なぜコードを一行も書けない人間が管理するのか

１０倍も生産性が違っているということは
何か必要な情報や教育を欠いているか
プロジェクトそのものが見積もりを立てられる状態にないということだ

適切な管理がされていればもっとプロジェクト全体としての生産性が高くなるはず
成果を一部の労働者に独占させるなどありえない
それはプロマネの失態とみなされるだろう

561

： [sage] 2020/02/08(土) 02:57:49.60

>>560

言ってることが滅茶苦茶だぞ

10倍違うのは全体の生産性ではなくて、個人の生産性な
この差はいくら管理がちゃんとしてても埋めることはできんよ

562

： [sage] 2020/02/08(土) 07:34:15.00

生産性高いやつに低いやつの教育させろよ

563

： [sage] 2020/02/08(土) 07:41:19.15

だいたいコピペで進捗稼げるやつが進捗稼いでる
上っ面の数字しか理解できないＰＭがこういうこと言いがち

564

： [] 2020/02/08(土) 20:35:09.51

稼げん言い訳禁止な

565

： [sage] 2020/02/08(土) 21:30:59.94

両方の立場知ってるから言っとんじゃ
おまえは話をごまかすな

566

： [] 2020/02/08(土) 21:51:29.38

>>565

つまり無能やんおまえw

567

： [sage] 2020/02/08(土) 22:14:27.39

さすがに０は何掛けても０

568

： [sage] 2020/02/09(日) 02:05:28.06

コードを書けないと思わないとやってられないんだろなぁ

569

： [sage] 2020/04/27(月) 08:54:53.40

USBがなにかも知らない人間がIT担当大臣の国だもの

570

： [] 2020/06/24(水) 12:53:06.18

稼ぐシステムを考えられないからコード書いてる
仕様書を書けないからコード書いてる
指示があるからコード書いてる
指示がなかったらハローワールド

571

： [sage] 2020/06/30(火) 03:49:14.04

病院の院長が基本的に医師なのとは対照的だな

572

： [sage] 2020/06/30(火) 12:27:04.33

コードを最初から書ける必要はないが、コードをある程度読める力は必要
ITと名乗っている人でコードが全く読めない人があるから、作りこみの段階でITベンダに丸投げる
ITコンサルやITコーディネータと名のるインチキな専門家が、見た目倒しの設計をして後は知らん顔
最後まで責任持ってくれと言いたい

573

： [sage] 2020/07/07(火) 17:19:32.48

ゼネコン体質の業界だからね
建築大手の幹部社員が鉄筋コンクリ造りの基礎なんて作ったこともない訳で

574

： [sage] 2020/07/09(木) 13:18:30.10

建築業界のシステムサポートをしたことがあるが
実際上役に上がるには現場を経験してないと上がれないんだよな
現場を経験していない人間は常に馬鹿にされてたよ

575

： [sage] 2020/07/09(木) 20:17:53.76

製薬会社だと、かかわったプロジェクトで一つも製品化されたものが
ない人が取締役になるという話だが

576

： [] 2020/08/02(日) 01:10:39.72

奴隷になったことがない奴隷商人はありえるだろ

577

： [] 2020/08/02(日) 06:09:21.59

>>569

韓国って悲惨だな

578

： [sage] 2020/08/02(日) 06:37:55.13

えっ

579

： [sage] 2020/08/22(土) 11:44:32.99

プログラムを書けるに越したことはないが、管理者に求められるのはチームマネージメント能力や顧客折衝能力、顧客ニーズに基づいたシステム設計能力なんかの方が遥かに優先されるからである。
プログラム書くことしか興味ない輩には永遠に理解不能な真理。

580

： [sage] 2020/08/22(土) 15:27:30.30

知ってるかい？
仕事でプログラムを書くと言う事は、プログラムの仕様を理解していないといけないんだよ
すなわち、納入する顧客の業務やシステムを熟知していないとちゃんとしたプログラム書けないんだよ

