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世界のアソビ大全51に囲碁がない件について


名無し名人 [] 2020/06/13(土) 21:26:28.53:jVdi8jrX
将棋やオセロ、五目並べはあるのに
名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 23:35:02.58:xBg1B7uN
世界の、ってんだから日本ルール中国ルール両方入れなきゃいかんかな
名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 23:53:07.98:TNAF89zT
ゲームの企画する時点で囲碁をどうするかって話は当然あっただろうけどな。
まあこんなゲームに囲碁が入っていたから楽しめるってもんでもないし、入ってなくても誰も困らん。
名無し名人 [] 2020/06/15(月) 00:36:01.10:gg3pIKU2
入っているから楽しめるとか、誰も困らないとかそういう問題じゃない
他のゲーム目当てに買った人に囲碁に触れてもらうきっかけになるっていうのが重要なのに
名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 03:27:00.72:YTxWNxE5

いやCPU対戦もできるしVITAでさえ中小がつくった囲碁AI動いてるしビリヤードの物理演算入ってるくらいだから終局判定自体余裕やぞ
需要ないから外したんだろ
名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 10:46:53.48:FBy/aI6z
だからー
囲碁は嗜みであって、茶道とか華道みたいなもんで遊びじゃないんだってば
名無し名人 [] 2020/06/15(月) 13:31:51.28:Kl6Nxw8/
任天堂機の定番ソフトで、世界中で一定層が買うからな
なお将棋は普通の本将棋と5×5将棋の2つ収録されててかなり目立ってるわ
AI対戦できるしチェスの並びにあるからボードゲーム目当てに買った外人は遊ぶ可能性が高い
名無し名人 [] 2020/06/15(月) 16:08:24.09:ZVB+1j+u
人気が無い物を省いただけだと思うよ
名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 16:26:19.87:FZ4o77D2
おっしゃるとおりです
名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 17:18:09.88:xJMfBKyt
このスレッドは終了致しました。
名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 22:26:21.67:1AlOFNVA
五目並べが入ってて囲碁が入ってないのは草も生えない
名無し名人 [] 2020/06/16(火) 11:43:45.99:sppN/kFF
51をひっくり返すと15(囲碁)
子供のとき囲碁習っていたイチローの背番号と同じ
名無し名人 [] 2020/06/16(火) 15:32:15.06:H7Zi7OMn
飛田さき二段のYouTubeで囲碁があると思って買ったらなくて結局五目並べの実況した回ほんとすき
名無し名人 [] 2020/06/16(火) 16:33:21.60:ol0+fnG0

キムチゲー日本囲碁業界、不人気過ぎて潰れそうなんだってw


592 :名無し名人 [] :2020/06/16(火) 07:03:48.95 ID:9MHux0kQ (1/2)
潰れそうなんだってさ

芝野虎丸@abih_sarot
いつもはスルーしてるんですけど、今回も「変なことすんな」みたいなコメントも既に何件か頂いてます。
どのコメントも言いたいことは分かりますが、自分も好きでSNSやってるわけではないです。
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
名無し名人 [sage] 2020/06/16(火) 17:13:22.53:hFDjfyOB
囲碁やってみたかったな
名無し名人 [] 2020/06/16(火) 19:57:24.67:Xz3Ur6xf
5五将棋をやってるYoutuberが多いね
本将棋だけじゃなく手軽なのも入れたのは良い手だったね
名無し名人 [] 2020/06/16(火) 20:22:18.22:vramTqEF
任天堂最低
名無し名人 [] 2020/06/17(水) 02:32:53.01:OQYOADHw
囲碁を収録できないってことは

・Nintendo Switchってそんなにポンコツなゲーム機なの?
・囲碁を入れるのをケチる程任天堂って切羽詰まってるの?

という疑惑が生まれるんですが
名無し名人 [] 2020/06/17(水) 02:52:37.22:yyMmEaci
世界3大ゲームのチェスとバックギャモンは入ってるから、囲碁を脅かすかもしれないね
名無し名人 [] 2020/06/17(水) 03:26:01.71:kl7Fv2tp

ポンコツで切羽詰まってるのはどう考えても囲碁の方でしょ
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 07:17:33.65:Yc9MFlq1
“世界の”とか銘打っておいて囲碁が入ってないのはさすがにどうなのって思う
9路盤でも入れるのが普通の発想
名無し名人 [] 2020/06/17(水) 07:28:24.16:qdQcMIwz

誰もやらないから入れても意味がないじゃん
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 08:57:25.99:GVGroQ+Y

