マリーンズの応援を語るスレ2019【球界改革議論板】
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/01/01(火) 19:20:26.32:Pc8knYUQ
- マリーンズの応援を語るスレ【球界改革議論板】
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1512463813/ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/09/27(金) 19:34:56.39:har3Xlqw
- と、球場に行かないカスが申しております
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/09/27(金) 19:49:59.69:x5O2GkKy
- ボビーとMVPの時より観客動員は増えてるからね
特に内野指定席は10年前よりかなり多い
球団は儲かってるはずだから補強頼むぜ
山室わかってる？ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/09/27(金) 20:15:37.85:2gytu0o2
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今の応援団即解散じゃん - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/09/27(金) 20:18:34.72:2gytu0o2
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すいません応援団様 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/09/27(金) 20:32:49.81:94PR4i9U
-
お前の中ではなwww - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/10/04(金) 22:08:13.75:0bVufhmL
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なんで？ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/10/08(火) 10:09:13.17:iyghcQUN
- タラ橋いつやめてくれるの？
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/10/09(水) 15:00:58.59:4aGaEPMZ
-
違うの？ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/10/10(木) 20:25:55.95:JUC0a3gN
- タラ橋批判してる奴多いけどそのクソヤローを団長に指名したのは
どこの応援プロデューサーなんだろうな - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/10(日) 21:33:18.28:FuTG8TaC
- マリーンズのファンになって浅いですが、エリーゼとかスキンヘッドランニングの応援カッコいいからやってほしい。平沢とか鈴木大地の応援歌ダサイから変えてほしい。
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/10(日) 21:46:13.84:FuTG8TaC
- 昔の応援団とか拘らないけど、何で昔の応援歌使えんの？なんかあるんかな？
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/13(水) 03:37:56.94:7YkXBKaX
- 平沢の応援ダサイとか言ってる時点でセンスない
もういっぺんやり直し
スキンヘッドランニングかっこいいからもう一回やれと言うのは
気持ちはわかるがエアプ共はいっぺんやってみろと言いたい
あの曲はブレスが一切ないし半分跳んでるので
2分もやれば息も絶え絶えになるし声も小さくなる
どうせ言うならオフスプ大チャンス復活させろぐらい言おうぜ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/13(水) 08:24:31.75:un8rWjA4
- 復活するとしたらエリーゼぐらいだろう
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/11/14(木) 07:22:11.98:2Ugptycp
-
そうやって上から目線でセンス無いとか切り捨てるお前の方がセンスないよ
2009年以前でも一時復活時でもスキランやったあるけど確かに長時間だと疲れるね
でも高校野球でもやってるわけだし、工夫次第なんじゃないの？ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/11/14(木) 07:34:11.38:2Ugptycp
-
あと大河の応援歌はセンス無いというよりはあんまり印象に残らないな
たまに「大河の応援歌ってどんなんだったっけ？」ってなる。最初のフレーズ聞けば勿論思い出すけど。 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/11/14(木) 09:45:46.96:8G9ALLch
- 里崎の応援歌を吹こうとして大松の応援歌を吹いて怒られた団員がいたとかいないとか
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/11/14(木) 11:20:04.68:0PUBf8zA
- に期待
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/11/14(木) 11:47:44.08:X3l2Z9uv
- は何を言ったんだろうか…これは胸熱
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/17(日) 04:49:46.37:pqhIYKXg
- 09年以前の応援を必要以上に神格化しすぎる馬鹿が多すぎるんだよ
今も残る出塁テーマとかは別として
ジンが抜けた05年以降に作られた曲、軒並み酷いからな
大松とか橋本とかは今でもネタにされるけど
ジンが抜けて以降の現応援団は
酷かった時は酷かったけど(パラデスは特に有り得なかった)
井上のヤバTも田村2のジッタも平沢の中島みゆきも
ネタにした原曲も応援アレンジもめちゃいいと思うけどねえ
ごめんねえ応援歌の原曲全部集めてずっと聞いてる程度の人間が
上から目線でセンスないとか言っちゃって
が画期的な一言を頼むわ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/17(日) 07:46:12.76:D7VciuUG
- 応援歌も時代とともに変化する
ただこれだけ
「いつまでもあると思うな今の応援歌」 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/11/17(日) 08:03:55.98:EXwypFs6
-
田村のクローバーは青柳のプレゼントを踏襲してるのかと思うとちょっと嬉しかった
アジャは原曲(超音波)を聞いた時ドン引きしたけど、かえってよくあの応援歌にまとめたなぁと感心したよ
真理だね
事情は違えど他球団ファンが乗り越えていることを出来ないダメなロッテファンだと思うよ
応援はカッコいいとかダサいとかじゃなくて、ファンが高めていくものだと俺は考えてるよ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/25(月) 19:07:40.61:nVY92i1X
