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アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が?2


Be名無しさん [] 2006/08/02(水) 23:53:45
もしアメリカが日本のTRONプロジェクトを潰していなければ、
どのような技術ができていたかを考察するスレッド



過去スレッド
アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が?
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1144063576/

例:
【プログラミング言語「T言語」】
TRONのためのT言語、T言語によるTRON

【人工知能「しゃきり」】
人工機能の基本原理が確立される
Be名無しさん [] 2011/11/15(火) 01:22:26.71
アメリカの南部保守とは日本は手を結べる。
南北戦争で悪だったのは黒人奴隷を使っていた南軍だとされたが、
これは大規模な国民洗脳であり、
北軍は工業、南軍は農業だったので、
ヨーロッパに対して、
南部が「アメリカ合衆国は独立国家で、農業は戦略物資なのだから、
保護貿易にすべきだ。」と米国人としては当たり前の主張をしたところ、
工業で金儲けをしたがっていた北部が
「自由貿易」という名目の売国行為を主張し、
南部に戦争を仕掛け、悪の北軍が勝利し、
悪であることを隠すために
歴史捏造と国民洗脳と独裁体制と拡張主義
(外的に目を向けると国内問題をごまかせる手法)を取り、
アメリカ合衆国は侵略独裁国家となった。
Be名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 11:53:03.45
確実に悪化してるねぇ、このバカの妄想という病気は。

南部と手を結べだと?
それで「名誉白人」にしてもらうんですかw
Be名無しさん [] 2011/11/15(火) 12:58:37.90
この2ちゃんねる、クローズドのローカルLANでしょ?

そろそろ本音で話しましょうよ。

マンハッタン計画。
Be名無しさん [sage] 2011/11/16(水) 15:22:09.08
そもそもTRONは、アメリカ製の汎用CPUや、OSの設計書を流用したり、
それらを元に企画、考案されたんだよ。


それとTRONなら全国の市役所で稼働してるから。
国民の全情報が東大開発のTRONにより、東大卒の官僚により管理されている。

あとTRONのネーミングは、アメリカの映画からだよ。
コンピューターの中に入り込んでレースをするという映画で、
CGは凄かったけど、映画はクソつまらなかった。
つまりそういうことだよ!
Be名無しさん [sage] 2011/11/16(水) 15:29:19.13
それに東大は、他の大学や民間企業から平気で技術盗むよ。
未成年者からも、有望な知識を分捕り、謝礼もよこさない。
というより気づかれないように、わざわざ取る。
Be名無しさん [sage] 2011/11/16(水) 15:33:37.66
東大が元々の技術者から盗ったことが暴露されて、
アメリカ企業に売却されるケースが多いんだよ。
Be名無しさん [sage] 2011/11/16(水) 19:49:24.65
つまりアメリカの陰謀ってこと?
Be名無しさん [sage] 2011/11/16(水) 21:08:41.77
陰謀論者同士のバトルロイヤルの様相を示してまいりましたw
Be名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 02:40:51.36
自演テラウザス
Be名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 05:33:01.69
米国はあまり関係がない。
Be名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 05:53:18.77
>326
言ってる事がおかしい。そもそも日米貿易摩擦においてTRONが取り上げられた理由は、
教育市場に対する独占的な導入が非関税障壁として認識された為だ。

貿易摩擦はそれ以前から存在し、円安と、当時発生した中東戦争によるオイルショックの余波が、
米国の産業構造基盤を根底から覆すほどダメージを与えた。
この国際情勢に上手く対応したのが日本であり、日本の製造業が強かったのと、今の日本政府(官僚)では
考えられないようなエネルギー政策の対応の素早さが、製造業において米国との格差を生じる結果となった。
これが日本の製造業、輸出が強くなった時期であり、米国国内の自動車産業が壊滅的打撃を受ける結果ともなったのだ。
これが対米貿易摩擦を生んだ原因なのであり、貿易問題の核心だ。G7など蔵相会議は元はオイルショックが原因で作られたではないか。

バブルのメリットは一時的であり、全体としては不良債権を増大させた。デメリットの方が大きい。
それは日本に限らず中国だって今にバブルが弾ければ大変な混乱を引き起こすだろうし、
米国サブプライム問題だって見方によれば不動産バブルだ。

バブルが負の遺産であるから、オリンパスの粉飾決算は存在する。未だに清算が完了していなのだ。
本業を忘れどれだけ不動産投機に浮かれて損失を出していたというのか。
オリンパスは粉飾決算を覆い隠す為に金融犯罪紛いの行為を行なっている。
このような結果を招いたバブルにどのようなメリットがあるのか。単なる守銭奴と詐欺師を増やしただけだ。
Be名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 06:36:52.57
米国が貿易摩擦の議題としてTRONを持ち出すのは、技術的な視点では無い。これは貿易問題だ。
当時の国内の方針としてTRONと呼ばれるOSを開発するに当り、教育市場の利用が想定された。
しかし教育市場へ独占的に導入される事が、当時貿易摩擦を起こしていた米国との間において、
政府調達分野における非関税障壁と認定された事が、そもそもTRONにおける貿易摩擦の要因だ。