はあ?不人気クソザコゴミステ
負け犬ステマソニ〜w
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 09:29:55.94:o80Q6ttz
囲碁すら収録できないスイッチの性能やべえ
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 09:34:56.52:egyKeqMM

その通りだ
普及スレ読んでいて思うのが棋院や興行主への不満や自分は困らない的な後向きなレスが多い
関心がない人にも偶然でもいいから囲碁に触れてもらう絶好のチャンスを失ったのは痛恨だよ
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 09:48:40.56:IK5LKhy9
誰も興味ないとか人気ないじゃなくて、このゲームはそういう人が初めて一通り触れるためのものだろ
もともと○○目当ての人は最初からそのゲームを選ぶ
名無し名人 [] 2020/06/17(水) 10:00:22.67:KDaFuBtL
Nintendo SwitchはPS4など他機種よりスペックが低いことをハード業界板でよくバカにされてる
ゲーム好きの本田翼からもこんな発言されたとか

本田翼 「Switch版とか絶対ガッタガタじゃんw やだよーw」
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1586246959/
名無し名人 [] 2020/06/17(水) 10:23:39.34:qdQcMIwz
スーファミ、いやPC-98011時代でさえ囲碁ゲームはあった
性能のせいにしてるやつは間違いなく馬鹿
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 11:06:28.93:0Si8MjX+
不人気ゴミステ信者頭悪すぎ
だからソニーに毎秒騙されんだよカスw
偏差値幾つだよwクズゴキ くせーんだよw
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 11:11:30.34:GVGroQ+Y
プレステに囲碁ゲーでない理由・・ユーザーがパズルできる脳ないから
スイッチに囲碁ゲーでない理由・・囲碁に需要ないから

これでFAだろう
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 11:16:31.08:W6P332a1
ひさびさにゲハ見てきたけどPS5って発売前からオワコン化してたんだな
PS自体5年くらい名前聞かなかったし当然か
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 12:36:38.62:IpsHP0jU

採算取れないだけだ。
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 16:06:26.94:QObrSuzM
一応PS4で銀星出てるんだけどな
この板のやつすら知らん時点でお察しだわ
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 16:50:10.89:kjRslVsk
需要というより初心者がよくわからんからじゃない
将棋なら駒の動かし方を制限できて目的は玉をとるだけ
囲碁は何をやったらいいのかわからないという欠点がある
名無し名人 [] 2020/06/17(水) 17:30:44.46:ggpDRUYJ
そういった理由により、つまり需要がない
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 17:33:31.85:kjRslVsk
いや需要うんぬんでゲーム選択してないと思うよ
一般人が知らないようなマイナーなゲームもかなり入ってるし
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 17:47:43.19:a6Pz6ZLY
おそらくプロデューサーが将棋ファンなんじゃね
囲碁より将棋に人が流れて欲しい
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 18:04:19.22:iLwFiu+P
五目並べを入れていることが皮肉だよな
碁石は使うけど囲碁はしないっていう
名無し名人 [] 2020/06/17(水) 18:32:30.58:ggpDRUYJ
囲碁は売上に貢献しないと判断されたのだろう
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 18:34:36.86:IpsHP0jU

まぁ、確かに需要無いんだろうな。
需要が見込めない以上、アソビ大全の中に囲碁を入れるコストも勿体無い、
と任天堂が判断しても止むを得ない。

入ってて欲しかったというのはあるけどな。
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 18:50:05.21:sCwQzNwX
51ものゲームを入れるということは、相当マイナーなものまで入れて網羅してやろうという
意図は明白で、企画段階で囲碁が入らないはずがない。何らかの理由があったんだろうな。開発失敗とかあったのかも。
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 19:13:00.55:/dpAQJwi
「わしより強くないと出せない」と言うのが,
山内元社長の任天堂への遺言の一つなのかも
だとすれば,ニンテンドースイッチで出すことが出来ても予算内に収まらないのは必至
名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 19:28:05.63:IpsHP0jU

既存のAIアルゴリズムで単に強くすることだけなら可能だろうけど、
「入門者では誰も勝てない囲碁」ではどうしようもないしな。
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 00:57:00.99:gPEKTIuy

