世界のアソビ大全51に囲碁がない件について

： 名無し名人 [] 2020/06/13(土) 21:26:28.53

:jVdi8jrX

将棋やオセロ、五目並べはあるのに

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 06:24:46.52

:PN9mw6yy

※世界のアソビ大全51＝2020年6月5日に発売されたNintendo Switch用ゲームソフト

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 07:16:06.09

:4A3kaNHT

これはひどい・・・
任天堂のスタッフは囲碁の存在を誰も知らないのか

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 07:43:31.58

:MyoPHech

開発元のエヌディーキューブは任天堂の連結子会社みたいね
当然プラットフォームも任天堂ハードのNintendo Switch
販売元も任天堂

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 07:58:44.56

:d14Z2KIz

囲碁すら収録せず「世界のアソビ大全」とは凄いギャグ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 08:03:35.87

:epn+BbK5

何この囲碁いじめ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 08:10:33.55

:dW/q2BxR

今世界で白人による黒人差別が問題になってるけど、白人も真っ青になる囲碁差別

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 08:33:26.10

:S+OHuHQS

世界のアソビ大全は人間vs人間で遊ぶゲームだけど、
囲碁は何らかのAIでも搭載しない限り終局判定が難しすぎて搭載が無理だった説はあるね。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 08:40:13.83

:CzVV8bQE

51本もゲーム入れるんだったら，一本あたりにかけられる予算は限られてしまう
有料DLCとしてなら追加できるかもしれないが

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 08:56:08.32

:dW/q2BxR

>>8

スイッチのCPUの性能なら終局判定なんて何ら問題なくできると思うが…

>>9

>>8

によれば対人同士のゲームなのだから予算なんて全然かからないと思うけど

囲碁を収録できない理由はないのは分かった

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 09:08:11.35

:eMN0aoA/

世界の競技人口が何千万人もいるゲームをスルーして『世界のアソビ大全51』ですか…
任天堂ってもっとまともな企業かと思ってたんですがね

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 09:10:43.01

:S+OHuHQS

終局時の死活判定はそれなりに大変だよ。天頂ですらよく間違う。
1/51の労力で実装するのはかなり大変だと思うんだが、10にとっては造作もないことらしい。
どうやってやるのか聞いてみたいものだ。

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 09:31:13.37

:uc5+y2z2

しかし収録されないのはでかい
世の売れっ子youtuberやvtuberはしばらくこのコンテンツに食いつく

囲碁が収録されていたなら、お試し感覚でプレイ動画を上げてくれてただろう
今まで囲碁に縁がなかった層にも、囲碁の存在をアピールできたはず
ヒカルの碁をよんでまだ囲碁を覚えてない層にはこれを機にやってみようと刺さるやつも出てきたはず

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 09:36:49.91

:CzVV8bQE

>>10

任天堂のHP見たら，将棋やマージャンは一人でも遊べるようになってた
つまり，（弱いだろうが）AIが実装されているということ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 09:52:38.96

:qX7moDM2

貴族の嗜みを「アソビ」に含めるのは失礼極まりないからだろ
知らんけど

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 10:23:34.26

:Fn3Ee01V

今まで自社で囲碁エンジン作ったことがなくて
外注で金掛けたくないから入れなかったとか
でも天下の任天堂がなぁ

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 10:39:59.94

:Op8bnHzr

五目並べなんて今時やってる人をあまり見かけない遊びなのに優先順位がおかしい

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 10:44:06.11

:CzVV8bQE

>>17

かつて，任天堂はファミコンで「連珠　五目ならべ」というソフトを出していたので，
そのルーチンを流用したとか

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 10:55:45.38

:S+OHuHQS

終局時の死に石判定を自動でしない、人間が死に石を指定する方式だったら簡単に実装できただろうな。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 11:03:50.52

:w/qTshKJ

>>16

任天堂は山内さんの思想で囲碁ソフトを出せなかったからなぁ。
今ならできると思うんだが。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 11:53:04.19

