中庸戦

： 名無し名人 [] 2018/11/05(月) 22:33:58.47

:svBluWw2

中庸戦とかいう変な棋戦が始まった。
３１才以上でタイトル取ってない棋士のみ出場資格があるらしい。
要するに強い者は出てはいけないって事だよな。
それでネーミングが中庸戦。
そうなると本命は誰になるんだろう？

： 名無し名人 [] 2018/11/11(日) 18:47:35.32

:fGGtjErW

出るのが恥みたいな感覚ないのかな？

： 名無し名人 [sage] 2018/11/12(月) 09:36:43.00

:feTkL5cD

幽玄の間でやるんなら解説つけて欲しいな

： 名無し名人 [] 2018/11/12(月) 14:53:07.85

:1YpGqprA

くそ対局に解説なんかもったいない

： 名無し名人 [] 2018/11/13(火) 08:08:17.50

:6Lo9Dbx4

やる訳ないわな

： 名無し名人 [] 2018/11/14(水) 12:54:31.79

:LhyIEMR0

幽玄の間で中庸戦の中継の為いつもやってる女流棋聖戦の中継がなかった。
中庸戦より女流棋聖戦の中継観たかったな。

： 名無し名人 [sage] 2018/11/14(水) 13:30:00.00

:4jQ9MUNA

この棋戦のネット中継みたい人なんて殆どいないだろうね。
注目カードなんかないんだから。
決勝のみ中継くらいで十分たろう。

： 名無し名人 [] 2018/11/15(木) 11:15:53.34

:XHpBnbIp

山城は年寄の中では衰えが少ないから本命かも。
消耗してないだけ衰えが少ないのかな？

： 名無し名人 [sage] 2018/11/15(木) 13:42:59.93

:jS4lrSXD

期聖戦の挑戦者になり当時全盛の小林光一に善戦した実績があるのに。
タイトル経験ゼロは意外だな。
だからこそ消耗してないと言えるのかも知れんが。

： 名無し名人 [sage] 2018/11/16(金) 00:20:39.03

:eN3O6E7n

本命は山城より金秀俊じゃないかな？

： 名無し名人 [] 2018/11/16(金) 09:56:47.21

:3mpH+JYB

スジュン出てるんだ。
それほど歳でもないが公式タイトルは望み薄のポジションの棋士。
懸命に取りに来るかもな。

： 名無し名人 [sage] 2018/11/16(金) 11:16:50.86

:yyzSHRIx

大橋なるやとひろふみがヒュージョンすれば優勝出来る

： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 17:06:50.20

:Jke2B8xM

金秀俊が本命だろうな

： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 19:44:23.99

:ltZkBdED

この棋戦に幽玄の間が占拠されるのは納得いかんな

： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 20:49:28.37

:kEcXqnpz

>>42

ウーロンとプーアルがフュージョンしてもヤムチャに勝てないだろ

： 名無し名人 [] 2018/11/18(日) 07:45:16.03

:4xMSkOMJ

それにしても改めて酷いネーミングだと感じる。

： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 12:27:54.90

:Xq4uYj0G

小松や山城にとってほしいね

： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 22:43:16.85

:1RYxw8Y3

レーティングでは林漢傑が最上位

： 名無し名人 [] 2018/11/20(火) 09:02:23.55

:WTsoIUy1

蘇耀国、安斎、瀬戸も差はないよ。

： 名無し名人 [sage] 2018/11/20(火) 12:29:35.93

:nbph0NFL

ウッカリがなければ漢傑が強いとは思うんだけどねｗ

： 名無し名人 [] 2018/11/21(水) 01:01:56.64

