この問題解けたら神
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/24(水) 22:23:38
- 1 :愛のVIP戦士 :2007/01/24(水) 20:13:17.06 ID:WxPl9Tvg0
ある日私はとある部屋で目を覚ました。薄暗く、物音一つ無い場所だった。
前方には、5人の男がそれぞれ柱に縛り付けられていた。
私は直ちにこの奇妙な場から去ろうとするが、足首を頑丈な鎖で縛られとても動けそうにない。
そして私は目の前に置かれている一枚のメモ紙に気づく。
そのメモ紙にはこう書かれていた。
「目の前の5人の男の中には一人だけ死刑囚が紛れている。
お前は明日までに手元の銃でその死刑囚を殺さなければならない。
撃つ前にそれぞれの男に1回のみ質問をすることが出来る。
指示通り、死刑囚を殺した場合にはお前をこの場から逃がしてやる。
ただしルールに違反した場合、その場でお前は命を失うこととなる。」
私は早速それぞれの男に「お前は死刑囚か」と問いかけた。
男A:「私ではない。だから私以外の4人の中に死刑囚が居るはずだ」
男B:「私ではない。だが私は誰が死刑囚なのかを知っている」
男C:「私ではないが、私も死刑囚が誰なのかを知っている」
男D:「私ではない。そして私は誰が死刑囚なのかも知らない」
男E:「私ではない。第一私はこれまで罪を犯したことが一度も無い」
やはり自らを死刑囚と名乗るものは居ないだろう、私は結局ここは5分の1に賭けるしか無いのか、と考え込んだ。
しかしその時、私はふと気付いてしまった。そして確信した。誰が死刑囚なのかを。
私は迷うこと無くその死刑囚を銃で撃ち殺した。
すると私の足首を縛っていた鎖は解かれ、私はその部屋から脱出することが出来たのだ。
さて、死刑囚とは5人の男のうち一体誰だったのだろうか?
ただし、文章内に登場する以外の手がかりは無い物とする。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/24(水) 22:59:42
- 2げと
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/24(水) 23:02:21
- Cと思うが
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/24(水) 23:18:31
- Dじゃね?
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/24(水) 23:23:11
- 全員撃てばおk
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/24(水) 23:25:39
- 正解は「私」
「私」は自分が死刑囚であることに気づいて、自分の頭を撃った。
魂になった男は鎖では拘束されない。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/24(水) 23:30:28
- 目の前の5人とかいてるけど('_'?)
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/25(木) 02:07:35
- BとCは知ってるといっているのに誰だと言わないのはなぜか
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/25(木) 02:38:15
- 可能性が最も高いのはA
でもあくまで可能性だ。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/25(木) 02:39:58
- ある日私はとある部屋で目を覚ました。薄暗く、物音一つ無い場所だった。
前方には、5人の男がそれぞれ柱に縛り付けられていた。
私は直ちにこの奇妙な場から去ろうとするが、足首を頑丈な鎖で縛られとても動けそうにない。
そして私は目の前に置かれている一枚のメモ紙に気づく。
そのメモ紙にはこう書かれていた。
「目の前の5人の男の中には一人だけ死刑囚が紛れている。
お前は明日までに手元の銃でその死刑囚を殺さなければならない。
撃つ前にそれぞれの男に1回のみ質問をすることが出来る。
指示通り、死刑囚を殺した場合にはお前をこの場から逃がしてやる。
ただしルールに違反した場合、その場でお前は命を失うこととなる。」
私は早速それぞれの男に「お前は死刑囚か」と問いかけた。
男A:「私ではない。だから私以外の4人の中に死刑囚が居るはずだ」
男B:「私ではない。だが私は誰が死刑囚なのかを知っている」
男C:「私ではないが、私も死刑囚が誰なのかを知っている」
男D:「私ではない。そして私は誰が死刑囚なのかも知らない」
男E:「私ではない。第一私はこれまで罪を犯したことが一度も無い」
やはり自らを死刑囚と名乗るものは居ないだろう、私は結局ここは5分の1に賭けるしか無いのか、と考え込んだ。
しかしその時、私はふと気付いてしまった。そして確信した。誰が死刑囚なのかを。
私は迷うこと無くその死刑囚を銃で撃ち殺した。
すると私の足首を縛っていた鎖は解かれ、私はその部屋から脱出することが出来たのだ。
さて、死刑囚とは5人の男のうち一体誰だったのだろうか?
