPは黄金を着てても体に穴を開けると黄金が評価するワームズバインドを粉々してるし

GEに至ってはオデッセウスを粉砕している

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