:lz///+9f

そら将棋に流れるよ

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 12:08:49.68

:ukV7UZol

任天堂が囲碁嫌いなのか知らんが少なくとも囲碁に好意的ではなさそうなのは理解した

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 12:20:53.29

:bfEgUk6T

「#BlackLivesMatter」、任天堂やSIE、Microsoftなど、世界中のゲームメーカーからのメッセージの発信相次ぐ
外部リンク

ttp://https://news.yahoo.co.jp/articles/b866f7752829fa1ca4b9eed6f72a867e04ce287c

任天堂さんは黒人差別に抗議するのはいいですが、『世界のアソビ大全51』で無視するような仕打ちを囲碁にするのをやめてください・・・

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 12:40:20.03

:YWyzm/xy

囲碁棋士たちは任天堂に要望すべき

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 13:28:39.43

:7HSMslyy

ゲーム好きの囲碁棋士がこの作品をプレイしたら悲しむよこれ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 13:31:34.22

:qX7moDM2

任天堂は碁盤も碁石も囲碁ゲームも作ってるけどね

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 14:02:43.07

:DuDf84OL

囲碁を入れればもっと売れたのに任天堂はバ（自粛

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 14:08:27.20

:wLJq+QbE

子ども大会開いたことあったしどんな年齢層が囲碁打つのかという市場の現状はよく知ってるからねえ

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 15:16:29.31

:baVWPows

プロの囲碁棋士が五目並べやってる動画あるよ

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 15:57:58.25

:pbGZ3Hi7

ttp://https://youtu.be/91bGQGbRRJ0?t=59
これだね
囲碁がないって驚いてる

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 16:00:53.91

:/ch3nKzL

これでは仕方ないよね
囲碁が国技で産業の韓国にバドック（囲碁）ゲーム出して貰ったら？ｗ

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1591268294/183">ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1591268294/183
167 ：名無し名人 [↓] ：2020/06/14(日) 09:45:21.91 ID:B3gwnBMY
だけどよ、これ本因坊戦の挑戦手合だぜ
雌雄を決っせんとするは当代両巨頭
それが土日中継だぜ　おまけにつべで映像もLive配信されてる

なんでこんなに書き込みが少ねーんだよ　おかしいだろ

183 ：名無し名人 [↓] ：2020/06/14(日) 10:32:37.05 ID:QDzJWlDT

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 16:53:08.24

:DBKaQ1c1

日本のアソビ大全にタイトル名を変えるべき

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 17:12:15.73

:uc5+y2z2

>>32

チェス、マンカラ、バックギャモンも入ってる
「日本の」と銘打つのも間違いだし
「日本の」と銘打って囲碁が入ってなけりゃもう日本文化とも認知されてないことに

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 17:16:58.06

:/ch3nKzL

そら囲碁は中国発祥で今は韓国で「しか」人気がないコリアンゲーだもの
どこにも日本文化要素が無いｗ

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 18:08:55.93

:Le7kei13

任天堂さんの頭の中の辞書には囲碁という単語がない模様

： 名無し名人 [] 2020/06/14(日) 18:12:59.49

:31aQMgW6

故山内会長より強くないと囲碁ソフトが出せないというのは有名な話だった気がするが今回の仕様では会長より強いソフトを搭載できなかったのではないか

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 18:17:57.00

:4GFyuAOI

別に囲碁があろうがなかろうが売り上げが変わるとも思えんけど
将棋ファンやチェスファンがそれ目当てに買うとも思えないし
ネットやゲームで将棋チェスやりたい人ならもうとっくに専用のソフト持ってるだろうし
でもこのソフトに囲碁が入ってたら囲碁に全く興味無い人が囲碁に触れるチャンスが一つ増えたのにな、と思うとそこは残念

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 18:53:42.50

:OP3j8IfN

囲碁と渡部さんは終わりました

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 18:58:51.21

:w/qTshKJ

>>22

どちらかというと逆だな、山内さんが囲碁強すぎて
「俺より強いソフトでないと任天堂からは出さん」という姿勢だった。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 19:17:05.61

:CzVV8bQE

NHK囲碁講座テキストにて，山内元社長がプロと対局していた

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 22:50:04.87

:eNEQQV7L

任天堂dis多いから軽く擁護しとく
外部リンク

ttp://https://www.nintendo.co.jp/others/igo/index.html
任天堂は囲碁嫌いでは無いと思う
コストの問題かこだわりが強すぎて満足できなかったかどっちっぽそう