ただし、文章内に登場する以外の手がかりは無い物とする。
条件 @メモを全員が読んでいる
A質問の順はABCDEだ
BABCDEはもっとも合理的な判断をする
C死刑囚は嘘をつき、死刑囚以外は本当のことを言う
またABCDEは誰かをはめようという考えはしない
- : 私 [,b27bfddc986k893@softbank.ne.jp] 2007/01/25(木) 06:32:58
- 男D
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/25(木) 09:57:04
- だったら4人といったA
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/25(木) 13:01:09
- 全員が死刑囚を知っているならDだけどBCだけ知ってる可能性もある
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/25(木) 13:41:21
- 死刑囚以外は殺すなっていうルールはないんだから全員殺せばいいじゃん
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/25(木) 15:07:16
- この私というのが6人目の男、つまり男Fになり、A〜Eまでと条件は同じ。それぞれの男に質問が終わった後、
考え込んでいる間に銃弾が飛び交い、自分ともう一人の男が残った。
しかし、その男が開放される様子はなく死刑囚だと確信し、その男に向けて発砲した。 - : ぼにゅう [] 2007/01/25(木) 16:44:43
- 1の文を何度も読んだけど、これだけでは絶対に答えは出ない。
だからスレタイに注目。
「この問題解けたら神」神は、この世の中に存在しない。つまり、この問題に理論的な答えは存在しない。これが答えじゃねーの? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/25(木) 17:51:21
- 何もしていない人がはたしてそんな目にあうだろうか。
これはその私という人も含め、全員が何らかの罪を犯しているからそんな目にあっているのだと思う。
よってEが嘘をついてるのでEが死刑囚。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/25(木) 18:39:26
- 長文スマソ
をもとに考えてみた。
Bがもし死刑囚は誰々だと言ってしまうと、死刑囚に逆に
「Bが死刑囚だ」と言われ、B以外に死刑囚を知る人がいない場合に
1/2の確率で標的になってしまう。
つまり知ってても黙っておくのが合理的だった。
だが仮にAが死刑囚だとすると、Aはしらばっくれているのだし
Bの他にまだ3人発言権がある人が残ってるのだから
Bは「Aが死刑囚だ」と言う可能性が高い。
よってBの発言からAは死刑囚ではない。
同様にCの発言からBは死刑囚ではない。
こんなふうに考えてったらよいのでは? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/25(木) 23:27:52
- とりあえずBとCはないんじゃね
嘘だとするとそれ自体が矛盾になるから - : 頭の体操⇒見つけてみろ [sage] 2007/01/26(金) 13:50:49
- dear 高卒準看馬鹿茄子
from 日昇国彩圏西部ライオンズ市
「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫
いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
鯖を上手にさばけないこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門害来するこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
ラグビーボールのこんな顔だけど・・・
ケンシロー眉なこんな俺だけど・・・
オイリーなこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・
君が好きなのだ!!!!!
信じて愛して優しくしてほしい。
心をこめて君におくる。
この思いにはやくきずいてほしい・・・・
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/26(金) 22:34:46
- 死刑囚はD
まず条件4を踏まえた上で考える。
Aは死刑囚ではない。
何故かというと、Aの証言は簡単に言うと、
「私以外の誰かが死刑囚」
とのこと、
仮にAが死刑囚なら、自分が死刑囚と分かっていながら、誰かに罪を着せようとしたことから、
条件4(人をはめようとする考えは無い)に反する。
次にB,C
こいつらもシロ
理由は、条件4の
「死刑囚は嘘をつく」から
この二人のどちらかが死刑囚なら、
(自分が死刑囚だと知っている)
(嘘吐きだから本当のことを言わない)
この2つの点から、
「私は死刑囚が誰だか知っている」
の下りはおかしい。
よってB,Cもシロ
んで、本命のD
条件2と3を踏まえて考える。
Dは証言する前に、A,B,Cの証言を聞いている。
なら、上記の考え方からA,B,Cに死刑囚はいない。と気付くはず、
そして、Dが死刑囚ではない場合、Dは
「自分が死刑囚ではない自覚」+「A,B,Cに死刑囚はいないという推理」から「死刑囚はE」と気付くはず
にも関わらず、Dは証言で
「死刑囚は誰だか知らない」
と言っている(死刑囚じゃないなら、私は死刑囚を知っている。と言うはず)
この時点で、Dが嘘を吐いてることは明白となるので、条件4の
「死刑囚は嘘を吐く」
と一致することから
死刑囚はD
ちなみにEは
条件2と死刑囚は一人、と言うことから、
Eの証言をとる前、つまりDの証言を取った時既に、Dが死刑囚と説明出来るところから、最後にしか発言権が無いEはシロ
読みやすくするためにいろいろ省略したけど……
あってるかな?
