あちこちのスレに有益な情報が散らばっているのに気づいた。
そういうのを転載するスレもあっていいかもってことで。
なお、このスレはリーマン板のレスのみをまとめた、いわば分家スレ。
5ch全域の良レスをまとめた本スレは、現在名言・格言板にある。
関連スレ
過去ログやさまざまなお役立ちリンク
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1598876372/2-15
お前らが言う無能な団塊がいなくなってお前らが中堅～首脳？になる頃俺は20代後半～30代になるわけだが
ちゃんとお前ら自分らが辛い思い下経験を俺ら下っ端にさせないんだろうな？頼むぜ糞共一緒に頑張ろう
176 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:14:35 0
>174
救いなのはバブル世代の少し下は時代の激動に晒されていたり、
超氷河期を耐え抜いたりしているので大分マシなのだが
これらの世代がトップになるまで日本経済が持つかという問題がある
あと上のグループの下には俗に言う「ゆとり世代」がいる・・・
ちょうどオマエラの直接の先輩になる連中だ
180 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 01:01:11 0
バブル世代の子供達がいわゆるゆとり世代だ。
また歴史は繰り返して>174みたいのは糞人生歩むんだろうよ
183 名前：１７４[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 18:24:13 0
俺は今大学四年でゆとり第一号なんだがやっぱりゆとりゆとりって蔑まれるのかな・・
いやでも氷河期やら団塊やらで苦労してきたお前らが先輩なら大丈夫なはず・・・そう信じてる
>174 ゆとり一号はいま大４だったのか、まぁ心配しなくてもキミより上６才分は
分数の計算が出来ない、漢字が書けない、どの県が何処にあるか知らないってレベルの連中だｗ
ついでにいうと、バブル世代は今４０代だからあと１０年もすればコイツらが経営陣に入ってくる
一方氷河期世代は今３０代半ばだが、この世代は就職に苦労した上にバブル崩壊後の
リストラ等の仕打ちと団塊＆バブルの無能連中をリアルに見てきたから
しぶとい代わりに会社に対してかなりドライだよ、
オレも３つ程会社を見限ったが、前後して同世代が一斉に辞め、２つは傾いて１つはマジで倒産したし
キミに言えることは１つ、
他人の助けを借りるのはいいが、他人何とかして貰おうとアテにするな
186 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 23:58:44 0
>183
マジレスすると馬鹿相手に苦労して来た世代は馬鹿と無能が大嫌い。
優秀な人なら手厚く歓迎してくれるだろうが他力本願の受身野郎だったりすると
相当厳しい扱いを覚悟しておいたほうがいい。
お前見てるとどちらかはなんとなく想像つくけど。
やれるだけのことをやってダメなら諦めもつく
と考えるタイプと
やれるだけのことをやってダメなら
努力が無駄になった分
何もせずにダメであった場合よりもダメージが大きい
と考えるタイプがいるということ
235 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/05/29(金) 20:52:54 O
>234 そして後者は、衰退していく一方なんだよね。
後者は前者を見て、無駄な努力をしていると笑うが。
その時に無駄となった努力は､別の形で後々に帰ってくるんだよね。
最近、実感している。
236 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 21:49:31 0
無駄になったけどきっと次に生かせるはずという妄想と甘え。もある。
237 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/05/29(金) 22:02:00 O
それは甘えではなく、希望です
無駄な努力なんかないよ
死に物狂いで頑張ったことがない人にはわからないだろうね
中途半端な努力しかしないから中途半端な結果しか得られないんだよ
241 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:19:41 0
>234
実際には努力してやれるだけのことをやった分、
自分の経験地はたまっているのだがそういうことに気付けない貧乏性の人って結構多いよね。
胸の谷間やブラチラを目撃する場面は学生時代より多いこと。
316 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 20:11:47 0
>315
それはあるなw
だけど学生時代ほど沸点が低くない。
806 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 01:14:34 0
2011卒予定の者ですが、
>315>316の教えにより社会に出る勇気がわきました。
ありがとうございます。
社会は厳しいということは学生の頃から耳にはしていたけれど
そこに実在する厳しさは
学生の頃に想像していたものとは質が異なっていたということ
要するに役に立たなかったら居場所がなくなるという厳しさだ
スパルタ式みたいな厳しさを想像していたのだが甘かった
376 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 01:08:55 0
スパルタ式を想像するのはもうゆとり乙としか。
役に立たなかったら居場所がなくなる。
上位者に嫌われても居場所がなくなる。
さらにそういった条件をクリアしていたとしても当人にはどうにもできない理不尽な理由で居場所がなくなる。
会社で係長とかになって部下を貰うと
自分の仕事に加えて 部下の育成＋部下への仕事の割り振りと管理で結構しんどい
しかし、部下を上手く育てれば自分の仕事を部下に振れるようになるので逆に楽になる
ヒラの頃、忙しいときに「体が二つあれば・」と浮かんでいた妄想がこうした形で実現する
それがさらに進むと、
自分は業務そのものではなくて、上長や他部門との折衝や
部下を効率的に動かすための管理が仕事の大半になる
てか、部下が手持ちぶさたになったり手戻りが生じないようにするには結構骨が折れる
387 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 07:03:57 0
これ大変そうだけど面白そうだな。ちょっと手伝ってみようか的に
安易に他人の仕事に加わると、気がついた時には一人でやらされてる
というオフサイドトラップみたいなのがあること。
社員を信頼しない会社はこの先続かない。
そういう会社は優秀な人材派遣根付かず、
どうしようもない人材ばかり残るという法則があるから。
<社員を信頼しない企業の特徴>
･指示、命令の理由を明かさない。
･結果しか見る気がないので、ノウハウが育たない。
（不正行為による結果も評価されるので、皆が数値に懐疑的になる。）
･教育制度が整備されていない。新人は時期、場所により
全く異なることを教わる。（教育を無駄と考えているため）
･ノウハウがないので、その教育も中途半端。
･結果しか見ないので、本来求められる行為を行って成果を出してもあまり目立たない。
個個人の「価値を産み出す力」を無視し、「結果」のみを
機械的に求めているということに幻滅し、自律型人間は辞めていく。
残るのはイエスマンのみ。
373 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 20:48:05 O
>366
前の会社とドンピシャリ。
30才前にスパッと見切りをつけました。
その決断が良かったかどうかは分かりませんが‥
374 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 23:44:17 0
>366
そんなヒドイ会社に勤めてるんですね、わかります。
・・・だって俺もそういうとこ勤めてるし。
イエスマンじゃねえけど今転職して先あんのかってな・・・
>366
><社員を信頼しない企業の特徴>
>･指示、命令の理由を明かさない。
>･結果しか見る気がないので、ノウハウが育たない。（不正行為による結果も評価されるので、皆が数値に懐疑的になる。）
>･教育制度が整備されていない。新人は時期、場所により全く異なることを教わる。（教育を無駄と考えているため）
>･ノウハウがないので、その教育も中途半端。
>･結果しか見ないので、本来求められる行為を行って成果を出してもあまり目立たない。
>個個人の「価値を産み出す力」を無視し、「結果」のみを機械的に求めているということに幻滅し、自律型人間は辞めていく。
>残るのはイエスマンのみ。
亀だがオレが前居た会社そのまんまｗ
ついでに新人をがんばって育てると便利な若造が居ると速攻で引き抜かれるが
当人の能力を使いこなせず潰して見殺しにする
ちなみにこういう会社で実質的な業務を動かしている30代の主任・係長クラスが相次いで転職し始めたら危険信号
２，３年で潰れる
441 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/06/21(日) 22:11:37 0
>391
をみてたら
ここまでいかないが
できる30代が転職しまくってて
何期も赤字続いている、うちの会社ももう無理かと思う。
教育制度整ってないとかも一緒だし。
つか、親会社が強力だから存続しているだけみたいだから
なくなっていいかも
>441
ちなみに
例に挙げた前の会社はオレが辞めて２年チョイで倒産している
教育については制度の問題というより
会社に人（社員）を育てる気質があるかどうかだな
また、出来る３０代社員は目の前の仕事だけじゃなくて
会社の内外の状況にも目を光らせている上に行動力もあるので
今いる会社に先が無いと判断すれば
不況だろうが何だろうが早々に転職先を見つけて居なくなる
真面目さと誠実さは異なるということ
卑怯な戦略を知恵を絞って真面目に考えてる奴がいるということ
491 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/06/25(木) 23:36:38 0
>486
"真面目に働く"ってのはやましいことを誤魔化すためによく使う方便
法令に違反してても、真面目に働きました！って言い訳しそう
安易に"真面目"という言葉を使う企業や人間は信用するな
真面目にやるのは暗黙の了解なんだし、わざわざ口に出すことではない
上の方に出てるが、うちの製造に携わってる高卒の子は、手順書に従って毎日同じ作業で製造してる。
確かに経験は大卒よりあって製造に関しては優秀。
ただ、当方化学系の会社なんだが原理をしっかり理解している高卒の子はいない、
もしくはごくわずかなのが現状で理論は大卒の人のが理解が早いし応用もきく。
大卒いらないとか話出てるが、うちは少なくとも大卒がいないと製造はできても発展ができなくなる。
661 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 15:20:24 0
社会経験は大人としての視野は広くしてくれるけど
人間としての視野は狭くしてくれるように思えてきた
