どこまでがOSで、どこからがアプリか？

： 1 [] NGNG

で、たとえばファイルマネージャはOSの一部で、標準搭載エディタ
はOSの一部ではないとか、UNIX系の場合、シェルはOSの一部で、vi
もOSの一部だが、emacsはOSの一部でないとか、何か基準はあるの
でしょうか？

： 山崎渉 [（＾＾）] NGNG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

： 山崎渉 [（＾＾）] NGNG

： Be名無しさん [sage] NGNG

>>78

今更だがそれは拡張子".exe"のファイルタイプ名が"アプリケーション"となっているだけ。それだけで決め付けるな。
Explorer.exeでもなんでも(そういう設定なら)そう表示される

： Be名無しさん [sage] NGNG

ntoskrnl.exeもアプリケーションだったのか

： Be名無しさん [sage] NGNG

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： Be名無しさん [] NGNG

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　　　U　　 _／＿＿＼ _　　　U　　　　　　　　　　U
　　　ll 　　（＿／　ｌｌｌ＼＿）　　ll

100

： Be名無しさん [sage] NGNG

ごみ箱までがＯＳで、マインスイーパーからがアプリ。

101

： Be名無しさん [sage] NGNG

インストール直後にスタートのプログラムに入ってるのは全部アプリ
だとおもう。

102

： Be名無しさん [sage] 2005/04/02(土) 22:14:41

ビル・ゲイツはOSの一部、でスティーブ・バルマーはアプリかと。

103

： Be名無しさん [] 2005/04/27(水) 04:39:00

>>102

その心は？

104

： Be名無しさん [sage] 2005/04/27(水) 23:45:41

会社のリソース(資産)はｹﾞｲﾂが握っております、とか。

105

： Be名無しさん [sage] 2005/04/28(木) 17:35:10

スティーブ・バルマーを切り捨ててもＭＳはＭＳだが
ゲイツ君切り捨てるとＭＳじゃなくなるだろ

106

： Be名無しさん [sage] 2005/05/07(土) 16:09:15

>>89

そうして今度はofficeをWinに統合して不可分なOSの一部ですとMSが言いだすかもな
そうすることで美味しい市場は全部MSの手の中
ユーザーはしゃぶり尽されると

