ttp://www.toppers.jp/ ★ NORTi
ttp://www.mispo.co.jp/ ★ HOS
ttp://sourceforge.jp/projects/hos/ 前スレ
【TOPPERS】ITRON総合スレ2【NORTi】【HOS】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/ 商用ITRON。
eCos
ttp://www.jp.redhat.com/embedded/eCos/ NORTi
ttp://www.mispo.co.jp/ Nulcleus μiPLUS
ttp://nucleus.grape.co.jp/ TRON FORCE!
ttp://www.aicp.co.jp/ ELX-ITRON
ttp://www.elmic.co.jp/ μMore
ttp://www.access.co.jp/top.html G-OS
ttp://www.gaio.co.jp/ ExRom
ttp://www.firmwaresystems.co.jp/ JTRON
JBlend
ttp://www.aplix.co.jp/ AzkiRTOS
ttp://www2.noritz.co.jp/anchor/ashp/azrtos/azindex.html KL5C16030開発セットを使ったリアルタイムOS
ttp://www.yellowsoft.com/contents/usersamp/user1/kiji.htm PECLS
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7276/ITRON.html PrKERNELv4
ttp://www.esol.co.jp/embedded/DLindex.html real time micro kernel for AKI-H8
ttp://www.246.ne.jp/~akichi/www/rtmk.html Mu-itron
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~kkojima/itron-j.html litron(linux+itron)
ttp://moon.sakawa.ota.tokyo.jp/rtlinux/#litron sh4-itron
ttp://moon.sakawa.ota.tokyo.jp/rtlinux/ ルネサス系CPU用iTRON(HI****など)
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=itron_mid_level_landing.jsp&fp=/products/tools/os/itron TRON協会(
ttp://www.tron.org/)によって策定された 産業用組み込み用リアルタイムOSの仕様
ttp://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/ITRON/home-j.html T-Engine
T-Engineフォーラムによって作成された組み込み用機器向けの
標準プラットフォーム。
ttp://www.t-engine.org/japanese.html T-Kernel
μITRONをベースに開発されたT-Engine用のリアルタイムカーネル。
仕様書
ttp://www.personal-media.co.jp/book/tron/210_2_c.html ソースコード
ttp://www.t-engine.org/T-Kernel/tkernel.html すまん前スレの1から順次張ってたらまとめたのが出てきたorz
TOPPERS
ttp://www.toppers.jp/ HOS
ttp://sourceforge.jp/projects/hos NORTi
ttp://www.mispo.co.jp/products/ eCos
ttp://www.jp.redhat.com/embedded/eCos/ TOPPERS-Pro
ttp://www.aicp.co.jp/products/toppers_pro.shtml ELX-ITRON
ttp://www.elmic.co.jp/japanese/products/elx_itron.html μMore
ttp://www.access.co.jp/products/more.html ExRon
ttp://www.firmwaresystems.co.jp/ JBlend
ttp://www.jblend.com/ AzkiRTOS
ttp://www2.noritz.co.jp/anchor/ashp/azrtos/azindex.html PECLS
ttp://msuzuki-program.hp.infoseek.co.jp/ITRON.html real time micro kernel for AKI-H8
ttp://www.246.ne.jp/~akichi/www/rtmk.html 【T-Kernel】ITRON統合スレ【T/J】【HOS】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036940021/ ttp://www.ecoscentric.com の方がよろしいと思うわけで。
ITRON互換レイヤはちゃんと面倒見てもらっているんだろうか？
iTRON系
TOPPERSシリーズ(TOPPERS)
ttp://www.toppers.jp/ NORTi(ミスポ)
ttp://www.mispo.co.jp/ HOS
ttp://sourceforge.jp/projects/hos/ eCos
ttp://www.ecoscentric.com/ Nucleus μiPLUS（MentorGraphics）
ttp://www.mentorg.co.jp/embedded/rtos/uiplus.html TRON FORCE!(エーアイコーポレーション)：消滅？TOPPERS Proに移行？