:Kre3GdWC

漢傑ってそんなにポカ多いか？

： 名無し名人 [] 2018/11/21(水) 08:33:10.86

:Kre3GdWC

金秀俊まけちゃったんだな

： 名無し名人 [] 2018/11/21(水) 13:46:14.96

:Izw+sRn3

一年で終わりそうな期戦だな

： 名無し名人 [sage] 2018/11/21(水) 16:48:44.41

:x+c8A3VC

来期は暇人編で再出発や

： 名無し名人 [] 2018/11/22(木) 00:04:32.53

:/xXyutLP

１６人出揃ったけどあまり興味湧かんな。
どうせなら漢傑と歩の夫婦対決が見たい。
それくらいしか目玉がないだろ。

： 名無し名人 [] 2018/11/22(木) 07:48:21.21

:nFv+taMO

歩が勝っちゃったりしてな

： 名無し名人 [] 2018/11/22(木) 08:55:32.05

:/xXyutLP

さすがにそれはないと思うが・・・

： 名無し名人 [] 2018/11/22(木) 09:57:21.82

:nFv+taMO

いや十分あり得るぞ

： 名無し名人 [] 2018/11/23(金) 09:56:06.23

:cZKngEfe

スイス方式だから負けても終わりじゃないし夫婦対決の可能性は十分あるね。
でも恐らく勝った者同士を当てるんだろうから歩ちゃんが先ずは勝たないといけないな。

： 名無し名人 [sage] 2018/11/23(金) 12:52:08.81

:H8FJRQH/

歩ちゃんが勝ち目のない相手なんか殆どいないじゃん

： 名無し名人 [] 2018/11/23(金) 22:29:45.28

:cZKngEfe

確勝の相手もいないけどな。

： 名無し名人 [] 2018/11/24(土) 09:16:15.28

:u8G9nTVi

トーナメントを勝ち残った１６名
山城　宏、大場惇也、三谷哲也、小松藤夫、安斎伸彰、張　豊猷、山森忠直、秋山次郎
白石勇一、小松英樹、鈴木　歩、鶴山淳志、首藤　瞬、三村智保、林　漢傑、王　唯任

◎林　漢傑
○安斎伸彰
▲張　豊猷
△山城　宏
△秋山次郎

大体こんな感じかな

： 名無し名人 [sage] 2018/11/24(土) 09:28:39.88

:K/xutzck

じゃあ俺は
◎鶴山
○カンケツ　張
△小松の親分
としよう

： 名無し名人 [] 2018/11/24(土) 11:30:35.16

:f2iD8Hdh

歩ちゃんに優勝して欲しいけど無理だろうなぁ

： 名無し名人 [sage] 2018/11/24(土) 11:57:51.74

:eQ/7rJf0

一人知らん人おる

： 名無し名人 [sage] 2018/11/24(土) 12:40:29.49

:6KxJedPH

小松藤夫さんがここにいるの不思議な感じ

： 名無し名人 [] 2018/11/24(土) 13:24:28.88

:u8G9nTVi

１６名でのスイス式って優勝だけに絞れば実質トーナメントだよな。
勝った者同士を当てていって４連勝した者が優勝でしょ。
それ以下の順位は負けた相手の成績とか関係してくるけど。
何位まで賞金出すのか知らんけどね。

： 名無し名人 [] 2018/11/24(土) 22:19:31.50

:RA1t89CV

棋聖戦のCリーグみたいな感じになるんだろうな。
違いは3敗で終了とかはなく全員最後まで打って順位をつけるんだろう。

： 名無し名人 [] 2018/11/25(日) 14:09:08.51

:ukyLZVsM

誰が全敗するかを予想すると
◎小松藤夫
○山森忠直
▲白石勇一
△王　唯任

： 名無し名人 [] 2018/11/25(日) 18:56:14.81

:MGBIovAw

鈴木歩って女流棋戦で勝てないくせに男には一発入れまくるのはどういうことなんだ？
男に一発ぶちこまれるなら話は分かるが

： 名無し名人 [sage] 2018/11/25(日) 19:01:52.59

:updFXfMS

どSなんじゃね

： 名無し名人 [sage] 2018/11/25(日) 23:43:21.95

:hHKhPhSs

この予選って棋院で監視のもとネット対局したの?