そもそも社会経験を積むといっても
通常、会社やその周辺で経験を積んでいくということなわけで
社会全体における様々な空間をバランス良く経験していくのは結構難しい
そういう空間に埋没してしまうと
学生時代に見えていたものが見えなくなってくる
それぞれの置かれている状況にもよるんだろうけど
むしろ大学生の方が、理性を正確に使用できている気がする
981 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 17:28:52 O
相手が重大な過失を犯しても、どこか相手の不利な点を汲んで、
折り合いをつけないと、世の中やってけないこと。
こんなの社会に出なくともわかるかもしれないが。
この世はグレー。
安物買いの銭失い、と言う格言があるけど、変にケチケチしてると、
失うのが銭だけでは済まなくなることもある。
694 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:57:26 0
>693
同感。多少高額になる事が多いけど、自分の手の届く範囲で
一番良い物を買った方が、最終的に得する事が多いんだよね。
PCや車を買った時も、高くても使い勝手の良い物を選んだから長く使えている。
見た目とか意気込み、姿勢だけやる気を見せて実際は何にもしない奴の方が
見た目やる気無くて、ぶつぶつ文句言いつつもきっちり仕事する奴よりも評価が高いこと
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1248271210/ 74 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/08/07(金) 23:14:17 0
よくドラマに出てくる
「責任は俺が持つから」
なんて言う上司は世界遺産級にいないという事
75 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/08/07(金) 23:36:57 0
>74
おれの上司は、世界遺産級かｗｗ
上司、おれの過失を被ってくれるよ
でも、ミスがないように、おれの仕事全て管理されてるし、報告も逐一せねばならないけどな
やり方とか全部指定されてて、ほんと細かいし、ミスしようものなら
どんな些細なことでも、説教開始。どうしてミスしたのかを徹底的に洗われる
しんどいぜ
76 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/08/07(金) 23:58:38 O
そのほうがいいよ。言われたことをミスなくやればいいわけで。完全放置はきついよ？
前例がないからいろいろ調べまくって、考えて、対処して、
他の課の人にきれられたから上司に電話代わったら逆ギレされて…
トラブルのときくらい指示してほしいよ
77 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/08/08(土) 00:12:28 0
>76
それはキツイね
トラブルの時は助けてほしいよね
おれの上司はいい方なのかな。。
基本はおれを守ってくれてるし、他部署から怒られても、
上司が全て聞いて、誤って、その後、おれへの指導という名の説教開始ｗ
どうして、そうなったのかを徹底的に洗われ、今後の対処法、やり方の指導が入る
根はいい人なんだけど、いちいち論理的すぎてイラっとするんだよな
>75
そうさ・・・お前の上司は世界遺産級さ・・・
そういう上司は大事に付き合っとけ
79 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/08/08(土) 00:51:04 O
>77
いらいらすると思うけどきっと私なんかより何倍も成長出来るよ
その上司を大切にね
82 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 12:24:19 0
>77
そこまでフォローしてもらって、その言い草はなかろうに、
ひどい部下だと言われかねないな
83 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 18:53:10 0
>74のいうことも分かるが
>75のような上司も実際にいる
ただ多くの場合
>75のような上司というのは
「責任は俺が持つから」というスタンスを示して信頼を得ておき
その上で部下を操るという「戦術」を心得ているに過ぎない
部下のことを心から思いやって
「責任は俺が持つ」と言っているわけではない
別にそういう上司を批判しているわけではない
そういう人間とはうまく折り合いをつけてやっていきやすい
>82
いや、普段は当たり障りないように接してるから大丈夫
>83
根はいい人なんだけども…と言ったように、おれも、それは分かってる
だからこそ、信頼はしてない
現在は、上司も、おれも、お互いを利用している関係にもっていけてると思う
そのことに上司が気付いてるかどうかは知らないがｗ
子供がバカで無神経なのは分かっていたけど、
大人にもバカで無神経な人はいるって事。
職場は仕事だけしてたら良いかと思ったけど、
飲み会での酌と愛想を強要されるし、
しないと分かったら、平気で人をなじるし。
引き際を知らない老人て、本当厄介。
Ａさん、早く新で
86 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 23:30:23 0
>職場は仕事だけしてたら良いかと思ったけど、
この考え方こそバカで無神経。
87 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/08/09(日) 23:40:22 O
社会は仕事が出来るか出来ないかではない
人間関係が出来るか出来ないかだ
88 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 23:46:18 0
>87
的を得てる。
悔しい現実だけどね・・。
万人にいえることかどうかは分からないけど
俺のたどりついた結論
好きなことを仕事にするよりも
誇りを持てるジャンルで仕事をする方が
生活に充実感が持てるし、心は健全でいられると思った
好きなジャンルで誇りを持って仕事できるなら
それが一番だろうけどね
大工とか職人系は誇りもてるんじゃないか
家を自分で作っていくのは面白そうだ、ＤＱＮの巣窟だけど。
121 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 20:30:59 O
>114
親父が建築士だけどそんなこと言ってたよ
「自分が設計したものが実際に建られて、人が仕事、生活をして
地図にのり、残る。こんなに良い仕事はないな」と笑顔で言ってた
そんな父さんを俺は誇りに思う
ボーナスがそれなりの額もらえると、仕事しんどかろうが耐えられる
ソース俺
学生時代は誰とでもそつなく付き合っていけたから
俺は社交性がある人間だと思っていた
社会に出てから、学生と大人の人間関係の築き方は違うと思い知らされた
334 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/09/30(水) 22:45:22 O
>329どう違うか大学生の俺に教えて下さい
335 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/10/01(木) 06:15:42 O
仲の良い友達グループが複数あり、そのグループといつもいて、
その上に、あまり親しくない「少し暗め」「少し派手め」の人ともふつうに世間話をする。
こんな「分け隔てない俺カコイイ」！！
学生時代の誰とでも人付き合いできるっていうのは、せいぜいこのレベル。
こういう人間は自らのコミュニケーション能力をアピールすることが多いが、基本的に的はずれ。
この手のタイプに多いのが、気心の知れた相手としか正確かつ効果的な伝達ができない人間。
要は仲良しグループとしか仕事ができない。そうでない人とは世間話しかできない。
こんなんじゃ、プレゼンなどできないし、営業も仕事にならない。
実はコミュニケーション能力の核は言葉で伝える能力。これは日本的な
「あ、うん」の文化では育たない。本当に誰とでも仕事ができるのは、こちらの能力が高い人間。
この能力が高い人間は話し方から行動パターンまで、全て他の人とは異なる。
このタイプの人間こそが、誰とでも人付き合いできる人。
ちなみに日本では希少種。
>334
学生は学生の世界内での人付き合いでいい。
社会人になるとそれ以外の人間とも付き合わなければならない。
337 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 19:53:11 0
学生までは好き嫌い・合う合わないで付き合ってりゃいい。
社会人は殺したいほどの相手でも円滑に仕事を進めるためには
笑顔で接しなきゃいけないんだよ。その方が「得」だからな
打算的な関係ばっかりだ
338 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 20:28:38 i
コミュニケーション能力の本質は誰とでも楽しく世間話できることだろ。
お前の話を聞いてやると相手に思わせないと何も始まらない
自分は日本の文化を海外に輸出する仕事をしてるんだけど
この仕事をはじめたばかりのある日
米国のお客様（初対面）が商品の詳細をメールで問い合わせてきた
その時のはじめの一言が「Konnichiwa」だった
何気ないことなんだけど非常に嬉しかった
それはただの対応術としてのあいさつだったかもしれないけど
こういう風に日本に興味を持ってくれる人達が
世界にはたくさんいるんだと思えて
その一言が今の仕事に誇りを持てるきっかけになった
それまで日本人であることに誇りを感じたことはなかったのに
大切なものは意外と身近にあるというが
そうとは限らないということ
少なくとも俺の場合は違った
俺の場合それはフランス語だったのだが
このことに気づくまで社会に出てから７年もかかったし
つい２年ほど前まではそんなものに全く触れたことすらなかった
年食えば食うほど、似たような人間としか話合わなくなるからな
同じ30歳でも一流大学卒大企業総合職と、高卒町工場勤務の人間だったら絶対話が合わない
人生の背景も全然違うしね
257 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/09/16(水) 21:07:41 0
>251
こないだ同窓会出てそう思った
地元(関西の田舎)の中小零細で働く同級生とボーナスの話とか絶対できん
地方の中小が悲惨だとは聞いていたが、まさか30歳で残業代含めて年収250～300万程度しかないとは思わんかった
268 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 09:41:30 0
ｵﾚは>251のｶｷｺに納得だな
同質な人間としか交われなくなってしまった
毛色の違う人間と接すると疲れる（ｗ
ただ、現在の職種が全然違っても、学生の頃の友人は
全く合わないというわけではないんだけどな
起業向きではないのは確かだ（ｗ
271 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 13:45:14 0