松下のコンピュータ事業は家電部門は全く無関係だ。松下コンピュータ事業は、
主に富士通と松下の出資によるパナファコムが中心だ。
この事業体は、地方自治体の案件の為に官主導で提案されたといわれている。
そもそも元を辿れば、日本の三大コンピュータメーカの存在は、官僚(財務省や通産省)の意向を
大きく受けている。
NEC、富士通、日立などの三大メーカは営業方針すら財務省や通産省の官僚が口出したのだ。
だから現在に綱がるグループとして存在する。
Be名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 06:44:39.72
松下のコンピュータはパナファコムであり、実際TRONもそうした名前のコンピュータで動いていた筈だ。
しかし、松下の政府調達部門は直接的にはパナファコムではなく、確か松下通信工業だ。
松下通信工業(現在のパナソニックモバイルの前身)は、小中学校の視聴覚設備などに導入されている
テレビや構内放送設備から、信号機や無線機までを納品していた。
一般に市販されるモデルのTVを、政府調達用に仕様変更したものが松下通信工業製のTVであり、
電気屋さんで売られている機種と見た目は同じだが、やや異なっている。
ある程度の年齢で日本の小中学校を卒業したことがあるなら、学校の教育設備で見た事があるはずだ。

基本的に当時の松下通信工業は、政府調達を扱う独立性の高い事業部門と言って良いだろう。
これは戦前から続いている政府下請けと同じ構造だ。SONY(東京通信工業)も元は下請けだった。
TRONは教育目的が想定されたから、政府調達が絡むし、松下通信工業が教育用の電気設備を
扱っていた事もあって、だから補助金問題も絡んでTRON問題の舞台となるのだ。
これに日米貿易摩擦が絡むと、対日貿易赤字を抱える米国の貿易にとっては、政府調達の市場参入に対する
非関税障壁だと認識される。それだからTRONは問題となる。
TRONの日米貿易摩擦の要点は、TRONそのものではなく、政府調達市場のあり方の問題だろう。
それら貿易問題をTRONを潰したと言うのはおかしい。
Be名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 11:20:24.26
自分でを書いておいて間違いを指摘するのもアレだが、貿易摩擦の要因にマクロ経済の影響があるという事は事実だが、
オイルショックだけが貿易摩擦の原因ではないという事だけ付け加えておく。
原因は一つでなく、単純でもないので核心という表現は間違っていた。
Be名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 11:49:57.19

CTRONはNTTが電話交換機を製造する際に社内調達できずにハードは既存のメーカー、
ソフトは当時のTRONを採用するという方針から生まれたもので、規格化に参加した結果の仕様だ。
ワークステーションやスパコンは関係ないだろ。

BTRONは他に似たようなOSは既に存在した。OS機能性も十分ではなく参考にする程度で搾取の意味が無い。
USBに相当するHIDデバイス接続をトークンリングで実装しようとしてる。意味が無い。

そもそも*TRON等という分け方も寄せ集めという以上の意味が無い。OS標準化協議会に複数社が参加するものの
仕様策定だけで現実のコードが出てこないのは競争相手に秘密にしておこうと言う意図があったからだ。
仕様のみでおいしい所は得たいというのではオープンソース以前だ。それだから成果物は仕様書のみで補助金・税金頼だろ。
こんな日の丸OS等うまくいくわけが無い。


>それとTRONなら全国の市役所で稼働してるから。
してねえよ。
Be名無しさん [sage] 2011/11/30(水) 00:04:44.41
富士通の住民票自動発行機はトロンかい?
Be名無しさん [] 2011/12/08(木) 14:54:21.94

日本にバブルを起させたのもバブルを崩壊させたのも
アメリカ。

知らなかっただろう?


>当時の国内の方針として

学産の計画が、なぜ外交に影響するのか?
アメリカの過剰反応だろう。
便乗でもあった。

>TRONと呼ばれるOS

そんなものは存在しない。

>しかし教育市場へ独占的に導入される事が、当時貿易摩擦を起こしていた米国との間において、
政府調達分野における非関税障壁と認定された事が、そもそもTRONにおける貿易摩擦の要因だ。

だからといって、「オープン・アーキテクチャ−」であるBTRON仕様まで
脅迫して禁止するのは、アメリカといえども、やりすぎ。
相手がアメリカではなかったら、戦争モノ。

しかも、アメリカはTRONプロジェクト全体を厳重に禁止した。
コンピュータ産業全体をアメリカが独占するため。それだけの理由で世界のTRONプロジェクトは潰された。
Be名無しさん [] 2011/12/08(木) 14:59:58.41

>日本の三大コンピュータメーカの存在は、官僚(財務省や通産省)の意向を
大きく受けている。

そんなものは存在しない。

アメリカがコンピュータ産業独占計画の一環として潰した、
「スパコン御三家」なら存在したがな。今はもう亡い。


>これは戦前から続いている政府下請けと同じ構造だ。

アメリカの軍産複合体については?
アメリカの日本を真似した「政治産業一体押し売りセールス商法」については?