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 23:35:02.58

:xBg1B7uN

世界の、ってんだから日本ルール中国ルール両方入れなきゃいかんかな

： 名無し名人 [sage] 2020/06/14(日) 23:53:07.98

:TNAF89zT

ゲームの企画する時点で囲碁をどうするかって話は当然あっただろうけどな。
まあこんなゲームに囲碁が入っていたから楽しめるってもんでもないし、入ってなくても誰も困らん。

： 名無し名人 [] 2020/06/15(月) 00:36:01.10

:gg3pIKU2

入っているから楽しめるとか、誰も困らないとかそういう問題じゃない
他のゲーム目当てに買った人に囲碁に触れてもらうきっかけになるっていうのが重要なのに

： 名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 03:27:00.72

:YTxWNxE5

>>8

いやCPU対戦もできるしVITAでさえ中小がつくった囲碁AI動いてるしビリヤードの物理演算入ってるくらいだから終局判定自体余裕やぞ
需要ないから外したんだろ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 10:46:53.48

:FBy/aI6z

だからー
囲碁は嗜みであって、茶道とか華道みたいなもんで遊びじゃないんだってば

： 名無し名人 [] 2020/06/15(月) 13:31:51.28

:Kl6Nxw8/

任天堂機の定番ソフトで、世界中で一定層が買うからな
なお将棋は普通の本将棋と5×5将棋の2つ収録されててかなり目立ってるわ
AI対戦できるしチェスの並びにあるからボードゲーム目当てに買った外人は遊ぶ可能性が高い

： 名無し名人 [] 2020/06/15(月) 16:08:24.09

:ZVB+1j+u

人気が無い物を省いただけだと思うよ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 16:26:19.87

:FZ4o77D2

おっしゃるとおりです

： 名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 17:18:09.88

:xJMfBKyt

このスレッドは終了致しました。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/15(月) 22:26:21.67

:1AlOFNVA

五目並べが入ってて囲碁が入ってないのは草も生えない

： 名無し名人 [] 2020/06/16(火) 11:43:45.99

:sppN/kFF

51をひっくり返すと15(囲碁)
子供のとき囲碁習っていたイチローの背番号と同じ

： 名無し名人 [] 2020/06/16(火) 15:32:15.06

:H7Zi7OMn

飛田さき二段のYouTubeで囲碁があると思って買ったらなくて結局五目並べの実況した回ほんとすき

： 名無し名人 [] 2020/06/16(火) 16:33:21.60

:ol0+fnG0

>>48

キムチゲー日本囲碁業界、不人気過ぎて潰れそうなんだってw

592 ：名無し名人 [] ：2020/06/16(火) 07:03:48.95 ID:9MHux0kQ (1/2)
潰れそうなんだってさ

芝野虎丸@abih_sarot
いつもはスルーしてるんですけど、今回も「変なことすんな」みたいなコメントも既に何件か頂いてます。
どのコメントも言いたいことは分かりますが、自分も好きでSNSやってるわけではないです。
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます

： 名無し名人 [sage] 2020/06/16(火) 17:13:22.53

:hFDjfyOB

囲碁やってみたかったな

： 名無し名人 [] 2020/06/16(火) 19:57:24.67

:Xz3Ur6xf

５五将棋をやってるYoutuberが多いね
本将棋だけじゃなく手軽なのも入れたのは良い手だったね

： 名無し名人 [] 2020/06/16(火) 20:22:18.22

:vramTqEF

任天堂最低

： 名無し名人 [] 2020/06/17(水) 02:32:53.01

:OQYOADHw

囲碁を収録できないってことは

・Nintendo Switchってそんなにポンコツなゲーム機なの？
・囲碁を入れるのをケチる程任天堂って切羽詰まってるの？

という疑惑が生まれるんですが

： 名無し名人 [] 2020/06/17(水) 02:52:37.22

:yyMmEaci

世界3大ゲームのチェスとバックギャモンは入ってるから、囲碁を脅かすかもしれないね

： 名無し名人 [] 2020/06/17(水) 03:26:01.71

:kl7Fv2tp

>>58

ポンコツで切羽詰まってるのはどう考えても囲碁の方でしょ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 07:17:33.65