>251 つ器の大きさ
相手の立場に立って物事を考えるタイプが
必ずしも優しいとは限らないということ
絶望を経験しつつ生きてきた人は
相手の置かれている厳しい状況を理解したとしても
それはお前の問題だとか
世の中そういうもんだ的な発言をすることも多いし
あるいは相手の立場を理解するからこそ
それを利用して私利を図るタイプもいるということ
そしてそういう人間の生き方は
フィクションの世界では間違った生き方とされるかもしれないが
ノンフィクションの世界では間違った生き方にはならないということ
度を過ぎない程度に他人を利用して私腹を肥やし
さほど大きく信頼を失うわけでもなく
そうして適度にズル賢く世の中を渡り
満たされた人生を送っている人間は
この世界にはいくらでもいるということ
193 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:05:04 0
組織人の場合、有能な人とは、利害関係を調整できる人だということ。
ほんと少ない。
本来ならば管理職がその役目を果たすべきだが、
"臭いものには蓋"、"長いものには巻かれろ"の管理職がいかに多いことか。
1年目だけど、冬ボが額面で60万円くらいはもらえるって知った
社会人すげええええって思った・・俺田舎もんだし一撃で50万くらい振り込まれるとか想像できない
親をお寿司食べに連れていくんだ
350 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/10/03(土) 16:41:45 0
大企業乙
372 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/10/04(日) 13:18:44 0
>349
なんか好感持てるなおまえ
簿記2級それればメーカー経理やれる。経理なら定時あがりだ
381 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 21:17:49 0
でも経理ってつまんなそう
382 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 21:19:31 0
経理が定時上がりとか笑わせるなよｗ 月末は帰れると思うなよ
383 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 21:20:12 0
月末って31日だけだろ
384 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 21:21:37 0
経理で残業があったとしても１，２時間だけだろ。決算日じゃないんだし
385 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 21:21:46 0
んなわけねーだろ。お前の会社の経理部覗いてみろよ
386 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 22:44:02 0
経理は定時に帰っちゃうわな
387 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 01:38:47 0
製造業と違って休日出勤ないよね事務職は
388 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 18:27:55 0
決算がある月末-月初の経理部はやばい。それ以外は案外暇そう
テレビを嫌う親の気持ち
バラエティが低俗だ～なんて決まり文句だが
リーマンになるまではフツーに見てて楽しい番組もあった
しかし、段々と世間の情勢や空気を全く意に介さないかのように
アホな言動を晒しまくる番組というか芸能人全般に違和感を感じるようになり、
ちょうど１年前のあの時期あたりで意味が解らない世界になった。
無論、ﾊﾟﾝﾋﾟｰな俺と芸能界の価値観が違うのは当たり前だが・・
世間に喧嘩売ってるようにしか見えなくなった、言いすぎかもしれんが。
まあ先行きは相当暗いし厳しいとは聞くがな。
日本人はわずかな違いも認められない変な奴多いから、
幸せになれない民族だなということ
フランス人やイタリア人が羨ましい
525 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/10/13(火) 01:45:00 0
> >524
うちは外資系なので、日本人がいかに排他的で、とりあえず新しくかかわる人を
値踏みせずにはいられないかというのが良く分かるよ。
相手（日本人外人問わず）のちょっとしたミスでも「使えない。駄目だあいつは。もう頼まない。」と、
すぐ評価を下したり、その人の上司にクリーム入れたりする。
自分は単独でミスしないように必ず誰かと連名で連絡したり、
いちいちチーム全員にＣＣして情報共有という名の連帯責任を負わせながら進める。
そして失敗すると「でもしょうがないよねー」と集団で慰めあって誰も責めない。
一人でやって失敗した事は「こうすべきだったんじゃない？」とか
「ああしなきゃだめだよ」など、ネチネチ後出しの理屈で責める。
オナニーしてる最中に萎えて中断するとは考えた事もないからショックデカすぎて会社休んだ
個性などというもんは存在しない
552 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/10/14(水) 09:08:02 0
>533
養老さんだな。個性とは秀でた才能のことであり、才能とは別の
個性とかいう特別な性質は存在しないっていう。
個性っていうのは才能がない奴の言い訳にすぎない。
「三人寄れば文殊の知恵」とは正しくは「ただでさえ知恵のある三人寄れば文殊の知恵」であること。
９９人のおバカが束になっても情報力とインテリジェンスを持つたった１人の人間には敵わない。
522 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/10/13(火) 00:30:29 0
外食のランチや弁当は肉体労働者に合わせて作ってあるので
デスクワーカーにはカロリー過多なこと。万病の元凶。
（業務連絡。ここまで38スレ）
☆社会に出てから分かったこと☆
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1095608812/ 上のスレでは、数字ハンドルの612、621（仕事が出来る人っぽい言動）などを中心に
なかなか面白い議論や煽りがなされているが、
引用にはなじまないので、リンクだけを貼っておく。
なお途中から糞スレになり、彼らの話題は840くらいで終わる。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1095608812/ 850 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/01(水) 00:03:28
世の中は本当に無能な人たちで構成されていたということ。
ただ、無能な人々は群れるのが好きで、群れているだけで何とかやっていけるんだなあということ。
むしろ群れるのがうまい人が有能とみなされるということ。
結果的に一人の有能な人と、群れるのがうまい人は大体同じくらいのアウトプットを出すということ。
ただ、群れるのがうまいだけではどうしてもつけることができないポストもあるということ。
そういうポストは専門職とかプロフェッショナルと呼ばれるということ。
働くって以外に楽だと思った。私にとっては、学生の時より、かなり楽。
911 名前：910[] 投稿日：04/12/05(日) 00:19:10
学生の時は、よく学生はいいよねって社会人に言われたが、
別に学生のほうが良いとは、自分の学生生活と比べて思わない。
学生のほうが良いって言う人は、単に自分が学生の時、遊びまくって
いただけだろうと思う。みんなが同じような学生生活を過ごしてきた
わけじゃないんだよ。
と、文句になってすまん。
917 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/05(日) 09:13:44
>910
激しく同意。
大学(院)の時と日々やることはあまり変わらず、労働時間は減少。土曜は休み。
さらに金は(授業料を)払うのではなく(給与を)貰える。
締切があったり、成果を求められたりするけど、出来なきゃ怒られるのは学生でも同じ。
「単位認定・卒業」という強大な権限を持つ教授に比べれば、
「業務」でつながる上司との付き合いのほうが、人間関係のストレスも少ない。
まぁ、上司に恵まれているのはあると思うが。
実験系の研究室に行った人間は、少なからず同様の感想を持つのではなかろうか？
怒るより、怒られてるほうが楽だと言うこと。
怒るということは、エネルギーを消耗する。
今日会社の打ち合わせ書類を近所の会社に持っていった
渡すだけのつもりだったから書類しか持ってなかった
行った先の会社の人はちゃんと名刺も渡してくれたし、
簡単に打ち合わせできる程度の筆記用具とか持って出迎えてくれた
フルスモのＭＹ軽トラで浜崎大音量でかけて
「邪魔だ邪魔だどけどけぇ～い（いつもここから）」
とか言いなが運転してた自分が恥ずかしい
932 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/08(水) 23:30:29
>931 DQN
ホウ＝忙しいんだ。
レン＝とりあえず回覧表に捺印しといてくれ。
ソウ＝自分で判断しる。
こんな上司が多いこと
945 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/10(金) 20:49:59
>944
ﾜﾗﾀ。ホントそうだよな。
で、何かトラブった時に｢だからあれほど(ry｣とか言うんだよな、そういう手合いは。
946 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/10(金) 21:06:48
ソウ＝「何でそんなこともわからんのだ」と言われる
楽すぎる社風や仕事は逆に転職意識を高める。
入社４年目だが、こんな社風の会社で正直つらいよ。
同世代からみて置いてけぼりにされている気分だ。
967 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/13(月) 01:04:26
楽過ぎるって、どんな感じなの？
いいじゃん、自分の趣味を持ったり、幸せな家庭を築けば。
968 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/13(月) 01:06:46
>966 漏れはそれで転職したが、転職はきびしいよ
970 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/13(月) 01:14:23
>966
何か有るじゃん、学校サボって遊びまくってるときの感覚。
楽しいのだけど、これで良いの？って奴。
そんな時に、立派な社会人になって活躍してる昔の友人に会ったら
多分、焦燥感を掻き立てられると思うよ。
飲み会において、「盛り上げろ」「2次会の予約も取っとけ」「馬鹿になれ」等を
強要してくる先輩に、「そんなにやりたきゃ自分がやれ、ぼけ」と一喝したら
視線すら合わさなくなった。