： 名無し名人 [] 2018/11/26(月) 08:49:45.93

:8PBRvyer

グランドチャンピオン戦と同じやり方でしょ。
棋院内でやったんだと思う。
特に監視とかはしてないと思うけど。

： 名無し名人 [] 2018/11/26(月) 13:02:10.56

:+E88/Maw

東京、中部、関西の区別なく予選の組み合わせ出来るのがネットの良さだな。
大した期戦じやないからそれぞれ部屋を用意するだけで監視なんかしないだろ。
関西総本部の棋士が出てるかどうか知らんが不正をやろうと思えば可能だろうがね。
AIだけじゃなく井山が助言するとか。
高額賞金の公式戦でやるなら監視は必要だろうな。

： 名無し名人 [] 2018/11/27(火) 13:31:26.59

:UHuR82bU

将来的にネット棋戦を実施する為の試行なんだろうな

： 名無し名人 [sage] 2018/11/27(火) 19:07:01.54

:MotUYoGF

予選B,C相当は地域別に分けないでネットでやった方が合理的だよ。
井山は別格だけど全体的に西や中部は東京ゃりレベルが低いからね。
全体でやった方が不公平がなくなる。

： 名無し名人 [] 2018/11/28(水) 00:10:11.33

:EIEdqu4Q

ＮＨＫ杯や竜星戦でも関西から弱いの出て来るからな。
関東はそこそこ程度じゃなかなか本戦行けないのに。
女流棋戦も同様の傾向がはっきりある。
下の方の対局に旅費や宿泊費かける訳にもいかないから分けるしかないのが実状。
ネットでやれば解決出来る訳だからな。
不正防止が課題だが何れその方向になってくんだろうな。

： 名無し名人 [sage] 2018/11/28(水) 16:26:47.63

:Eo761//w

女流の関西枠が特にひどいね。

： 名無し名人 [] 2018/11/29(木) 07:52:22.73

:nnx+1dXc

小松藤夫って全然知らなかったのでレーティングみたら２００位台で矢代と桑原の間にいた。
女流の中堅どころと同レベルの棋力。
中野に一発入れて本戦入りしたみたいだけど全敗候補の筆頭だろうな。

： 名無し名人 [sage] 2018/11/29(木) 08:19:52.22

:qyObAfYI

そういう人の活躍を楽しむ大会なんじゃない
誰にでもファンや生徒はいるし
おらが先生がんばれと

： 名無し名人 [] 2018/11/29(木) 09:42:02.25

:34QKnfit

山森も小松ほど歳じゃないしレーティングも上だけど相当弱いぞ。
謝と向井の間だから大差ない実力だろう。
この二人に王を加えた三人が全敗候補だな。

： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 23:50:34.19

:Fl6id2W+

小松は知らんな

： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 23:56:49.52

:6DBF8uvU

英樹なら知ってるぞ

： 名無し名人 [] 2018/12/01(土) 12:52:45.06

:sfJyHLNP

いつも幽玄の間で見てるプロの対局は担当者が入力してるんだろうが。
この期戦はプロ同士が幽玄の間で対局してるってことだよね。
実際に打っててクリックミスした事が何度かあるけどプロ同士でもあり得るよな。

： 名無し名人 [sage] 2018/12/01(土) 13:00:16.30

:ywMhIdK9

前に中沢あやこさんだったかが初手を1の1か2の2に打っちゃって話題になってたね。
あと首藤七段がこないだブログに｢この手はクリミスでしょうね｣とか書いてた
プロも普通にやらかすんでしょ

： 名無し名人 [] 2018/12/01(土) 15:36:26.91

:8Dm4mAD5

藤夫先生は強いんやで
やたら勝負弱いがｗ

： 名無し名人 [] 2018/12/01(土) 19:44:20.56

:APeRRy35

>>86

それは弱いって事なんだよ。
ここ一番で勝負強いか弱いかってのはあるけどそんな勝負してないでしょ。
平均的な強さが反映されるのがレーティングだからね。
やっぱり実力は矢代、桑原クラスってことでしょ。

： 名無し名人 [] 2018/12/02(日) 09:11:00.59

:FNLIl6H0

ネットでやる限りクリックミスは避けられない。
５秒以内なら修正可とかネットルール出来ないのかな？

： 名無し名人 [] 2018/12/02(日) 14:47:41.06

:I1sK49mH

まあ無理だろうな。
ネットだとクリックミスもあるけど着手禁止点には打てないから反則負けは減る。
コウの取り番間違えや二手打ちは無くなる。
それと時間切れが正しく公平に判断される。