>TRONは教育目的が想定されたから

TRONプロジェクトの目的は、
ノイマン型コンピュータをきっちり突き詰めることによってその先を見るというものである。

>これに日米貿易摩擦が絡むと、対日貿易赤字を抱える米国の貿易にとっては、政府調達の市場参入に対する
非関税障壁だと認識される。

それは、アメリカの自己責任で、アメリカの国内問題だよね?

日本はアメリカの母親ではない!
Be名無しさん [] 2011/12/08(木) 15:06:17.98

>ワークステーションやスパコンは関係ないだろ。

あるね。
日本側の管理を離れてしまった英語版CTRON大全は超ロングベストセラーで、
リソースを食い過ぎて重すぎて使い物にならなかったUNIXを使い物になるようにできたのもCTRONのおかげ。

だから、現代のUNIX=CTRON

現に、イージスシステムの即応性はUNIX型CTRONによって担保されている。

>BTRONは他に似たようなOSは既に存在した。

「似たような」と、未来を見据えた「ズバリそのもの」はまったく違う。

>OS機能性も十分ではなく参考にする程度で搾取の意味が無い。

じゃあBTRONの機能を盗むんじゃねえよ!
AppleとMicrosoft!
殺すぞ?!

>仕様のみでおいしい所は得たいというのではオープンソース以前だ。

へえ、当時オープンソースがあったんだ。
TRONのオープン・アーキテクチャが現在のオープンソースの剽窃元だが?

>こんな日の丸OS等うまくいくわけが無い。

TRONプロジェクトは世界のための未来のためのコンピュータ計画であって、
日本の利益を企図していない。
Be名無しさん [sage] 2011/12/08(木) 15:51:10.98
> TRONのオープン・アーキテクチャが現在のオープンソースの剽窃元だが?

Copyleftをうたった最初のプログラムが1970年代のTiny Basicに既にあるわ。
TRONが1970年代に存在したのかよ。嘘つくなゴミカス、死ねよ、さもなくば嘘を言うな。
Be名無しさん [] 2011/12/08(木) 20:52:35.56

なになにが起源というと、こじつけの起源を探してきてこちらが起源という詐欺。

どう見てもオープンソースのアイデアベースは、TRONのオープン・アーキテクチャであって、Copyleftではない。

ユビキタスの起源もTRONのどこでもコンピュータだ。

アメリカ人はすぐ、盗む。
アメリカ人に独創性は、無い。
CTRON大全から盗み続けて、有料OSを効果に世界に売りつける詐欺をやめろ!殺すぞ?
Be名無しさん [] 2011/12/08(木) 21:04:10.98
さて、本日は奇しくも大詔奉戴日。
Be名無しさん [sage] 2011/12/08(木) 22:16:14.28
脅迫ですか?通報しておきますね
Be名無しさん [] 2011/12/09(金) 01:12:30.69

両者とも過激な言い方はよくない。
かえってTRONの足をひっぱることになる。
教育的指導だ。
Be名無しさん [sage] 2011/12/09(金) 13:57:06.12
なにがなんでもTRONが起源という貴様の論理こそ詐欺だ。
そのうちTRON以前にはOSもプログラムもコンピュータも存在しなかったことにしかねないな、貴様は。
すでに半分以上そうなっているようだが。
Be名無しさん [sage] 2011/12/09(金) 22:13:45.02
潰してくれてよかった人もいるだろうな

たらればのほうが身入りがいいんじゃないかな
Be名無しさん [sage] 2011/12/10(土) 05:05:08.52
俺はニラレバのほうがいい
Be名無しさん [sage] 2011/12/10(土) 13:17:00.06
1B/noteが発売されたときにはTRONはすでに潰れていたということだな
Be名無しさん [] 2011/12/12(月) 13:00:02.74
貧乏な日本人は職業的な技術者や研究者ですら巨大な開発系を実現できるアメリカ製の高価な商用システムに触れることがなかなか叶わなかった為、
ハードウェア制御から直接立ち上がる形でTRONが生まれたのであのような設計になった。
TRONが最初からオープン規格であったのは推進者がたまたま税金を主な資金源としていた学者だった為で、単に皆運が良かっただけw
Be名無しさん [] 2011/12/12(月) 13:07:48.85
TRONと比較すればUNIXコミュニティの方が公的な知的財産の無償提供を早く提唱し実践して居たが、
それ等は両方とも、知的所有権を否定するものでは無く公共性の高い知的財産を公的に先取りして特許効の行使を制限したに過ぎないので、知的所有権の放棄を要求するコピーレフトとはいずれも異なる。
Be名無しさん [] 2011/12/12(月) 14:15:43.39

>TRONが最初からオープン規格であったのは推進者がたまたま税金を主な資金源としていた学者だった為で、単に皆運が良かっただけw

違う。
坂村健には確固たる哲学がある。
Be名無しさん [sage] 2011/12/13(火) 08:52:29.62
キチガイ同士仲良くしろよw
Be名無しさん [sage] 2011/12/13(火) 18:26:57.00
> 日本側の管理を離れてしまった英語版CTRON大全は超ロングベストセラーで、
> リソースを食い過ぎて重すぎて使い物にならなかったUNIXを使い物になるようにできたのもCTRONのおかげ。

どこにその話のソースあるんだ?
おまえの脳内妄想だけじゃないのか?
Be名無しさん [sage] 2011/12/13(火) 18:59:04.10
有名な事実
Be名無しさん [sage] 2011/12/15(木) 08:04:52.38
有名な事実?