それができるようになると、おのずと上レベルの仕事も
できるようになるんだよ

581

： [sage] 2020/08/23(日) 04:44:55.81

>>579

どちらも大事だろw
当たり前のことを言わせんな

582

： [] 2020/08/25(火) 00:32:06.80

どんなSIerでもプログラミングはやるんたよ。ただ経験を積む期間が短すぎて、素人化し、知識が中途半端で変なことを言い始める。

583

： [sage] 2020/08/29(土) 11:43:46.59

SIerの世界は人月余らすと逆に評価低くなるとか意味わからん世界だから。
カスに仕事回すよりよっぽど楽にできることでも無理に分配する。
そんなことするくらいならカスを教育する時間を割り当てた方がよっぽど有意義なんだが。。

584

： [] 2020/08/29(土) 16:35:27.24

>>583

それは他の業界でもあること。建設業界も同じ。大工も同じ。

費用と時間で見積もるしかない。

585

： [sage] 2020/08/30(日) 01:38:47.67

>>584

まあお役所から仕事もらう系の仕事はそうだろうね〜
だからokという話でもないが、仕方ないで済ませて現状肯定したい気持ちはわかるよ。
無駄だな〜とは思うけど。

586

： [] 2020/08/30(日) 21:40:41.80

>>1

陰キャ・キモオタ・がり勉・コミュ障は人の上に立つような器してないだろｗ
学校時代を思い出せばいい
隅っこでゴミどもで固まってるか一人でいるだけだろ

管理職の仕事はマネジメント・交渉・コミュニケーション・政治だぞ
おまえらどれも一つもできないだろ。できても最低基準にも達してないだろ

陰キャキモオタは会話すらできないだろｗ
できることと言えば漫画アニメゲームおもちゃアイドルの話だけだろｗ
コミケでも行ってろと

587

： [] 2020/08/30(日) 21:45:18.60

大勢の前でしゃべることや多様な人と話すことができない人は管理職になるな
組織が崩壊するだけ

陰キャ・キモオタ・がり勉・コミュ障は多様な人と会話なんてできないだろｗ
漫画アニメゲームおもちゃアイドルの話なんてされたら相手が困るだろ
精神年齢が幼稚園児の奴の話なんて誰もまとも聞かないといい加減に気づけよｗ

588

： [sage] 2020/08/30(日) 23:30:58.49

スモールビジネスが陥る罠
マイケルE.ガーバーは、「大半のスモールビジネスは、同様の間違いをしている」と言っています。
それは、たとえば、独立した方がいいと思い込んでいる美容師は、美容院を開き、ひたすらに仕事に
追われることになる。料理が得意だからと自分の店を持つことを夢見た料理人は、レストランを開き、
ひたすらに仕事に追われることになる。このような人たちは、どんな種類の仕事であっても、揃って
致命的な思い込みをしているというのです。
その思い込みとは、職人としての仕事、つまり、髪を切ったり、料理をつくったりする技能があれば、
その分野のビジネスを成功させることができるというものです。ビジネスの中心となる専門的な能力を
身につけることと、ビジネスを成功させることは、まったく別問題だというのに。
「独立熱に浮かされた“職人型社長”」と「真の“起業家”」の視点の違いを理解しないまま起業すれば、
大半は破滅的な結末を迎えることになるのです。

マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を
「職人」「マネージャー」「起業家」という３つの人格から説明しています。
成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず
経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。
経営者の多くは、職人としての仕事
例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが
この職人型の起業では、成功はおぼつきません。
職人型の社長は、独立しただけで、ただただ自分のためだけに働いているのです。
料理をつくるのを楽しんでいるだけでは、ビジネスは成功しません。
真の起業家は、経営者が現場にいなくても収益を生みだす仕掛けをつくり
組織を成長させることを考え、成功を手に入れるのです。

589

： [] 2020/08/30(日) 23:31:27.89

ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。

誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、企業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った
「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、
この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は
十分に備わっている」ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは
全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から
解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも
いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ
られるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29