ttp://www.aicp.co.jp/ ELX-ITRON(エルミックウェスコム)
ttp://www.elwsc.co.jp/japanese/products/elx_itron.html μMore(IT Access)
ttp://www.itaccess.co.jp/products/more/index.html G-OS(ガイオ・テクノロジー)：消滅？代わりにiTRONシミュレータNative-Gがある
ttp://www.gaio.co.jp/product/dev_tools/pdt_nativeg.html ExRom(ファームウェアシステム)
ttp://www.firmwaresystems.co.jp/ ttp://www.anchorsystems.jp/anchor/ashp/azrtos/azindex.html KL5C16030開発セットを使ったリアルタイムOS(イエローソフト)
ttp://www.yellowsoft.com/development/development_a1.html PECLS
ttp://msuzuki-program.hp.infoseek.co.jp/ITRON/PECLS.html PrKERNELv4(イーソル)
ttp://www.esol.co.jp/ real time micro kernel for AKI-H8：リンク切れ、見つからず
ttp://www.246.ne.jp/~akichi/www/rtmk.html Mu-itron
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~kkojima/itron-j.html litron(linux+itron)
ttp://moon.goodsoft.jp/rtlinux/ sh4-itron
ttp://moon.goodsoft.jp/rtlinux/ ルネサス系CPU用iTRON(HI****など)
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=itron_mid_level_landing.jsp&fp=/products/tools/os/itron TOPPERS-Pro
ttp://www.aicp.co.jp/products/toppers_pro.shtml JBlend(アプリックス)
ttp://www.aplix.co.jp/ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/997 ＞おまえなー。なんで自分の都合がいいものだけピックアップしてるんだ。
＞アナログシンセだけじゃないだろう。
＞電子ピアノとか電子オルガンにも載ってるんだぞ
電子オルガン（笑）
いつの時代の人？
藻まいこそ、超スペシャルニッチだぞ。
乙
OSとかは、モノつくりを実現する材料の一つでしかない。
何を作るかで決めるので、世間の製品がどうこうなんぞの比較に何の意味があるのやら。
「入れてみたけど、所詮シミュレーターですね。」
「やりたい人がやれば」
↑
開発者にとってソースの重要性が分かってないヴぁか。
ttp://d.hatena.ne.jp/aike/20080612 でも今はそうじゃない。ライブラリやフレームワークも充実し、工期短縮や品質向上のノウハウ、設計のパターン・アンチパターンといった情報は調べればいくらでも出てくる。
ということは、知識・経験のある技術者とない技術者の差は、昔以上にますます広がってとんでもない状態になっているということ。
「田舎をよくしてあげます」って都会から来るコンサルタントだな。安ドラマの。
iTRON技術者＝知識・経験のない技術者
なんだ？
オプソなんかだと１プロジェクトのソースを世界中のプログラマが書きまくってる。
Ｍ＄でさえ恐れをなし、ググるでさえ危険をおかしてオプソに食い入ろうとしたり何らか関係を保っている。
そこにガラパゴスのＩＴＲＯＮソース、かつ、プロジェクトの人間の我流書きチラシ状態。
何らか今のスタンスをシフトすべき。
あ、ゴメン、正論ばっか書いちゃった。
それって正しい認識だと思うよ．
「リアルタイムカーネルは，CPUのためのデバドラである」と表現する人もいるね．
ではがんばってシフトしてね
言うだけ言って俺はやらないからお前らやれよ
てっことなら消えなさい
所詮はライブラリでありオーバーヘッドである、という思いは常にあるな。
俺の場合。ITRONだろうがWindowsだろうが。
正直村とうそつき村があり、ある分岐点で道が分かれています。
その分岐点には、交代でうそつき村の人か正直村の人が案内として待っています。
どちらの村の人が、そこにいるかはたずねてくる人にはわかりません。
正直村の人は正直に答え、うそつき村の人はうそしかつきません。
なんと訪ねたらいいのだろうか？
#くだらなかったら、すまん
「ゲーデルの不完全性定理は正しいですか？」と尋ねてみる。
あなたの村に案内してください。
かな？
正直村の人：正直村へ
うそつき村の人：正直村へ
だと思うんだが
正解
へ行くのが目的って 書いてないじゃん。
もしかしたら、26の人は会話して見抜きたいだけかも。
正直村へ行くには
「あなたの村に案内してください。」
うそつき村へいくには
「あなたが住んでいない村に案内してください。」
でいいかと。
組込み村の人: 「いいえ違いますよ。」
汎用OS村の人: 「いいえ違いますよ。」
涙目の引際見逃しました村の人: 「ええ、ここはガラパゴス島です。」
＞汎用OS村の人
これって、汎用機（今でいうメインフレーム）のことであって、
コボラーを指すんだおね？
株式会社コボルは実在する
コボルは永遠TRON涙目www
> これって、汎用機（今でいうメインフレーム）のことであって、
違う。ここまでの文脈を汲んでくれ。Unix/Linux や MS-Win の開発者。
つまり、2つの村で開発者全員。ただしまともな人ねw
涙目くんは、ぽつんと一人だけ。