TRON信者の一部にキチウヨ電波がいる、というのが有名な事実だろw
Be名無しさん [sage] 2011/12/15(木) 14:23:41.06
>>日本製ソフトウエアや電子製品、農産物が対米貿易摩擦で取り上げられる原因は、自動車産業の煽りを受けた形だ。
>違うね。
>日米貿易摩擦の結果、自動車産業は米国企業として生き残りを許され、

君は否定しておいて、自動車産業(輸出産業)が間接的に国内のソフトウエア産業の圧力となっている事を認めている。
Be名無しさん [sage] 2011/12/15(木) 14:33:25.72
当時の自動車産業は機械化を世界でも類の無いほど推し進めた業界で、
人手を介さず機械(製造マシン)が自動車を作る製造ラインを持っていた。
そんな製造手法は世界中どこを見回しても存在しない。訪問した外国人が(否定的な意味で)
驚いたという逸話は多く残されている。

そうした製造手法は短期的には経済効率を上げるかもしれないが、長期的には問題だ。
それこそデフレスパイラルに代表されるように。
マルクスの社会経済学が示すように、現代ではそれが国際貿易に問題を引き起こす。実際、引き起こした。
産業革命の際の工場労働者の話はマルクスの資本論に書かれている。この話は一般教養レベルだろう。
(国際貿易摩擦は記載されていないが)
産業を指導育成する人間が経済学を知らないとこうなるという典型例だろう。
Be名無しさん [sage] 2011/12/15(木) 14:42:26.63
機械が製造したら人間の働く場所が無くなる。一時の生産性効率を追い求めて、結局は経済自体を
駄目にしている。その活路を海外に見出せば、貿易摩擦にもなる。
経済学的にありえないし狂っている。

貿易摩擦は、ソフトウエア産業、農業セクター、JALのジャンボ機導入、スパコン、
次期支援戦闘機導入(FS-X)、いわゆる現在のF-2戦闘機導入にすら影を落とした。
これらは全て自動車産業を初めとする輸出産業の煽りを受けたといって良い。

某自動車業界大手は、元々は繊維工業向けの織機専門メーカーだ。製造ラインの工作機械のノウハウを持っていたとも言える。
当時の日本の繊維機械と産業革命との関わりは詳しくは知らないが、繊維機械が自動車産業に繋がりがあるるなら、マルクスの縁は(否定的な意味で)無関係でなく実に興味深い。
当時は円安、オイルショック、という環境下であり、その上で機械化による自動車業界が輸出攻勢をかけた。
これが貿易摩擦を引き起こした要因の一つの視点だろうし、問題を起こさない訳がない。
Be名無しさん [] 2011/12/22(木) 16:30:10.32

はい、おまえは朝鮮人確定。


何を言っているのかまったく分からない。さすがの俺でも。
Be名無しさん [] 2011/12/22(木) 16:32:41.96

経済学はマルクス経済学も大間違いだが近代経済学も間違っている。

0から間違っているからだ。

0という体系を体系たらしめる規定がまず間違っているのに、
かたくなに間違いを認めようとせず、
そのくせその間違いをはっきり具体的に指定した学派から、
金融自動取引システムの構築のために、知見を盗んだ。
それが現代経済学という詐欺だ。

>当時の自動車産業は機械化を世界でも類の無いほど推し進めた業界で、
人手を介さず機械(製造マシン)が自動車を作る製造ラインを持っていた。

それから、これは俺がこのスレではっきり解説しきった「終わった案件」なので、勉強するように。
度重なる円高ショックとオイルショックで日本は省力化し機械化した。
だから、日本ほど群を抜いてエコな国はないのであって、
日本は技術を世界各国に提供する見返りに十二分にプラス排出しても構わないのが事実。
また、この70年代の前の電卓戦争で日本のマイコンは世界一となって、
日本がCPUを生んだのであり、これからはコンピュータは日本の専業というのが世界情勢だった。
それを、重厚長大な工業で第一次世界大戦、第二次世界大戦でボロ儲けした
唯一の国アメリカ。このアメリカが世界大戦を仕組んだわけだ。
アメリカは日本のエレクトロニクスの成長と日本の鉄鋼業、造船業の成長の著しいのを観て、
それまでのアメリカが仕組む世界恐慌と世界大戦で都合のよかったアンチパテントから
プロパテントへの大転換を行った。これはなんにも働かなくても生産せずとも儲かる
「全自動資本主義」を構築するためであり、材料は日本のエレクトロニクス、特にコンピュータであった。
だから、アメリカはTRONを潰して、TRONを盗んで、TRONでボロ儲けした。以上。。
Be名無しさん [] 2011/12/22(木) 16:47:28.47

俺は世界情勢のプロだが、その必要性から軍事もある程度知る努力はしている。まったく軍事マニアにはなれそうにないが。

>次期支援戦闘機導入(FS-X)

FS-Xの発想の転換である、「不安定飛翔体をコンピュータ制御で安定飛翔させて、
いざ動くときにはUFOのような変速軌道でミサイルなどの視界から消える。」
という概念とステムを日本はアメリカに供出させられた。
だから、アメリカのあんなへんてこな形のステルス爆撃機などが飛べるわけ。分かった?