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/27(土) 00:08:16
- ただ問題は「私」がその条件を知っているのか、ということ。
知らないなら、Aを撃ってしまう可能性が高いような気もする。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/27(土) 00:48:24
- 「私」が条件知らなきゃ、助かる方法は無い気がする。
で、実際助かってんだから、条件は知ってたんだと思う。
なにより、仮に知らなかったとしたら…
A「死刑囚は俺以外の誰かだ」
B「死刑囚は俺以外の誰かだ」
C「死刑囚は俺以外の誰かだ」
D「とりあえず俺ではない」
E「とりあえず俺ではない」
さぁ。誰が死刑囚でしょう?
とかだったら、何だこの糞問題。って思うし。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 01:50:14
- 死刑囚は「C」だとオモ
推理は以下のとおり
この問題はに書かれている通り後半に質問される人間に有利になる。
つまり・・・
男A:「私ではない。だから私以外の4人の中に死刑囚が居るはずだ」
↓
死刑囚が誰か知っているにしても、知らないにしても言えないのでこの回答になる。
男B:「私ではない。だが私は誰が死刑囚なのかを知っている」
↓
死刑囚を知っていながら名前を言わない。
そのことによってBより後の人間が死刑囚であることを匂わせている。
名前を言わずに正しい死刑囚を伝えようとしている
(つまりにある、誰かをはめようとしないってのにも該当する。)
つまりAとBは死刑囚候補から消え、CDEのどれかが死刑囚になる。
男C:「私ではないが、私も死刑囚が誰なのかを知っている」
ここで自分より前に死刑囚がいるのに嘘をつけば
の条件の「誰かをはめる考えはない」から外れるので
Cより前のA、Bに死刑囚がいたような匂いのする嘘はついてないことになる。
しかしCより後の者がもし
男D:「私ではない。そして私は誰が死刑囚なのかも知らない」
男E:「私ではない。第一私はこれまで罪を犯したことが一度も無い」
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 02:53:47
- お前が死刑囚か?とか聞かずに普通に「誰が死刑囚だ?」って聞けばよかったんじゃね?
この条件で焦りもせずに犯人を即座に特定できる頭があるのに、
一番肝心な「どういう問いが理論的か」ということが解らなかった主人公はアフォ
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 05:38:05
-
いいね 考えるのを直ぐ放棄出来ちゃう人間って。
いいなー馬鹿は
ウラヤマシス - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 11:55:01
- 西部ライオンズ市か・・・・
ライオンズといえばメジャーの松坂・・・本拠地はと・・・ - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 12:43:11
- が正解かしら
- : 24 [] 2007/01/27(土) 14:28:31
- 昨日推理の途中までで書き込んでしまってた・・・続きは以下の通り
死刑囚は「C」だとオモ
この問題はに書かれている通り後半に質問される人間に有利になる。 つまり・・・
>>男A:「私ではない。だから私以外の4人の中に死刑囚が居るはずだ」
死刑囚が誰か知っているにしても、知らないにしても言えないのでこの回答になる。
>>男B:「私ではない。だが私は誰が死刑囚なのかを知っている」
死刑囚を知っていながら名前を言わない。
そのことによってBより後の人間が死刑囚であることを匂わせている。
名前を言わずに正しい死刑囚を伝えようとしている
(つまりにある、誰かをはめない=死刑囚以外の人間に迷惑をかけないってのにも該当する。)
このことでAとBは死刑囚候補から消え、CDEのどれかが死刑囚になる。
>>男C:「私ではないが、私も死刑囚が誰なのかを知っている」
ここで自分より後の人間に死刑囚がいるのに、
自分前の人間に死刑囚がいるような嘘をつけば
の条件の「誰かをはめる考えはない」から外れるので
Cより前のA、Bに死刑囚がいたような匂いのする嘘はついてないことになる。
そして『『死刑囚が誰なのかを知っている、死刑囚以外の人間』』が2人いるならば
BとCが『『死刑囚を名指しで言わない』』理由がなくなることになる。
つまりDかEのどちらかが死刑囚ならば
死刑囚が誰か知っているBとCが2人で一緒に同じ人間を死刑囚だと証言すれば2対1の証言になるわけで
たとえ死刑囚が仕返しにBかCを死刑囚と答えても信頼度が低くなる。
つまり2人も死刑囚が誰かを知っている者がいるのに言わない=後に言った者が死刑囚=Cとなる。
※ただ、この説を完全な物にするには『BがCが死刑囚でない場合もCも死刑囚の名前を知っていた。ことを知っている』
っていうのが条件になるけど
男D、男Eはこれによって死刑囚から外れる。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 17:08:46
-
「嘘をつく」≠「嘘しか言わない」
本当のことを部分的に言ったって条件には反しないと思う。
その理由じゃBCを除外できないと思うんだが…
それにDが死刑囚じゃないとしてもDの置かれた状況で瞬時に死刑囚に気づくのは無理じゃね?