「あなたたち、まだわからないんですか、ここはガラパゴス島じゃないですか!!」と
叫び続けながら、フェードアウト、暗転 .... -幕-
34の内容の方がヒネリがあっておもしろいｗ
紋切りに追随するだけで、現実の見えないタイプだね君は。
確かにこれが言いたいっていうのあるね。
現実はガラパゴスじゃなくて日本のみで使われてて、領土が少しづつ狭まってる。
今のままだとこうなるから、何らかITRONが性能を落とさずに領土を広げる案を出すべき。
あなたにガラパゴス島かどうか判断する能力はありません。
【議論】ITRONを世界に普及させるには【ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213865166/l50 ttp://www.personal-media.co.jp/tron/sales/i-right.html ベースとなったと言われているItIsも引用しておくよ．
ttp://www.sakamura-lab.org/TRON/ItIs/itis.html 【議論】ITRONを世界に普及させるには【ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213865166/ 先生！ITRON技術者が行ってはダメですか？
よく知らんけど, めっちゃ高い値段つけたりしてボってないか?
まあ守秘義務とかあるし、知識も実装依存だから役に立たないか。
ITRONの実装方法って話？
そんなことに興味あるの？ 自社開発する予定ですか？
TOPPERSを使うなり、移植すればいいのでは？ と 思いますが？
まぁ公開できるようなものではないとは思う
「ガラパゴス」とか言って喜んでるやつにはなんの関わりもないだろうから安心しなwwww
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=Galapag+OS+Environment&lr=lang_ja TINET のサンプル nserv が動かなくて困っています。
ping には応答するのですが、telnet 接続が Connection refused で全て
弾かれてしまいます。シリアルコンソールには [...] started. が一通り
出たあと何も出ません。
環境は以下のとおりです。
binutils-2.16.1.tar.gz
gcc-core-4.2.4.tar.bz2
newlib-1.16.0.tar.gz
jsp-1.4.3.tar.gz
tinet-1.4.tar.gz
h8mon-1.12.tar.gz
何から疑えばいいか御教授ください。
１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと 東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、 ８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、 普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、 世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト 「ウィンドウズ」に支配されることになった。
___________
同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも 世界をリードしている。
TRONは世界的には普及できなかった。 --- どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？
___________
坂村健・東大教授が一言： 「ボクは悪くない。ＴＲＯＮは悪くない。世界の反応がおかしい」…
＞ 広い意味の国粋主義で「国産でいいものを作ろう」というのはまだよかったんだが、 「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして・・・
坂村健 って、語り口が『梅干と日本刀』＋『プロジェクト・Ｘ』だったな。 「マスコミに受けるプレゼン術」だけに長じていた。
B-TRON、C-TRON、I-TRON、・・・ 名前と「構想」だけがあって、実体が無い。
予算だけが大規模で、業績が無い。
２０年以上かかって、何の成果も上がらず、「ＴＲＯＮプロジェクト」 は 大 失 敗 。
そこで、坂村健・東大教授が一言： 「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…
標準的な4.0のuITRON(TOPPERS/JSP)での動作は、どうなるか、わかりますか？
---------------------------------------------------------------
void task10(VP_INT exf)
{
ER ercd;
ercd = ter_tsk(TSK_SELF);
switch(ercd)
{
case E_OBJ:
syslog(LOG_NOTICE, "V3.0じゃねーんだよ、バカ\n");
break;
case E_ILUSE:
syslog(LOG_NOTICE,"自分は殺しゃせんよ、たーけ(名古屋?)\n");
break;
case E_ID:
syslog(LOG_NOTICE,"0タスクなんてあらへんで、アホ\n");
default:
break:
}
}
いる人がどれだけいるかな？ と思っただけですが、なにか
ぜひともその深奥を開陳していただきたい。
全くその通りです。 uITRONは仕様書を参照するのではなく、理解する必要がある。
というのは真理かもしれません。
わかりますか？
とか
TIC_NUME==3 TIC_DENO==5の場合の
2回タイムティックが経過したときのシステム時間っていくつ？
とか、仕様でどこまで決められているか、というか書いてないですよね。
TOPPERS/JSPがどうなっているかを見て、おお、仕様はこういうことか と
理解するわけですが...