>貿易摩擦は、ソフトウエア産業、農業セクター、JALのジャンボ機導入、スパコン、
次期支援戦闘機導入(FS-X)、いわゆる現在のF-2戦闘機導入にすら影を落とした。
これらは全て自動車産業を初めとする輸出産業の煽りを受けたといって良い。

惜しいな、違う。
自動車産業も含めて、すべてアメリカの思いのままにされたのが
「日米貿易摩擦」という名の「米日第二次経済戦争と占領」。
自動車産業が貿易摩擦ご具体的にどうなったか調べてみて欲しい。
トヨタは「必要もないのに」アメリカに工場を作らされ、
トヨタ北米工場はアメリカ企業として機能し、
結果、現在、アメリカ人が乗っているLEXUS、プリウスは「アメ車」だ。

>当時は円安、オイルショック、という環境下であり、その上で機械化による自動車業界が輸出攻勢をかけた。

まあ、このあたりをよく読んで考えて考えて寝て寝起きに起きずに微睡んでかつ考え続けろ。
答えというものはそうやって出すものだ。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1143660141/
Be名無しさん [sage] 2011/12/26(月) 08:43:28.67
「流石の俺でも」?
同類だろうがw
Be名無しさん [sage] 2012/01/08(日) 14:31:12.18
i286が1982年に発表された。従来のMSDOS,8086に対してTRONは当初286の機能を有効に使う事を目的とした286用のOSとして一
から開発する事を前提としたと聞いている。その為に最初のBTRONは286で動作する。
OSそのものは1984年頃の段階に企画されている。

産業スパイ事件という視点で考えるなら、当時は冷戦真っ只中。冷戦が終結するのが1990年代。
高機能OSと呼ばれるものはなくMSDOSのようなOSが一般的。対共産圏向けの輸出製品についてはCOCOM規制という輸出規制が存在し、
16bit以上のCPUは規制された。6809が8bit規模であるが16bit並であるといわれる理由は輸出規制を回避するためのメーカーの考慮であると噂される事もあった。
32bit世代となると日本も輸出規制されている。当時32bitチップがNTT向けという形でNECが日本国内で設計開発した理由でもある。
当然マルチプロセッサハードウエアやOSも規制される。1990年代初頭でもマルチプロセッサ機は規制対象だったという話もある。
輸出規制は当然であるが高機能OSにも適用されたであろう。
Be名無しさん [sage] 2012/01/08(日) 14:37:26.78
冷戦時代、極東の日本では拉致事件が発生してた。典型的なアブダクトケースは
1970年代から1980年代前半に集中している。
情報によれば、アブダクトケースとして認定された人間には特定の技師や技術者が
含まれていたという。
一方で左派過激化として知られるよど号グループは主に技術情報をスパイする任務を帯び
ヨーロッパをはじめとする世界各国で活動していたと言われる。
これらの過激派活動家は、航空機を利用した、あるいは航空機と何らかの関わりを持っている
事で良く知られている。
Be名無しさん [sage] 2012/01/08(日) 14:43:04.97
1984年の段階ではTRONと呼ばれる286向けマルチタスクOSは形すら存在しない。もしこの段階で
これらグループが狙いを付けていたとすると、ソースコードではなく人(開発要員)だろう。
他のアブダクトケースの発生とも時代が符号する。
もしJAL123便が本当に噂どおりで、搭乗員の中に松下の技師集団が搭乗しており、
盗まれた核兵器が積まれており、グリコ森永事件の企業恐喝の犯人が搭乗していたとするなら、
そのまま飛行機ごと何処かへ連れ去るつもりだったのではないだろうか。
その際はグリコ森永事件の事例ように、犯行グループは失敗した場合に備えて2,3の
別の行動計画を持っていたはずだ。

当時発足間もないので技師集団が東京に集まっていた際は、正式なTRON会議という形
ではなかったかもしれない。
一見して保守的な人間がTRONに関し間違った事実を広めているが、意図的だとすれば、
隠ぺい工作は現在も続いている事になる。
単なる偶然かもしれないが、産業スパイ事件として検証する余地はあるだろう。
Be名無しさん [] 2012/02/02(木) 19:31:25.81
質問があるんですが、詳しい方教えてください。
リアルタイムOSのリアルタイムって、
パソコンCPUの割込み処理機能とどう違うんですか?
Be名無しさん [sage] 2012/02/02(木) 20:22:31.15
n分以内に届けるピザ屋の出前のように、タイムラグを保証するのがリアルタイム