その話って元々は山内社長存命時に社長が囲碁好きなのに囲碁ソフトが出ないのは何でだろ?
って疑問から社長より強くないと囲碁ソフト出せないんじゃね?って噂が元になってて
何かいつの間にかそれが遺言だったに発展しちゃったけど
山内社長って人は花札やトランプは人気が落ちた時代遅れの遊びってんでゲームに舵を切らせた人なので
その任天堂が出さないってのはゲームの題材としての囲碁には魅力を感じなかったってだけの話だと思ってる
とは言えそれはあくまでゲームの題材としての囲碁の話なだけで
実物の碁盤と碁石は売ってるしね
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 12:00:28.96:4FXafoRD
将棋は5五将棋(縦横5マス)まで入ってるのか
なら囲碁もせめて6路盤は入れて欲しかったよ
ちょっと興味持った入門者が遊べるのに
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 12:36:27.30:9MKe2Jwu
琴棋書画って芸なんだよ。花札や将棋とはちがうんだよ。
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 12:37:36.57:AGx2SJmu
芸だからアソビ大全に入ってなくてもいいんだ、なんて言ってたらもう囲碁が滅ぶのは決定的だな。
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 12:51:07.07:hSZ6juQW
noteで理由考察してる人いたけど

囲碁はチェスに比べて競技人口が少ない
→じゃあ将棋は?
→日本企業なので将棋入れざるを得なかった

ってなんだよwツッコミどころありすぎだろw
まだ山内の遺志の方が説得力あるわ
名無し名人 [] 2020/06/18(木) 12:54:36.44:Shcd1Bu+

そういや囲碁愛好家ですら囲碁を日本の国技とは思っていないというアンケート結果が出てたなw
まぁ実際囲碁は中国発祥で今やコリアン産業だもんなw
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 14:58:15.55:ZxbHTIlD
入れざるを得ないってのはよく分からんな
入れる入れないなんて任天堂の勝手だし
単にコストと予測売上を計算したらベターな組み合わせがこの51個になったってだけだろう
名無し名人 [] 2020/06/18(木) 15:03:35.16:Shcd1Bu+
そもそも将棋と囲碁が同格だなんて思っているのは碁リアンだけだろw
世間からすれば相撲とテコンドーくらいの格差があるのにw
名無し名人 [] 2020/06/18(木) 15:06:58.71:+kZs4V/I

世界じゃ囲碁の方が圧倒的に上
将棋でAIが勝ってもニュースにもならん
名無し名人 [] 2020/06/18(木) 15:14:12.30:Shcd1Bu+

お前の言う世界()って韓国のことだろw
囲碁みたいなキムチゲーは韓国で「しか」人気がないからな
名無し名人 [] 2020/06/18(木) 15:20:26.78:Shcd1Bu+
そもそも本当に世界で囲碁が人気ならこのゲームに採用されてるわなw
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 16:51:50.51:mxMyjZPX
囲碁がセカイセカイって。。
ガチでそれやめれば?
恥ずかしくならない?
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 17:08:36.77:TsC41K3C
将棋でAIが人間に勝ったのは当たり前だけど相当前のニュースだよ
ニュースにならないってことはないし世界と関係ない
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 17:18:30.53:AqjL7VJv
え?ないの?
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 18:07:56.72:88JtOFBt
51の中には初めて聞くようなマイナーなゲームもたくさんあるのになあ…
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 18:52:41.61:xbGqmpqi
9路盤や6路盤があってもいいとは思う
でもアソビというカタカナ語感からイメージするボードゲーム商品の中には残念ながら囲碁は入らないな
何かもっと稽古して体得する芸という感じだから
名無し名人 [] 2020/06/18(木) 18:55:54.54:30JyfCXm
そういえば、郵政省の切手日本の伝統文化シリーズにも囲碁は入ってないよね
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 19:31:01.30:hSZ6juQW
51個全部把握してないからあれだけど
各国の代表的なやつを一つずつ入れようと思ったら
日本代表が将棋だった、とか?
…将棋が2個ある説明ができないけど
名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 20:28:36.43:d6vkiP7/
囲碁が日本伝統って感じはしなくなったわ着物も着ないし
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 00:57:01.11:nQVp+Ow8
五目並べもあるし将棋は2つあるし
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 06:31:44.11:g8q0fIVG
現時点で国内11万本売れたらしい
年内30万本が目安のようだ
やはりこういう家庭用ゲームは売れ方が凄いな
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 06:48:53.10:g0Tlk2XR
意外にも5五将棋が手軽で人気あるようだ
名無し名人 [sage] 2020/06/19(金) 10:50:44.65:3HjLJgIW
囲碁と将棋どっちが難しいの?
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 11:02:36.49:moI+QWTu

囲碁を入れればもっと売れたのに
名無し名人 [sage] 2020/06/19(金) 11:06:12.05:1Q8sDqdu
どっちが難しいかはともかく
囲碁は面白く感じるまでに時間がかかると言われている
気が短い人は将棋やったほうがいい
名無し名人 [sage] 2020/06/19(金) 12:55:59.18:Hbo7dfWr
ここがちがう囲碁界と将棋界
ttp://http://www.osaka-rc.org/html/speech/speech_20180713.htm