気が弱いくせに、先輩ってだけで自分は強い・偉いと錯覚する奴の多いこと・・・・
954 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/12(日) 22:55:26
>952 気持ちは判らんでもないが多分君もちょっとズレとる。
社会に出る前には尊敬の対象だったものが
社会に出た今、それが社会の癌であることが分かった
980 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/16(木) 01:31:37
残業が長かったり休みが少なければ給料は高いと思っていたが、
実際はまったく逆であるということ。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1285432514/ 80 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 22:07:40 0
どの大学だから優秀とかは気にしないけど、営業とか仕事先でよく会う人は
「この人はどの大学か、理系か文系か」というのは注意してる。
そこから話題を見つけるのが主だけど、その会社で同じ大学の人は誰か、
どの事業畑かは結構気にしている。
その人があんまり良くない大学だったら「大学良くないけど出世してるから、
けっこう優秀なのかな」って推測してしまう。
ある大学だから「幹部候補だ、ソルジャーだ」とか「優秀、無能」とかどうでも
いいけど、情報として知ってても損はないと思う程度。必須ってこともない。
MARCHだのKKDRだの早慶だの、その中の序列がどうの
こうの、幹部候補だのソルジャーだの・・・
就職してしまえばそんなものはまったくの夢物語だと
気付くはず。
学生やおばちゃんや学歴板みたいに、学歴ごっこして
一喜一憂してるほど社会はヒマでないし優しくない。
83 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/10/14(木) 22:57:20 0
会社ってさ、偏差値とかないんだよってことは言いたい。
JALとか穴吹工務店とか、ましてやＧＭやクライスラーでもつぶれるんだ。
何年か前の就職偏差値とやらで国内企業なんて糞、
てな感じで海外の有名企業ランキングあげてたやついたよな。
リーマン・ブラザースもきっちりランクインしてたな。ｗ
84 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 23:31:37 0
>74>83
はじめて就職板見た時は愕然としたわ
こいつら一体何と戦ってるんだ？って
新入社員なんて誰でも最初はどうせ大して使い物にならないんだから
部下にするなら、あんなくだらないことばかりに頭巡らせてる連中より
最低限の地頭の良ささえあれば素直さを捨てずに持ってくれてる新人の方がよっぽどマシ
ふつうはこんな仕事がしたいと職を選ぶが、俺は消去法で仕事をえらんだ。
これならやれそう、嫌にならなそうとか。意外と成功したかも
89 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/10/19(火) 00:12:46 0
就職してしばらくしてわかるが、
漫画や小説に書いてるような左遷や報復人事、リストラ、みんな存在する。
お前には関係ないと思っているかも知れんが、
関係あるヤツの方が多いんだ。事実。
で、漫画や小説に書かれてるような綺麗なオフィスでオフィスラブや
アフターファイブを楽しめる人なんて少数だ。
いることにはいるが関係ないヤツの方が多いんだ。
お前はそうなれると思っているかもしれんが。
･･･涙しながらパンを食べたことが無い者には人生の意味はわからない。
一般的な能力の人へ(超優秀な人は勝手にしてください)
先輩や上司や同僚の話はちゃんと聞きましょう
飲み会の席でのつまらん話でもちゃんと聞きましょう
上司や先輩から、仕事とは関係ないことでも「これ調べとくといいよ、ためになるから」等の助言もらった
場合はできるだけすぐ調べましょう、すぐ言われた通りにしましょう
数日後に、上司に「あれ調べてみた？」って聞かれた時に「あーなんでしたっけ？」「いや調べてないです」
なんて言うのはあんまり良くないです
こんな態度を繰り返すと、そのうち何も教えてもらえなくなります
重要なことすら教えてくれなくなる場合もあります
職場で孤立するのはこのタイプの人間が多い(本人は自覚がないけど)
社畜乙、と思うかもしれないけど、人間関係ってこういうところが大切
先輩や上司からしたら、素直に話聞いてくれる奴や助言を受け入れてくれる奴が可愛いわけで
これと真逆の態度とってもやってけるのは超優秀な人だけ
118 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 08:39:01 0
そして俺は妹を押し倒し
まで読んだ
これまでで本当に人間力あるとな思った人は何人かいるが、
その全員に共通するのは、一見話しずらそうな風体をしてる不思議。
まあそんな人は本当めったにいないし、まして新入社員では厳しかろうよ。
ノリやボケのセンスをまったく受け入れない無愛想な人間もいるしな
188 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/12/27(月) 22:23:08 0
業界選びを慎重に、といいたい。
現在の強みはなにか、今後世界との競争に優位性を持てるかなど
将来性をとにかく自分で見極めるべき。
正確にわかるわけはないが、暗い可能性が高いかどうかくらいはわかる。
俺は東証一部上場メーカーってことで喜んで入ったが、
完全に沈没船だった。つか国内の同業種全体が暗い。
規模だけで会社を選んでた自分を殴りたいぜ
５年前に今の自分の状況を想像できた人はいるだろうか。３年前ならどうだろうか。
だいたい「こんなふうに変わっているとは思わなかった」のではないだろうか。
というわけで、３～５年あれば、状況は変わる。自分が変わるかもしれないし、何も
しなくても周囲が勝手に変わっていくかもしれない。
まあ「もっと悪く変わった」という向きもあるかもしれないが、いずれにせよ今の
状態や状況が一生続くわけではない。目先にこだわらず、１０年先を見よう。
181 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 14:19:20 0
>179
言ってることは同意、最後の10年先を見ようってとこを除けば。
10年後を本当に正確に予測できてる人間なんて、
よほどの経営者や学者でも大統領でもまず無理だろうと思う。
そういう意味でいっているのか？
189 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 22:23:44 0
>181
この文脈で「10年後を正確に予測しろ」なんて言うわけないと思うのだが…。
わかりにくかったら申し訳なかったが。
ここでの「10年先を見る」というのは、10年先の自分のあるべき姿をしっかり
見据えて前に進もうという意図であった。
5年どころか3年先だって自分の思わぬように変わっていく、だから目先の
現実に満足することも悲観することも、それほど長続きするものではない。
>189 理解したｗ
ネットでは思わぬ方向に誤解されがちな俺としては一応確認したかっただけだ
全部同意だよ
つか俺と一緒で、おまえもこんなスレでわざわざマジレスしてるなんて奇特なやつだなｗ
現状の日本社会では、そこそこの位置にいるとお見受けするが、
将来の日本には危機感を感じてるまとな一人なんだろうと思う。
197 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 01:34:05 0
>194 そういう物言いをしていれば、思わぬ方向にではなく正しく誤解されるに決まっているｗ
将来の日本に危機感はあるが、それよりも「今がよければ」「今を楽しむ」という「"今”至上主義」の跋扈が
猛烈に気に入らないだけなんだ。
20代は10代の10年間の過ごし方で決まる。これはなんとなくイメージしやすいと思う。
大学の入学偏差値である程度決まる就職先レベル、その先の出世コース、一生の仕事に出会えるかどうか、
プライベートでは趣味の充実から交友関係恋愛関係に至るまで、だいたい10代の頃の「成果」ではないだろうか。
この伝でいけば、30代は20代の、40代は30代の過ごし方で決まる。ここで想像力を働かせると、ものすごく
怖くなる。焦ってくる。今、楽をすると、そのツケはきっちり10年後に返ってくる。10年よりもっと短いスパンで
変化する目先の状況に一喜一憂している場合ではないのだ。そのためには…というのが元のマジレスの意味ｗ
とりあえず従業員数が1000人以上で一人当たりの純利益が500万円以上の会社を狙え。
それが無理なら同500人以上、300万円以上の会社。
従業員数、純利益とも連結での数字で。
サラリーマンとしてやってくなら、高収益の業界ほど給料が良い。
機械・精密・電子部品のハイテクの中で高シェアな企業
化学・石油・鉄鋼・非鉄金属など素材・資源の装置産業の上位企業
商社・銀行など経済の中心
あと、製薬・完成車（上位）・海運等とか。
忘れてはいけないのが、NTT・電力・ガスなどインフラ。
理系学生は電機とか行きがちだが、
機電系はインフラか専門メーカー（機械・装置や電子部品）に行ったほうが稼げる。
どうせ関わりたい分野なんて一つしか選べない。
会社全体の規模より、自分の目指す分野で1位、2位の会社かどうかの方が大事。
適当かつ散逸的でスマソ
OB訪問や実際に働いてる人から聞く話はマジで大切
本音と建前はかなり違うよ
392 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 18:22:31 0
2chやゲームで長時間過ごすようなやつは自分より上のランクの会社に無理して入るな
会社のランクより、社内のランクのが大事
俺は就職板のランク志向に騙されて大手入ったけど、
就職後も怠け者の気質は変わらず社内では最底辺。退職勧奨さ。
リア充ばかりだから話題会う奴いないし。
401 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/22(火) 10:22:05.99 O
仕事が忙しいから～～できない
という言い訳はあんまりしない方がいいと思う
仕事上ではなく、プライベートでの話ね
もちろん程度にもよるが買い物とかメールとか、
そういうちょっとした用事ですら仕事が忙しいから無理と言う大人がたくさんいるんだけど
マジで信用無くすよ
ただの面倒くさがり屋宣言でしかないからね
真の友人は高校・大学のうちに作っといたほうがいい。
会社でも友人はできるが、どこか違う。
社会人２年目の俺だが、
学校時代
本音で馬鹿騒ぎ・好き勝手な話・先生やバイト先の上司の悪口など・垣根のほとんどない関係
素のキャラを出している
会社
馬鹿騒ぎの中にもどこか遠慮っぽい雰囲気あり、密告か何かを恐れてか誰も
上司の批判・悪口はなぜか言わない・どこか垣根がある・キャラがどこか互いに偽善っぽくなる
という違いをひしひしと感じる。
410 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/26(土) 12:28:26.59 0
>402
その通りだと思う。それにしても社会人２年目で気がつくとは賢い。