あと、Dが死刑囚に気づくにはDも問題文の条件を知ってたという前提が必要。
Bの発言でB自身が除外できる理由がよく分からない…
それにBは自分以外の少なくとも一人が死刑囚を知っていることを知っていたなら死刑囚の名前を言ったはずだから最後の部分は自己矛盾では。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 17:14:08
- ↑は28じゃなくてに対してだったorz
あと改行忘れてた。すまん。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 18:10:07
-
俺なんですけど、30さんの言う通りなんで、あんまり21に自信ないです。
でも、この問題でそのような条件等についての記述がなかったので、21のように解釈しました。
「嘘を吐く」→「本当のことを言うのはOKなのか?」
とか、
「条件を知っている登場人物はいるのか、いないのか」
「それとも、「私」は知ってて「A〜E」は知らないのか」
「はたまたその逆なのか」
とか、
この問題だけじゃ不明瞭な部分が多々あって…
いろんな推理したけど、30さんの内容を容認しないと、俺じゃ、「こいつが100%死刑囚だ!」
と断定することは出来ませんでした。
だから俺も21は30さんの内容を容認しない限り間違いだと思います。
自分でも完璧な解答じゃないと分かっていながらレスしてすいません。
て、言うことでさん
ちゃんとそこら辺書いてくれませんか?
- : 24 [] 2007/01/27(土) 18:16:30
-
>>それにBは自分以外の少なくとも一人が死刑囚を知っていることを知っていたなら
>>死刑囚の名前を言ったはずだから最後の部分は自己矛盾では。
Bが自分以外もう一人が死刑囚を知っていたなら2人で死刑囚の名前を言えるので
もちろん言うでしょう。それなのに言わなかったからCが死刑囚だというくだりを
自分がに書いていますよ?
どの辺を指して自己矛盾なんでしょうか?まじでわかりませんので教えてください
- : 24 [] 2007/01/27(土) 18:22:34
-
もうひとつの疑問への回答が抜けていたので追記
>>Bの発言でB自身が除外できる理由がよく分からない…
Bの発言でB自身を除外するわけではなく、
仮にB=死刑囚ならば、C=死刑囚ではないという図式が完成する。
ならばBより後に発言権を持ち、更に死刑囚が誰かを知っているCは
「Bが死刑囚である」という発言をするのが自然だと思う。
よってBが死刑囚候補からは外れると推理しました。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 19:01:44
-
ごめん。口出させて?
の「Bは死刑囚じゃない」っていうのは、
Aが死刑囚なら、Bが「Aが死刑囚」と言っても、言い返される恐れがない
でも言わなかった
↓
Aは死刑囚ではない。
Bも同様に、もしBが死刑囚なら、Cは「Bが死刑囚」と言えばいい。
だけど、言わない
↓
Bは死刑囚ではない
ってのは分かるよ。
でも、は俺もよく分からない。
仮にD,Eが死刑囚なら、死刑囚を知っているB,Cが二人で答えればいい。
ってあるけど、それは第三者的に見たから言えることで、
条件の「証言の順はA,B,C,D,E」
ということから…
Bが証言する時点で、Bは残りのやつの誰かが、自分と同じく死刑囚を知っているという証拠はなんにもない訳で…
だから仮にD,Eのどちらかがが死刑囚でも、Bは死刑囚を名指し出来ないはず、(自分以外に死刑囚を知ってる人がいないなら、死刑囚に反論されて、票は(1:1)つまり、自分も疑われる可能性が出るから)
このことから、Bは誰が死刑囚でも名指しすることはない。
Cが死刑囚ならD,Eを名指しすることはできない。(人をはめようとする考えは無い)から
逆にCが無実なら、死刑囚に反論される可能性がでるので、D,Eを名指しすることはない。
つまりこのゲームで自分の安全を考えた場合、
名指しできるのは皆の証言を聞き、かつ、最後に発言できるEのみになる。
だから死刑囚を知っててもB,Cが名指しすることは、絶対にないよ。
- : 24 [] 2007/01/27(土) 19:27:58
-
>>仮にD,Eが死刑囚なら、死刑囚を知っているB,Cが二人で答えればいい。
>>ってあるけど、それは第三者的に見たから言えることで、
>>条件の「証言の順はA,B,C,D,E」
>>ということから…
>>Bが証言する時点で、Bは残りのやつの誰かが、自分と同じく死刑囚を知っているという証拠はなんにもない訳で…
うん。そうなんだ
だから最初にでもおいら自身が
>>※ただ、この説を完全な物にするには『BがCが死刑囚でない場合もCも死刑囚の名前を知っていた。ことを知っている』
>>っていうのが条件になるけど
↑
こう書いてるのはその理論からなんだよね。
これが条件に加わらないとこの推理は完全じゃない。だからに確認したい。 - : 24 [] 2007/01/27(土) 19:34:51
- っていうか・・・とに突っ込みを入れられてる理由はわかってる
おいらの日本語が下手なんだよ。
が書いてることをでおいらがまんま解説したつもりだったんだけど
全然文章力が違うよね。
解釈としてはが思ってる通りだし、