： 名無し名人 [] 2018/12/02(日) 18:20:54.72

:pqGGs0TD

>>10

試合ってw

： 名無し名人 [] 2018/12/02(日) 18:44:30.93

:pqGGs0TD

>>22

> よくスポンサーが付いたと思うけど
てっきりスポンサー側が「こういう棋戦をやりたい」と持ちかけたと思ったんだが違うのか。

： 名無し名人 [] 2018/12/02(日) 18:46:46.62

:pqGGs0TD

>>25

それなら出場資格をそんなふうに絞る必要はなくね？

： 名無し名人 [] 2018/12/02(日) 20:22:06.72

:EgJoF0Ie

話が見えん

： 名無し名人 [] 2018/12/03(月) 10:45:00.38

:7N0VNWW+

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

： 名無し名人 [] 2018/12/03(月) 17:21:22.09

:Fo+eQlUR

１６名のスイス方式４回戦ってことは実質トーナメント。
棋聖戦のＣリーグみたいなもんでしょ。
でもＣリーグと違うのは全員４回戦を戦って順位を決めるってことでしょ。
優勝賞金２００万としか書いてないけど８位入賞くらいまで賞金出すのかな？
随分と豪気なスポンサーだよな。

： 名無し名人 [] 2018/12/06(木) 21:21:38.88

:72bFzRx9

数日後にはもう決勝戦やるんだな

： 名無し名人 [sage] 2018/12/07(金) 13:53:52.75

:9UHQIu6x

吉原由香里の週刊新潮コラムによると、彼女が不参加だったのは日程が合わなかったから。

王唯仁のクリックミス強烈だな。初手19-10ｗ

： 名無し名人 [] 2018/12/08(土) 16:06:22.51

:gJEGAEZ4

２回戦までほぼ順当な結果

： 名無し名人 [] 2018/12/09(日) 16:06:51.04

:pf4eyinJ

予想通りレーティング最上位者が優勝し他の対局もレーティング通りの結果が多かった。
棋戦としては当然のように盛り上がりに欠けたがレーティングの評価は上がったな。

100

： 名無し名人 [] 2018/12/10(月) 10:35:46.26

:KlmODpGd

優勝決定戦はレーティング1位と2位の戦いで1位の勝ち
最下位決定戦はレーティング15位と16位で15位の勝ち
順当にも程がある

101

： 名無し名人 [] 2018/12/10(月) 23:25:57.66

:EP9w5O0q

今年で終わりかな？

102

： 名無し名人 [] 2018/12/11(火) 13:20:53.57

:QeHe0abV

レーティングの算出方法を考えた人って凄いね。

103

： 名無し名人 [] 2018/12/12(水) 00:14:09.91

:aLpdUvPh

中庸戦最終結果とレーティング

順位　　　　　　レーティング順位
1 林　　漢傑八段　19
2 安斎　伸彰七段　21
3 張　　豊猷八段　 61
4 鶴山　淳志七段　 24
5 首藤　　瞬七段　44
6 秋山　次郎九段　31
7 山城　　宏九段　43
8 大場　惇也七段　69
9 三村　智保九段 35
10 山森　忠直六段　137
11 三谷　哲也七段　 41
12 小松　英樹九段　 53
13 鈴木　　歩七段　170
14 白石　勇一七段 125
15 小松　藤夫八段 195
16 王　　唯任五段　306