どうやってuITRONの仕様を元にTOPPERS/JSPを作ったんだよ
uITRONの仕様を理解していないとTOPPERS/JSP作れないはずなんですが・・・
だれか知ってるよね。
uITRON4の仕様で解らないところがあれば
TOPPERS/JSPのコード嫁とはどこにも書いてないんだが
書いてないとわからない君ですか？
じゃあ
TIC_NUME==3 TIC_DENO==5の場合の
2回タイムティックが経過したときのシステム時間っていくつ？
について、仕様書の記述から答えてみろよ。
さらに仕様について厳格に定めるようになったとは思っているけど
それでも、実装依存なのか、仕様として決まっているのか微妙なところは多いと思う。
それを 「仕様書の体を成していない」とまで言うのは酷だと思う。
答え
アメリカが世界戦略をプロパテントに転換したから。
＞坂村健・東大教授が一言： 「ボクは悪くない。ＴＲＯＮは悪くない。世界の反応がおかしい」…
事実：事実、世界の反応はおかしい。欧米白人国家は日本をことあるごとに生け贄にあるいは財源にしてきたし、今もする。
-----
TOPPERS/ASP Kernel Release 1.3.0 for RSK-M16C-62P (Aug 05 2008, 15:51:00)
Copyright (C) 2000-2003 by Embedded and Real-Time Systems Laboratory
Toyohashi Univ. of Technology, JAPAN
Copyright (C) 2004-2008 by Embedded and Real-Time Systems Laboratory
Graduate School of Information Science, Nagoya Univ., JAPAN
Copyright (C) 2008 by Witz Corporation, JAPAN
System logging task is started on port 1.
0タスクなんてあらへんで、アホ
Norti Ver4 では、仕様書を見る限り
自分は殺しゃせんよ、たーけ(名古屋?)