:Yc9MFlq1

“世界の”とか銘打っておいて囲碁が入ってないのはさすがにどうなのって思う
9路盤でも入れるのが普通の発想

： 名無し名人 [] 2020/06/17(水) 07:28:24.16

:qdQcMIwz

>>61

誰もやらないから入れても意味がないじゃん

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 08:57:25.99

:GVGroQ+Y

>>58

はあ？不人気クソザコゴミステ
負け犬ステマソニ～w

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 09:29:55.94

:o80Q6ttz

囲碁すら収録できないスイッチの性能やべえ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 09:34:56.52

:egyKeqMM

>>44

その通りだ
普及スレ読んでいて思うのが棋院や興行主への不満や自分は困らない的な後向きなレスが多い
関心がない人にも偶然でもいいから囲碁に触れてもらう絶好のチャンスを失ったのは痛恨だよ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 09:48:40.56

:IK5LKhy9

誰も興味ないとか人気ないじゃなくて、このゲームはそういう人が初めて一通り触れるためのものだろ
もともと○○目当ての人は最初からそのゲームを選ぶ

： 名無し名人 [] 2020/06/17(水) 10:00:22.67

:KDaFuBtL

Nintendo SwitchはPS4など他機種よりスペックが低いことをハード業界板でよくバカにされてる
ゲーム好きの本田翼からもこんな発言されたとか

本田翼　「Switch版とか絶対ガッタガタじゃんｗ　やだよーｗ」
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1586246959/

： 名無し名人 [] 2020/06/17(水) 10:23:39.34

:qdQcMIwz

スーファミ、いやPC-98011時代でさえ囲碁ゲームはあった
性能のせいにしてるやつは間違いなく馬鹿

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 11:06:28.93

:0Si8MjX+

不人気ゴミステ信者頭悪すぎ
だからソニーに毎秒騙されんだよカスw
偏差値幾つだよwクズゴキくせーんだよw

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 11:11:30.34

:GVGroQ+Y

プレステに囲碁ゲーでない理由・・ユーザーがパズルできる脳ないから
スイッチに囲碁ゲーでない理由・・囲碁に需要ないから

これでFAだろう

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 11:16:31.08

:W6P332a1

ひさびさにゲハ見てきたけどPS5って発売前からオワコン化してたんだな
PS自体5年くらい名前聞かなかったし当然か

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 12:36:38.62

:IpsHP0jU

>>70

採算取れないだけだ。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 16:06:26.94

:QObrSuzM

一応PS4で銀星出てるんだけどな
この板のやつすら知らん時点でお察しだわ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 16:50:10.89

:kjRslVsk

需要というより初心者がよくわからんからじゃない
将棋なら駒の動かし方を制限できて目的は玉をとるだけ
囲碁は何をやったらいいのかわからないという欠点がある

： 名無し名人 [] 2020/06/17(水) 17:30:44.46

:ggpDRUYJ

そういった理由により、つまり需要がない

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 17:33:31.85

:kjRslVsk

いや需要うんぬんでゲーム選択してないと思うよ
一般人が知らないようなマイナーなゲームもかなり入ってるし

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 17:47:43.19

:a6Pz6ZLY

おそらくプロデューサーが将棋ファンなんじゃね
囲碁より将棋に人が流れて欲しい

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 18:04:19.22

:iLwFiu+P

五目並べを入れていることが皮肉だよな
碁石は使うけど囲碁はしないっていう

： 名無し名人 [] 2020/06/17(水) 18:32:30.58

:ggpDRUYJ

囲碁は売上に貢献しないと判断されたのだろう

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 18:34:36.86

:IpsHP0jU

>>75

まぁ、確かに需要無いんだろうな。
需要が見込めない以上、アソビ大全の中に囲碁を入れるコストも勿体無い、
と任天堂が判断しても止むを得ない。

入ってて欲しかったというのはあるけどな。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 18:50:05.21

:sCwQzNwX

51ものゲームを入れるということは、相当マイナーなものまで入れて網羅してやろうという
意図は明白で、企画段階で囲碁が入らないはずがない。何らかの理由があったんだろうな。開発失敗とかあったのかも。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 19:13:00.55

:/dpAQJwi

「わしより強くないと出せない」と言うのが，
山内元社長の任天堂への遺言の一つなのかも
だとすれば，ニンテンドースイッチで出すことが出来ても予算内に収まらないのは必至