俺なんか、３０過ぎて（今は４０過ぎだが）ようやく気づいたから愚か。
大学サークル、ゼミのOBとは親しくなったほうが得だぞ。
君たちが行きたいと思う会社、業界の実体がナマの声で聞ける可能性大。
もちろん、あらゆる情報網でも手に入るだろうが、マスコミを通しての
情報はちょっと加工されているからな。
413 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/27(日) 09:41:54.93 0
業界の実態は、２ちゃんで聞けばいいお( ＾ω＾)
414 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/27(日) 09:45:33.96 O
2chが一番リアル
415 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/27(日) 10:24:45.23 O
2chで情報集めるのは問題外。あくまでも意見のひとつとして。
信頼できる社会人の知人でも作ってそっちから情報もらうのが良い。
ネットを使うなら社会人のコミュニティに紛れ込んで話を聞いた方が良い。
IT系だったら各地で不定期に勉強会が行われてるからリアルな声を聞ける機会はいくらでもある。
「情報源は2chです」みたいな奴はコミュ力・情報収集能力ありません、って言ってるようなもんだろ。
416 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 10:58:12.36 0
人事乙ｗｗｗ
まあ、しかし大学の先輩と仲良くなると役に立つよ。
理想は５年、１０年、１５年、２０年とあらゆる年代の先輩と交流を持つ。
それらの先輩から、「あの時、こうしておけば良かった」
「ああして成功（失敗）した」なんていう人生経験を感じさせる話をそれと
なく聞くだけで、人生の羅針盤になるからな。
人の成功・失敗談を自分の人生に生かせるから。
自分の意見を持つことが大切かな
例えば新聞記事やネットのニュースを見ても、鵜呑みにするんじゃなくて
それに対して自分はどう思うか？
というような自分なりの意見を常に持っておいた方がいい
これは就職した後でも一緒
419 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 21:07:45.16 0
で、それを安易に口にしないこと
まずは上司の考えを伺いながら、それに同調すること
就活は運だろうな…と思う私にはどうすれば受かると言う必勝法は無いが、やってはいけないことはあるよ。
あまりネットばかりしないこと。
情報がたくさんある分、視野が広がりすぎる。
手を広げすぎた結果、無駄な知識(「こうりゃく」やら「ぶらっく」やら
「ないていもらった(笑)」とか)がつきすぎて目標が曖昧になることもある。
ネットは広いが、大方の学生が見ているページは意外と狭い。
自分が知ってることは、みんな知ってる位の考え方が良いのかもね。
それに、ネットやると時間の経過が激しい。気づくと取り返しがつかないくらい時間が立ってたりする。
ネットは切れないが、ネットで消費するコストに得た成果がみあっているか考えてみるのも良いかもよ？
これから就職する君へ
会社は人でなりたっています。だから理不尽な時もあれば、理不尽でないけどキツイことがあります。
いいことは殆どないかもしれません。嫌がらせされたりします。
陰口も叩かれます。君が失敗したら、2chよりも早く徹底的に叩かれたりします。
仲間だと思っていた人が、自分の悪口を言いまくっているところを、
うっかり聴いてしまったりします。上司が自分の親や地元のことを中傷したりします。
そして、家族の大切さを思い知るのです。
455 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 21:09:20.38 0
・業界、職種選びにお悩みの方
⇒絶対にしたくないものは最後の手段にしろ。やってみたい・興味ある業界。職種を最優先で選べ。
第一志望がダメだったら第二志望、ダメだったら第三志望。手遅れならない内はひたすら消去法。
とりあえず、やりたくない、興味ない業界や職種は最後の最後の手段と考える。
何故か？ 「辞めるなら３年やってからにしろ」、よく聞く話だと思う。
就職して一年もすると、最初の緊張が嘘の様に慣れてくる。 ２年もすれば、大体先が漠然と読めてしまう。
先輩や上司を知るうちに、先の展開や待遇が有る程度見えてしまう。
その時、モチベーションが激烈に低下して辞めたくなる時が来るが、これが概ね３年以内に来る。
この時に踏ん張れるかどうかが、志望動機の強さと直結する。 大した興味もない仕事だと踏ん張れない。
⇒とりあえず大手受けろ。 何故大手なのか？ 福利厚生は勿論のこと、確実な賞与支給や退職給付、
そして残業代。 サービス残業ってよく聞く言葉だけど、実際にやる方はたまったもんじゃないから。
最大の理由は安定性。 潰れないことが安心と労働意欲に繋がる。 大手が潰れる時は中小はもっとヤバイ。
業界によるけど。 ダメだった場合でも、転属や転勤でやり直しが聞く場合もあるし。
・転勤ありの会社をご希望の方
⇒東京、大阪など、都市圏意外で暮らした事の無い方は要注意です。 地方の田舎っぷりは半端じゃありません。
渋谷？原宿？梅田？ そんなものはありません。 ジャスコや地方ローカルのショッピングモールが主な遊び場です。
ＳＵＩＣＡ？ＩＣＯＣＡ？使えません。そもそも私鉄がありません。車をお買い求めください。
メーカー志望の方は特に注意してください。 本社以外は工場か研究所ですが、ほぼ間違いなく地方の田舎ですので。
就職板を信じない
○○ランキングを信じない
市販の面接マニュアルなんぞ買う必要はない
面接は、余程優れているor余程酷い訳でも無い限り運要素が強い
身の程をわきまえる事、自分を過大評価しない
有名大学じゃないと大手に入れない訳じゃない
大学の採用実績が極端に偏らないように、意図的に東大や早慶を避ける事もある
とりあえずＴＯＥＩＣは７５０点以上あればアピールできなくもない
（ビジネスで使えるレベルなら武器になりえる）
421 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 21:56:16.11 P
二言
人間ってすげー面倒くさいぞ
あと、殺したいくらいに嫌な奴に出会うこともあるから覚悟しましょう
483 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:44:42.82 0
会社見学する機会があるんだったら
休憩室・ロッカールーム・トイレ、この3カ所は頼んで見せてもらったほうがいい。
オフィスや現場が綺麗でも上記三カ所が汚い職場は何かしら問題を出してるはず
他にもレスしていた方が居たが
就職するまで特にどうも思っていなかったが
妻子を養って勤めてきた親父を見直した。
でも面と向かって謝意は伝えれなかった
489 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 09:10:52.98 0
今日言えば？
とくに父の日が近いから、口実になるじゃん？？
運も大きいかな。
人との相性もあるし
いくら実力があっても
その実力が認めてもらえるような環境が与えられない場合もあるし。
俺はこのスレの上のほうででやめとけといわれてる品質保証部にいるけど
トラブルがないときは気楽だし、それなりの権限はあるし悪くはないな。
現場かおわればさっさと帰れるし。これは会社によるとおもうけど。
知識の面では英語ができると何かと役に立つな。
就職するさいに労働になにを求めるか、というのも大きいね。
金が第一という人は大手がいいとは思う。
俺は金はあまり困ってないから
転勤なし、帰宅早い等、ほどほど労働でほどほど賃金でよいので。
20代ならがむしゃらとか仕事第一って奴は昔の価値観に洗脳され過ぎだな
仕事第一に頑張ることと出世と幸せはまったく関係ないよ
大企業が潰れる時代で、就職氷河期、リーマンショックがきたり、
いまや放射能、さらにもんじゅ危機に日本破綻
時代は変わったんだよ
683 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 19:58:10.54 0
>680 その昔からの言葉で、「十年ひと括り」ってのがあってな、
良く出来た言葉って実感してるよ。
幸せとかは価値観そのものだから、この際置いとくとして
仕事に於いては、これからもこの言葉は通用していくと思うな
仕事ってのは、どれほどの才能と意欲を持ち合わせていようとも、
物理的な経験値数を積み重ねない限り、次のステップには進めないと思う
その為には、時間がどうしても必要って事なんだな
例えば、新入社員として入社した後、同業種に転職した時に、即戦力として
対応できる知識と経験を持つには6～10年位はかかると思わないか？
会社が変わっても対応できるって事はそれだけ深く精通してるって事だよ
転職の為では無いけど、皆、そこに早く辿り着きたい訳。
他人より早く辿り着く事が出世や給料に影響するし、自分の枠を広げる要件にもなる。
入社して最初の10年っていうのは、体験する必要のある知識と経験の量が最も多い
時期だから、体力のある内に、貪欲に求めた方が自分の為だよって事。
価値観とかそういう事では無く、自然な論理だと思うが・・・
営業やるならそれなりにえらんどけ
同じ営業でも差がすごい
まず飛び込み系は論外、合法だけどなんか騙す営業もまともな人なら悩み苦しむ
後は業界順位、NO1なら継続すればいいけど、２位なら１位以上に頑張る必要があるし、
新規開拓だとそれどころの苦労ではない
金ある時代なら試してみるか！だけど今は厳選選抜か相当な付き合いある会社との売買だからね
技術営業もメリットを生かせばお得だけど、運が悪いと理系知識＋文系営業能力の２重の苦労が待っている
それでも仕事第一ですよ！って人ならいいけど、それに見合う金もらえるかも重要かもね
転職や独立なんてそうとうな苦労するから、
最初からメーカーの技術系でじっくりプロになるのが一番だと思うよ
>755のような社畜魂を叩きこまれたごみは社会に多い
同僚ならまだしもこれが先輩や上司だともはや終わり
会社としてそのような社風だとどうしようもない
なあ？分かるだろ？まともなところを入れってことさ学生諸君
俺は、残業はほとんどないし、残業代も出る、有給も普通に使えるし、キチガイ上司もいない
しかも金も世間よりは多い
俺みたいなのはレアケースで必ず僻みや嫉妬の対象にもなる
だけどな…くじ引きやじゃんけんやコネで入社したわけではないんだよ
それなりに小さいころから頑張ったよ、就活で頑張ったよ
みんないい会社でいい人生を歩みたいから小さいころから頑張るんだろ？
社畜肯定に必死になるのもいいけどさ、
彼女との休日デートキャンセルしたり、わざわざ高い土日に出かけたり
毎日残業で体壊したり、遊ぶ時間もないのがはたして幸せか？
ちょっくら有給で平日で安く遊んだりすいていたり、
３連休にしたり、働いた分はしっかり金ももらた方が精神的にいいだろ？
学歴なんて一生ものだからもうどうしようもないさ
でもさ、就活の頑張り具合は変えられるぜ
何十年って働くんだからさ、な！がんばれよ学生諸君
762 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 22:56:10.86 0
>761 業界どこ?
