あちこちのスレに有益な情報が散らばっているのに気づいた。
そういうのを転載するスレもあっていいかもってことで。
なお、このスレはリーマン板のレスのみをまとめた、いわば分家スレ。
5ch全域の良レスをまとめた本スレは、現在名言・格言板にある。
関連スレ
過去ログやさまざまなお役立ちリンク
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1598876372/2-15
こちらもお手数ですが、よろしくお願いします。
【板名】リーマン板
【板URL】ttps://medaka.5ch.net/employee/
【スレッドタイトル】役に立ちそうなレスを転載するスレinリーマン板
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】↓
☆社会に出てから分かったこと☆
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1095608812/ 20 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/09/20(月) 10:19:51
中小企業のみ該当
価格ではなく品質重視と歌ってる会社は低価格にする事ができない言い訳である
低給で待遇が悪く経営者は戦略が何たるか理解していない。
社員の生き血を吸い生存している。
実力主義と連呼する会社は間違いなく、これに該当する
学生時代よりも
自分の周囲で、レベル高い奴と低い奴の差が大きくなったな。
当たり前と言えば当たり前だけど。
60 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/09/29(水) 16:32:36
努力を続ける人と、そうでない人では、差が開いていくよね。
61 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/09/30(木) 01:06:43
差が開いてもいいから、俺は努力しない。
62 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/09/30(木) 11:54:06
努力＝過酷且つ理不尽な労働環境を抽象的に美化、正当化した言葉
業界、企業によるだろうけど。そんなことに気付かされた。
通常業務の範囲内以上のものを求められない職場で心の底から良かったと思った。
世渡り上手は、決して無能ではないこと。
仕事できるかは別でね。
大人が子供のすることに比較的寛容なのは、社会人になってから
しっぺ返しを食らうことを見越してのことだと気づいた。
DQN学友がよれたスーツで営業してるのを見て、何か分かった気がした。
176 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/10/10(日) 19:41:48
テレビや漫画の中にしかいないと思うような
ずば抜けて能力の高い人や、カラスよりもお馬鹿な人が本当にいた。
いろんな人がいるなぁ。でもみんな生きるのに必死なんだね。
見せかけだけの方が評価が高い
その後始末をする人は重要視されない。
そして給与も… orz
174 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/10/10(日) 18:49:02
禿げ同。
実務能力よりも(社内）プレゼン能力の方が受けがいい。
でも、そりゃそうだ。上司も、その更に上司に気に入られ様としているんだから、
”美しい”、社内プレゼン資料をすばやく作れる奴を評価するよな。
俺は、勿論、後始末部隊。
175 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/10/10(日) 19:38:03
実働部隊よりも企画・開発などを手がける香具師のほうが給料高いのは当然。
プロジェクトの中枢に近いのはこういう職種なんだから。
177 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/10/10(日) 19:55:12
>175
んなこたぁわかってる。
実働は現場を知ってるから、現実的な資料を作成して受けが悪いんだよ。
非現実的で物と金を無視した案ならいくらでも作れるわ。
あんたのところはさぞかし優秀な方ばかりそろっているんですね。
うらやましい限りだ。
>175
んなこたぁわかってる。 （ｗ
しかし、その高給取り＝経営企画本部が企画し、
買収した海外子会社が一年目から赤字ってどうよ？
その後始末の為に薄給で忙殺される事業部＝実働部隊の身にもなって下さいな。
あっ、でもじゃぁオマエに企画ができるかと言われるとちょっと自信ない。(弱気 ＝ 笑い
なにしろ、176氏も書いてる様に、石橋を叩いて渡る様な、
”積み上げ式”の現実的な発想しか出来ないからね。
プロジェクトものにいい意味での ”ハッタリ が必要なのは判ってはいるつもり。
でも、物には程度ちゅうもんがあるでしょうよ、とゆーお話。
179 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/10/10(日) 20:26:18
因みに．．．
だからトヨタなんかは強いのかなぁ？
優秀な社員が、若い頃から現場主義を徹底的に仕込まれ、
中堅になったそいつが企画を立てるのならば、確かに鬼に金棒だわ。
今の張社長も東大出のエリートだけど、現場が長いものね。
でも俺の会社程度だと、若くて頭の切れる奴の成長が待てずに、
現場の下積みもなくいきなり企画部門にいっちゃうからなぁ。
>178
実働部隊は企画を実現出来なかった場合、能力を疑問視される。
企画部隊は実現不可能な企画を立てた場合でも、弁が立つ/上層部との
コネクションが太いので実働部隊に責任を押し付ける事が出来る。
こうなっちゃってるんだよな。企画担当部署に移動になって気がついたw
初めから無理ポな企画でも、
「ちょっと無理すれば出来るかなぁ。現場に頑張ってもらおうっと（はぁと」
なんて見込みで、玉虫色の企画書通して、実働部隊に下ろしちゃえば
あとは野となれ山となれなんて、平気で言ってる香具師もいるし。
225 名前：178[sage] 投稿日：04/10/16(土) 01:12:15
レス、ありがとう。そんなもんだよね。
まぁ、漏れは、”生涯一職人”で行きますわ。
（つーか、企画は向かん。できん。
サラリーマンになってXX年。
ずっと敗戦処理とか、バッティングピッチャーだもの。
今更勝利投手にはなれないよ。みじめ。）
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1102867628/ 18 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/15(水) 00:48:31
学生と社会人の違いは何だ？と良く耳にたこができるぐらい
聞かれて、責任を問われるとか言ってたが違うな。
学生の頃は意識やセンスが通じ合える仲間とだけ過ごせたが
社会人になると学校だったら絶対友達になりたくないタイプや
嫌いなタイプな奴でも一緒に仕事をしなければならない。
これが一番決定的。
20 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/15(水) 23:00:53
>18
お前は仕事をバイトの延長としか考えてないからだろう
21 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/15(水) 23:01:52
同意。
餓鬼臭さいこと。
22 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/15(水) 23:04:16
>18
俺社会人一年目だが、全くその通りだとおもう。
嫌いなタイプの人間と関わっているとすげぇストレス。
学生時代では感じたことのないストレス。
23 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/17(金) 00:33:12
下手糞な文章が横行している。
学生時代のテキストがいかに質が高かったのかを思い知らされる。
幸せは常に見える所で育ち、不幸は見えない所で育っていること。
105 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：05/01/09(日) 19:27:10
人は社会に出ると、社会から放置される、という体験をする。
この体験を重ねることにより、人は新たに社会人になった人を、
平気で放置できるようになっていく。
社会には、この連鎖が存在していることが分かった。
女に生理が来ないって言われても、俺の子か？って言ってはいけない。
183 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：05/01/15(土) 20:04:41
俺、子種ないんだけど、いっかいDNA鑑定するか？
っと真顔で言ったら、アッサリ引き下がられました。
ウソ妊娠だったのか、他のオトコともしてたのか、未だになぞ。
184 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：05/01/15(土) 20:18:20
あっさり引き下がったのなら嘘だったのだろうな
それ、俺にとっては笑い事じゃないよ。
前にいた会社で女子更衣室に盗聴器が仕掛けられるって事件があってさ。
どう考えても対立するグループの女子社員による内部犯行な訳だけどな。
（その会社は合併で女子社員の派閥争いが凄かったのよ）
営業所長は、この件に関してトンズラを決め込んで労組に丸投げ。
支店の労組は女子社員の争いに首を突っ込むのが面倒だから、営業所の職場委員に丸投げ。
たまたま、営業所の職場委員だった俺が女子社員のメンタル面のケアをする事になって・・・。
前の会社であの時が一番辛かったね。
上司に理不尽に文句を言われる事なんて屁みたいなものよ。
女は怖い、マジで怖い。
それから、お局にケアは不要。マジで不要。
１．平和な世の中は戦乱の世よりもマシである。
２．戦乱の世は悲惨ではあるが、子供の頃にイメージしていたほどは、悲惨ではない。
３．平和な世の中は、子供の頃にイメージしていたよりも、はるかに悲惨である。
582 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：05/02/24(木) 02:07:13
>580 残念だが同意
583 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：05/02/24(木) 02:20:37
平和な世の中を子供の頃イメージしませんでしたが？
584 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：05/02/24(木) 02:21:04
>580
戦乱の世＝会社
平和な世＝家
か・・・・
585 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：05/02/24(木) 10:30:13
>580 傭兵になってからほざけボケが
入社3年目までの若手の半分以上は、
会社の現状はよくない、変えなければならないと思っている。
しかしそいつらの中で、実際に変えようと行動を起こし、
会社を変える道筋まで見つけられる者はほとんどいない。
（自分の周りではゼロ）