おいら自身が自分で指摘してる推理の穴もの通りなんだ。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 21:40:15
- 心理的な面を見ていいならDだな。
Aは条件4よりシロであることが伺える。
B、Cは死刑囚であってもなくても言える。から保留。
DはA〜Cまでの返答を聞いている。もちろん死刑囚が嘘をつくことはわかるはず、だがABCの言っていることの真偽はわからない。もし合理的な判断をするならばDの可能性を考え「誰が死刑囚かも知らない」と無駄なことは言わないはず
EもBC同様真偽どちらでも可能。
よってDと考えられる。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 23:46:11
-
テッ、ヌ、簧ノ、、、ネ。」
サヲ、オ、・ソソヘ、マ。ヨサ犢コ。ラ、オ、・ソソヘ。「、隍テ、ニ。ヨサ犢コシ・ラ、タ、ォ、鬘」
、筅キ、ッ、マ
、ネニア、クケヘ、ィ。」 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 23:47:08
- >39
もうちょっとだけ簡単にお願いしますw - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 23:47:11
-
誰でも良いと。
殺された人は「死刑」された人、よって「死刑囚」だから。
もしくは
と同じ考え。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/27(土) 23:49:28
- それかDが死刑囚で記憶喪失になったとかwww
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/28(日) 00:22:55
- Dは「私ではない。そして私は誰が死刑囚なのかも知らない」と言っている。そしてA〜Cの返答を聞いた後に答えている。条件から死刑囚ではないなら正直であるだけで知っていることを全て言う必要はない。A〜Cの発言は本当の事→Eが死刑囚→知らないは嘘
A〜Cのうち一人が死刑囚→三人のうちだれか判らない このことから合理的な判断をするなら「誰が死刑囚なのかも知らない」と危ない綱は渡らないという考え - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/28(日) 00:23:23
- それだと誰が死刑囚なのか知らない、ってのは本当になるな
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/28(日) 02:59:05
- の条件なら犯人は間違いなくD
死刑囚以外は本当の事を言う 死刑囚本人が嘘をついている という条件なら、D以外だと必ずどこかに矛盾が出る
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/28(日) 03:23:25
- 4通りしかないんだからとりあえず矛盾を書いてみないか
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/28(日) 07:43:35
-
Dの発言の中の「誰が死刑囚なのかも」のかもは「〜でさえも」を示し、それは手掛かりをも知らないと言うのだからは成立つだろう? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/28(日) 14:42:41
- みんなスゴいな。はみんな言ってるけど条件kwskよろ
俺は分かってないが馬鹿な答えが出ないように、
全員殺せor死刑囚は自分→問題は、どうやって動けるようになったかではなく5人の中の誰が死刑囚か
スレタイ〜→答えはあの文章の中にある - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/28(日) 15:38:28
- で、何が言いたいんだ?
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/28(日) 17:33:43
- 俺はわからないからおまえらが解けってことだろ
今までの答えで気になったのは、
「死刑囚を知ってるけど死刑囚に言い返される恐れあるから言わないわない」ってのは、
条件Cの誰かをはめようとしない事からなくない? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/28(日) 18:41:37
-
死刑囚を知ってる奴(B,C)がその条件を知っていると言う前提ならそうなるな。
だがその場合、知ってるのになぜ言わないかが問題となる。
5人は「私」の質問に答えるだけしか出来ないわけじゃなく自由に発言しているから
「訊かれなかったから」
と言うのは理由にならないしね。
「知ってるが言わない」
という一見非合理的なBやCの態度を合理的に説明できる理由が他にあるか……? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/28(日) 18:58:47
- 一応確認するけどはの原文では無いよね?