>将棋人口は日本で大体700万人ぐらい,世界で見ても701万人ぐらいなので,これイメージで言うと,囲碁というのはサッカー,将棋は蹴鞠ぐらいの感じですね。
>でも,現在の日本では,サッカーよりも蹴鞠が圧倒的に人気です。
名無し名人 [sage] 2020/06/19(金) 14:53:59.49:7N7JOmpw

囲碁は何やってるか分からない。将棋は見れば分かる
ってのがまあ将棋が囲碁より流行ってる理由付けで良く使われるフレーズだが
将棋も言うほど見てわかるか?って思う
アベマで見ても評価値ないと分かんないとか、評価値が出てても分かんない言われるし
将棋の方が分かりやすいってのは上手い解説が多いから分かった気がしてるだけの人が多いんじゃねーのって気がせんでもないが
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 17:14:53.54:yHQ6BEbu

初心者なりに解釈しやすいのはあるだろう
正確な形勢判断がつくかじゃなく、攻めてる手なのか守ってる手なのかの肌感覚が付きやすいということ

将棋は攻める方向と王様が目標だってわかるから、コマが相手の王様に向かって行ったら攻めてる
自分の王様にコマを寄せたら守ってるとか、戦況は理解できないけど、感じられる
それに大駒のやり取りは初心者が戦況を感じ取るのに指標にしやすい
飛車取られたら不利、成駒作ったら有利くらい
これだけでも初心者は分かった気になれる

囲碁はとある一手をみて、攻めてるのか守ってるのかの違いがわからない
何が目的の手なのかがわからないと、初心者なりに楽しめない
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 17:47:04.90:g0Tlk2XR

そこで言っている「分かる」というのは、正しく言い当てることではない。形勢判断するにあたり、自分なりの指標を得やすいということだ。

例えば芸能人のオセロ対決が地上波で放送される時、どちらが何枚という情報が表示されるだろ?隅の数なんかも表示されたりな。そしてその数に基づいて大ピンチだとか逆転だとか言う。そんな指標は何らアテにはならんが、誰しも最初に思い至る指標でもある。

将棋は飛車や角を取っただとか、歩を損しただとか、やはり自分なりの指標を初心者でも得やすい。指標作りのための情報や要素を盤面から得やすいとも言える。囲碁には初心者が盤面から読み取れる情報がアゲハマの数以外にない。

その差がそのまま取っ付き易さの差として表れている。だから、盤面にどちらの地か色分けしても、自分なりの指標を得られない以上、能動的に楽しめないから、初心者には楽しいと思ってもらえないと思う。
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 18:14:13.42:9fTaqMLy

+500本ぐらいは売れたな
名無し名人 [sage] 2020/06/19(金) 19:04:26.27:HqAbkJ1X

囲碁をわかった気になれるのは3,4きゅうから初段くらいからかなぁ
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 19:24:11.00:m1D1vGMw
切り違えた時にアタリではなく、単にノビるのが良い手だと思えれば碁が楽しくなる
名無し名人 [sage] 2020/06/19(金) 19:40:20.49:M6HUASa0
アソビ大全に収録されなかったことが、一概に悪いとは思えなくなってきた。
ポーカープレイヤーの間では「テキサスポーカー」(もう名前の時点で間違ってるが)
の不評っぷりがすごい。
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 21:05:05.62:aiA93yY2

世界競技人口も6倍程度の差しかないのに蹴鞠扱いって馬鹿にしすぎでしょ
どっちもチェスと比べたら五十歩百歩のマイナー競技でしかないのに
名無し名人 [sage] 2020/06/19(金) 21:15:56.08:pTiGMOm7

その論でいけば将棋は蹴鞠でいいと思うけど囲碁がサッカーは言い過ぎかなってとこか
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 21:16:19.23:yHQ6BEbu

アソビ大全に収録されるメリットは、そのゲームを知って、プレーの最初の一歩を踏み出す
きっかけになることだからね、本格的にやろうと思ったらそれなりのサイトに行くだろ
名無し名人 [sage] 2020/06/19(金) 21:16:24.92:ZEiQ21lZ
芝野虎丸
@abih_sarot
6月15日
正直、自分は昔から囲碁以外のことに興味もあり、囲碁が打てなくなっても構わないです。
でも自分を育ててくれた囲碁はずっと続いてほしいし、囲碁がもっとメジャーになって、お世話になった先生方、
これから囲碁界に入ってくる方たちにはもう少し居心地よく暮らせるようになってほしいと思っています
名無し名人 [sage] 2020/06/19(金) 21:25:46.91:kabiEbg9
将棋はアメフトじゃないかねえ
ある国では異常に流行ってるが他の国ではどうってことない。でも業界としては栄えてるという感じだし。
将棋が蹴鞠だと思ってるのは囲碁界の人だけでは?
名無し名人 [] 2020/06/19(金) 21:27:09.06:coyBeitG
囲碁がサッカー?
どう見てもテコンドーだろw