- と綺麗事抜かすニワカロッテファンでした
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/26(火) 12:32:04.55:iJwyUAQ4
- エリーゼとスキランは侍ジャパン応援団にプレゼントしたら万事解決じゃね？
侍ジャパンには旧応援団も文句言わないだろ
言わないどころか旧連中が侍ジャパンの応援に駆けつけたりしてｗ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/26(火) 12:40:02.64:iJwyUAQ4
- ついでにタオル回しも侍ジャパンにプレゼントしちゃおう
これで侍ジャパンの動員も増えて
昔のロッテサポも喜んで
一石二鳥じゃん - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/26(火) 13:41:31.12:j+kIOKsr
- 巨人がエリーゼとスキランをパクってたりしてなw
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/11/29(金) 19:38:16.30:tufK5oCT
- 千葉ロッテマリーンズ応援団は全マリーンズファンの敵
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/12/04(水) 18:53:22.54:afmntiiY
- なんもねぇんだよか彼ら
どうせまたパチンコとかやってんだろ？ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/12/04(水) 22:55:41.80:miWDXgVy
- 高橋は来年かなりレベル上げないと
チームの躍進についていけないぞ
わかってる？ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2019/12/05(木) 06:49:35.16:qjuwGaeM
- 来週月曜は新入団選手発表会ですな
「下の名前で応援してね！」「ドンドンドンふじわら！(笑)」みたいな空気読めない機転効かないコールが今年も聞けるか楽しみですwww - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/12/08(日) 19:43:32.67:w+Yqs6JR
- 楽天が応援団改革に着手してとりあえずうまくいってるみたいだし
そろそろ巨人も応援団改革に着手しそう
やっぱ応援歌はある程度作成スキル持ってる人が一掃してリニューアルするのが手っ取り早い
ってことが今年の楽天でわかった
声を出しやすい歌詞、タイミング、曲調は大事だわ
浅村の応援歌は他球団ファンも集う侍ジャパンでもめっちゃ声出てたしね - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2019/12/08(日) 21:06:14.93:+93UhQxT
- あれ人気あったね
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/08(水) 21:32:30.69:lJ3iQdo4
-
今年の楽天というか2010年のウチで分かってたろ
ジンが無からフルリニューアルして、
6月にはもう去年までの声量に戻ってたぞ
ジンに対して抱く感情は人それぞれだろうけど
やはり応援を総合的に見られる人間として
ジン以上のセンスを持ってる人間を俺は知らない - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/10(金) 17:34:37.45:EBKc8gBh
- というより、今よりダメな応援団をしらない
しらないだけなんだけど - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/11(土) 03:36:21.43:zajGIee6
- まあマリーンズの状態は良くなってきてるが、
応援団関係は過去最低を更新し続けているな - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/11(土) 07:51:43.19:33e6nzRG
- チームはレベルアップしているが
応援団が追いついていない
とにかくトランペットが下手過ぎる - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/17(金) 13:47:19.46:VC/SJ3J/
- 新規参入のあった2005年から2019年までの観客動員数の
合計を見てみると下位6球団のほとんどがパ・リーグ
阪神 4432万2037人
巨人 4414万5032人
ソフトバンク 3551万8359人
中日 3276万7233人
日本ハム 2816万3863人
広島 2558万7430人
西武 2262万2942人
ヤクルト 2256万3777人
オリックス 2228万3451人
DeNA 2215万4794人
ロッテ 2154万1487人
楽天 2008万0374人 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/17(金) 17:46:21.58:bWt/Wgto
-
これでも2004年以前と比べると観客動員からの収入はダンチで増えている
日ハム以外は球場自前か指定管理者だからね
これで一気にセリーグとの経営格差を縮小した
わかってる？ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/17(金) 22:55:19.53:BwC7F0J8
- ショッピングセンターでお好み焼き買ったらチケットもらえる球団もあるけどな
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/01/18(土) 06:42:46.33:932t9gAW
-
ロッテの夢は観客動員100万人だったからねw - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/22(水) 08:17:25.06:Z1BwnXqc
-
ttps://www.youtube.com/watch?v=--H2LzE94pE
現応援がいかにクソで無価値かが本当によく分かる - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/01/26(日) 19:59:16.34:VXY54Ndf
- ここ数年マリン行ってないんだがライトスタンドマイク使ってるの？
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/26(日) 23:38:36.69:vOZvA9sF
- いけばわかるさ！ありがとー！
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/01/27(月) 09:39:15.96:XtCn8rAq
- 使ってます
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/27(月) 19:05:41.26:bIxrELOa
- もうそろそろまた「過去の応援歌復活させます」がきそうだな
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/28(火) 23:06:24.34:i9hEXqhT
- いい加減働けよ
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/29(水) 10:23:40.87:KOSejPTO
-
たぶん
ただいくつかに限定してだろうけど