590

： [] 2020/08/30(日) 23:31:55.09

ほとんどの中小企業は、生活の糧を得るために働くオーナーが営んでいる。
やるべき仕事をしているがそれ以上のことはしていない。自分で仕事をして、仕事を作り出して、
自分だけの収入をコントロールし、仕事をする場所を創り出しているだでけある。
これらの商業活動は、まったくもってビジネスとは言えない。
ほとんどの中小企業のオーナーは、庭造りをする庭師であり、悩める人を癒すセラピストであり、
板材を加工する技術者である。つまり、経営者ではなく、作業者として、働いているにすぎない。
本当の意味のビジネスとは、生活の糧を得るためや食べるためより、ずっと意味のあること。
単に自分自身の上司となることより、ずっと意味のあること。より重要なこと。より壮大なこと。
より可能性のあること。のために行うべきである。
起業家の仕事は、疑問をもつこと、想像すること、夢を見ること。
そして、ありとあらゆる可能性を追求すること。
もちろん過去ではなく未来を見なくてはならない。これが起業家がやるべき仕事なんだ。
マイケル・E・ガーバー

職人型社長から脱却するために知っておかなければならない３つの人格についてお伝えしていきます。
マイケルE.ガーバーは、社長の中には、「起業家」・「マネジャー」・「職人」という３つの人格がいるといっています。
◎「起業家」の人格－変化を好む理想主義者
◎「マネジャー」の人格－管理が得意な現実主義者
◎「職人」の人格－手に職をもった個人主義者
３つの人格を理解したら、次にそれらをバランス良く使い分ける必要があります。ガーバー曰く、起業した人の中で
それが出来ている人はほとんどいないということです。
典型的なスモールビジネスの経営者は、10%が起業家タイプ、 20%がマネジャータイプ、70%が職人タイプです。
将来像を描き、一心にそこに近づこうとする起業家と、その暴走を止めようとするマネジャーが争っていると、
いつの間にか職人が主導権を握り、ひたすらに目の前の仕事に追われているという状態に陥るのです。
起業家とマネジャーの人格が活躍の場を失えば、会社は行き詰まってしまいます。
職人は、決して主導権を握ってはいけないのです。

591

： [sage] 2020/08/31(月) 00:42:24.95

へたに技量があると関心が人の管理に向かないからな

だがまったく技量がないと人を見抜けないので困る

592

： [sage] 2020/10/27(火) 02:18:09.60

あたし、開発は出来ないけど設計は出来るんでー
とか言う人に会ったことあるけど、ドキュメントのどうでもいい体裁ばかり気にして仕様が実現できるかの裏付けもなく顧客の言いなりの仕様作るクソだったよ。
納期とのバランス取れなくて何が管理だよ

593

： [sage] 2020/11/24(火) 19:09:04.07

仕様を口実に納期伸ばして金ふんだくるまでやってくれればいいのに

594

： [age] 2020/11/25(水) 10:44:58.32

あげとく。
勤務管理する人がいるのは良いけど、勘違いしてマウント取ってくるのは勘弁してほしいわ。技術者ですらないのに。
あと何でみんな太ってるんだよ。
PMOとか呼ぶな

595

： [sage] 2020/11/25(水) 15:37:44.93

あほほど横柄にマウント取りに来るよな
自分が正しいという機会に飢えているのか

596

： [age] 2020/11/25(水) 21:06:30.02

勤務時間管理するだけの人なのに上司気取りとかマジで困るんだよ
技術もないのにマウント取ってくる元請けも役に立たなくて困る

597

： [sage] 2020/11/27(金) 11:03:49.89

管理職は管理をするのが仕事です
現場のスキルを求めないでください

例えば相撲の親方は横綱より強くないといけないのか？

こういう極端な例を出さないとわからないかな

598

： [sage] 2020/11/27(金) 12:05:22.10

>>597

管理者と親方が同じポジションなわけないじゃん

599

： [sage] 2020/11/27(金) 15:20:07.60

なかなか釣りだな(笑)
100人中100人が「相撲を経験していない人間が親方になったら」だろ！
と返したくなる(笑)