なんでこのスレで聞くのか教えて
Be名無しさん [sage] 2012/02/02(木) 20:50:24.04

割り込みを使って、リアルタイム処理を実現するわけだけど。
レイヤが違う用語を取り出して、どう違うんですか? って質問されても困る。

胃と人間と、どう違うんですか? って質問されても答えようがないでしょ?
Be名無しさん [] 2012/02/02(木) 20:59:01.95

ご回答ありがとうございます。

確かにパソコンCPU、例えばx86にはタイムラグ保証みたいな機能はないですが
それはタイムラグなんて初めからありえないからです。
ハードウェア的な入力があったら、現在稼働中のプログラムから即座に割込み用プログラムに飛びますよ。
組み込みではピザ屋の出前のように、割込みが遅れることがかなり想定されるんですか?

リアルタイムOSのスレがなかったので仕方なくここで聞いています。
Be名無しさん [] 2012/02/02(木) 21:04:47.42

例えばLinuxでは、x86CPUの割込み機能を使ってイベント処理を書いています。
しかしLinuxはリアルタイムOSとは呼ばれません。(組込みLinuxとかは知りませんがパソコン用のLinuxの話です)
何故ですか?
Be名無しさん [sage] 2012/02/02(木) 21:15:58.15
>それはタイムラグなんて初めからありえないからです。
そんなことないでしょ。
割り込み用プログラムの処理中に他の割り込み要因が起きた場合は?
Be名無しさん [sage] 2012/02/02(木) 21:18:10.58
普通のLinuxの場合、割り込み禁止状態がどれだけ続くか確定されてないので、
イベントハンドラがいつまでに呼ばれるか、保証がないからです。

また、普通にセットアップされたLinuxで、普通のユーザプロセスなら、いつ
ページインを待たされてどれだけ待つことになるかわからないわけです。
Be名無しさん [] 2012/02/02(木) 21:18:16.61

スルーするか、反応するか、設定できますよ。
Be名無しさん [] 2012/02/02(木) 21:28:28.21

ということは、
他のプロセスが割込禁止にしてても、
特定の入力があった時だけ特別に割込みOKにするOSってだけの話ですか?
それなら特別大した話じゃないような気がするんですが。
Be名無しさん [] 2012/02/02(木) 21:30:57.42

ちょっと訂正。

ということは、
特定の入力があった時だけ特別に割込みOKにするOSってだけの話ですか?
それなら特別大した話じゃないような気がするんですが。
Be名無しさん [sage] 2012/02/02(木) 22:49:38.66
科学技術庁と郵政省を潰したのがそもそもの間違いだったんじゃないだろうか?
Be名無しさん [sage] 2012/02/03(金) 08:59:45.70

たとえば 8086 で言うなら、CLI を実行してから、必ず指定された時間内に
STI が実行されることが保証されている、というようなリアルタイム性のことです。

この説明で完全に理解できないのなら、絶望的に初歩的な知識が足りてませんから
何を質問しても無駄です。勉強し直して出直してください。
Be名無しさん [] 2012/02/03(金) 14:18:18.28

同意。

郵便事業などは国が管理すべき公益事業であり、
科学技術庁は科学技術省になるべきだった。
Be名無しさん [sage] 2012/02/04(土) 15:38:53.48

ピザ屋の話を言い直す必要ってあるの?


スルーということは、注文したピザが寝ても冷めても届かないって話だよね?
それってリアルタイム?
反応するってことは、配達途中のピザを持ったまま油を売るって事だよね?
ピザはいつ届くの?
Be名無しさん [] 2012/02/05(日) 17:11:48.88
日本人はモノ作りには向いてるが、ソフト作りには向いてないんだよな。
よいソフトはGoogle社のオフィスみたいな環境で生まれるが
あれは日本人には耐えられないよね。
Be名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 17:27:37.86