それもジン作成の分だけとかな - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/29(水) 20:24:28.17:PG53VqSC
- 一から十までジン作成のレイジーボーンが他のと一緒になくなったんだからないない
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/29(水) 21:05:25.16:203lttlz
- 西武には負けられない
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/01/29(水) 23:48:10.54:DJnTyHsd
- いつまで団長やるんだアレ
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/01/30(木) 12:06:37.49:/dXi0S4c
-
吹けないから無理 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/01/31(金) 08:23:07.49:oP5gTkAM
- おーい糞ＶＰ、過去の暴挙許してやるから石垣に行って西岡にブーイング飛ばして栃木に強制送還させろや
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/02/01(土) 20:25:06.55:JdCr0O1v
-
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/02/08(土) 15:30:00.28:IBIyyOCs
- しかしトランペット下手だな
開幕に向けて練習中か？ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/02/08(土) 15:32:12.79:IBIyyOCs
- 今日の台湾薬天猿軍団の試合ね
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/02/09(日) 07:44:32.91:KuOION0N
- 下手だが練習試合からトランペット吹いてるだけでヤツらにしては上等じゃね？
福岡ドームでチャンテ吹けずに応援席で突っ立ってたポンコツどもよりはまだ見込みがある - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/02/13(木) 18:24:45.55:NWXACDRe
-
...できらぁ！ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/02/18(火) 10:54:54.94:OZLxFIpd
- ttps://i.imgur.com/lt0K0MM.jpg
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/03/08(日) 18:28:35.39:hyejTe/9
- 福田クソダサくて草
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/03/08(日) 18:31:55.57:jjkvGfIh
- フラッグテーマ復活！
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/03/08(日) 18:49:09.79:uVrS9s9z
- あー、歌詞詰め込みウンコ応援歌になっちまったか、丸で中日か楽天の応援歌だわ
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/03/08(日) 19:31:22.64:atezHkDq
- 福田ださい
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/03/10(火) 09:31:06.60:I05xf/Ek
- お経応援ももう5年目か
地獄だな - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/03/10(火) 18:18:41.65:J9zH+esc
- チャンステーマ増やし過ぎ問題
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/03/10(火) 21:11:25.35:cqRK1UUD
-
チャンステーマは①③⑤だけでええわ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/03/10(火) 21:11:57.90:cqRK1UUD
- 福田の応援歌は確かにダサいな。
可哀想やわ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/03/14(土) 16:00:35.26:eHxbCyE7
- 2010年まではまだマシな応援だったのに何故か継続していたエリーゼやホームランテーマまで廃止されたのがな
迷走して方向性が固まらずに終わった千葉ロッテマリーンズ応援団の10年 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/03/15(日) 02:44:29.05:EB2SAF92
- ドンドンドドドン とーりったにっ けいっ とーりったにっ けいっ
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/03/18(水) 00:47:16.85:mcH8wLZv
-
鳥谷タカシやぞ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/04/01(水) 16:28:58.09:yNYhTLtK
- ってかエリーゼってなんだよ
キッスだろうが - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/04/02(木) 03:56:55.74:1tfYa87c
- 開幕しないから曲作りでもしとけﾏﾇｹ
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/04/05(日) 04:59:16.91:xxbEii89
-
みんなエリーゼと呼んでたし
「原曲はキッスは目にしてだから」ってドヤ顔で言うやつは当時からいたけど
キッスは目にしてだとすると「ラーラーラー」以降のメロディが全然違う
「エリーゼのために」とそれから派生してできた「キッスは目にして」を
うまくブレンドした「通称エリーゼ」だろう - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/04/05(日) 23:57:06.43:Skc0U3wj
-
でも導入部分は完全に「キッスは目にして」じゃん
あのメロディーはベートーベン原曲にはないぞ
それに「ラーラーラーが違う」と言っても
女性ボーカルが歌うメロディーラインが違うだけでベースは同じでしょ
あれ、単純に「キッスは目にして」と言うのが面倒だから
原曲の「エリーゼ」と呼ぶようになっただけだぞ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/04/06(月) 00:25:37.86:DgDsJvXu
-
だからブレンドって言ってるじゃん
ラーラーラー以降の「ベースが同じ」と言われても
(その「ベース」が「ベースライン」の意味なのか「元になってる」の意味かも曖昧だけど)
元曲が同じなんだから近くなるのは当たり前だし
それを踏まえてもエリーゼとキッスは目にしてのどっちに近いかといえばエリーゼだよ
昔それはさんざん議論したことがあって、
結局どっちからも均等に引っ張ってきてるという答えになった - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/04/10(金) 03:46:56.80:jmcN7MCO