結局大部分の若手は「上に立ったら変えてやる」と考えを変え、
そして実際上に立った時には、その志は跡形もなくどこかへ消えている。
587 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：05/02/24(木) 15:17:01
子供の頃、自分は、
「悟空とその仲間たち」の側に、
立っていると思い込んでいたが、
会社という場を体験したら、自分は、
「フリーザとその手下たち」の立場であることが分かった。
学生の頃、自分はいらない存在なんだ！と自暴自棄になっていたが、
心の底では、いや、そんなことはない、と思い込もうとしていた。
しかし、社会に出たら、本当に自分はいらない存在なのだということが分かった。
そして、例え誰にも認められなくても、この世界に居座ってやると決意した。
845 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/03/26(土) 09:56:11
社会っていうと枠が大きくなっちゃうけど
少なくとも会社（企業）においては「代わりはいくらでも居る」のが
現実です。誰かいなくなっても仕事はまわる。
だから>844の決意はリーマンとしてしごく普通です。
キミ、気付いて良かったよね。オメデトウ。
教育に悪いというのは、
教育される当人にとって不都合ということではなく、
まわりの人間（社会）にとって不都合ということである。
924 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 10:35:11
>923
だれの言葉かしらんが真実だろうな。
教育とは漂白である。
↓こういうこと考えてる経営者は、結構、多いということ
会社の不正を、内部告発する勇気のある人。
私はこのような人間が好きだ。
しかし、このような人を、雇いたいとはあまり思わない。
ウィルスを作って社会に迷惑をかける人間。
私はこのような人間が嫌いだ。
しかし、このような技術のある人間を、雇ってみるのも一興だと思う。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113305226/ 261 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/05/05(木) 23:59:06
社会人というものは、意外にチームワークが悪いのだなと思った。
しかし、逆に考えると、社会には、
チームワークの悪い人たちがはびこっているからこそ、
俺が入り込むスキがあるのだとも思った。
みんなが仲良しだったら、俺は、きっと社会で孤立しただろう。
605 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/06/02(木) 01:16:05
ニートとは、若くして老後の生活に入った者のことである。
274 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/05/09(月) 01:24:11
一度、ミスの報告を先延ばしにすると、
報告しづらくなって、さらに先延ばしするハメになり、
そうなると、
「今、報告しなかったら、ますます報告しにくくなる」
と思っても、報告できないような状況に陥ったりして、
最終的には報告できないまま、バレるところまで追い詰められるということ。
恥をかきたくなかったら、
精神的にきつくても、すぐに報告するしかない。
もちろん報告しても恥はかくが、
先延ばしにすると傷口は広がっていく。
自分は大して頭は良くない
偏差値なんて５０代だ
それでも口八丁手八丁、その場の勢いだけで
「あいつはデキル」と思われてる。
ポイントは「しっかり理解していることは声を大にして発言すること」
「分からないことには口を出さない」
もし知らないことを聞かれたら「分からない」とはっきり言う
これだけ
425 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/05/20(金) 23:52:11
大人というものは、
子供の存在に、
ものすごく支えられているんだと思った。
小学校の運動会とか、
あれは子供たちのためにあるというよりは、
大人（親）たちが安らぐためにあるのだという気がする。
役に立ちそうなレスを転載するスレ その85
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/rongo/1604054296/
中年オヤジは自分が想像をはるかに超えて変態ということ。
441 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 11:39:47
>440
よくわかる。得意先の大企業のやり手バイヤーとか、仕事もできて紳士的で
かっこいいな～と憧れていたが、接待でｵﾈｪﾁｬﾝのいる店に行ったら、
ただのエロオヤジだった。
・金稼ぐのって案外楽だということ
・しかしそれは独身の間だけだということ
・結婚している時間のほうが人生の中で圧倒的に長いという事
・関東の人間はジョークが通じない人が多いという事
・タクシーが便利だという事
・体力って大事だということ
・趣味って大事だという事
・引越しってしんどいという事
・大企業でも仕事してるふりだけのやつがたくさんいること
・いろんな企業のＩＴシステムは、案外適当につくられていて相当おっかないものであること
736 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/06/15(水) 07:10:14
転職サイトのバナー広告が致命的に効くということ。
中学の時は高校受験のために生き、
高校の時は大学受験のために生き、
大学の時は就職活動のために生き、
社会に出たら老後のために生き、
老後になったら死を待つばかり。
有意義さを求めすぎると、
このサイクルに陥る恐れがある。
ある意味、人生に意味は無い。
その現実に気づけば、
よりマシな人生を送ることができるようになる。
今を楽しむという視点を忘れたら損だ。
665 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 23:50:31
怪物と戦うものは誰であれその過程において、自分が怪物とならぬように
気をつけねばならぬ。
社会に出てから８年。戦ってるつもりがいつの間にか世の中の悪意に飲まれ、
自分も悪意の一つになり下がったと感じる今日この頃。。
これが大人になるってことか…
なんちって。
見捨てられたくなかったら見捨てるな。
仲間外れにされたくなかったら、他人を仲間外れにするな。
という教師の言葉を、信用すべきではないということ。
社会不適応な人間に優しくしたり、
仲良くしたりすると、
まともな人間が自分から離れていく。
761 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/06/15(水) 23:59:31
>744 それには後日談がある
初め離れていったまともな人間達も、内心はお前が良いことをしているのは理解している
離れていった奴らは職場では、貴方と表面的には距離を取るかもしれないが
いざと言う時、本当に困ったとき案外貴方を頼って来たりする
人間はまだまだ棄てたもんじゃないかもよ
弱くはなっていると思うがね
762 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/06/16(木) 02:57:25
>761 そうなるかどうかは微妙だな。
十分あり得るし、かといって何もしてくれなくても不思議じゃない。
社会に出て使う知識は
中学90%
高校10%
大学1%未満
1%未満とはいえそれがなきゃ業務にならないこともあるから重要だとは思うけど
4年間も学ぶ意味あるのかなぁ
764 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 17:39:43
文系はいいな、その程度で。
理系は多くの場合、そのまま必要になったりする。
765 名前：763[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 18:16:17
俺、機械系
工業高校→工学部卒→工場
研究開発設計いけるなら学歴必要だろうけど
それ以外の生産管理とかアフターサービスだと手配の書類書いたりマニュアル読んだりで必要ない感じ
院行くべきだったかなぁ
研究開発設計以外なら短大高専卒や高卒を仕込んで社内情報を教育洗脳したほうが
低コストだし若いし、いいと思うんだがなぁ
その企業でしか使わないマザーマシンとかは学校で習うものじゃないし
機械だからだろう
実物見て判断できるから
他の電気電子化学情報農学生物といった系統は
肉眼では仕組みが見えないから
768 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/06/16(木) 21:39:41
>765 院卒で生産技術とか生産管理行けるんですか？
いまM1だけど、あんまり設計とか開発とか興味ないんです、はい
770 名前：765[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 22:39:47
>768
院卒(大量の知識)からならあらゆる職種いける
存在するものを捨てるのは簡単
それ以外の学歴からだといける職種はある程度、制限がかかる
存在しないものを得るのは労力時間を必要とする
>768がどの仕事をするかは、768の意思と会社が何をさせたいかによるでしょ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1121092908/ 209 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/08/06(土) 01:22:10
金がなくて大学いけなかった父親の偉大さ。
願書をばあちゃんに隠されて必死に探したが見つけられなかったらしい
（飯を炊く釜に隠してあったらしい）
学歴社会の真っ只中、万年平社員でもコツコツ働いて無駄使いせず、家も２回建てて、
遊び人の兄貴にも中古だけど家買ってやって、
「この家は将来お前に住んでほしいから喧嘩にならないように
あいつ（兄貴）に家探してやったんだよ」とか俺に言ってくれて、
やっと退職して第二の人生楽しんでほしいと思ったら、誰にも迷惑かけず介護の必要もなく、
趣味の畑で倒れて、あっけなく往ってしまった父さん。
社会に出て１０年。あなたの偉大さが心にしみます。
・・・もうすぐお盆かぁ
239 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/08/07(日) 20:43:43
>209
自分の父親を心から尊敬できるって
本当に本当にうらやましいなぁと思ったよ
30歳を過ぎると出来が悪くてもあまり怒られなくなること
そのせいで50歳を過ぎると出来が悪くても自覚できなくなる
378 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/08/22(月) 02:35:38
プレゼンでパワーポイントお絵かきを駆使し、
さらにプラスのパフォーマンスが赤字部署の生き残り策だということ。
無能なボスを騙し、今まで投資したお金の回収には一言も触れず事業
存続確定。
仕事が全然できなくても、他部署に行ってさぼってっても
上司と公私共に仲が良ければ評価は良い。