600

： [sage] 2020/11/27(金) 16:07:07.58

サッカー経験者じゃないサッカーの監督とか見たことないわ

601

： [] 2020/11/27(金) 19:17:44.45

サッカー選手はみんな、ガキの頃からサッカーやってて、
それでもプロになれるのはごくわずかだけど
プログラマーは、まったくやってなくてもプロになれる。

お前らの中にも、中学はサッカー部だった奴とかいるんだろ？

602

： [sage] 2020/11/27(金) 20:06:04.81

管理者の話をしてるんだが…
アスペか？

603

： [] 2020/11/27(金) 20:10:10.55

>>601

スポーツ選手と比べる意味がわからないんですがそれは

604

： [sage] 2020/11/27(金) 20:33:43.51

>>601

ラーメン屋は子供の頃からラーメン作ってるし
ドカタは子供の頃から家を作っている
大人と全く同じことをしているわけじゃないが似たようなことはしているもんだ

プログラマだけはなぜ子供のころ苦手だったものに適正があると勘違いしてしまうんだろう
ゲームのせいなのだろうか

605

： [] 2020/11/27(金) 21:19:03.29

わからん。
なにしろおれも、ガキだった昭和の頃から
プログラムの勉強はしてたからねぇ、ゲームのせいで。

606

： [sage] 2020/11/27(金) 22:36:56.11

カルロス・ゴーンは自分の手で車を組み立てたことがあるのか?

607

： [sage] 2020/11/28(土) 02:17:34.64

だからダメなんだろう。
プロ経営者の原田とかも同じくらいカス。

608

： [] 2020/11/28(土) 08:00:56.46

本田宗一郎氏は、自分でバイクづくりやってたって聞いた。

609

： [age] 2020/11/28(土) 21:11:42.06

経営層の話なんかしてねえぞ
現場の勤務時間管理するだけのデブをカルロスゴーンと一緒にするのかよw

同じなのはクソなところだけじゃねーかカス

610

： [] 2020/12/03(木) 22:21:22.71

プロのサッカー選手は子供のころからやってるエリートがなる
一軍のような人たち
だけどサッカーの監督はプロになれなかった人やなれても成功しなかった人たちがなる
（もちろん代表に選ばれた人がなる場合もあるが）
サッカークラブの経営者に至ってはサッカーをやったことがない人もいる

プロサッカースポーツ業界においてサッカー選手というのはサラリーマンやフリーランスである。
選手自らがクラブの選抜選手を決めたりなんかはしない。
決めてるのは監督や経営者だ

611

： [] 2020/12/03(木) 22:31:01.67

>>596

理系やプログラマーやがり勉はコミュ障だし人間が嫌いだし言葉を軽視している
人を説得させたりとか興味がないし新しい考えや新しい理論に心を開かない

下っ端も上司も管理職も全員がそうだ
だからお互いを嫌いあうんだよ
どっちもお互いを馬鹿にしてるんだろうなｗ
陰キャコミュ障がり勉が金儲けや仕事ができない理由がそれ
シナジーを作れないんだよ
１＋１＝３になれず1＋１＝１になってる
コミュニケーションや交渉やスピーチが下手な人が大勢いる組織にはそれが起こる

612

： [sage] 2020/12/04(金) 10:26:46.61

胡散臭い営業用語「シナジー」(笑)
無能と無能を掛け合わせても何も起きないんだよね
下手すりゃ有能と無能を掛け合わせてシナジー効果ゼロになることもある

613

： [] 2020/12/04(金) 21:53:35.12

>>612

お前ら無能の現場で起こってることがまさにそれｗ
雑魚なんだからうんこみたいなしごとしかできないんだっつーのｗ
0人間なんだよお前は・・・

614

： [] 2020/12/04(金) 21:54:30.48

陰キャコミュ障がり勉キモオタは無能なんだから言われた通りのロボットをやってろよ
仕事の邪魔をするな陰キャコミュ障

615

： [] 2020/12/05(土) 00:41:17.30

プログラムしかできないキモオタはプログラムだけやってろと
おまえらはマックのアルバイトと同じだということに気づけよ
ハンバーガーだけ焼いてればいいんだよ
それをアホ並みの知能で店長に意見するから嫌われるんだよ
それが嫌なら出世しろと