： 名無し名人 [sage] 2020/06/17(水) 19:28:05.63

:IpsHP0jU

>>82

既存のAIアルゴリズムで単に強くすることだけなら可能だろうけど、
「入門者では誰も勝てない囲碁」ではどうしようもないしな。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 00:57:00.99

:gPEKTIuy

>>82

その話って元々は山内社長存命時に社長が囲碁好きなのに囲碁ソフトが出ないのは何でだろ？
って疑問から社長より強くないと囲碁ソフト出せないんじゃね？って噂が元になってて
何かいつの間にかそれが遺言だったに発展しちゃったけど
山内社長って人は花札やトランプは人気が落ちた時代遅れの遊びってんでゲームに舵を切らせた人なので
その任天堂が出さないってのはゲームの題材としての囲碁には魅力を感じなかったってだけの話だと思ってる
とは言えそれはあくまでゲームの題材としての囲碁の話なだけで
実物の碁盤と碁石は売ってるしね

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 12:00:28.96

:4FXafoRD

将棋は5五将棋(縦横5マス)まで入ってるのか
なら囲碁もせめて6路盤は入れて欲しかったよ
ちょっと興味持った入門者が遊べるのに

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 12:36:27.30

:9MKe2Jwu

琴棋書画って芸なんだよ。花札や将棋とはちがうんだよ。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 12:37:36.57

:AGx2SJmu

芸だからアソビ大全に入ってなくてもいいんだ、なんて言ってたらもう囲碁が滅ぶのは決定的だな。

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 12:51:07.07

:hSZ6juQW

noteで理由考察してる人いたけど

囲碁はチェスに比べて競技人口が少ない
→じゃあ将棋は？
→日本企業なので将棋入れざるを得なかった

ってなんだよwツッコミどころありすぎだろw
まだ山内の遺志の方が説得力あるわ

： 名無し名人 [] 2020/06/18(木) 12:54:36.44

:Shcd1Bu+

>>88

そういや囲碁愛好家ですら囲碁を日本の国技とは思っていないというアンケート結果が出てたなｗ
まぁ実際囲碁は中国発祥で今やコリアン産業だもんなｗ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 14:58:15.55

:ZxbHTIlD

入れざるを得ないってのはよく分からんな
入れる入れないなんて任天堂の勝手だし
単にコストと予測売上を計算したらベターな組み合わせがこの51個になったってだけだろう

： 名無し名人 [] 2020/06/18(木) 15:03:35.16

:Shcd1Bu+

そもそも将棋と囲碁が同格だなんて思っているのは碁リアンだけだろｗ
世間からすれば相撲とテコンドーくらいの格差があるのにｗ

： 名無し名人 [] 2020/06/18(木) 15:06:58.71

:+kZs4V/I

>>91

世界じゃ囲碁の方が圧倒的に上
将棋でAIが勝ってもニュースにもならん

： 名無し名人 [] 2020/06/18(木) 15:14:12.30

:Shcd1Bu+

>>92

お前の言う世界（）って韓国のことだろｗ
囲碁みたいなキムチゲーは韓国で「しか」人気がないからな

： 名無し名人 [] 2020/06/18(木) 15:20:26.78

:Shcd1Bu+

そもそも本当に世界で囲碁が人気ならこのゲームに採用されてるわなｗ

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 16:51:50.51

:mxMyjZPX

囲碁がセカイセカイって。。
ガチでそれやめれば？
恥ずかしくならない？

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 17:08:36.77

:TsC41K3C

将棋でAIが人間に勝ったのは当たり前だけど相当前のニュースだよ
ニュースにならないってことはないし世界と関係ない

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 17:18:30.53

:AqjL7VJv

え？ないの？

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 18:07:56.72

:88JtOFBt

51の中には初めて聞くようなマイナーなゲームもたくさんあるのになあ…

： 名無し名人 [sage] 2020/06/18(木) 18:52:41.61

:xbGqmpqi

9路盤や6路盤があってもいいとは思う
でもアソビというカタカナ語感からイメージするボードゲーム商品の中には残念ながら囲碁は入らないな
何かもっと稽古して体得する芸という感じだから

100

： 名無し名人 [] 2020/06/18(木) 18:55:54.54

:30JyfCXm

そういえば、郵政省の切手日本の伝統文化シリーズにも囲碁は入ってないよね

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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