業界どこ？というのは愚問中の愚問である
なぜならどこの業界であろうと、そういうレアケースは存在する
外食ですら存在する
外食と言うとマックやファミレスの名ばかり管理職の過労死をイメージするが
本部の経理は案外定時だったりする
学校法人や公務員は割合的には多くても上司の気分次第ではどうしようもない
上司に限らず東電やＪＡＬのように、まったりから一気にブラックまで堕ちる会社ですらある
つまり、どこがいい？という質問はなんの意味もない
どこがマシ？どこが比較的割合多い？というくらいだ
もちろん世間的にブラック噂の外食やＳＥ営業系で優良を探すのはただのアホである
ネットとそこそこの頭があれば、情報なんていくらでも集められる
頭悪い行動派のお馬鹿さんなら、月曜日の午後６時にでも合コンしているリーマンや
どっかの公園で走っているリーマンにでも業界を聞けばいい
週明けのそんな時間から、そんなことができるわけなんだから
もっと単純なのは会社を見てくればいい、
就活で遅くなるならいっそ、会社の電気の付き具合でも見るのもいいだろう
内定もらったし入社までに勉強して知識つけとこう！
と張り切ってる奴はいると思う、俺もそうだった
それはもちろんいいことだと思うけど
今の時期はとにかく学生という立場を噛み締めて
自由に使える時間の多さを満喫することに重点を置いてもいいと思う
俺は土日祝休みでそういう面は相当恵まれてるほうだけど
それでも自由に使える時間が当たり前だけど激減して学生に戻りたくなる
789 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/09/13(火) 23:46:42.97 0
とにかく興味ない会社の選考に応募してみろよ。
面接の雰囲気とか知っとけ。場数をある程度踏めたら本命企業に突撃あるのみだ。
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/employee/1320587800/ 185 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 23:41:14.61 0
12卒で内定持ちなんだけど満足してないので就留しようと考え中
社会人から見て就留ってどう？
186 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 23:18:09.09 0
辞めた方が良い
新卒の価値は新卒には分からない
何故満足していないのかもう一度自分の中でしっかり考え
その上でどうするのか決めなさい。
とはいえ私の考えは冒頭の通りだが
豪雪のときって企業にどういうこと聞くべき？
94 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 00:44:15.53 O
>91
相手が人事や広報みたいな所なら会社の制度的なことを
その他の部署の社員ならざっくばらんに会社の雰囲気やら
機材的な環境だとか聞きたいこと聞けばいいんじゃないかな
まぁ豪雪に呼ばれるような社員は出世頭だったりして
話しが極端過ぎる節もあるのであんまり話を真に受け過ぎない方がいい
親のコネに関して
親の会社と何かしら縁、取引、関係性のある会社を選ぶと吉。
親のコネが通用するのは、就職活動中よりも社会人になってからのが成功率が高い。
就活でのコネは、親が役員クラスでないと全く価値がないが、
社会人になると親が部長クラスでも、会社同士で関連性があれば
仕事を引っ張って貰える段取りが取れる。
コネ入社の場合、人並みレベル、又はそれ以上のスキルを伴わないと、
「コネ野郎が…」と社内・同期の評判を悪化させるデメリットがデカい。
自力入社の場合、親コネ使って仕事獲得できれば、
スキルの有無に問わず、会社に貢献出来るという点で評価を得られるメリットがある。
（もちろん、スキルがなければ親の顔の泥を塗るリスクも伴うが）
最初にも書いたが、親がリーマンでそれも管理職上部クラスの場合、
親の会社と何らかの関連性のある会社（無論大手）を目指す事をオススメする。
故に就活の相談ではなく業界研究の為にも、
リーマン家系の就活性は親父と要相談して、その情報を活用すると良い。
生の情報だから面接（特に役員クラスの最終面接）でも有効活用出来る。
158 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 14:39:57.27 0
やりたい仕事より、続けられそうな仕事をやれ。
やりたいだけで、仕事は出来ん。
と割りきる気持ちが大事。
マジレスすると将棋免状は取っておいたほうがいい
面接官世代のウケがすこぶるいいから。
お前らの頭なら少し訓練すればすぐに取れる
面接のときってES履歴書見ながらやるだろ？俺の場合だけど
「あ、君将棋指せるんだ」「好きな棋士は？」みたいな流れはよくあった
423 名前：名無しさん＠明日があるさ[age] 投稿日：2012/11/05(月) 11:10:58.81 0
大阪で働こうとしている学生に告ぐ、面接一回だけで内定出すような中小には入らないほうがいい。
精神と肉体を酷使し、毎日罵倒されただ残業の日々を過ごすなら厳しい選考を行う会社を見つけるべきだ。
もし、それでもその会社に入社するなら止めはしないが工場見学は絶対やったほうがいい！
483 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2015/08/07(金) 14:00:11.39 0
規模が大きくて待遇が良くても斜陽企業には行くな。
リーマン経営者陣だと、会社の後先の事なんて真剣に考えてない。
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/employee/1320587800/ 114 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/12/06(火) 09:22:58.52 0
大企業とかで社内結婚を推奨しているような雰囲気の会社が多い
と聞いたのですが、なぜでしょうか？
社内で付き合うと私情が入り仕事しにくくなる上
一般職女性ならとくに結婚したら辞めてしまう可能性もあります。
また勝手な憶測ですが、同じ会社内で結婚するのはやや視野が狭くなる気もします。
(他業種だと色んな話が聞けたりするので)
総合職男が自社の女性と結婚する会社側のメリットって何かあるのでしょうか？
117 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 23:07:34.62 0
>114
社内恋愛
・社内恋愛が増える理由
社会人になると異性と会う時間も出会いもなくなる一方で、社内の異性とは会う機会が増え仲良くなる
同じ会社だから、価値観がほどよく会う場合が多く、相手の仕事が見えるから苦労も分かち合える
・企業のメリット
結婚することにより独身に比べ安定的になる（社畜化）
嫁が辞めた場合旦那の仕事がある程度分かるから、旦那の仕事への理解がある
結婚後も会社で働く場合、結婚相手やその周りの人間関係に迷惑がかからないように気を配るため、より社畜になる
・男女のメリット
結婚相手が自分の仕事を理解してくれる場合が多い
夫婦で共通の話題がある
共働きなら金も安定
自分だけでなく結婚相手の周りの人も意識するためストレスがたまる、面倒事を断りにくくなる
見たくない場面（男なら夜の付き合い、女なら冗談的なセクハラ）が見えてしまう
なんかあると変なうわさ話が流れる、離婚したら男は犯罪者扱い
二人とも社内だから視野が狭くなる
・企業のデメリット
女が正社員で長く働いてもらう場合、辞められれると困る（人材育成の無駄）
女がパン職などの場合、結婚してもいつまでもいられると困る（若い女社員の循環の妨害）
社内恋愛に限らず企業が結婚してもらうことを推奨するのは簡単に言えば社畜化だなｗ
独身だと転職や、外で派手に遊ぶ危険もあるからｗ
118 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/12/07(水) 04:07:55.72 0
＞結婚することにより独身に比べ安定的になる（社畜化）
＞社内恋愛に限らず企業が結婚してもらうことを推奨するのは簡単に言えば社畜化だなｗ
＞独身だと転職や、外で派手に遊ぶ危険もあるからｗ
そういうことですか…
大手企業がなんで総合職男に対して結婚を、それも社内結婚を
奨励するような雰囲気なのかな～って不思議に思ってた
でも独身だと辞めやすいとか、既婚だと社畜化するっていう傾向は確かにあるの？
性格に大きく影響されると思いますが
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1093174497/ 68 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/09/01(水) 20:37
文系の女と理系の女で、ずいぶん差が大きくなるのかな？
70 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/09/02(木) 23:02
>68
一般論であることを先にことわっておくが。
理系の女には華が少ないが、思考回路がある程度は男性と似ている為、
会話の成立は比較的しやすい。色っぽい話や猥談はしづらいが。
ケンカになると、ただでさえ口達者な女性が理系の力を加えて防戦一方になる。
萌えにくいがさめにくい。
文系の女は逆で、華やかだが扱いづらい。
会話も女に合わせてナンボの世界。色恋沙汰や猥談、アブノーマルセックスには持ち込みやすい。
ケンカになると、感情先行の支離滅裂な煽りを繰り出す。マジギレすると手が付けられない。
萌えやすいがさめやすい。
正直ｷﾂｲ。男だったら結論から先に言えば大抵収まるが、
女は順序だてて説明していかないと、理解・改善しない。
卑下する訳ではないが、疲れるわ…
ウチの部署にいる女(年齢は21～37歳、すべて独身。すべて別人)
①有休使って堂々と2時間遅刻する女
②ちょっと手が空くとすぐに女性誌を広げる女
③席の近いいろんな同僚と｢ヒソヒソ・・・フフッ｣としてばかりの女
④昼食時の話題は毎日｢合コン反省会｣という名の｢男の品評会｣をして男をコキ下ろして優越感に浸る女
⑤ＰＣに向かう時間よりケータイに向かう時間が長い女
⑥男の目の前で化粧直しや歯みがきをする女
⑦1日10回は仕事の質問をしてきて感謝のセリフもない女
⑧｢その時は好きだったのぉ｣を口グセにして毎晩違う男と寝る女
⑨同じ質問を何度もしてきて｢自分で調べないといつまでも覚えないぞ｣と言うと｢優しくない｣と逆ギレする女
⑩逆セクハラ的言動が質量ともにすさまじいクセに自分の身の上や近況を尋ねるだけで｢セクハラ！｣と喚く女
⑪自身もわからん事を尋ねてきて｢こんなのもわからないの？サイテー｣と言い出す女
⑫他の女よりも魅力的である事をアピールするために彼女持ちの男ばかり狙う女
⑬自分が高望みなのを自覚せずに｢ロクな男いないよね｣と自分にアプローチしてこない男までも値踏みする女
⑭｢片付けられない症候群｣で机上がオタクの部屋みたいな状態になってる女
⑮他人の秘密やウワサを喋りまくり、そして聞きたがる、｢口が水素原子より軽い｣女
⑯4週間も｢生理休暇｣と言って欠勤し、久々に出勤してきたら｢ちゃんと給料は出るんですよね｣とのたまった女
⑰｢男性と違って女性は化粧も仕事のウチだから、女性には化粧品手当てとして毎月5万円を支給しろ｣と言った女
お前らの職場にもひとりくらいいるだろ、こんなアホ女。
85 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/09/14(火) 15:02:33
どこのＤＱＮ企業だよ。そんな粗大ゴミを飼ってる企業がまだあるんだなｗ
これは漏れが昔カキコしたものなんだが、一部でコピペとなって出回っていた。
ちなみに、>84は全員実在する。
あ、これは九州某県の某病院（地域の基幹病院なのでかなり大きい）の医事課の女性どもだ。
俗に言う医療事務ね。それも、病院の正職員ではなく、委託会社の職員ね。
やっとあの職場から抜けることができて、
今は女によるストレスが激減して仕事も充実してるよ。
87 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/09/16(木) 16:49:41
>84
俺も女が多い会社に勤めてる。
⑤⑥⑦⑨で今胃が痛いよ･･･
何でプリンターのインク変えるのに俺に電話してくんだよ？
先週も同じこと教えたよな？ってか、これ説明するの６回目だよな？
で、その机の上の化粧品とさっきからメール着信音鳴り続けてるケータイは何よ?