616

： [] 2020/12/05(土) 00:52:23.89

というか職場が嫌なら出征するか独立して起業しろよ・・・
無能だから底辺レベルの現場にいるってことに気づけよ

617

： [] 2020/12/05(土) 00:54:17.42

起業して自分でビジネス始めて人を雇えばいいんだよ
そうすればお前らアホを雇う人の気持ちがわかるだろ

618

： [] 2020/12/05(土) 08:51:39.55

管理者の目標というのは、その会社に社員を続けることのみ。

619

： [sage] 2020/12/05(土) 16:07:11.79

アホが必死だなｗ

620

： [sage] 2020/12/05(土) 16:17:23.44

管理者が部下に能力を疑われるのは管理能力に問題があるから
コーディングのエキスパートであればマウントを取ることもできるが
根本的な解決にならない

621

： [sage] 2020/12/06(日) 23:52:13.05

2行なら書ける

10 PRINT ”HELLO KITTY”
20 END

622

： [] 2020/12/07(月) 13:12:39.53

システム開発って下流と上流が相互に大きく影響しあうから管理と実作業が単純に分離できるハンバーガーと同じように考えたらすぐに破綻する
これコンウェイの法則っていうんだけど分業バカはこういう知識を知らないんだろうな

623

： [age] 2020/12/07(月) 13:59:51.21

ま、技術者でも管理は出来るけど、管理デブはそれしか出来ないのでね。
偉そうに出来る身分とは思えん

624

： [] 2020/12/07(月) 14:24:13.07

バ管理者「X画面はAさん担当でY画面はBさん担当。はい進めて。わからないことは聞いて」

A「Bさん担当画面とビジネスロジックがかぶるんですけど調整する工数貰えますか」

バ管理者「そんな工数ないよ。画面が違うんだから独立して分業できるでしょ」

A「コード重複が発生して製造・仕様変更・保守等のコスト増加が見込まれますが？」

バ管理者「構わん(理解してない)。保守は俺の担当じゃない。いいから進めろ。スケジュール厳守だぞ」

A「(ハァ)…かしこまりました」

B「Aさん担当画面とビジネスロジックが…」

バ管理者「またか！そんなのいいからスケジュール通りに進めろ！」

B「(やべー逃げなきゃ)…かしこまりました」

625

： [sage] 2020/12/07(月) 14:29:39.33

せっかく倍の工数もらえてるのになんでにげるし

626

： [] 2020/12/07(月) 14:42:43.43

PG「頂いた設計書にクラス設計が存在しないのですがどうすればいいでしょうか」

バカ設計者「？…ロジックは細かく書いたでしょ。そのとおりに作って」

PG「ロジックをどのクラス、メソッドに置くか、全く書かれてませんが」

バカ設計者「(やれやれ)…ロジックはフォームに書くんですよ。.NET経験ないんですか？」

PG「まさかプレゼンテーションレイヤーに全て書くんですか？SQLも？」

バカ設計者「プレ…？なんだそれわかりにくい横文字使うなよ。ええいとにかく処理は全然フォームだ。処理は全部フォームのイベントハンドラに書く。それが一番シンプルでわかりやすいんだ」

PG「(こいつ事故かなんかでリタイアしねえかなー)…かしこまりました」

627

： [sage] 2020/12/07(月) 17:02:06.31

聞かなければ自分の好きにできたのに…

628

： [sage] 2020/12/07(月) 17:32:58.11

それだよな
好き勝手作っちゃうのが一番誰も損しない

629

： [sage] 2020/12/07(月) 18:31:07.40

人の丸コピペしたりしてあんまりかしこいとこ見せると
それはそれでやられることあるからな
世の中世知辛い

630

： [sage] 2020/12/07(月) 18:32:54.13

めだつとだめなんだ
ほんとに

631

： [age] 2020/12/08(火) 10:52:12.10

デブPMOのダメさを語るスレだぞ？

632

： [sage] 2020/12/11(金) 01:12:29.31

とりあえずおっさんから若い人へのアドバイスは
ダメな会社でいくら頑張っても幸せにはなれん。
いろいろ変な能力は上がるかも知れんが。

633

： [sage] 2020/12/11(金) 16:33:14.07

仕事でプログラミングを覚えようというのがそもそもこの業界には向いてないわけで
一昔前はプログラミングやコンピューターが好きだからこの業界に入ってきたけど今はそうでもないんだよな
昨日までコンビニバイトをしていたプー太郎やネットゲームが大好きだからとか
仕事に資格が必要ないので誰でも即日仕事につけるんだよな