107

： Be名無しさん [sage] 2005/05/16(月) 15:57:39

スレが止まったね
あまりに>106が核心を突き過ぎたか？

108

： Be名無しさん [sage] 2005/05/19(木) 16:56:28

>>1

がネタだから

109

： Be名無しさん [sage] 2005/09/13(火) 20:47:28

>>106

Microsoftは昔それを明言していたよ。
彼らにとって理想的な状態というのは
すべてのソフトウエアがMS製になることだそうな。

110

： Be名無しさん [sage] 2005/09/13(火) 21:16:38

組み込みにすればいいものを。。。

111

： Be名無しさん [] 2005/12/31(土) 02:47:08

組み込み屋にしてみればＯＳは必ずしも必要ないからな
ドライバの上に割り込みで動くアプリをかぶせればできあがり

112

： Be名無しさん [sage] 2005/12/31(土) 02:50:40

ヒント：メモリ管理やプロセス管理をするプログラム=OS

113

： Be名無しさん [] 2005/12/31(土) 03:16:30

エミュの上で窓や犬糞を動かしていてもやはりOSなのか？

114

： Be名無しさん [] 2005/12/31(土) 03:33:07

ある１つの親ＯＳ(A）の上で子ＯＳ(B)をエミュレート実行し、
子ＯＳ(B)上でさらに親ＯＳ(A)を走らせることは可能か？

115

： Be名無しさん [sage] 2005/12/31(土) 04:06:19

馬鹿すぎる。
OSとエミュレータを勉強してから話しような。

116

： Be名無しさん [sage] 2005/12/31(土) 04:10:08

ヒント：動的バイナリ変換、CPU、仮想ハード
こんくらい書いておけば自分でできるかどうか判断できるだろ。

117

： 113 [sage] 2005/12/31(土) 11:33:13

>>114

何勝手に便乗質問してんのさ？おまけに突っ込まれちゃって。
俺の質問が隠れちゃったじゃないか。

118

： Be名無しさん [sage] 2005/12/31(土) 15:07:40

116 = 114への回答
115 = 113への突っ込み

119

： Be名無しさん [sage] 2005/12/31(土) 17:11:41

： Be名無しさん [sage] 2005/12/31(土) 18:21:05

>114
ホストＯＳとゲストＯＳの関係からして、ゲストＯＳからホストＯＳ自身
を生成することは不可能だと思う。ただし、ホストＯＳと同種のＯＳを
新規にプロセスとして生成するならば可能・・・であってるだろーか

121

： Be名無しさん [sage] 2005/12/31(土) 21:25:39

デバイスをエミュレートするタイプはどうやっても無理。実際のデバイスとは関係ないから。デバイスをディスクに置き換えてみろ。
動的にバイナリを変換してるような奴は、普通にできる。

122

： Be名無しさん [sage] 2006/01/02(月) 03:56:53

こういう冬厨は、2chOSを作ろうスレとか、次世代OS開発プロジェクトスレとか、その辺によくいた気がする。

123

： Be名無しさん [sage] 2006/01/08(日) 11:46:45

OSって実際のところ、曖昧だよな。
狭義にはプロセス管理やI/O制御をするカーネル、広義にはシェルとかも入るのかな。
ドライバの位置づけとかも微妙だし。

124

： Be名無しさん [] 2006/02/18(土) 13:50:58

その昔、会社は誰のものかという論議があった。
会社は株主のものだとか社員のものだとか皆のものだとかお客さんのものだとか・・・。
板倉雄一郎という者が、誰のものでもなくそれはシステムなのだというような事を言っていた。
あたりまえのことである。これでは何も言い得ていない。くだらないごまかしである。

システムとは思想である。OSとは思想である。
それは倫理を包含していなければならない。

倫理を感じ取れる部分がOSであり、それ以外のアプリなどは趣味に違いない。
利息計算しかできないアプリや顧客情報ソフトなどは単なる趣味にすぎない。

倫理が生じ始めているアプリは別体系のOSと捉えることはできるかもしれない。

125

： Be名無しさん [] 2006/02/18(土) 14:32:28

GUIはアプリケーションだよ、OSにはあらず

126

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 06:40:48

アプリっつってもさ、
文書を作成するとか画像を処理するとか、様々な用途のものがあるじゃない。
だから、OSもアプリの一種ってのはどうだろう。
ハードウェアとユーザーを繋ぐ用途のアプリ。

…キツイか。

127

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 12:49:54

OSはアプリを動かす道具ではないか
例えば、自動車と言ってもＦ１から軽ﾄﾗまでさまざまあるが
要求により最適の車を持ってくるのがOSの役目。

128

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 13:51:05

もしOSとは何か定義せよって問題が出たら、こう答えるのが普通。

カーネルは狭義のOSであり、シェルは広義のOSである。
カーネルの主な機能は、
1. 実行管理 (プロセス管理、プロセス間通信制御、プログラム管理、メモリ管理、割り込み制御、例外処理など)
2. システム制御 (装置処理、障害処理、終了処理、開始処理など)
3. ファイル管理 (ファイル操作、ディレクトリ処理、アクセス制御、領域管理など)
4. I/O制御 (通信制御、周辺入出力制御など)
である。
プロセスとは、プログラムがメモリにロードされ、OSの管理下に入った状態をさす。
一般に狭義のOSをさす場合は、カーネルをOSと定義し、システムコールライブラリ、ライブラリはプロセスと定義する。