よいソフトってのは、医者じゃないと危なくて使えない特効薬ではなくて、
誰にでも効く大衆薬を指すのかな?
Be名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 18:11:58.82
そもそも戦前からして、良い兵隊しか居ないから、兵を育てるって事がわからない国。
現地で育てようとしたら指揮官を育ててしまい、傀儡を狙っていると疑われて負けちゃった。
Be名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 18:53:52.75
例外は団塊世代であって、数が多いので従来の箱物、職人養成プログラムでは教育が追いつかなくなる。
ソフトウエア危機も同じで、そういう場合、それがカバーできるシステムに更新されていく。
それが生産システムにも反映されて高度成長を支えた。
Be名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 21:18:36.37
今の円高は、そういう日本の技術が吸い上げられている証拠だよね。
勿論枯渇しないようにコントロールできていれば商売として成り立つんだけど、
相変わらずの円高不況とか、どう考えてもそれはできていない。
日本の企業戦士は罠を張るどころかノシ付けて渡してくれるので人気なんだろう。
そのうち相手のレベルが上がって売れなくなるのは目に見えているけど、
その時空洞化した日本で打つ手があるかって話だなあ。
Be名無しさん [] 2012/02/27(月) 01:23:22.18
搾取大国アメリカ
Be名無しさん [] 2012/03/02(金) 15:50:08.45
TRONが普及しなかった理由をアメリカになすり付けるのってダサいよな。
教育用パソコンに採用されなかった〜とか難癖つけて現実逃避してんじゃねえよ
Linuxなんて黙ってても優れてるからお上のアメリカ様がどうの〜関係なしに普及してんじゃねえかよ。
TRONは確かに一時アメリカで圧力を受けただろうが、それはそれ。
長期的に見て世界的に普及しなかったのは、ただ単にイモOSだったからだろ。
Be名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 17:52:53.80
普通にITRONは普及しましたが何か?
Be名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 18:49:23.20
そんな反論しかできないの?子供か?
Be名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 18:50:49.03
何とか動かすことまでは出来ましたって感じなんじゃねえの?
Be名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 20:17:07.63
勝手に言ってろ
Be名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 21:27:56.45
イモOSとか言ってる奴は、自分の名前欄を見ろよ。
値段の折り合いさえつけて林檎OSになってりゃ世界的に普及していたのは確実だったのによ。

発明や発見だったら条件さえ揃えばあとは時間の問題であって、
例えば冥王星は軌道計算の誤差みたいな偶然がなくても前世紀中には発見されただろうけど、
その場合は普及し惑星扱いされて冥王星みたいな立派な訳語が付いてたかは疑わしい。

まあ普及というのはブームだからタイミングが全てなんだよ。
Be名無しさん [] 2012/03/02(金) 21:36:39.06
タイミングとか行ってる奴はLINUXを見ろよ。
普及するのにタイミングもクソもあるか
本当に良いモノ・楽しいモノはギャーギャーわめいて下品な売り込みなんてしなくても
普及するんだよ。
Be名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 21:41:03.31
Linuxこそタイミングの最たる物だろ。
BSDの訴訟リスクの解消が数年早ければ単なる学生のオモチャだった。
Be名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 23:03:24.58
BeOSも忘れないであげてください
Be名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 23:13:19.20
Androidの盛況もApple対抗という政治上の理由で大量のリソースを注ぎ込んだおかげで
TRONはその後の頑張りが足らないというのは同意だが
301の影響は想像以上に大きいと思うよ
Be名無しさん [sage] 2012/03/03(土) 07:39:14.33
> 値段の折り合いさえつけて林檎OSになってりゃ世界的に普及していたのは確実だったのによ。

相手がジョブズのNeXTでなければ、ってのもあったと思うんだな。
Be名無しさん [sage] 2012/03/06(火) 20:11:10.54
ジャン・ルイ・ガセーは、BeOSの開発の参考にするためかどうかは知らんけど、坂村研を部下を連れて訪れている。
最初BeOSのアーキテクチャの概要を聞いたとき、ちょっとBTRONっぽいと思った。

ファイルシステムにデータベース機能というのが失敗した時に、興味なくなったけど。
Be名無しさん [sage] 2013/06/12(水) 21:19:22.25
【請願】 公共事業で 「国産OS」 を開発 【仕様】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1370974099/
Be名無しさん [] 2013/09/16(月) 17:14:03.16
BTRON

通商問題
CECの選定取り消しについては、大下英治の『孫正義 起業の若き獅子』(ISBN 4-06-208718-9)pp. 285-294によれば、
かねてより自社の事業であるソフト流通業が儲かるような業界態勢作りに腐心していた孫正義により、
TRONによって日本の産業がグローバルスタンダードから外れ世界に取り残されると煽って
盛田昭夫から紹介された棚橋祐治(当時機械情報産業局長)、林良造(当時情報処理振興課長)らと
「TRON壊滅へのレールが敷かれはじめ」ていたところだったが、
この機会に301条を楯にプロジェクトを潰してしまえ、という孫によるアドバイスにより、
通産省は学校へのTRON導入を中止したという。
同書の見出しには「TRON蔓延を水際で阻止」とある。

この件に関して、TRONプロジェクト側では異例の意見表示があった。
パーソナルメディア社が編集・刊行しているTRONWARE誌の60号(1999年12月発行)p. 71において、
編集部の署名で「TRONプロジェクトを阻んだ人」と題した記事で、
前述の伝記を、(TRONを妨害した)「成果を誇る」本を出した人がいる、と紹介した。

同記事では、孫がMSXに反対したこと、Unixを一旦は支持したようだったことなどを紹介し、
また伝記中で紹介されている、孫、西、坂村が一同に会したカンファレンスについて、
坂村による、それはUnixの技術者のカンファレンスだったはずで自分も西も技術の話をしたが
孫氏は商売の話をして場違いな感じだったと記憶している、
といった証言を載せたりもしているが、全体としては、独自技術の芽を潰すことが正しいことか? とまとめている。

ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON#.E9.80.9A.E5.95.86.E5.95.8F.E9.A1.8C
Be名無しさん [] 2013/09/18(水) 15:27:54.51
【静岡】男子バレー部で体罰、部員平手打ち ネットに動画が投稿される-浜松日体高★11



ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379467365/
Be名無しさん [] 2015/07/02(木) 11:44:57.92
正常に進化していれば今とは違った世の中になっていたかもね
Be名無しさん [sage] 2015/07/14(火) 03:13:26.53
アメリカは事実上破綻してる。
「輸出用にもう一つ惑星を用意するか、第3次世界大戦が起きない限り不況が続く」
という状態だそうだ。国家の借金は222兆ドル(毎月6000億ドルの赤字だからもっと溜まってる)
日本円で京の単位。土台返せる借金じゃない。

第2次大戦を捏造できたように第3次大戦を捏造できると思っていたようだが、当時の骨太のアメリカと
吹けば飛ぶような現在のアメリカでは工作能力も雲泥の差。起こせるわけが無い。
国家デフォルト、又は米ドル崩壊を起こさないように金融市場に様々な仕掛けを起こしてるが
何かの拍子で集団ヒステリー状態になればアメリカはジ・エンド。
借金が溜まりすぎて底が抜けるシナリオがあれば待つだけでアメリカは崩壊。
どこまで持ちこたえるかねぇ
Be名無しさん [sage] 2015/07/18(土) 18:48:36.69

借りたお金(国債)も借用書もアメリカ政府に預けっぱなしの国とかあるんだから大丈夫。
Be名無しさん [sage] 2015/07/19(日) 02:38:09.57
借金で言えば日本の方がヤバいけどね
国民は生まれながらにして一生借金まみれ
Be名無しさん [] 2015/07/19(日) 23:33:42.74
でー、結局TRONて現在どうなっている。また、どうなるのよ。
Be名無しさん [sage] 2015/07/22(水) 23:48:07.58

その手の発言するには経済音痴にも程がある。
借金?日本国も日本政府も借金は無い。1000兆といわれる「借金」は単なる国債発行額だ。その国債は日本政府が数割、一説には7割保有している。
そのほか、日本政府には650兆を越える優良な有価証券、その数倍に登る不動産などの資産、そして特別会計も足せば黒字だ。

何故、これほどの資産のある日本・日本政府が借金漬けのように言われるかというと、ドル防衛のためだ。
世界では米ドル、ユーロ、日本円が通用するが、米ドルは危機的状態。その状態を許せないアメリカはユーロ圏に問題児を捏造する事でユーロを封じる。
日本はマスコミを使って宣伝している。「アメリカのネオコンとその手下のマスコミが小沢一郎を総理大臣にしないようにしている。」田中真紀子氏の発言
この発言の後、マスコミは彼女を画面に絶対出さないようになった。アメリカの支配層は日本のマスコミもほぼ完全に支配している。例外は何故かNHK

またアメリカの支配者は日本の潤沢な資産をTPPや戦争に巻き込む事で奪い取ろうとしている。
Be名無しさん [sage] 2015/07/22(水) 23:52:30.90
ない頭絞って出した答えが陰謀論
Be名無しさん [sage] 2015/07/26(日) 22:13:40.50
目の前の危険からも目を逸らす小市民
Be名無しさん [sage] 2015/07/26(日) 22:46:40.33
>アメリカがTRONを潰して
て陰謀だよな?
Be名無しさん [] 2015/08/29(土) 14:30:03.81
rgjk
Be名無しさん [sage] 2015/08/29(土) 14:37:05.99
アメリカがトロン潰したって前提がそもそも間違ってるからそこから何を議論しても全て間違い
Be名無しさん [] 2015/09/01(火) 10:37:42.20
BTRON搭載の教育用パソコンを潰したのはカーラ・ヒルズ
Be名無しさん [] 2015/09/04(金) 15:29:18.13
いい加減、日本製のOS作れよ
情報抜かれまくってるだろ。
Be名無しさん [sage] 2015/09/05(土) 14:57:21.67
日本の家電とか宇宙船はTRONじゃないの?
Be名無しさん [] 2015/09/12(土) 23:41:36.32
もうトロンは忘れて次の何かを手がけるべきだ。
トロンの胴元は、APIを定義しただけで、実装方法も、
レファレンス実装のソースコードも配ったりはしなかった。
既に電子ネットワークがあったのに。
そうしてベンチャーを立ち上げて、OSを販売したが、
周辺機器のサポートはお寒い限りで、しかも動作も
のろかった。超漢字を取り込んで日本語の処理をと
歌っていたが、結局ポシャった。そうしてMSから
研究資金を貰う乞食になった。
Be名無しさん [age] 2016/10/31(月) 21:49:54.31
明日への希望
sage [] 2016/11/01(火) 19:42:34.72
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
Be名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 13:13:34.69
JAL123のちょうど10日前にDELTA191墜落事故でIBMPCチームが全滅してるから
Be名無しさん [] 2017/12/30(土) 21:57:24.32
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

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Be名無しさん [sage] 2020/11/04(水) 09:36:37.54
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