囲碁がサッカーならこのゲームに収録されとるわw
名無し名人 [sage] 2020/06/20(土) 11:50:24.32:wcAQOdCZ

誰もやらないというところも含めて蹴鞠と言ってるのならおかしいんだけど
もともとの文を読めば、国内限定のボール蹴り競技ってことで言ってるらしいので

代わりに例えるなら相撲とレスリングとかだろうか…でもそれだと将棋が相撲はさすがに言い過ぎと感じるしなあ
名無し名人 [] 2020/06/20(土) 13:22:41.08:FdVFALR8
囲碁は高貴で奥ゆかしい、将棋は庶民の遊びと言っているくせに、
「貴族の遊び」の蹴鞠は将棋界に押し付けて、自分たちは「貧乏人のスポーツ」のサッカーを取るというダブスタ
知的レベルを疑う
名無し名人 [sage] 2020/06/20(土) 13:27:29.62:OK9rp+cC
こんなとこに対立煽りにくる奴に知性とか言われてもな
巣に帰りなさい
名無し名人 [sage] 2020/06/20(土) 13:31:18.33:1jwgL50j
ネット掲示板とアニメの中にしか居場所のないジジイだからなあ
名無し名人 [sage] 2020/06/20(土) 14:49:21.92:uZe3/NmZ

これw
名無し名人 [] 2020/06/20(土) 19:55:29.50:+4SaAgW9
てか囲碁ってルールが分かりにくいから最初の説明の部分で全部説明できないからじゃない
将棋は王を取るだけで駒の動かし方は自動で移動制限できるし

19路盤は無理にしても9路盤くらい欲しかったな
囲碁クエストがあるくらいだから難しい話じゃないと思う
名無し名人 [] 2020/06/20(土) 20:10:27.37:N2Omnbq7
任天堂の判断は正しいな
囲碁入れたら入れたで囲碁愛好家に重箱突かれるだけでメリットないし
名無し名人 [sage] 2020/06/20(土) 20:36:14.40:Gi0HWzOX
子供が最初にやる遊びは
トランプならババ抜きか七並べ、花札はこいこい、碁は五目並べだと思う
いきなりナポレオンやおいちょかぶはやらない
囲碁がないのもまあ分かる
名無し名人 [sage] 2020/06/20(土) 22:56:02.26:zKecuiuQ
白と黒が戦うのはこのご時世まずかったんやろな
名無し名人 [sage] 2020/06/20(土) 23:00:21.25:1jwgL50j
緑とピンクにするか
名無し名人 [sage] 2020/06/20(土) 23:30:51.12:8L+Trcml

ゲームの開発には数カ月かかる。
わずか1ヶ月前に起きたBlackLivesMatterとの絡みはないだろう。
名無し名人 [sage] 2020/06/21(日) 00:44:49.29:8J00Z/U/
オセロと五目並べあるしw
名無し名人 [] 2020/06/21(日) 01:58:39.32:TWdwsYfn
バックギャモンとチェッカーまで入ってるのに
名無し名人 [sage] 2020/06/21(日) 08:55:21.53:J4Rebx1d
その2つは世界的には結構定番のゲームだし
名無し名人 [sage] 2020/06/21(日) 09:35:59.28:q5wePgUu
バックギャモンは武宮さんが得意らしい
名無し名人 [sage] 2020/06/21(日) 11:14:51.30:HKu94dJk
白と黒の対決はすべて禁止されるから将棋だけが残るぞ
名無し名人 [] 2020/06/21(日) 11:24:29.19:TXmonX69
それはマジで有りそうだなw
名無し名人 [sage] 2020/06/21(日) 12:26:31.81:Ha53gov/
アソビ大全のバックギャモンはダブルがないので、ゲームの魅力は半分以下。
まぁ呼び水という意味では良いのかもしれないし、そういう意味では囲碁も欲しかったね。
名無し名人 [sage] 2020/06/21(日) 12:30:20.93:8eSM+b1/
ハナヤマのゲームスタジアムだっけ
あっちはがんばったな記念に買ってやるか

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