129

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 14:20:16

それはunixの話だろう
ｏｓと一概言っても、winありｍａｃありオフコンあり汎用機ありで
それぞれ設計思想が違うから、それでは説明にならないとおもう。

130

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 14:42:01

極めて一般的な話。何もアーキテクチャレベルの話でもなければ、特定OS固有の話でもない。
嘘だと思うなら手元にある、大学のテキストレベルの第一章を熟読すること。

131

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 14:58:45

Windowsのメモ帳やら何やらがOSって言ってる奴は、かなり痛い。
たとえば年賀状ソフトを買ったらフォントも付いてくるけど、それは年賀状ソフトなのかって話。
確かにそれは年賀状ソフトの販売会社が作ったかライセンスを受けてるわけだけど、それはただのフォントであって、年賀状ソフトではない。
ただそれを年賀状ソフトの総体、あるいはその製品群と考えたときに、そのフォント自体も年賀賞ソフトの一部とみなせるってだけ。
OSの場合も同じ。

132

： Be名無しさん [] 2006/02/19(日) 15:06:54

狭義ではソフトを動かす環境。
広義では文化。
たとえばUIのガイドラインなどもOSだ。
シェルをOSと定義するのは違和感あるな。
組み込みではシェルなど不要、それでもOSとアプリという関係が在る。

133

： Be名無しさん [] 2006/02/19(日) 15:07:33

>>130

ここは２ｃｈですよ
大学のテキストレベルの第一章を熟読すること
と言ってもなんの説得力を持たないと思いますよ。

134

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 15:14:35

>>132

それはただのアホ
勉強してから発言しような

135

： Be名無しさん [] 2006/02/19(日) 15:21:24

>>134

アホはお前の方だろう
感情的にしかものを言えない、引き篭もりのニートか
性格破綻者だろう。

136

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 15:22:49

どっちが感情的なんだか( ´ー｀)y-~~

137

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 15:28:13

狭義ではソフトを動かす環境。→VBランタイムはOSですかそうですか
広義では文化。→いつから機械は過去を背負うことができるようになったんだろう

一つ言えることは、ソース出せってことだ。
俺様定義は世間の定義じゃない。

138

： Be名無しさん [sage] 2006/02/19(日) 15:38:42

マシン語プログラムはOSと関係ないし、むしろOS自体プログラム。
しかもソフトを動かすって、ハードウェアレベルやカーネルレベルの話と、システムコールレベルやインタプリタの話では全く違うわけだし。
厨房の知ったかの解答には限界があるわな。

139

： Be名無しさん [sage] 2006/02/20(月) 10:15:11

↑　支離滅裂

140

： Be名無しさん [sage] 2006/02/20(月) 15:57:43

↑　反論すらできてない馬鹿

141

： Be名無しさん [sage] 2006/02/20(月) 16:27:00

ちなみに

>>128

は谷口秀夫『オペレーティングシステム概説』 pp.8-10にほぼ同等の記述がある。
OSの目的、たとえばハードウェアの抽象化の話とかがあんまりないのが残念だけど、これはなかなか読みやすいテキスト。
タネ本ではまた違う定義がされてるけど、どっちにしても

>>132

のようなアホな説明をしてる本はない。

>>132

がアホである点は以下の通り。
> 狭義ではソフトを動かす環境。
ソフトが動かせるかどうかの話なら、VBランタイムやインタプリタの類もOSになる。
そもそもプロセッサがソフトを動かしてるわけで、当然OSもソフトウェア。
そんなもんアセンブラをやったことのある人は誰でも知ってること。
計算機ソフトウェアの概念を全くといっていいほど理解していない証拠。

> 広義では文化。
もうね、意味不明。
ソフトウェアがある設計思想によって作られたということを意図していたとしても、機械はそれを判別することはない。
つまりソフトウェアである以上、思想は設計に影響しているだけであってOSそのものとはなんら関係がない。

> たとえばUIのガイドラインなどもOSだ。
UI≒シェル≠カーネル
設計自体がOSそのものとは関係ないことは前述のとおり。

> シェルをOSと定義するのは違和感あるな。
シェルってエクスプローラーの右クリックメニューのことじゃないんだよｗｗ
前文と矛盾していることは明らか。

> 組み込みではシェルなど不要、それでもOSとアプリという関係が在る。
シェル≠ファイルシステム≠プログラム≠プロセス
前文がまったく関係のないことを言ってるのに、「それでも」が何を意図するのかが不明。
シェルやアプリが何かを理解していないのは、火を見るより明らか。