また般若のような顔で偏差値は低いが背が高ければ
怖がって誰かも注意されない。
だからやりたい放題
242 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 18:52:41
>241 うちにもいるよ・・。他部署から来る奴、
特定の女社員の所で「行き帰り」引っかかる奴。
上司が注意もしないのでやりたい放題。
ま、どれだけ仕事を先送りしても定時帰りなんて
殆ど無いから、やる気が失せるのは分かるけどね・・。
後、仕事しない奴。他部署まで行くのはもちろん、
自分のやる事をカッキリ決めていて、（もちろん
余裕が出る範囲で）それ以外は縦の物を横にもしない。
堂々と風俗のチラシ見たりケータイでゴソゴソやってる。
しかし人当たりはいいように見えるから、誰も注意しない。
話は大概そこにいない人間の陰口で構成され、
下品な笑い方が神経を逆撫で。
流石に上の方も気が付いたのかリストラ第一号になると思われた。が。
結局、首にもされずまだ居着いてる。お陰で、
他の奴らも遊ぶようになってしまった・・。最初に書いたような
状況も、結局ヤツが大した罰も受けずにのうのうと生き残ってるんで
多少サボっても大丈夫だという風潮が出来上がったせい。
この世界には魔王が存在し、俺はいつか勇者として覚醒して、魔王を倒す旅に出ると思っていた。
そして魔王を倒し、英雄としてあがめられ、ハーレムを形成していい女とやりまくる日々を送ると思っていた。
しかしこの世には魔王が存在しない。
実に困る。
俺は勇者として覚醒できない。
おかげで３０になっても童貞だった。
せめて２ちゃんねるにはびこる悪を倒そうと、暴言を吐きまくる日々を送りだした。
結果、普通のサラリーマンらしき者たちに、軽くあしらわれ、
優しく論破され、俺の勇者としてのプライドは粉々に打ち砕かれた。
俺は魔王にすらなれなかった。
俺は最弱モンスター以下の存在だったのだ。
もはや俺にはメシを食う資格も息を吸う資格もないみたいだ。
最期に、本当の自分に気づかせてくれた２ちゃんねると、このスレッドの住人に。
心から、ありがとう。
747 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/09/15(木) 02:36:04
スライムも何時かは、キングスライムになれる
会話のレベルが低いこと。
ゴルフ、酒、野球、社内の噂話。
同じねたをマイナーチェンジして延々とだべってる
輩が意外と多い。自分の会社だけかな？
820 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 00:29:14
>816
会社なんか不特定多数の寄せ集めなんだから
誰でもわかる当たり障りのない話題じゃないと
会話が成り立たないんだよ。
俺もそういうの耐えられないけど。
ま、昼休みも延々仕事の話のバージョンもある俺よりマシorz
【保険不払い】「苦情2回なら支払う」明治安田生命の悪質性暴露 金融庁が通知
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126829175/l50 メディアの広告主（大口顧客）は生保が多いのでマスゴミは看過、ネットや一部週刊誌
でしか報じないのは’精神的買収’されているのと同じ。資産減を畏れて
不払いなんだろうけど企業犯罪と呼べるほど悪質だな。
353 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/08/20(土) 20:06:58
口約束の多さの反面。言った言わない。誰がそう言ったの？って
水掛け論の呆れるほどの多さ。そして、つねに立場の弱い者がワリを食う。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1128373115/ 4 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/05(水) 01:10:32
休日にひたすら寝ていた親父は、
友達がいないのではなく、
月曜からの為に体力の回復に努めていたんだなと分かった。
5 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 08:08:47
>4
日曜日にオヤジに遊びに連れて行けとしつこく行ってた
けど、今思うと大変だったんだなと思う
社会に出て分かったことか。
社会は厳しいところだけど、
明るく元気に楽しくやってる人も、
意外とたくさんいるということですかね。
まだまだ世の中捨てたもんじゃないと思う。
ただ、自分がその輪の中に入れないとしたら、意味がないのかもしれない。
176 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 11:15:01
>175
実に耳が痛いですな（ｗ
「俺のやっていることになんか文句あるか」
という態度を持っている方が生きやすいし、
程度を超えなければ、好感すら持たれるということ。
若手は３日で会社を知り、上司は３年で部下を知る。
上司が知ったとき、部下はすでに心あらず。
257 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/26(水) 01:49:48
>256
アンタ、卓見だね～
そして部下が育つ頃、部下は会社に見切りをつける…
「悔しい」という感情は、負の感情なので、
学生の頃は、いいイメージがなかったんですが、
この感情ほど、己を伸ばしてくれるものはないと思うようになりました。
262 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/26(水) 13:05:26
>261
今まで気づいてなかったのかよｗ
ムダな部分に気力、労力を使いすぎだとつくづく思う。
上司部下、先輩後輩、男女、取引先…。
みんな人間関係にヘンな気を使いすぎるよ。
みんな、「良い仕事」「良い商品」を作り上げるために職場にいるんじゃねぇのか？
意見の違いは当たり前。
不満に思うことも当たり前だ。
不満や陰口も結構だよ。
ただ、職場では意見の違いはとことん話し合って解決するもんだろ？
職場ってのは、不満や不安を蓄積しながら傍観する場ではなく、
それらを「どうするか」を考え、より良い商品を作るために一丸となって動く場だろ？
こんなこと言うと「青い」「大人になれ」などと言われるが、
本当の意味で「大人になる」ということを理解していない「オトナ」が多すぎる…。
社会人５年目にして俺は未だに疑問だらけだ。
221 名前：部下なし課長[] 投稿日：2005/10/25(火) 06:55:00
俺なんか４０でもそうだぞ。部長、本部長と激論しまくり。
でも、それを受け止めてくれる（受け流す度量のある）上司でよかった。
でもその前の本部長の5年間はほんときつかった。うつ病になったし。
われながら現金な話だが、所詮リーマンって、上で変わるのね。
222 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/25(火) 08:02:08
上が次々辞めて社長しかいない… この会社大丈夫か…orz
>221 >237 おまいらが上司や同僚だったらよかったよ。
仕事なんて思いっきりやんなきゃ辛いだけだよな。
物事に全力を尽くし、理想を具現化した先に生まれる人との繋がりとか、
平凡な空が驚くほど青く美しく見えることを、あいつらは知らねぇんだろうな。。。
どーすべきか分からん今日この頃だ…。
268 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/26(水) 22:58:03
>221 >所詮リーマンって、上で変わるのね。
禿しく同意。
前の上司のときはメンタルでハゲるくらい悩んで転職直前までいったけど、
部署移動になり上司が変わったら状況が一変したよ。
会社が居心地よいかどうかは上司しだいだね。
271 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/27(木) 00:08:22
>221 部下に仕事を押し付け、そのくせ馬鹿だボケだカスだ、と言い続けて来た上司が退職して
ベンチャーに転職し、コネでうちの会社の仕事を受注して外注になった。
15年ぶりに技術系の仕事の実務をおやりになり、俺が外注担当だそうな。
俺は経験15年なわけだが・・・・一丁もんでやるか。げへ。げへへへへへへ。
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
こういう事ができる、ああいう知識がある、．．．ってことと同じくらい大切な事に
自己管理ができるという事があること。
270 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:55:45
とりあえず、この世は他人を欺くだけの悪知恵を装備した人間が楽だって事。
真面目にやったって、その横でDQNがべらべら井戸掘ってても、
さらに連中が上司の視界内だとしてもノープロブレム。
人がやった事をあたかも自分の成果のような顔をするだけの腐れの方が、色んな意味で楽。
真面目にやっていても人をまとめられないと上に上がれないのは仕方ないとしても、正直やってられない。
今までの人生って何だったのだろうと唖然とする事しきり。
276 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/27(木) 00:22:08
聞かないと誰も助けてはくれないこと。
救いの手を差し伸べてもらえたりはしないこと。
黙っているとうまくいっていると思われること。
入社から1年たってもわからないままだと、聞いてもとりあってもらえないこと。
電車の窓にうつる自分を見て
僕はもう若くはないと分かった
そこにはくたびれたサラリーマンが死にそうな顔をしていた
340 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/30(日) 11:47:53
あるあるｗｗｗ
電車の窓に映る自分って、
何であんなに悲惨なんだろう？
地下鉄の窓だから陰影濃く映ってるのかしら？
学歴は仕事のできるできないには、あまり関係ないし、
出世にも、ある程度偉くなるまでは関係ない。
ただ、その人間の属性として一生ついて回る。
323 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/29(土) 21:38:45
大人ってもっと思いやりのある人種だと思っていた
実際は子供より自己中
463 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/11/08(火) 22:57:14
社会人も20半ばもたいしたことないんだなと思った
昔ガキの頃見てた 25、26くらいの学校や塾の先生はずいぶん大人に見えたけど
今考えるとあいつらも必死だったんだろうな。。
602 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 12:36:10
学生の頃は社会人ってもうちょっと責任感のある人達だと思ってたが・・・・
実際は責任のなすりつけあいが大杉
そりゃ、マンションも倒壊するわ
320 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/10/29(土) 18:50:36
仕事終りに飲む冷えたビールかな(´ー｀)
これが無かったら話にならん!!