一番勝負だから当然ある程度バラツキは出るがレーティングの妥当性の実証の一つになったな。

104

： 名無し名人 [] 2018/12/12(水) 13:38:00.25

:Fmh7w5nX

けっこうバラついてる
これでレーティングの妥当性と言われても正直微妙だわ

105

： 名無し名人 [] 2018/12/12(水) 15:06:53.23

:aLpdUvPh

上位二人と下位二人がレーティング通りでその間も全体的傾向としては合ってる。
それで十分でしょ。
それ以上になったら返って不自然だよ。

106

： 名無し名人 [] 2018/12/12(水) 16:04:21.88

:tSv5oNB2

16人中11人が二桁レート、残り5人のうち4人も100位台ってだけでも信頼度が高いのはよく分かるが

107

： 名無し名人 [sage] 2018/12/12(水) 16:10:14.90

:Ub9nePG/

いずれ予選BCはネットでやる時代が来るかもね。
公正さの担保が問題だけど。

108

： 名無し名人 [] 2018/12/12(水) 19:25:46.47

:Ub9nePG/

自宅でのネット対局はないだろうな。
やるとしたらそれぞれの棋院でやる事になるだろう。

109

： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 14:35:18.42

:wDGi+QxO

スイス方式で全員の順位を決めたわけだが賞金は何位まで出たんだ？

110

： 名無し名人 [] 2018/12/16(日) 16:06:19.77

:JJAMc+RF

来年のシード規定とか全然わからんし何も決まってないのかもな。
そもそも来年やるのかどうかもわからんし。

111

： 名無し名人 [] 2018/12/16(日) 17:35:47.21

:oE8BGiKk

一期で止めたらみっともないから来年もやるんじゃね

112

： 名無し名人 [sage] 2018/12/16(日) 17:55:49.93

:QO3DUNog

とりあえず、山城宏がとるまではやってほしい
でないと山城さんがかわいそうｗ

113

： 名無し名人 [] 2018/12/16(日) 19:37:18.29

:JJAMc+RF

年々衰えてくんだから難しいだろう。
３１才の若手？がどんどん入ってくるしね。
イソあたりもそろそろ有資格者でしょ。

114

： 名無し名人 [] 2018/12/16(日) 19:44:23.59

:oE8BGiKk

一期で止めたらみっともないから来年もやるんじゃね

115

： 名無し名人 [] 2018/12/17(月) 12:25:50.70

:fJrS+3+Y

イソは来年はまだ資格はなく再来年からだよ。
そこまで棋戦かあるかどうか知らんけど。

116

： 名無し名人 [] 2018/12/18(火) 09:14:40.32

:jyvNAb9I

来期もやるならもうトーナメントにしちゃった方がいい。
どうせ優勝決定は実質トーナメントなんだから。
スイス方式で全員の順位つけることに何の意味があるのかわからん。
順位に応じて全員に賞金出すならわかるが。

117

： 名無し名人 [] 2018/12/18(火) 11:33:49.31

:S+CFjcsr

スイス方式のトーナメントは最下位もキッチリと決まってしまうのがなかなか厳しい
王さんお疲れさまｗ

118

： 名無し名人 [sage] 2018/12/18(火) 13:09:57.83

:oAoTC3Bd

王さんは中庸度において日本16位なんだから立派だよ

119

： 名無し名人 [sage] 2018/12/18(火) 13:32:21.34

:S+CFjcsr

>>118

そりゃそうなんだけどね
やはり、人前で全敗して最下位になってしまうのは碁打ちとしては格好悪くてつらいよね

120

： 名無し名人 [] 2018/12/18(火) 14:24:45.46

:jyvNAb9I

そもそもレーティング３００位台の棋力で予選を通過しちゃったのが大番狂わせ。
スイス式でやれば全敗か良くて最後に一勝になるのは目に見えてた。
来年やるなら予選と本戦を逆にすればいい。
予選を４戦のスイス式でやって本戦はトーナメント。
予選はネットで自宅ＯＫにして棋院は特に管理せず院生の手合いみたいに勝った方が申告する。
ＡＩ使用等の不正は良心に任せるってことでいいんじゃないの。

121

： 名無し名人 [] 2018/12/18(火) 16:10:04.72

:6ALHv1wE

囲碁将棋チャンネルとか観てると
王さんは対局係の他に翻訳の仕事もこなしてるよね
TV画面を通してだけのイメージで派手さは感じないけど
今回本選にも勝ち残って立派だなと思った

122

： 名無し名人 [] 2018/12/18(火) 19:18:31.88

:FghZ6en9

こんな棋戦の予選でリスク犯して不正する奴はいないだろうな

123

： 名無し名人 [sage] 2018/12/18(火) 21:55:14.66

:djuGnBjw

それはマトモなやつの神経での話。
カンニングする奴はイカれているので俺らの物差しで計っても意味がない。