E_ILUSE
のはずです。
互換モードで E_OBJ 互換モードでない場合 E_ILUSE を返す仕様に
わざわざしているが、実際、uITRON4.0の仕様（TOPPERS)と違ってたりする
んで、ほとんど仕様を理解してないんじゃないかと思ったわけです。
という図式はやめておいたほうがいい
痛いおもいでもしたのかい？
じゃないんだが
uITRON4の仕様はTOPPERSとは独立して存在してるじゃん
C とか C++ とかを実装に基づいて語る奴がいるか？
おそらく結論としては同じだろうけど、過程としては逆の意見だ。
CとかC++は実装ありき。それで有用と認められてデファクトの地位を掴んだ。
普及すると、様々な実装で不整合が発生するから、統一した仕様が求められる。
Linuxみたいに仕様が存在せずに実装こそ仕様という過激な例を除いても、普及した
ソフトウェアは、ほぼ例外無く実装こそが正義で、仕様はそれを調停する為にある。
TRONも含めて日本産プロジェクトの問題点は、実装する人が、旗振ってるだけのヤツの
下の置かれてることじゃないかと思う。
独立に存在してるよ。 >74 と結局同じような意見の繰り返しか？
組込みの場合にC99等どのように実装されているか気にしないのか？
ようやく、まともな人がでてきてうれしいね。まったくそのとおりだと思う。
同様にuITRON4,0仕様も？？？ と思う。
誤解されたかもしれないが、uITRON仕様に準拠していないことが悪いなんて
思っていないし、例えばNortiはあえて仕様に準拠していない部分も多々あり、
それはそれで合理的な仕様にしていると思う。
C99の吐き出すコードの品質は気にするけど、処理系の内部表現や
オプティマイザの構成などは問題にしないでしょ？
それなりに品質のいいコードを吐き出してくれさえすれば、
内部表現で SSA 使ってようが CPS 使ってようが関係ないっしょ？
少し話がずれてませんか？
あなたの言うように、実装に基づく、内部表現をC,C++で気にする必要ない。 ごもっともです。
uITRONでも本来内部表現を気にする必要がない。 厳密にはそうです。
ですが、
今話題にしているのは、エラーコードのことです。これは内部表現ではないのはわかりますね。
これが、実装を元に語らなければわからない（人が多い）ということを主張しているのですよ。
#だから、わかる人いるか？ と聞いたわけだが、聞いた場所が悪かったかな？
極論すれば >77 で、仕様書に書かれているが、非常にわかりにくく、ミスポさんでさえ間違えている
（あえて間違える必要もないところで間違えているから、たぶんそうでしょう）
わけですから
たしかに、そういうことはあります。それは、正直意図的なんですよ。
たぶん、静的エラーであることも意識できなかった人がほとんどじゃないのかな？
なぜ、意図的なのかは、「静的エラーで必ずそうなる上でどれかになるか？」
みたいな回答しやすくするのは、それで無理に仕様書を調べだして
回答する人もいるかもしれない、それではちょっと自分の意に反するわけですね。
普通にというかナニゲに意識する範囲でどう理解しているかというところでの
回答を期待しましたが、聞いた場所が悪かったようです。
また、もっと言うと自分の質問そのものが間違っていた場合は、即座に
ＮＧ指摘の書き込みがあるはずで、それも期待したこともあるわけなんだな。
まぁ
どんなにいい質問をしたところで、回答しないといけない理由なんてないわけですから
スルーする人が多くても、別にいいんじゃないと思ってますが。
意図してることが理解できないんだけど…
「ナニゲに意識する範囲でどう理解」って、自分の理解が曖昧だったら
仕様書見ればいいだけなだし………
実際に「この場合どうなる？」と考えたら、規格なり、実装系の
ドキュメントあさらんか？
>意図してることが理解できないんだけど…
文面から意図していることが理解できなくても無問題ですが、
>「ナニゲに意識する範囲でどう理解」って、自分の理解が曖昧だったら
>仕様書見ればいいだけなだし………
自分の理解が曖昧だなんて思ってませんが。人がどう理解しているかという
ことに興味があったわけですが
>実際に「この場合どうなる？」と考えたら、規格なり、実装系の
>ドキュメントあさらんか？
そう、あさった結果間違った回答があることを期待もしているわけ
どうどうめぐりしているような。。。
とりあえず、この話題は終わりにしようと思います。
> Linuxみたいに仕様が存在せずに実装こそ仕様という過激な例を除いても、普及した
Linux みたいなもんモノサシにして一体何が語れるというのやら。
せめてオリジナル Unix や POSIX 意識する前の BSD にしてくれんか?
> TRONも含めて日本産プロジェクトの問題点は、実装する人が、旗振ってるだけのヤツの
TRON の実装もゴロゴロあるじゃないか。実装しまくりじゃないか。
それとも海外だと TRON みたいな状況のプロジェクトは皆無だとでも? ゴロゴロあるだろ。
そんなもん拾いに行く価値あるの?
は、Linuxは除いても、と書いてるからモノサシから除外してるんだと思うが。
TRONみたいな海外のプロジェクトとは？