今月号のプレジデントという雑誌に我が国最大の軽自動車製造メーカー
スズキの会長の興味深い対談があったので要約して紹介する
フリーターやニートがふえている我が国の現状に対する返答
土曜日休んで日曜も休む奴は要らない
2日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない
私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ土曜はゴルフを
楽しみ自宅に帰り日曜は朝から出社する
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ
8時間働けばいいでは通用しない成果に会社は報酬をだしているんだという意識
がないといけない
694 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/12/31(土) 05:30:46
飼い犬をなでる→かわいがってる証拠
彼女の乳揉む→かわいがってる証拠
女は乳揉まれてばっかだと体目当てとかすぐいうけど、
お前と乳は別個体なのかと問いたい。
871 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 22:52:37
大企業子会社社員は同窓会で、「勤務先は？」と聞かれると親会社の名前しか言わない
たいがい○○エンジニアリングとか○○電子工業とか言う
なかなか本工には出会わないもんだ
608 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/12/11(日) 14:55:15
初めて努めた職場の常識は後々まで結構引きずる。（その常識が正しくても間違っていても）
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140694414/76-82 78 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 01:10:47 ID:eg3IK3c9
>77
狭い家だのなんだの愚痴ばっかりいってるけど
国民の生活水準は世界で一番ｲｲんだよ。
日本より良い国言ってみてって言われても言えないでしょ？
79 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 01:22:03 ID:3/7OTjcy
>78 それは働くからだって書いてあるじゃん。
戦後の状態からここまでになったのは、世界から「働きアリ」って
言われるほど働いてきたからなんじゃないの。
80 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 01:33:17 ID:KKSMlYIt
>79 日本が経済大国になったのは
サラリーマンの力だけではないですよ。
82 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 01:39:12 ID:eg3IK3c9
>79
働いた対価が支払われる事が他国より恵まれてるんだよ。
働かない人が多い国は、対価が平等に支払われない国や
民族・階級によって全てが定められたり、頑張っても見返りの見込めない国が殆ど。
世界には後者が圧倒的に多いのよ。
告げ口は報告となる。
しらをきるは正しい逃げ方。
学生時代これだけは間違ってると思ってた事が社会で正しくなる。
あと頑張れば頑張るほど回りも忙しくなるので、嫌われる原因を作る事にもなる。
さぼってればこんな事すらない。
会社入って全否定されるし、あれはダメこれはダメお前はダメとやんなってくる。
お前頑張ってるなの一言で俺はだいぶ救われる。学生時代こんなに報われなかった事はないな。
努力が認められてお金をもらったって、俺が欲しいのはそんな物じゃない。
912 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 22:11:15
近視眼的な｢考える人｣が重宝がられること。
｢なぜ利益が出ないのか？｣とか
｢どうしたら効率が上がるか？｣を
考える人はイイが、
｢なぜ給料が安いのか？｣とか
｢どうしたら働かなくて済むのか？｣を
考える人はダメ！
401 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/11/04(金) 21:20:07
人間はクズだけど人類はすごいということ
会社の金儲け主義は社員に強要するくせに、社員個人の金儲け主義は否定する
金だけが全てじゃないとか言って
915 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/03/12(日) 13:14:33
>914
株やってるとか言うと猛烈に非難されるとかか？
仕事の評価は実績でも頑張りでもなく、
上司の個人的な好みだということ。
陰でどんなに味噌クソに言っていても、
本人の前で媚びたもの勝ち。
998 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/03/22(水) 00:41:00
>994
俺なんて上司が大便側のトイレ入っているの確認してから
「○○部長かっこいいよなぁ、すげ～わ あの人。なんであんなに仕事できるんだろう」
とか、ションベンしながら独り言をいってるふりをする。
仕事ミスろうがなにしようが評価がすげ～よくなった。
仕事で失敗する奴より、失敗した後の処理のしかたで会社は社員を評価する
☆社会に出てから分かったこと☆６☆
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1142955414/ 224 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 09:50:17
周りで起業して成功した奴はいないな。同僚で在籍中、何でも一人で引き受ける奴がいた。
リアルに普通の人の４倍売ってたよ。
なんであんなに自分を追い詰めるんだろう、と思ってたら、親の会社継ぐんだと。
４年で営業辞めて、留学して中国語習得して（英語は学生時代に習得済み）、専務に就任だって。
既にある会社を継ぐのでもあれだけやってるのか・・・起業となると顧客0から始めなきゃならん
し、資金繰りもあるでよ。
9 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 01:10:16
２０代の社員が３０代の先輩達と飲むのは 課長や部長と飲むのよりつらいということ。
とにかく説教だらけ。事実上仕事一番バリバできる世代だからしかたないかもしれないが。
29 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/03/27(月) 07:45:38
慶應の通信(申し込めば誰でも入れるらしい）に入ってすぐやめる。
一応慶應大学中退という学歴になる。
そういう人がいたもんで。
10 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 01:17:08
あまり有名でない地方国立大出は地元に就職しないと、きちんとしたやつと
思ってもらえないこと。ただの田舎もの扱いされてしまうこともある。
上司の言葉は100％あてにしてはならない。
A「分からないことあったらすぐ聞いて」
↓分からなくて進まないから聞いてみる
①「理解してないだけだろ！」
②「ここに書いてあるだろ！」
③「もっと考えろ！」
B「時間はあるし、ゆっくりでいいからやってみて」
↓①～③を踏まえて慎重にやってると
④「まだ終わらないの？」
⑤「簡単だろ？」
⑥「今まで何やってたんだ？」
上司とのやり取り：A、Bの繰り返し
上司の台詞 ：①～⑥の繰り返し
俺が無能なのか？すぐ聞いてやっても、時間掛けてやっても怒られるだけ。
もう疲れた…
114 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 01:06:37
>110 新人時代を思い出すな
雰囲気を感じろ。２ちゃん風に言うと「空気嫁」だな
上司が、どういう理由で頼んでいるのかを考えろ
「時間が足りなくて頼んでいるのか」「勉強で頼んでいるのか」等
最初は、締め切り時間を聞いたらいいよ
昼飯のときには蛍光灯を消して自然採光のみ。
初日に先輩が電気を切るのを見て会社の人間になったことを感じた。
「見ている人は見ている」には二つの意味がある。
一つは、こつこつ真面目に働く奴の不満を逸らすための欺瞞。
もう一つは、不正や手抜きを防止するための警告。
「真面目にやっていれば必ず報われる」といった意味は絶対にない
283 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:43:01
>277
同感。
特に２行目と最終行。本当に見ているならどこかで査定なり処遇なりが
下がったり上がったりで帰ってくるはずだからな。
真面目でもやり方間違ってたり、社内と相性が合わないやりかた
だったりしたら報われることはない。
人の名前や人脈だけを頼りに生きていこうとする
老獪なやつが存在するということ
そんなのに限ってその職場を荒らしいることに気づいていないということ
そいつが関わったことに実りや草木が生えないという事実
288 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 21:40:44
最近生活していると、骨が当たるんだ。ゴツっとね。
いままで感じたことのない感覚を、手首や肘、尻、腰などに感じる。
皮の下に肉がなくなったんだ。
皮一枚の先は、もう骨。
これがやつれるということなんだ。
321 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 22:31:18
教育で一番学ぶべきことは、教育とはコロコロ変わる
いい加減なものだということ。
自分がいかに世間知らずであったか、ということ。
おかげで勉強する事が好きになった。
350 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/06/08(木) 21:31:08
>349
同意。こんなに勉強したくなるような気持ちは初めて。大学は単位取るためにやってただけ