634

： [sage] 2020/12/11(金) 21:56:08.87

仕事で（今まで知らなかった新しい）言語を覚えよう
っていうのが共通認識なんだよ
言語1つも知らないのにぶっつけ本番とか度胸ありすぎだろｗｗｗ

635

： [sage] 2020/12/13(日) 13:34:27.80

実装者軽く見過ぎると漏れなく可読性がゴミ、パフォーマンスがゴミなそびえ立つ糞が出来上がるけどな

636

： [sage] 2020/12/13(日) 17:23:21.61

それをメンテするのも実装者なので何の問題もありません。

637

： [sage] 2020/12/14(月) 15:30:34.98

nee

638

： [sage] 2021/09/01(水) 21:08:01.85

ディレクターってなんなの？

639

： [] 2022/02/20(日) 17:09:59.90

>>638

コネのある人

640

： [sage] 2022/02/20(日) 17:13:23.20

ディレクターが現場の一番えらい人
マネージャーがお金の話をする人

業務系とWEB系とデザイン系で同じ役職名でも意味がかわってくる
みんな似たような技術を使ってるからお互い同族だよなと思ってるから勘違いが発生しやすい

641

： [sage] 2022/02/20(日) 20:39:00.57

結局、顧客ウケが良くて開発者に平気で1日納期で
難題を押し付けることができるサイコパスな人間が
現場によっては評価が高い
なぜならば、そこの管理者全員がサイコパスだから

642

： [sage] 2022/02/21(月) 14:24:05.20

コード書けないぐらいならいい
素人以下なのがよくない
管理のスペシャリストでもない
コード書けるヤツもそこ目指すことを求められるのもおかしい

643

： [sage] 2022/02/21(月) 15:17:38.74

>>641

最終的に目的を達成してるんだったらそういうのアリだと思うよ
金払わないとか暴力ふるうとかは別だけどさ

644

： [sage] 2022/02/21(月) 19:19:53.32

管理する立場である自分は開発より偉いんだって思っちゃってるのが痛々しい
シリコンバレー見てみ？！ただの調整業務の人は単価低いだろ

645

： [sage] 2022/02/21(月) 20:22:03.10

調整業務は管理職とは別に存在するけど・・・

646

： [sage] 2022/02/21(月) 22:49:43.54

別に存在する管理職はどんな仕事してんの？

647

： [sage] 2022/02/22(火) 00:33:47.97

誰がいつどこで何をするかの調整
会議必要だったら出席者全員のスケジュール調整とか
リリース作業あったら各社の担当のスケジュール調整とか工程管理
ほかにも細かいところでいうとラックの電源容量の管理もする
あちこちに電話かけて予定どうですかって、こういう作業ですがそちらは問題ないですか
って聞くだけの仕事

648

： [sage] 2022/02/22(火) 12:29:48.52

「開発が遅い」
「今から打ち合わせちょっといい？(2時間)」

「どうしてそんなに開発が遅いんだ」
「今から打ち合わせちょっといい？(3時間)」

ひたすら開発者の時間を奪い続ける管理者
自分に原因があると気づかない人間が
現場の進捗をひたすら遅らせる

649

： [sage] 2022/02/22(火) 12:41:17.23

そんな管理職なら捨てちゃえば？

650

： [sage] 2022/03/01(火) 15:22:55.36

でも管理する立場になるとわかるけど、明らかにサボってるやつがいるからな。
あと意図的に嫌がらせをする場合もある。
辞めさせたいやつな。

651

： [sage] 2022/06/07(火) 17:44:27.75

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