にしても矛盾してると思うし、これちゃんとした問題に直してくれ、
って方向で進行するしかないのでは? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/28(日) 19:19:03
- そうなんだよね。
死刑囚が他の人に死刑囚だと名指しされたとき
合理性をとるなら名指しした人を名指し仕返すのが合理的だと思うけど
他の人をハメないという条件を優先させるならそれはできない。
だからの条件自体が矛盾していることは確か。
まあ出題者さんは答えてくれそうにないし
与えられた条件の中でできるだけみんなが納得できる回答を目指すべきなんだろうね。
出題者の意図した答え(もしそんなものがあるならだけど)と違っても。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/28(日) 19:29:47
- じゃあさ、問題に追記として、
問1→全員が条件を知っている場合
問2→「私」のみ条件を知っている場合
問3→「A,B,A,D,E」のみ条件を知っている場合
ってすればいいんじゃない?
あっ、死刑囚は
「嘘をついてもいい」
のか
「嘘しかついてはいけない」
のかもちゃんと取り決めて。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/28(日) 23:23:39
- メモを全員読んでいるなら全員が条件を知っている
と考えるのが自然な気もするけど - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/28(日) 23:33:45
- いや、条件として出ている以上、ABCDEは
「知っていようがいまいがこの条件にのっとって発言している」
と考えるべきでは?それよりも問題は「私」が条件を知っているか、
ということ。なぜならこの条件は、一般的に見れば「文章内」では
無いから。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/28(日) 23:49:23
- もうさ、全員死刑囚でさ、誰殺してもOKだったって事にしない?
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/29(月) 02:24:57
- でもそれでは問いの答えにはならない
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/29(月) 14:59:59
- 『私』が次に述べる仮定を置いたとして無理やり答えをでっちあげてみる。
まず「死刑囚が死ぬまでこのゲームは続けられ、無実の男を撃ってしまった者は
死んだ男の代わりに柱に縛られるルール。」だと『私』は推測した。
何故かというと、BとC少なくともどちらかは正解を知っている無実の男であることがわかっている。
B若しくはCが死刑囚を知っている理由を考えたとき、「射殺と拉致という一連の流れが既に何度も繰り返されており、
自分と死刑囚以外の初期メンバーが全員死んだのを目撃しているから(後から連れて来られた者は無実)」という結論に達したからだ。
もしBとCがそれぞれ本当の事を言っているのだとしたら、上の結論により発言が矛盾する。
よってBとCどちらかが死刑囚である。
ここでEが無実で「これまで罪を犯したことがない」が正しいことになり
「罪を犯したことがない=この部屋で人を撃っていない=最初から縛られていた」ことに注目。
犯人とEが最初から縛られていたとするとBとCが「誰が犯人か」確信することはできない。
しかし当然どちらかは本当の事を言っている。この事を矛盾のないように解釈すると次のように想像できる。
死刑囚はBで初期メンバーはB・C・E・X・Y。最初にDが連れて来られXを射殺。柱に繋がれる。
次にAが連れて来られYを射殺。柱に繋がれる。3人目に『私』が連れて来られる。
死刑囚Bは「誰が死刑囚か知っている」という嘘の証言をし、それを聞いたCが、
(このゲーム始まった時から一緒にいるけど、そんな判断材料ないぞ。さてはコイツが死刑囚か)と
『合理的な判断』をして、「私も誰が死刑囚か知っている(今わかったから)」と答えた。
(ここで「犯人はBだ」と名指してしまうと、Bの証言と完全に対立し、迷った『私』が
BとCの二択に走る恐れがあるので 『私』が正しい結論に至る手助けをするにとどめた)
上述の内容は全て『私』の憶測だが、『私』は死刑囚=Bと確信を持って撃ち、結果として正解だった、と。。(容疑者見捨てんな) - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/29(月) 15:19:52
-
>死刑囚Bは「誰が死刑囚か知っている」という嘘の証言をし
死刑囚Bの嘘は「私は死刑囚ではない」の部分だけであって、死刑囚を知っていることは嘘じゃなく事実なんじゃない?