勝ったときに一緒に大喜びするようなだけの女より、負けたときにただそっと
側にいてくれるような女を選んだほうが良いということ。
仕事が趣味なおっさんが多いこと
それをおれに押しつけるな！
463 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 20:49:13
>462
家庭持って、酒やギャンブル等の遊びから徐々に離れると
そうなるもんだよ
過去にインターハイ出場経験や現役でスポーツジム通ってても
悲しいかなそうなる
仕事が趣味になるんじゃないんだよ
おっさんなると色んな条件が邪魔して自己誇示が仕事しか無くなるんだよ
何言ってんだ俺は違うぞ！ って言いたいだろ なっ？
なっ？そう思っただろ なっ？
若き日は思うんだよ
464 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 20:56:59
>463
外で酒を飲むカネもない、ギャンブルやるカネもない、ドライブに行くカネすらない、
模型趣味に走れば捨てられる、たまの休みはヨメの買い物の荷物持ち。
自己誇示（自己顕示のことか？）云々なんていう大層な話なんかじゃなくて、
趣味なんかに興じてる時間もなけりゃ、そんな多額の小遣いだって貰えないから
仕事に楽しみを見つけるしかないんだよ。
>462
俺は家に帰っても居場所がねえ。
だから、部門の売り上げ、利益を全社トップにすることにしたんだよ。
文句言わずに働け。昼飯なんか食ってる時間ねえぞ？
466 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/07/02(日) 22:26:53
>462
別に仕事が趣味じゃない。
これも家族のため、娘のため。
仕事に夢中になってるのは
そういう心の支えがあるからなのだ。
君もそれがわかる時が来る。
学生時代は自分の実力を過大評価していた
学生時代は社会人として、それなりの成功を収められると思っていた
今改めて考えてみると、それは根拠の無い自信だったかもしれない
社会に出て、自分には仕事での実力が想像以上に無い事を知る
だが、自分の実力をある程度正確に知る事が出来て良かったと思う
ただ其れだけの事
489 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/07/04(火) 14:18:51
できない上司を持つと大変だということ。
知識はないわ、人の扱い下手だわ、なんか自分の経験に
絶対の自信持ってるわ（これといった成果なし）で部下は大変。
かわいそうだから知ってることも知らないふりしてやってるんだが、これが結構疲れる。
部下のあら探ししてる上司は基本的に「部下に負けてる」ことを強く認識している上司。
部下に対抗意識抱いてどうすんだか。
66 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/04/03(月) 22:13:49
大人はルックスで人を判断しないと思ってたけど、違った…
社会に出たら善悪の感覚がなくなった
善悪の感覚がマヒしただけなのか
善悪はこの世にないことを悟ったからなのか
それすらもわからなくなった
497 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 01:52:16
>495
分かる。
社会を賑わした、ある業界にいるんだけど、
会社や上司の指示で生活の為に仕事していた。
マスコミが騒いだ時も、何処でもやってる事だと、あんまり気にしなかった。
が、コンパで女の子から｢悪の手助けをしてるんだ｣と言われ我に返った事がある。
498 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 10:55:06
生扉？愛振る？
>497
「悪の手助けをしてる」とか言われても
今の自分にはピンと来なくなっている
そういうセリフが意味を持つのは
ドラマの世界の話であって
この世界は現実世界なのだから
生活のためにやることなら
それは当たり前のことなのではないか
ドラマの世界なら正義のために生きることは意味があるけど
現実世界では正義のために生きても意味はないのではないか
……などという考え方にとりつかれている
503 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 14:41:06
姉歯がなぜ、偽造したのか聞かれ
親が寝たきりで、仕事が欲しくてやった。って言ってたよな
デイトレーダーってかっこいいよな。
数分で何億とか、なんかドラゴンボールの戦士みたい。
それにくらべて、ヒラリーマンというのは、
ラディッツが最初に出会った地球人みたいだぜ・・・・
526 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 05:08:51
>525
ショットガン撃つ農家か
あいつ好きだ
首になるかもしれないと思っていても、実際には首にはならないことがわかった。
他人がやっている仕事を貶すのも結構だが、
自分がやってる仕事がどの程度評価されているか、冷静に考えてみることも必要だ。
他人の仕事を云々する奴ってのは、ほぼ確実に「仕事のできない奴」だからな。
「使えない奴ほど文句が多い」ってのはどの会社にも当てはまることだ。
なぜなら、「使える奴」が文句を言い出したら、会社の体制そのものが変わってしまうから。
「使えない奴」が喚いてるだけだから、もちろん体制も変わらないしジジババの愚痴としか
認識もされない。
…って話を聞いたことがある。
使えない上司がいたら…って考えると必ずしも100％ではないが、概ね当たってると思う。
543 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 19:38:35
>542
リーマン板で久々納得するレスだ。
企業の女性の９割は、たいした仕事をしてないという事。
学生時代は女子の方が優秀だったのに、企業においては
なぜか逆転する。不思議だ。
588 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 07:00:17
そうだなぁ。
大学の頃は、女性は優秀な人が多かったけど
就職してみると、生きるための気合が何か違うんだよね。
どういうことなんだろう
589 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 11:53:04
中学までは、女の方が頭良い比率高いんだがなぁ。
まぁ、半分以上は働かないで食っていく人生を選んでるから
実際頭いいのかもしれんが。
590 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/07/14(金) 13:10:20
女は趣味感覚で仕事をしている
自己犠牲の精神で尽くすと本当に犠牲になるということ
671 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 18:38:29
>670
ある意味、至極当たり前の摂理だよな。
覚悟がなければ、自己犠牲などするなってことか……
「本当は～するつもりはない」（例「～」の中身が、
お前を吊し上げている等）というやつ程、その「～」を実際やっている事
「先輩」って大切だなと思った。
俺は今年転属になったけど、新卒で配属された部署では、
先輩が手取り足取り仕事を教えてくれて、
細かいミスなんかは先輩しか知らなかった。
今は、先輩どころか同期もいない。
いきなり部長付で仕事してるから、何かミスをするとえらいことになる。
717 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/07/25(火) 22:47:19
入社当初に先輩がいろいろと世話をやいてくれて
友達の少ない俺も少しは社交的な性格になれた
社会ってもっと冷たいものだと思ってた
718 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 23:09:28
>717 あなたは幸運だ
上司や先輩に恵まれた人は
社会に対してもいいイメージが持てるし
すると社会に対する誠実さや
感謝の念も持てるようになり
さらにはそういう態度を取れることで
社会からも様々な見返りを得られる
会社に行くとどんどん馬鹿になっていく。
視野が狭くなり、近視眼的なものの見方しかできなくなっていく。
卒論とかを見直すと、本当に自分が書いたのか信じられなくなる。
815 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 02:07:00
勉強への意欲というものは
社会の荒波を体感することによって
生まれてくるものだということ
だからガキの頃から
社会の厳しさに触れる機会を持った人はラッキーだと思う
飢餓に苦しむ国の子供達は
なぜあんなにも勉強したがるのだろう
小学生の頃から
ずっとその疑問を抱いていたけれど
その理由がやっと分かった
828 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/02(水) 19:22:46
仕事を覚えるのは、スポーツの上達と似ているということ。
いきなり一夜漬けでできるようにはならない。ゆるやかに伸びていく。
伸びてから振り返ると「なんだ。大したことねーや。あはは。仕事なんて実は適当でいいじゃん」と
思えてくる。その余裕がでてくると、なぜかアイデアがやたら浮かんでくるし要領が良くなる。
その時点から加速度的に仕事ができる男になってくる。
ふと気づくと女子高生が可愛いく思える歳になっている。
831 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/02(水) 20:10:11
会社の人間って、ほんとに会社という狭い範囲でしか物を知らない。
とにかくものすごく狭い人生観・世界観で生きてる。
毎日会社生活してるうちに、頭の使う部分が限定されて、他が退化したんだろうなぁ。
俺も最初は猶予期間として大学に行ったなぁ。
まぁ、勉強もできたしって言うより普通科の奴は勉強しかできないし。
理系の研究って
問題発見→方策の検討→試行
の無限ループ。
俺の担当教官はアドバイスはくれたけど答えは決してくれなかったなぁ。
担当教官には、「問題点がわかれば９割方問題は解決する」ってよく言われた。