さて、こっちは

>>128

の内容に対してソースを出して、

>>132

がアホである理由を明らかにしたわけだけど。
どう反論するかな。まあ厨房が本題では議論できないことは見えてるけどね。

142

： Be名無しさん [] 2006/02/20(月) 18:54:53

>>141

谷口秀夫『オペレーティングシステム概説』こんな素人が書いた
本がなにになるんだ、２ｃｈだからと言ってあんまり支離滅裂な事
を書いてると、みんなから大便以下の人間とおもわれるよ。

143

： Be名無しさん [] 2006/02/20(月) 19:42:16

馬場はOS
猪木はアプリ

長島はOS
王はアプリ

144

： Be名無しさん [sage] 2006/02/21(火) 07:04:27

九州大学助教授の工学博士よりも

>>142

が上だって。ありえねー。

大久保英嗣『オペレーティングシステムの基礎』 pp.5-14、古市栄冶『オペレーティングシステム入門』 pp.1-5も同じようなことが書いてあるし、
ゲーリー・ナット『実習Linuxカーネル』 pp.4-10や、A.S.タネンバウム『OSの基礎と応用』 pp.15-38にも同様の記述がある。

さて、谷口秀夫氏の侮辱も済んだ

>>142

は、

>>132

の発言に対してこれを超えるような証拠を出してもらおうか。
無責任で無知の知ったか厨房君。

145

： Be名無しさん [sage] 2006/02/21(火) 08:55:08

>>135

>>142

なんてどう見たって厨房なんだから相手にすんなよｗｗ
こいつにとってVBランタイムもOSなんだからｗｗ

146

： Be名無しさん [] 2006/02/21(火) 12:08:10

>>141

あんた馬鹿だね、あんたのレス読んでるとこっちの方がはずかしくなるよ
まだ

>>128

の方がまともな事か言ってるよ。

147

： Be名無しさん [sage] 2006/02/21(火) 12:18:54

つ証明

148

： Be名無しさん [sage] 2006/02/21(火) 13:00:27

>>141

よりも

>>132

のほうがどう考えてもｒｙ

149

： Be名無しさん [sage] 2006/02/21(火) 13:33:18

もし試験でOSとは何かを説明せよって言われたら、

>>128

ならB、

>>132

はF。

>>128

はOSを理解しているようで、マニュアルどおりの答えしかしてない。
構成についての話が全くないからAはもらえない。

>>132

はありえない。OSのことを全く理解してないって言われても、しょうがない。
少なくとも言った以上、「ソフトを動かす環境」が何をさすのか、「文化」が何を意味するのかを説明する必要がある。
「ソフトを動かす環境」にしても、OSを動かすものがメタOSでなんてことはありえないわけだから、根本的に間違ってる。

>>144

谷口秀夫は、今は岡山大学の教授。分散システムに明るい方なのかな。
工学部じゃないけど、

>>141

の本は資格対策特講のテキストとして読まされた覚えがある。

それにしてもOS板の質が低下してるって本当のことなんだな・・・

150

： Be名無しさん [sage] 2006/02/21(火) 13:49:15

漏れ的には、ファンクションコールやＡＰＩを提供しているのがＯＳ。
それ以外がアプリ。

所詮ＯＳなんて汎用的なサブルーチンの塊だろ？

151

： Be名無しさん [sage] 2006/02/21(火) 14:58:16

>>150

それは広義のOS。
狭義になると、

>>128

の言うように「カーネルをOSと定義し、システムコールライブラリ、ライブラリはプロセスと定義する。」

ヒント：プロセス

152

： Be名無しさん [] 2006/02/22(水) 10:38:13

>>149

あんたもOSとは何かと言う、基本的な事が
全然わかってないようだ。

153

： Be名無しさん [sage] 2006/02/22(水) 10:55:12

定義を示せないのに批判だけは一人前なんですね(・ω・)