俺が注意すると逆ギレさ。「休憩時間に何しようと勝手でしょ!?」
今は１６時ですが･･･？どういう休憩時間ですか?
ああぁぁ･･･上司（こいつも女）も一緒におやつの時間ですか、そうですか。
あんたらが休憩してる間、俺はわざわざ仕事とめてインクの交換してるのに
感謝の言葉も無しですかい。
そういえば、おまえ（上司）はワードやエクセルでプリントアウトできても
イラストレーターはプリントアウトできないんだったよな。
だから、会議なんかでの発言はかみ合わないことも多い。
理論より感情で会話するから支離滅裂だし、話してるうちに話がそれて
何がいいたいんだか解らなくもなるし。
いずれ寿退社する気だから責任感も無いしね。
女が「いる」職場はいいけど、女が「中央にいる」会社はもう勘弁して欲しい。
ドラマや漫画なんかで、「お茶汲みに会社に入ったんじゃない！」ってのがあるけど
俺は今は、「お茶だけ汲んでてくれ」って思うよ。
88 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/09/16(木) 20:42:07
やっぱ公で発言すると「女性蔑視だ！」なんて叫ぶエセフェミ居るんで
みんな沈黙してるが、内側で苦労してるんだな。
87の女が「いる」職場はいいけど、女が「中央にいる」会社はもう勘弁して欲しい。
には禿堂。
凄いよ。女は敏感。
とにかく相手を『尊敬』しろ。
何かいいとこはあるはずだ（というか、見つけないとやっていけないはず）
そこを誉めろ！そして自分でも思い込め！
そうすれば何とかなる。
とにかく、女は自分の評価や視点に対して敏感だから
声のトーンや視線を気をつけたほうがいいよ。
俺はこの職場に来て成長した。
こいつら（女）とは、仕事変わったら二度と関わる気はないが。
137 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/10/19(火) 23:49:19
女ばかりの職場で２０年鍛えられた。
いい思いも沢山したが心底付き合える仲間は出来なかった。
ただ女のあしらいがうまくなった経験を生かして
PTA会長やってる。とても役立ったよ。
313 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/11/25(木) 01:35:59
今まで女に偏見は無かったし、差別もしたこと無かった。キャリアウーマンと
いうのを尊敬してさえいた。そして職場で絶対「男性」「女性」という言葉を使わなかった。
高給につられて外資に転職したら、上司が女、部下5人女、同じ部内70人に
男が10人いなかった。一年中生理臭が漂う職場、誰が何の靴を履いてきただの、
お昼を誰と食べるだの、男には理解不能な下らない事で、すぐ内輪揉めや
虐めに走る。上司の指示に文句があると、すぐに顔に出してふくれる。
女には自分の仕事や出世を時間軸で見る観念がないのだと分かった。
部下5人いれば毎日一人はＰＭＳでヒステリーかうつ状態。俺より年上で
出世のチャンスを俺につぶされた女など、毎日俺をつぶそうと、必死で工作していた。
一年で疲れ果てて「実質女は一般職扱い」なマッチョ外資（探せばあるんだな）
に転職した。給料もさらに上がったし。毎日が幸せだよ。
今年のクリスマス前後は
23日(木) 天皇誕生日
24日(金) クリスマスイブ
25日(土) クリスマス
26日(日)
となっているので、24日の有休申請をめぐって、
オーバー30女どもが骨肉の争いをしている。
勿論、仕事があるので全員に有休を認めるわけにはいかない。
それだけに、今年は例年にない壮絶さ。
彼氏のいる20代の女たちが同じように申請しても
オーバー30がここだけは結束して｢何ぬかしとんねん｣と脅す。
ただふたりの男性たる上司と漏れはその中で((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
358 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/11/30(火) 18:39:08
なんか鳥肌の立つ話だ・・・
俺は今年の夏に転職して今の会社に事務職で入った。で係長という所謂
中間管理職で入社したのだが、その職場がまさに女の職場で、９割方が
女性。自分の下には３人の部下がいるんだけど、まぁこの３人に手こず
ってます。やはり事務職場なので陰湿/揚げ足取り/ネチネチといった
風潮は少なからずあるんだけど、そこに更に “女の世界”というものが
加わると、これまた凄まじいものがありますよ～。
情けない話だけど、はっきり言ってこの３人に今は逆にイジメら
れてます。何も分かっていない、なんか冴えない男がいきなり自分達の
上司になって上司ヅラをしようとしているのが、思いっきり面白くない
ようで、何を言っても殆ど無視、聞いているんだか聞いてないんだか
いつも分からない反応、意見を言うと全て必ず反対してくる、陰で聞こ
えるように陰口を言う、自分達がしたくない仕事を丸投げしてくる etc.
毎日ブチ切れそうになることの連続で、物凄くストレスが溜まる毎日と
いつの間になってしまいました。とにかく何を言うにもやるにも全て３人
でタッグを組んでやるので、完全に図に乗ってしまっていて、もう俺の
ことなんて鼻にも掛けない存在らしい。。３人のうち一番年増（３８歳）
のはにわのような顔した独身ババアが、こっちは全く身の覚えがないの
だが俺を毛嫌いしていて、そいつが先導して悪影響及ぼしまくりで、残り
の二人も洗脳完了済みになってしまっている。上司の俺への報告・確認
なしでどんどん自分達で物事を決めていきやがる（しかも俺の面前で
聞こえみよがしに）。そういうやつらに少しでも注意ないし叱責でもしよ
うもんなら、一斉に文句を言い、その後激怒し一切口をきかなくなると
いう更にもっとひどい状況になってしまう。
（続き）
しかも実は俺の上司である課長も女性なんだけど、またこの課長が社内
でも一、二を争うほど仕事が出来る上司で、連中も完璧にその課長に心酔
しているから、なおさら俺の立場はないって訳。。その課長が性格が良い
のが唯一の救いなんだけど、仕事が超出来るから上に対しても気が抜け
なく、か～なり神経すり減らしてます。所謂中間管理職の典型的な苦しみ
なのかもしれないけど、自分が何か特にやったわけでもないのに、何で
こんなに下から嫌われ、いじめられるのだろうと思うよ。こっちは今は
信用を得るために必死で精一杯真摯な対応をするように毎日心掛けている
んだが、もう何やってもダメって感じでホント会社に行くのが苦痛になっ
てきている。自分は以前営業をやっていて、でも性格的に事務職が向いて
いるということで転職したんだけど、なんか仕事よりもこの特殊な人間
関係で悩み、無駄な時間を使ってしまっている。まさに『感情を最優先し
感情で判断し、行動し、そして仕事をする女という生き物』が跋扈して
いる職場は、ホント、ホント凄まじいッスよ。。。ハァ～。オゲェ～。
383 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/03(金) 14:01:52
で、その仕事が出来て性格もいい女性課長のスペックは？ｗ
384 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/03(金) 19:12:30
前にも言ったが、女は自分達にとって「居心地のいい環境」を作り、維持していく
ことが、主な行動様式となっていて、それを邪魔する若しくはそれにそぐわない
事には、食ってかかる生き物だ。他は、何も考えていない。よって、上記のような
態度となって表面化するのである。
ブラックの最高峰不動産。
この業界に来る女は派手でちゃかちゃかしてるのが多いせいか、
営業も事務も女が多いが猛烈に働いてくれる。
・・・のはいいが、そもそも女が多い理由が社長他上層部の
「安く何でもやってくれる｣から。同じことやらせるなら、女の方が
安く使えるという理屈。
差別がないといえば聞こえはいいんだろうが、女を基準にしてるせいか
給料安くてこき使われすぎ。離職率めちゃ高。
女も気づけばパートと30過ぎの未婚ばかりに･･･・・・・・・・・・・
507 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/21(火) 15:40:58
>506
資格予備校の宅建のクラスに派手めのおねいさん達が多いのはそういうわけねｗ
20代ですが、宝石店の店長やってます。
宝石は、高額品を売るのはやっぱり男だし、男がいないと客や業者がナメたことしてくるので、
一人は男がいなきゃいけないんですが、基本的には女性の方がはるかに多いです。
ウチも俺以外社員もバイトも全員女。もちろん綺麗な人ばかりです。
他所の男は羨ましがりますが、まともに考えれば職場の人と男と女の関係になるのは、
リスクが高すぎますし（女ばかりならなおさら）、冗談でもえこひいきめいた言動はできません。
はっきり言って、気を遣います。
立場上、女性陣の人間関係の板ばさみになりますし、上記のように差別できません。
女の子目当ての男の客などから、女の子を守ることもしょっちゅうあります。
たまに、若い女の子を毛嫌いしてイジメるおばさん・おばあさんの客もいますので、
どちらの味方もできず、フォローに困ることも多いです。
男一点の上に、私はまだ「男性」として認識される歳なので、やはりそれなりにモテます。
たまに一線を越えそうな誘いや、あるいは直に告白してくる子もいますが、
後でえらいことになるのは目に見えるので、うやむやにして断ったりもします。
やはり男女の比率は半々が一番いいです。どっちに偏ってもしんどいです。
せめてもう一人男がいれば違うんでしょうが・・・・
以上、グチでした。
（業務連絡。ここまで39スレ）
社会に出て分かったこと
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1330434267/
1 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/02/28(火) 22:04:27.25 0
働いたら負けは真実だったということ
3 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/02/28(火) 22:13:35.22 O
>1
この板で書き込んでるヤツには無職も多い事
人の足を引っ張る奴がきわめて多い。
19 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 08:21:14.82 0