就職した今、大した仕事してないが業務を効率化するって点では役立ってるよ。
869 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/05(土) 01:47:33
今年、入社後のセミナーでコンサルタントの先生が言ってたこと
専務同伴だった
「働いてたって８割方は腹立つことばかりですよ。
嫌な客もいればムカつく上司もいる。
理不尽に思う事もある。
でもね、みんな残されたちょっとの楽しみに
支えられて働いてるんだよ」
ホントそうなんだね
そして専務は頷いてた
398 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/06/16(金) 23:43:47
どんな美辞麗句並べても、言ってる事と、やってる事みたら、人間どんな奴か判る。
（マジレス）
時間の概念が理解できたこと。
大学時代はテスト期間ぐらいしか時間を意識しなかった。
時間に制限が無いから非効率な方法でも気にならない。
そうやって自分で自分の限界を作っていた。
会社に入って限られた時間で結果を出すことを求められ、
結果、作業効率が大幅に改善、最近では学生時代より
余裕がでてきた。
917 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/11(金) 22:15:21
デキる社員は、会社の大小にかかわらず
「自分のために会社がある。自分のために会社を利用する」と言うよね。
決して「会社のために自分がいる」とは言わない。
でも、経営者は後者の考え方を要求してコメントしてるのが多いよな（経済誌とかで）。
「会社のため」なんて思ったらモチベーション下がるだろ。
中小零細だと、会社のために頑張った結果が、
社長のクラウンがベンツに変わった程度だったりする。
大企業の場合でもそれほど変化は無いよな。
そこで「自分のため」と視点を変えると、職人的に自分のスキルを磨いて次へ繋げようとするから
結果として良い成果が出せて自分も向上しているんだよな。
838 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/03(木) 22:42:34
自分から行動を起こさないと何も起きない
待っていても何一つ手に入らないと言う事実
社会に出てから、腹の立つことが多くなった。
実は短気だったんだ、と気づいた。
最初は、俺って気が短くなったのかな？なんて思ってたけど、
よく考えたら学生のことは嫌な事に遭遇することが少なかっただけなんだな。
946 名前：名無しさん＠明日があるさ [] 投稿日：2006/08/12(土) 16:15:50
>944
同意。
俺の場合、嫌なことからは逃げていたし逃げられた。
今は逃げたくても逃げられない。で半ギレで仕事してる。
侵入社員の俺達は、同じ部署で４ヶ月研修
そっから１０日づつ他部署に研修回り
その後の人事は直前まで不明
なんなの・・・？
953 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/12(土) 21:31:18
>952
まずはスレタイでも読んでおちつけ。
955 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/12(土) 21:40:27
>952
＞侵入社員の俺達は、同じ部署で４ヶ月研修
＞そっから１０日づつ他部署に研修回り
いいなぁ。マトモな研修制度があって。
957 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/12(土) 22:10:44
>952 甘いな
俺の会社なんて毎月誰かしらがやめてくから毎月ロシアンルーレットだぜ
毎月ぎりぎりまで人事が決まらない上に直前のシフト変更なんて日常茶飯事
これで家庭なんか持った日にはマジで鬱になるな
958 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 22:55:13
>952 すごく恵まれた環境で羨ましい。
959 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/12(土) 23:00:27
＞１０日づつ他部署に研修回り
これがとても羨ましい。
960 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/12(土) 23:03:32
たしかに 何その優良企業
社会に出て人間不信になるか、周りを見回せる余裕が出てくるか。
どちらかである。
968 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/13(日) 00:39:16
給料の良い会社を探すより、稼ぎの良い嫁を探す方が賢く、簡単だと言うこと。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1155408987/ 10 名前：名無しさん＠明日があるさ [] 投稿日：2006/08/13(日) 12:08:21
この世は力が支配しているということ。あと金も少々。
子供のころ思ってた愛と勇気と正義は表面を覆う雪化粧でしかなかった。
権利なんてのは力が対等以上でなければ何の効力も持たない。
ただし、高校生以前の知り合いに対してはこの法則は適用されない。
何故かわからないが。
俺自身、大学以降の知り合いが死んでもたぶん泣かない。高校以前
の奴なら泣くだろうな。
何も考えてなくても、ちっとも良いとか悪いとか思ってなくても
スラスラと謝罪やお世辞の言葉が吐けるようになること。
26 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/14(月) 15:27:21
>25
それ、どうやったらできるようになるの？？
27 名前：名無しさん＠明日があるさ [] 投稿日：2006/08/14(月) 15:36:23
>25
馴れ。
深く感情を込めて謝罪したり世辞を言わないのがポイントかな？
形式＋α程度で十分。相手もそこまで求めていない。誠意は実際の対応で示せばいい。
28 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/14(月) 15:44:29
>27
なるほどありがとう。
俺がある中小零細企業へ仕事へ行ったとき、「ちょっとお兄さん！パソコンおしえてよ？」
と呼ばれたので、そのオッサンのところへ行ってみると、
オッサンはＰＣでＥｘｃｅｌやろうとしてたわけ。
で、どうやらオッサンは入力ミスをしたらしく、「Ｒ」を全部「Ｐ」に直してくれと俺に聞いてきた。
俺が「置換で一発変換できますから」と言うと、そのオッサンや周りのオッサンたちが
「え！チカン？チカン？痴漢？痴漢だってよ！このお兄さん、やらしいな～！」と大喜び。
しばらくの間、おっさんたちは「ちかん」が嬉しくて嬉しくて、キャッキャ騒いでたよ。
これが酒たばこギャンブル女遊びオンリーの人生を送ってるオッサンたちの生態。
32 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 13:31:56
>31
価値観の相違とでもいうべきか
そのオジサン達の生き方が
必ずしも不幸だとは言えないところに
問題の難しさがある
自分はそんな人生いやだけどね…
高卒が書いた日報や報告書見たことある？
笑えますよ～。
さっき私が見たのを忠実に再現しますね。
この人は一応デリバリーの主任４５歳です（笑）
↓
（８月１５日）
部長から「Ａ社のけんはどうなっとるんだー」
答えたのは「今度までにやる」ということで答えた。
車で行ったがだめだったので部長に報告
「どうなっとるんだー」
電話した。
39 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 15:07:40
最後の「電話した」は誰に電話したんだろうｗ
納期より早めに仕事を完了し、
納期ギリギリまで決して終わったとは言わないほうが都合がよいこと。
いつも納期通りに完遂するから・・・
「あいつはキッチリ納期を守る奴だ」↑評価UP
仕事を押し込まれそうになっても・・・
「この仕事できるか？」
「できませんよ。あの仕事がまだ終わってませんから。」
「じゃ仕方ないな。」↑余裕UP
どうしてもと頼まれれば・・・
「忙しいのは知っててお願いするんだが、本当に悪いがやっぱり頼めないか？」
「わかりました。何とかやってみます」（本当は終わってるｗ） 「すまん。恩に切る。」↑評価上昇中
そして自分のタイミングで仕事ができるから、空き時間・勉強時間も出来て
↑スキルUP
65 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 09:31:18
ガキもガキの頃は
正しい生き方をしている人が
澄んだ目をしているのだと思っていた
しかし澄んだ目っていうのは
正しい生き方ゆえにそうなるのではなく
自分が正しいと思い込めるがゆえに
そうなるのだということが分かった
121 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/23(水) 10:34:48
誰か何かを見下してそれを支えにしている人が多いということ。
見下され役の人間がたまにまともなことをすると全力であらを探してこき下ろす。
人の劣等感を刺激するようなことは避けなければならないということ
232 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 15:35:43 ID:Un7Bd+l80
実際はそうでもないってのに、使い古されて耳に馴染んだフレーズだからって
「社会は厳しい」を連呼する社会人が多いことも問題だな。
微妙にスレタイと噛み合ってないが、こういうレスに同意できるようになったこと
156 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/24(木) 18:02:41
実際、社会は大して厳しくない。給料が安いというだけ。
157 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/24(木) 18:02:53
同じく。
「社会に出ると厳しい」という触れ込みが虚構であったこと