(※だって自分が死刑囚なんだもーんってことで)
死刑囚が誰だかを知っているのは死刑囚だけってことで、その発言を聞いてCが「私も」って言ったっていうのはいいと思うけど。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/29(月) 15:22:37
- 『私』が次に述べる仮定を置いたとして まで読んだ
↓あとよろしく - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/29(月) 16:11:03
- 誰か図説してくれ…。
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/29(月) 16:46:09
- の条件を鑑みながら私的に解釈してみた。
まず、条件Cの死刑囚は嘘をつく・・・しかし、誰かをはめようと
する意思はない、という点に着目した。
そうすると、男Aのみが「誰かをはめようと」している。
つまり、「自分以外の4人」と答えている点がそれに当たる。
そうすると、男Aは「誰かをはめようとしているわけではなく、
ただ嘘をついている」と考えられる。
そうすると、死刑囚はおのずと嘘を付いている「男A」に
絞られるのではないだろうか。
以上、私の考えはの条件を入れての結論なんで、
の条件が付加されない場合には適用出来ません。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [俺たち釣られてるのかなぁ?] 2007/01/29(月) 18:27:05
-
Aが死刑囚なら、BとCは「Aが死刑囚」と言うだろ。
俺は、BとCが「知っている」けど誰かハッキリ言わないのは、前のレスにもあったけど、
B(C)は死刑囚[CDE(DE)]に言い返される恐れがあったから、と考えてたんだけど?
ここまで来てもCかDかEか断定出来ない。
Eが「知っている」とも「知らない」とも言ってないのが引っかかってるんだけどなぁ。
携帯から長文すまん。誰かアト宜しく。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/29(月) 19:02:10
- のコピペ改変してないか?
最後の方の文章 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/29(月) 19:04:22
- アト宜しくとか言っといて連投すまん。Eについてちょっとだけ自己解決しましたorz。
「私」が死刑囚を断定したのは全員の発言の後だから、
「私」に断定できたってことはEにもできたってことなんだな。
まぁ、それでも、<何故誰か言わなかったのか>という疑問はのこるけど。
「Eが言ったら問題にならない」なんてことは無いよな?
また、Eが死刑囚の場合、言い返される恐れという観点からは、前の発言を聞ける後ろの人が有利なんだが?
それに、ABCDの発言を聞いたEは「死刑囚はD」と言えば助かるような気がするけど、
それは、誰かをはめようとしないという条件に反するのかなぁ?
今度こそアトヨロ。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/29(月) 19:09:37
-
Eが死刑囚だとしたら…
Dは条件B合理的判断でBが名指しでAを指摘しなかったこと、Cが名指しでBを指摘しなかったこと、の2点からAとBは死刑囚じゃなく、CかEに候補を絞りこむ。
次に条件Cが「必ず」嘘をつくかどうかで話しが変わってくるのだが、「必ず」とした場合、Cがもし死刑囚なら「私も死刑囚を知っている」が嘘になり、
自分が死刑囚なのに、死刑囚が誰なのかを知らないという矛盾ができてしまう。
※(軍事裁判で他国に裁かれて、他国の言語で裁判・判決を言われたとして、本人が気づいてないケースもあるかもしれないが、
それだと「私は死刑囚じゃない」というのが本人の「意図しない嘘」になってしまうので、条件Cよりおかしくなる)
という訳でDはEが死刑囚だということを合理的に判断できるにも関わらず、「私は知らない」と嘘をついていることになるから、
E=死刑囚はありえない
よって、答えは消去法でD=死刑囚 でいいのかな? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/29(月) 19:34:32
- そもそもEの知ってるとも知らないとも言い切らない判断って
最も合理的な判断なのかね
どう考えてもテンパってるとしか思えないんだが
言い切らないことの何が合理的なんだろうな - : [sage] [] 2007/01/29(月) 21:14:49
- 口出させてくれ。先にも書いたが、
Eの台詞を読んで違和感を感じないのか? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/29(月) 21:56:10
- 円形状の柱に縛り付けられた6人の男。その一人が私。
メモ紙は中央にあり、全員に宛てた手紙。
男Aが語る「私以外の4人」とは、罪を犯したことがない男Eを除くB、C、D、私。
問い掛けにある「5人の男の内誰だったのか?」に正確に答えるのなら、答えは「その中にはいない」。
よって、真実は私が死刑囚で私が私を撃ち殺した。
私は死んで部屋から運び出された。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/29(月) 22:14:12
-
それだとみんなが条件を知らないといけなくなるよな?