154

： Be名無しさん [] 2006/02/22(水) 11:03:42

>>153

あんたね、ここは評論家が出てくるところじゃないんだよ。 (;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ
益々この板レベルが落ちていく

155

： Be名無しさん [sage] 2006/02/22(水) 11:08:57

じゃあどういうところ？
評論家気取りで、自分からは何もきちんとした定義も示せない人間が偉そうなこと言うのは、ホームレスが社会のシステムを語るくらい馬鹿げてる。

ローカルルールも読めないクソガキが、荒らしだからFOX★にアク禁にでもなっててね。

156

： Be名無しさん [] 2006/02/22(水) 11:15:00

>>155

ものを作った事がない詐欺師がいうことでつね。

157

： Be名無しさん [sage] 2006/02/22(水) 11:18:43

じゃあ早く定義しめしてよ

都合の悪いことからは逃げることしかできない厨房君
このスレの中の人ならともかく、個人攻撃をしちゃったのは犯罪かもね

158

： Be名無しさん [] 2006/02/22(水) 11:23:09

なら、資格対策特講のテキストでもよんでろよ。
ニートさん

159

： 金さん [] 2006/02/22(水) 11:25:10

いいかげんにしろ

160

： Be名無しさん [sage] 2006/02/22(水) 11:29:11

じゃあ

>>137

は絶対にありえない定義だな。

>>128

は工学部でも教えられてる学問としてのOSの定義。
ただ構成の話がないのも定義としては不十分と言える。
特にハードウェアの隠蔽とか。

そんで負け犬厨房の定義は？示せないの？
それとも

>>137

でいいの？

161

： Be名無しさん [sage] 2006/02/22(水) 11:29:49

>>137

じゃなくて

>>132

か。すまんすまん

162

： Be名無しさん [] 2006/02/22(水) 11:34:28

>>160

はいはい、無職のニートの相手している時間がなくなりました
外回りにいってきまーす。

163

： Be名無しさん [sage] 2006/02/22(水) 11:37:08

負け犬乙。

谷口氏に対する名誉毀損は立派な犯罪だし、荒らしはアク禁対象。
結局逃げることしかできないんだな。

外部リンク

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1018174274/
ここの1以来の酷い厨房だな。

164

： Be名無しさん [sage] 2006/02/22(水) 11:43:20

中卒ニート君は大学のシステムも知らないようです。

165

： Be名無しさん [sage] 2006/02/22(水) 11:43:25

人はそれを妄想と呼ぶ
きっとプロになった気にでもなってるんだろうな。

ところで昼休み前に外回りに出す会社がどこにあるんだ？

166

： Be名無しさん [] 2006/02/25(土) 15:23:38

虎の威を借る狐。
あの人が言ってた、に終止して自分の頭では何も考えてないw
OSは利用環境などと訳される。
利用する人によってOSとは何かは変わってくるよ。
低レベルのハードの利用環境だけだとOSではなくモニタと呼ばれる事が多い。

167

： Be名無しさん [sage] 2006/02/25(土) 15:44:18

>>166

は良くわかってない

168

： Be名無しさん [sage] 2006/02/25(土) 16:15:49

虎の威もなにも、文献から引用するのは論文と同じこと。
俺様理論なんか唐突に発表したって、論文は突き返されるだけ。
大学に通ったことがあればこのくらい当然のことだし、ゼミを取れば半年は徹底的に教えられることじゃないの？

そんなことはさておき、OSの定義を再確認。
狭義のOSはカーネルのこと。プロセスがそこそこ理解できてれば異論はないはず。
構成とか目的に関しては、散々言われてることだから省略。
広義のOSは、シェルも含むし、もっと簡潔に言うなら「製品」としてのOSのこと。
メモ帳やフォントも、単一ではOSではない(つまり狭義のOSではない)けど、広義のOS(つまりWindowsという製品の構成部分)ではある。
定義を示せといわれたら狭義のOSを示して、OSの話と言ったらユーザーが使える状態での広義のOSを指す。
スレタイからすれば、アプリとOSの境界線を聞いてるわけで、当然プロセス云々で分ける狭義のOSが妥当。