俺は自分でドツボにはまって抜け出せないほどだから、
足引っ張られることはないな。
・一流企業でも組織ね成り立ちやシステムはクソなこと。
どの会社や組織もそんなもんなのかなお悟った。
・研究室時代より時間的には全然働いていないが、精神的にキツイ。
39 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 14:07:10.47 0
会社も社会も意外とアバウトな仕組みで動いてるという事に気付いた
割と重要なことを適当に処理したり、そもそも処理する仕組みが無かったり
何か問題が起きてからようやく取り掛かったりと・・・
そんなんでも意外と潰れない
49 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 21:02:32.39 0
想像以上に上司またはベテランの言葉は重い
若手の意見には文句言ってた中堅どころも、
ベテランが同じこと言えばわかりましたと簡単に同調する
新しい提案をする時はとりあえず先に上の了承もらっとけば、
文句言う奴に対して「すでに上の了解は頂いてます」と言うとすんなり通る
ごく一部の人間はそれでも食い下がったりするけど
41 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 16:37:55.32 0
勝手にすごいところと想像してたけど、むしろ自分より下の層が増えた
62 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/03/31(土) 02:05:13.92 0
羊が指導する狼の群れは全く機能しないってこと。
そして羊は狼に狙われるってことだ。
67 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 18:35:19.77 O
何かあった時に困るのは何の実力も無いコネ入社組ではなく、
何のコネも無い一般採用の人間。
コネというのは入る時だけのものではなく、入った後も効力を発揮する。
不測の事態が起こらないようなサポートや、
もし起こってしまった時のサポートがある。
まあ社会に出て一つだけはっきり分かった事は
人は基本的に優しくないということだ。
他人の不幸を願う人間・喜ぶ人間は沢山居る。
もちろん俺もその一人かもしれない。
他人を信じては行けない。
少なくとも、会社の様に個人の人生を左右する環境においては
心を許せるような人間関係は成立しない。
大学の時、部活の年輩OBが
「会社の様に利害関係のある環境では、
学生時代の様な暖かい人間関係はもう体験できない」
って言ってたけど、よくわかったよ。
先日、社内のとある女性の事について、他の先輩社員に
「あの子可愛いですね。一度お話ししてみたいな」っていう話をした。
そしたら、その翌日？くらいから
私に対するその女性の態度が豹変した。
社内ですれ違う時、私を避けてるというか、見下した様な態度で見る様になったというか。
正直、ショックだった。
裏で情報が流れて彼女の耳に入ったんだろう。
そんな情報を周囲に広めたりするのか・・正直ショックだった。
「他人の不幸は蜜の味」ていう言葉があるらしいが
情報を広めた奴にとってはまさにそういう事なんだろうな。
サラリーマンの世界なんてそんなもんだと知ったよ。
周囲の人間に気を許しちゃいけない。
高い勉強代だった。失ったものは大きかった。
65 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 14:58:51.39 0
俺も他人の噂とかプライベートとか全く興味ないけど、
会社の人達ってそういうの大好物だよな。
事実より5割増しくらい盛られて拡散するし。
66 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 17:55:50.95 0
>65 そういう奴らに限って、体育会的タテ社会が大好きなんだよね。
声がデカい、要領よく立ち回ってるだけの人間を褒めそやしてる。
実際自分達がやってんのは、ネチネチ女の腐ったみたいな陰口とかばかり。
体育系とはおよそ思えないジメジメなのになｗ
浮気はしない
経験上、浮気すると、浮気相手をかなり本気で好きになってしまい、
浮気相手と別れる時に(振るにしても振られるにしても)、むちゃくちゃ辛い
本カノとの別れと同じくらい辛い
151 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/05/05(土) 00:28:22.53 0
学生レベルの悟りｗ
153 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/05/05(土) 06:12:00.37 O
いや、浮気はほんとそうだ
154 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/05/05(土) 07:59:53.58 0
俺も経験あるからわかるけど、>150のまんまだった
浮気したことない時は、浮気相手に本気になるわけないって自信満々だったが、
自分で自分のことを全くわかってなかった
人生何ごとも経験だ
どんな腐った雰囲気も、作るのは人間だということ。
殺伐とした雰囲気の主犯は、自分中心のカルトみたいな世界になれば
世の中が平和になると本気で信じていること。
106 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 23:11:22.30 P
過信でも勘違いでも何でもいいから、自分に自信持ってる奴の方がいろいろと楽
職場は感情で回っているということ
大学時代、バイト先で嫌いだったハゲ上司が言っていてその時は
「そんなわけねえじゃん、バカかコイツ」
と思っていた
入社してから俺を嫌う先輩が仕事を与えずに
「コイツは何もしていない」
となじるという不条理がまかり通る事実に直面してハゲ上司の言葉を痛感した
感情で職場を回すなんて、大人は思ったより大人じゃないんだな…
724 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2014/10/05(日) 09:59:06.25 0
わかる 俺が社会人になって初めて思ったのは、
”企業てのはもっとシステマチックに利益を追及しているものかと思った。”でした
725 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2014/10/05(日) 12:06:51.95 0
ていうか機嫌によって態度変わる人が多すぎ
フランス外人部隊の訓練を日本の元カイシャインが
余裕でこなしたというコピペも、なまじ嘘でもないんだなと思った
745 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2014/11/16(日) 06:39:13.74 0
>744
そのコピペ見た事ない
746 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2014/11/16(日) 17:05:27.54 O
フランス外人部隊に日本のカイシャインという職業だった者が入ってきた。
彼はお世辞にも筋肉質とは言えず、１週間も持たずに音を上げるだろうと誰もが思ったほどだ。
このフランス外人部隊といえば犯罪者、傭兵、軍人崩れなどでも厳しい訓練に耐えかねて脱走するほどである。
ところがどういうわけか彼はなかなか音をあげない。
それどころか、「今日は終わりだ」と言っても彼は「もう寮に戻ってもいいのか？」と奇妙なことを聞いてきた。
１週間経ち、彼に「どうだ、そろそろ国に帰りたくなったか？」と聞いてみると
彼は「訓練はとても楽だ」と言った。
しかも休日になると、彼は「休日があるのですか？」と感激していたのだ。
日本のカイシャインという仕事はおそらく忍者か何かだろう。
↑
日本企業の激務を暗喩している
最初の１ヶ月で波に乗れなかったりコケたりしたら終了
努力してその後できるようになっても、いつまでも評価されない
有給も取りにくい
異動するか転職したりしないとバカらしくてやってられない
けっきょく短期決戦の一発勝負
最初でコケるのは飲食店が食中毒出すのと同じ
「そんなんじゃ社会に適応できない」
脅し文句の様に言われてるけど、適応する必要を感じなくなった。
いやいやいや
能力と地位は完全に一体
で、地位があればそもそも人間関係に気を使わなくていい
トラブっても相手のせいだから問題ない
ゴマ摺りとかコミュ脳とか、職場の流れに乗れない時の
苦肉の策で、所詮は二次的手段に過ぎない
どう頑張ってもせいぜい攻撃されない下っ端にしかなれない
仕事できたり役職持ったりすれば無愛想で挨拶もしなくていいし、
文句言う時以外は会話も適当でいい
人間の本性むき出しで通用するから、
クソ真面目にコミュ脳だのマナーだの考えるのがバカらしくなる
能力が全て
780 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2014/12/23(火) 01:50:28.26 0
そもそもその地位を上げるのは上司であって、
上司に好かれたらそれだけで上に上げてもらえる
いくら能力があっても上司に嫌われたらそこで終わり
仕事が出来ることと出世することはまた別
別だからこそ上司にゴマすったりする人間が出てくる
上の人間からしたら自分の地位を守ることが一番重要なわけで、
自分に従順な人間を上に上げたいと思うのは当然
能力あっても自分の地位を危うくするような奴は潰される
それに地位が上なら人間関係に気を使わなくてもいいとかありえない
むしろ上に上がれば上がるほど管理的が仕事が増えてきて、
下を纏めるのに苦労する
上は怒らせないと的確な指揮命令を引き出せない
指示は曖昧で適当
ダメ出しは明瞭で気合いが入ってる
最初から口うるさい奴のほうが上意下達がスムーズだったりする
827 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2015/03/03(火) 22:18:30.14 O
残業して「これで生活費の足しになる」とか安堵したら、
もう既に薄給社畜に成り下がっている
まともな会社は残業ゼロでも普通に生活できます
（業務連絡。ここまで45スレ）
読みやすくするためのインデックス作成は後日。
暇だねぇ