159 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/24(木) 18:12:07
むしろ、社会に出ていない奴らのほうが、厳しいだろう。
160 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/24(木) 18:15:07
甘えた子供をしつけるための言葉だからな。＜社会厳しい
現実はどうあれ子供たちは社会のことを知らないんだから
社会は厳しいぞと脅しておけばビビらせることができる。
営業では、多少は相手に馬鹿にされちゃうようなトークをできるほうが結果が伴うということ。
徹底的にボケキャラになったほうがいい。
相手が「ううっ！つっこみたい！」と思うようになればしめたもの。
次回も、ボケを期待して商品を買ってくれる。
170 名前：名無しさん＠明日があるさ [] 投稿日：2006/08/24(木) 21:41:26
>166
ぶっちゃけ話をしてくれる営業さんには好感もてる。
あまりぶっちゃけ過ぎるとこの人焦ってるのかなと思ってしまうけど。
不思議なもんだよな。
学生や新入社員の方が、広く世間が見えてる。
３０代の社員は、エネルギッシュなのでそれほどでもないが
４０代の社員となると、もう、仕事の範囲以外、すごく疎い。
５０代の社員なんて、自分が見てきた範囲内でしか物を考えられない。
恐らく、俺らが会社に入り立てのころに言われた「社会人としての自覚」「学生気分を抜け」
というのは、『よそ見をせずに会社の仕事のことだけ考える人間になれ！』ってことだったのかな。
会社で扱う範囲のことなんて、専門的だから、世間から見て、ものすごく狭いよな。
そんな専門的なことだけ毎日やっている一方で、「グローバルスタンダード！」なんて言ってるんだもんなぁ。
広い世界を見る時間も与えてくれないくせにな。
180 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/24(木) 23:21:27
俺は仕事柄いろんな会社の奴と接触することが多いけど、
みんな自分の会社のこと以外のことはわからない。
自分の会社がスタンダードだと思ってるよ。
会社同士を比べると面白い。
182 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/24(木) 23:26:30
俺の周りを見ている限り、
年をとると、互いの考え方を理解するよりも
自らの主張を押し付ける傾向が強くなるような。
仕事ばかりで精神的に参ってるから
別の視点からモノを考える余裕がなくなるのかな。
学生時代の方が考え方の違いというか
多様性を許容できる心の深さがあった。
まあ、年をとってもそういう包容力がある人は魅力的だ。
183 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/24(木) 23:31:25
学生時代は、いろんなものに対して興味が湧いた。
しかし、仕事オンリーの生活になると、他を見る気力も無く、億劫になる。
次第に、仕事で使う部分以外の脳力が退化していく。
１０年もすると、もう、仕事のこと以外に考えられない頭脳になってしまっている。
頭が堅くなるって、こういうことなんだよな。定型的業務の弊害ってやつだな。
仕事を一杯頼まれる人へ。
いまAの件を何時（いつ）までに
さらにBの件を何時までに
さらにCの件を何時までに
さらにDの件を何時までに
と言うスケジュールで、ほぼ同時進行でやって期日に出来上がる状態です。
さらにE先輩のをやるとABCD先輩のが滞ってしまうので、
ABCD先輩の仕事が納期より数日遅れても良いという
了承を得てからなら、何時仕上がりでお受けいたします。
と言った場合「じゃあ、他の人に頼むわ」といってトボトボと去っていきまふよ。
184 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/08/25(金) 00:12:49
自発的に行動する人材になれと言う割に
会社は何一つ自由に行動なんてさせてはくれないこと。
（業務連絡。ここまで36スレ）
☆社会に出てから分かったこと☆７☆
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1155408987/ 324 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/09/01(金) 20:39:34
Ａ┬Ｂ─Ｃ
└Ｄ┬Ｅ
└俺
ウチの部署の序列が上のようなんだが（Ａ：部長、ＢＤ：課長、ＣＥ：先輩）、
俺の関係ないとこでまずＢＣＤで会議をやり仕事が発生する。
Ｃは無理と返答。そこでＢ課長がＤ課長に相談。
結果Ｄ課長からＥ先輩に話が行く。Ｅ先輩も断る。そしてＤ課長から俺に話がくる。
当然俺も忙しいので断る。
すると、Ｄ課長は再びＥ先輩に依頼しやはり断られる。ここで、Ｄ課長はＥ先輩
を刺客として俺に送りこむ。唐突にＥ先輩から依頼される。上司と違って先輩なので、
断りにくい。ここで６０％がた沈没。
それでも断るとＤ課長は話をＢ課長に戻す。すると俺の前にＢ課長が依頼にやってくる。
普段直接関係ない人から依頼されると非常に断りにくい。ここで８０％がた沈没。
それでもなんとか断る。すると予期したとおりＣ先輩から話が・・・。ここまでくると、
部署の雰囲気が俺がどれだけ忙しいとかは関係なしに、コイツは何様のつもりだ？
みたいな感じで充満されてくる。ここでほぼ１００％沈没。
なんでよりによって私なんですか？などと言って見てももはや無駄。
325 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 21:44:18
>324 あえて「なんでよりによって私なんですか？」と言って欲しい。
A部長が動くとこが見たい。
そこそこ大きくて有名な会社なのに同族会社だった。
同族会社の同族こそ、本当の勝ち組なんじゃないかと思う。
327 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/09/01(金) 22:13:43
>325 言ったらどうなるんだろ・・・
力づくでいいなりにされられた気分ほど悪い物はないよ・・・
部長に言ってもいいけど（なぜか部長とはうまくいってる俺）瑣末な事で迷惑かけるのも悪いし・・・ね。
なんつーか部長とは気が合うんだな。もしかしたら、そう仕向けるのが部長のやり方かもしれんが・・・。
俺は、
ずっと惰性。
夢はあった。
だけど実際行動するとめんどくさい。
だから夢はいつまでも見続けていた方が精神的に楽。
でも思うんだ
このまま死ぬまでこの空虚は埋められないんだろうなって。
そう思うと死にたくなる。
349 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/09/02(土) 23:18:09
尾崎豊は学校を敵にするなど小さいと思っていたが
リーマンの方が余程小さいということ
356 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/09/03(日) 00:57:10
リーマンやってると、価値観がどんどん狭く小さく弱くなってくる。
そしてそれを「これが大人になることだ」と納得してしまうようになる。
新卒でリーマンになりたての頃、よく「社会人になったからには～」とか
「もう社会人なんだから～」「社会人」「社会人」言ってたなぁ。
社会人とはすばらしい人格とモラルを兼ね備えた「人間の完成形」なんだと思ってた。
でも、違ったな。どこにもそんな御立派な社会人は、いない。
いるとすれば、リーマンではないな。
弁護士とか医者などの「専門職」の世界には、いる。
だがリーマンの世界には、いない。
要するにさ
会社で張り切ったり立派であろうとしようとすることが
馬鹿馬鹿しいことだと、みんな年輩の人たちは思ってるんだよ。
会社なんかで本気出してストレス溜めても損だ、虚しいと、
思っているからこそ、みんないいかげんで不誠実になっているんだ。
張り切ってるのは新入社員だけ。で、その張り切ってる新入社員に
いろいろ押しつけておして、自分は面倒なことから逃げて適当にふるまうのが
結局は一番得だなぁと悟っている。だから年輩の社員達は、ああなんだよ。
おれらもその年齢になれば、そうなるだろうな。
370 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/09/03(日) 12:05:14
俺の周りの場合、年配の社員は糞とも一概に言えない。
部長はやっぱり部長たるにふさわしいと思うし、課長は部長ほどで
ないにせよ、万年ヒラに比べればそれなりの公平感覚を持ってると思う。
万年ヒラの先輩の中にはとんでもないことを平気でする奴がいるが、
あんなのが課長になったら悲惨だろなと思うもんな。
「社会人」は紳士でも人格者でもなんでもないということ
544 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 21:43:52
塗装工や配管工も社会人だもんな
545 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/09/10(日) 21:43:56
よく「もう社会人なんだから」とか社会人社会人言われる時の「社会人」というのは
社会人＝サラリーマン
という意味に過ぎない。起業家や投資家、芸術家や芸能人、作家は
「よく言われる社会人」ではない。
バカと嫌いな奴には何も言わない。
バカには言うだけ無駄だし、嫌いな奴はクレームつけることで
そいつに改善のチャンスを与えることになるから。
あと、人によって話す内容も変えた。
バカには競馬、野球、サッカー、社内噂話、休日の過ごし方
とかどうでもいい話題。
認めた人には、最近感銘を受けた本、仕事の相談、夢を語る
社会情勢なんかの意見交換なんかをするな。
まあ、俺が偉い人ってわけでもないけども
こうしたほうがストレスが溜まらない。
697 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/09/16(土) 12:39:32
おいらは、馬鹿なヤツとか、嫌いなヤツともなるべく話すよ。
なんか、上記の人間でも、人を省いて都合のイイ人間だけで集まるってのは、「子供の文化」