もっと細かい定義も無きにしも非ずだけど、どうせ厨房は理解しないでいろいろ言い出すから省略。

169

： 電脳プリオン [sage] NGNG

>>52

ｶﾞｯ

170

： Be名無しさん [sage] 2007/01/15(月) 16:09:09

ttp://http://web.archive.org/web/20051210105603/poke1.jp/~popo/media/112.wmv

171

： Be名無しさん [] 2007/02/07(水) 00:03:36

アッー

172

： Be名無しさん [sage] 2009/02/17(火) 18:06:27

そんなにビックリして、どんな映像だったんだ？

173

： Be名無しさん [sage] 2009/10/18(日) 19:38:44

>>170

横書きの日本文に「，．」を用いるのは朝鮮人だよ。日本語は横書きでも「、。」が正しい。
韓国語では、縦書き文書では「、」が用いられ、横書き文書では「，」が用いられる。
この用い方は統一されているため、縦書き文書に「，」を、横書き文書に「、」を用いるのは誤り。
だから日本語で書くときもカンマピリオドの癖が出るんだろうね。

174

： Be名無しさん [sage] 2010/08/09(月) 20:34:39

age

175

： Be名無しさん [] 2010/11/14(日) 14:27:34

オレは

　　・あるドライバから見てそのドライバ自らが立脚している地平を、

　　・ある一つの（或いは一体であると看做せる）スタブが完全に覆っている場合には、

　　・当該のスタブは当該のドライバにとってのＯＳであると定義している。

これなら統合環境だのミドルウェアだの全部すっきりするだろｗ？

176

： Be名無しさん [] 2010/11/14(日) 14:53:54

>>138

　学部の標準課程で習ったことを全部と考えているようでは著しく大卒とは認めがたいな。

ＯＳは必ずソフトウェアカーネルを持っていなければないのかね？

----------------------------------------
ＵＮＩＸ

ユーザープログラム
--------------------Plane_3
シェル
--------------------Plane_2
ＵＮＩＸ標準システムコールコレクション
カーネル
--------------------Plane_1
ハードウェアドライバ
--------------------Plane_0
ハードウェア

----------------------------------------

で全て満足しているようだが、卑近な例では

177

： Be名無しさん [] 2010/11/14(日) 14:59:35

>>176

続き
----------------------------------------
ＤＯＳ

ユーザープログラム
--------------------Plane_2
インタプリタ（言語毎に異なる複数が同じドライバを共有していても良い）
--------------------Plane_1
ハードウェアドライバ
--------------------Plane_0（↓要するにハードウェアカーネルｗ）
i386システムコールコレクション
i386ファーム
ハードウェア
----------------------------------------

なんてものがあるのに、君は全くアカデミックな存在とは認めがたい言質で他者を「厨房」等と腐しているぞ？

178

： Be名無しさん [] 2010/11/14(日) 15:31:11

>>177

訂正

Plane_0とPlane_1の間に、ＩＯ．ＳＹＳを追記。
初期のＩＯ．ＳＹＳはドライバの単なるバインダーであってレイヤーをサーフェシングして上位から下位を隠すものではなかった。

>>177

追記

ＤＯＳでもPlane_0とPlane_1の間にあったハードウェアドライバの単なる纏め紐役であるＩＯ．ＳＹＳが、
Ｃで書き直された５．０以降は一つのレイヤーを構成していると看做されるようになったかも知れないが、
相変わらずインタプリタがi386システムコールコレクションを直接叩くこともでき、
基本的には

>>177

が言語（ＢＡＳＩＣ等）直植え方式や後を襲ったＤＯＳの構造。

179

：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆BF8VbhPxrY [ ] 2011/03/11(金) 22:12:38.68

全角ドザ

180

： Be名無しさん [] 2011/03/12(土) 22:33:18.63

広義の意味と狭義の意味があるが
ここのOSオタは狭義の用語しかしらないようだ

181

： Be名無しさん [] 2011/03/29(火) 00:53:45.60

マルチ辞典

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=kz1pPoTRhq4
いまさら聞けない
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