-
＞それを踏まえてもエリーゼとキッスは目にしてのどっちに近いかといえばエリーゼだよ
いやいや、9割キッスなんだが
キッス聞いたことないだろ本当は - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/04/10(金) 16:44:01.62:I5Jm2+cB
- しつけーにわかだな
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/05/23(土) 15:59:53.72:5djtW2Pl
- ゴキブリック小菅
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/05/24(日) 18:08:40.14:qIRnoR7I
- ゴキブリック小菅秀樹は下着泥棒
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/06/02(火) 12:27:26.75:lVgv8zMh
- ゴキブリックの書き込みまだ～？
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/06/20(土) 22:43:44.83:EOQwin/k
- 今年は糞な現応援が無いから調子が良くなるんじゃね？w
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/08/16(日) 23:25:13.25:UWptXnYX
- クソ応援団が球場から消えたおかげで論争も起こらず平和になって、じっくり野球を見れるようになった。
もう応援団は帰ってこなくてええで。 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/08/30(日) 02:09:22.99:VH+V8N7Q
- 旧応援なら復活してほしいが
現応援はこのまま一生球場に来なくていい
ダサい念仏応援されても選手のやる気が下がる一方だから - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/08/31(月) 00:20:27.77:INi6yF0t
- まあ来年も丸々応援団は無理だろう
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/09/01(火) 11:57:03.30:4u1JVDw+
- てかさ、密集、デカイ声援、指笛、ハイタッチ、これから先出来るようになるかわからないからな。残念ながら.....
もう応援団がリードしての応援は出来ないかもな。まさにニューノーマル - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/09/02(水) 19:22:58.35:VIuCpy9b
- 現応援は害でしかなかったから、なくなってよかった
価値の無い現応援は永遠に消えたままでいい - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/09/28(月) 21:19:11.61:s/Dgz6BS
- 今の本拠地じゃ鷹戦都合悪い
球界史上初の 公立 の球団…
今だからこそ 公立 へ身売りする!! - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/09/28(月) 21:20:54.16:s/Dgz6BS
- 今の本拠地じゃ鷹戦都合悪い
球界史上初の 公立 の球団…
今だからこそ 公立 へ身売りする!! - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/10/06(火) 23:42:09.63:s6gVQVhL
- 今日から応援団共がやってきたけど、邪魔でしか無いな。
太鼓だけでもリードの下手さがわかるって、よっぽどあいつら下手くそなんだな。 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/10/07(水) 08:02:41.18:jY29nixB
- 生音のみで楽しめてたのに、ホントに邪魔。
既存のスタイルから脱却するいい機会だったのに、マリーンズに限らずどこもかしこも…。
結局変わらないだろうね。 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/10/07(水) 15:59:03.20:cNEMDpEb
- コロナ禍を乗り越えよううんちゃらの横断幕が黒で不気味
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/10/07(水) 19:50:46.44:Gop8s0nt
- お願いです。
優勝できるかもしれないんです。
大人しくしていてください。
お願いです。 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/10/09(金) 00:37:37.42:10D+DBrw
-
の言う通りの結果になりそうだなw - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/10/12(月) 02:08:41.27:ZNJB6ibQ
- 援団活動してから弱くなってしもたな
たのむから邪魔しないでくれ今年は活動すんな - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/10/12(月) 10:27:16.23:tLPj0Q9C
-
今年？いやいやいや！
現体制なら来年以降も活動しなくていいよ！
っていうか活動すんな！ - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/10/12(月) 10:50:32.36:89NZ4OYC
- なんか下手くそドラムが木魚のようだ
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/10/14(水) 04:41:17.35:qQjOXy81
- なんか実況スレでドラムの謎リズムがハッピーサマーウエディングだのセーラー服を脱がさないでだの書かれてたw
現地で手拍子合わせづらい太鼓はただの騒音 - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/10/16(金) 16:30:56.42:4+/IFRFV
- 応援団出てきてから負けっぱなしだな
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/10/27(火) 21:57:58.93:wtWZCsGZ
- 終盤見事に足引っ張ったなポンコツ応援団
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/10/27(火) 22:43:44.23:tsfzW+SN
- 応援団出てきてから負けっぱなし
リズム崩れるクソダサいドラムやめろ
うざい - ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 2020/10/29(木) 07:24:05.91:hbi1BT3P
- 応援団を野放しにしてる球団にも責任あるだろ
- ： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 2020/10/31(土) 10:37:37.60:YyhM0c+A
- 現応援は史上最低の応援
旧応援が復活すれば下剋上で優勝できる
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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