みたいなモンだから。いいかげん、もう大人になったし、なるべくイイ面を認めることにしてる。
なんか、どんな人間でも６９５みたいにされたら、いい気分はしないよ。
確かに、強烈にストレスはたまるんだが、トータルで見てイイのは、そういう人たちを「エデュケート」して
うまくやっていくことであって、決して「あきらめて、切り捨てる」ことではないとおもう。
切り捨てるんじゃなく、巻き込んでいく。それが「大人の文化」だとおもう。
>697
>切り捨てるんじゃなく、巻き込んでいく。それが「大人の文化」だとおもう。
道徳の本に出てくる理想論だと感じるな。
人のいい面だけ見ててもしょうがない。
ビジネスを共にするのならなおさら。
冷静に長所短所を把握し、短所を補って余りある
長所を持っている人となら巻き込んでいいと思う。
天秤にかけて短所が勝ってる人を教育するのなら
最初から長所の多い人を教育するほうが、双方にメリットあると思う。
人生は短く、時間は限られている。そういったことは
リタイア後にボランティアですることだとおれは思うな。
うちの親父が勤続年数40年で連続皆勤35年で定年退職した事が、どれだけ大変だったか気付いた。
俺が産まれた日早退したから記録が一度途切れたらしい。親父ありがとな
531 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/09/10(日) 20:44:40
>530
泣いた。書いてくれてサンキュ
どうしょもない上司でも、
ちょっとカンに触る同期でも
生意気な後輩でも、低俗なおばさんでも
仲良くしといてホント損はない。
ホントウの敵を追い込むことができるからな。
965 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 21:10:48
自分では何も言わず（てゆうか何もアイデアが無い。）他人が
何か発言してそれがいいと思うと、突然「いや、本当に○○さんの
言う通りだと思うんですね。これは何とかしましょう。このままじゃ
いけないと思うんです」なんて言い出す。すると元の発言者は
味方を得てさらに話に弾みがつく。２人そうだとなると議題として確定。
で、実際に誰がやるかとなると当然言いだしっぺがやることに。
そいつは何もしない。なのに、いつも会議の中心に。
いつも他人の良いアイデア、勝ち船に乗り続ける。
俺はこういう人間が正直大嫌いだが、実際成功するのはこういう奴かもしれない。
欲しいものがあったから積極的に残業。しかし内容は楽な雑用がほとんど。
周囲にはっきりと「車が欲しくて残業したい。何かやることないですか？」
と聞いていろいろやらせてもらう。
（特に残業しなくてもいい新入社員なのに、月30時間）
その結果上司と仲良くなる。残業中に世間話で、その後の研修先の希望と
配属先の希望をぽろっと話す（この人にしか話してない）。
「俺には何も権力ないよ。本社人事が決めた事」って言う割りに全て希望が実現。
⇒
世の中こうやって回ってるんだね。
残業するやつが評価される会社だったら嫌だな…
718 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/09/16(土) 21:54:59
一生リーマンを続けるなら上にいい意味で媚びろ。
独立するなら逆算して今なにをやるべきか考える。
最終的にはこの二つに分かれる気がする。入社6年目より
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1159524358/ 154 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/13(金) 23:13:53
どんな奴にも節目があり、動く選択肢を持つ時期があること。
それに気付くか、気付かないか、気付いて行使するか、
気付いても行使しないかはその人次第だが。
155 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/13(金) 23:14:56
>154
ﾀｲﾐﾝｸﾞ良く節目を見つけて動けたﾔﾂは運が良いと言われるんだよね。
会社にとって俺個人の得意なことや特技なんて何の意味も持たないこと
同僚や上司にはありがたがられるんだけどなぁ
会社用にプログラム作って社内SEみたいな事で活躍しても
肝心の仕事の方の出来がよくなければ意味が無いorz
165 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 17:05:42
>163 社内ＳＥモドキはやめたほうがいい。
「重宝がられている＝便利使いされているだけ」だから。
便利なプログラムは出来てしまえば作った人間とは関係なくなる。
作るためにかけた努力なんて誰も考えない。
本当に便利なものは自分のためだけに作る。これに限る。
166 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/14(土) 17:16:48
プログラムにしろ何にしろ、人に使わせない方がいい。
自分の仕事の効率をあげることから考えろ。
悲しいかな、成果主義をかかげる会社では人を出し抜くことしか
考えない馬鹿が多いため、もっとも重要な情報の共有が極めて実現困難になっている。
こんな状況で自分の特技を他の人のために使ってどうする？
168 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 17:25:13
プログラムが書けることがバレると先輩や上司なんかになんだかんだ
理由を付けられて半強制で便利ソフトを作らせられるハメに陥る。
だから俺は業務で使ってる分野限定の専門ソフト以外は全く使えない振りをしてる。
東証一部上場なのに下請けの会社が存在するということ。
会社案内に3PLやアウトソーシングとか載ってて騙された。
大きな船や工場の写真はよその会社のモノだったなんて...
172 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 02:40:24
>171
アウトソーシングって下請けのことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 03:08:12
>171
よくある話だ。
俺もパンフの本社ビルすげーなと思ってたら特定階の間借りだった。ちょｗせま・・・
社会に出てから分かったことは、みんな自分を守るのに必死だって事だな。
自分のせいで起こした仕事のミスとかでも、少しでも自分じゃないような
言い方、行動にでる。役員にコビを売る。客に気にいられるように、平気で嘘をつく。。
みんな必死なんだなぁ、という事がわかりました。
193 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/16(月) 22:57:55
俺はメーカで開発、営業経験あるけど営業はきつかったぞ。
営業は天性の素質が大きく物を言う職だと営業になってから聞いたが遅かった orz
頭の回転が速く、落ち込まず、ずるさと誠実さが同居している人が向いてる。
その上で人を引きつける魅力があれば大成功できる。
売り上げの未達でチームに迷惑をかけてるのがつらくて、
1年で8キロぐらいやせて、自殺しか考えられなくなってギブップした。
後に営業経験は大きな財産になったけど、営業に戻りたいとは思わないな。適正をよーく考えてね。
社会人とは経験豊かになると思っていたが、
むしろ、視野が狭くなる
組織内の暗黙のルールだったり、独自の常識に埋もれていく内に変わっちまう
リーマン、教師、政治家…
当初は高い志があったとしても大半の奴はそれらに埋没していく
学生の頃は、哲学や国際情勢に関心があったが、
そんな事はオレにとってもはやどうでもいいものに変わっちまった
会社内の人間関係、仕事の優先順位、残業の有無、給料…
つまんねー大人になったよ、ママン
257 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 22:15:52
>256
なんか分かる気がするわ。
飼い殺しにされるって感じだよな、
258 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/22(日) 22:18:38
>256-257
言い訳許すな
259 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/10/22(日) 23:06:48
>256
それ就職活動のときに、東大卒のリクルーターに言われた。
働くと視野が狭くなるから、学生のときに可能な限り広めておけって。
おれは通勤往復2時間だが、そのときは仕事とまったく関係のない
国際情勢や哲学、宗教なんか興味のある本を読んでて
今のところ視野が狭くなったとは感じないな。
>256
ん？おれは休日の間このスレには書き込んでないんだが、
お前は俺か？みんな同じこと考えてるんだな・・・
いや、考えられるだけまだいい方か。
このまま１０年くらいたったら、通勤電車で見かけるような
腐りきって、疲れ果てたリーマンのおっさんになるのか？？
ひいっ！！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!!!
278 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/24(火) 20:36:40
>256
そうやって、去勢されてゾンビリーマンになっていくのだ。
そして、下の世代をゾンビに洗脳する役割も担っているのだ。
近所の家の旦那さんが自殺して奥さんが凹んでたんだけど最近元気になった。
聞くと、創価学会らしい。近所の別の人が勧誘したとか。
でも、凹んでた奥さんに声をかけたのは創価の人だけ。
俺たちゃなんにもしなかった。これも現実だねー。
395 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 20:02:20
なんか、宗教って倒れてしまいそうな人に対して、寄りかかる壁みたいなモンだが
その壁って、明らかに無宗教の人間とを隔てる壁になるよな。
396 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 20:26:00
>395
世界的にみれば壁の向こうのほうが多数派なんだケドな。