殺されそうになったらテンパるってのは理にかなってるなw
Eの台詞の違和感から誰が死刑囚か断定出来るなら説明頼む。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [[sage]] 2007/01/29(月) 22:30:40
- Dの台詞「私ではない。そして私は誰が死刑囚なのかも知らない」で2通りの読み方と解釈がある。 「誰が死刑囚なのか も 知らない」
「誰が死刑囚なの かも 知らない」
前者は言い換えると「また誰が死刑囚なのか私は知らない」だがその前の「そして」とかぶる。
後者は「誰が死刑囚なのか全く知らない」となり。全体として意味は解るが、A〜Cの返答を聞いてそれは変じゃないか? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/29(月) 23:03:26
- 72読みおわったらを見てくれ
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/29(月) 23:47:11
- つーかさ・・・・は何処にいった?
>>1でてこい>>1 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/30(火) 00:00:27
- みんな飽きずによくやるねー
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/30(火) 00:05:50
-
仮にEが死刑囚では無いとして、Eが最後に死刑囚が誰なのかを発言したら、EとEに指名された奴の2分の1だと私に判断されるんじゃないか?
最後に一人だけ犯人を指名するのはちょっと浮いた存在になってしまうと思う。
よって適当に誤魔化したEの発言は合理的とも言えるんじゃないかな? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 08:37:17
- 俺たちは私なのか?それとも私を見る第三者なのか?
つまり、条件を知ってるのか知らないのか? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/30(火) 10:35:28
- 単純に考えてDじゃないかな?Dの答えだけ矛盾している。誰が死刑囚なのか解らないのであれば、自分が違うとも言えないはず。
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 10:36:27
- 皆さん論点ずれてませんか? 問題ってフィクションですよ。 B又はCが名指ししたらその人と名指しした人以外は自動的に削除され、いる意味がない。あと条件を見たか否かだけどあの条件は設定のようなもの、つまり問題文中の人達はそれに従った行動をしたと言うことでは?
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 10:40:33
- 手元の銃がロケットランチャーで
死刑囚に撃ったら爆風で全員死んだ
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 10:41:22
- 手元の銃がロケットランチャーで
死刑囚に撃ったら爆風で全員死んだ
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 12:49:53
- BとCが死刑囚じゃないことは確かだよね?
「私は死刑囚じゃないが、死刑囚が誰か知ってる」
死刑囚は嘘をつくって条件から、
「私は死刑囚だが、死刑囚が誰かは知らない」
が真実だとしたら意味不明になる。だからBとCは嘘をついていない。→死刑囚じゃない。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 13:05:18
- この問題にある死刑囚が
『嘘と本当を交えて言う普通の人間』なのか、
それともいわゆる『ウソツキ村クイズ』にあるような
『嘘か本当しかいわない人間なのか』
どっちなのかで答えや推理の論点が変わってくる - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 13:13:20
- 死刑囚が嘘と本当を混ぜて発言してるならお手上げだな。
っていうかそもそも「合理的な判断」とか「誰かをはめようという考え」とか、主観的に見れば何とでも言える、曖昧な条件である時点でこの問題は適当に作られた可能性が高いよ。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 13:33:08
-
そうだな。
それに死刑囚が嘘と本当を織り交ぜていないなら
問題が簡単になりすぎるし、、、
が現れないことからして、釣り問題の可能性が大きい。 - : 暴れん坊 [] 2007/01/30(火) 14:52:07
- 答えはA
「お前は死刑囚か」の問いに対し
A:「私ではない。だから私以外の4人の中に死刑囚が居るはずだ」と5人の中に死刑囚が存在すことを知っている。
BCは、質問の内容とAの答えにつられ知ったかぶり。ほんとうにふたりとも知っているなら、あえて伏せる必要なし。
DEは、5人に死刑囚の存在を知らなかった様子
5人のなかで、唯一、死刑囚の存在を知っていたAとおもわれ - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 15:09:51
-
メモは全員読んでいるんですけど… - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 19:06:00
-
だよねorz
でも俺も釣りって考え始めたんだけどまだあきらめらんない。
条件が曖昧すぎで、消去法で矛盾を探そうにも仮定が物凄く長くなって、やってられない。
それとも条件が曖昧でも誰が見てもハッキリ死刑囚が分かるのかな?とか考える俺を助けてくれ。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 19:16:27
- 男E:「私ではない。第一私はこれまで罪を犯したことが一度も無い」
一度も罪を犯していないのに鎖につながれている
違う? - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 19:26:31
- みんな 神になりたいみたいだね
もう あきらめたら…
答えは なさそうだ - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/30(火) 21:11:06
- Eの返答なんだが、知らない奴に「今まで罪を犯したことがない」なんてのは無駄じゃないか?仮に本当だとしても死刑囚じゃない証拠にはならんだろ、無実の死刑囚とか。
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/30(火) 22:06:07
- 「犯人……ソイツは無様な顔をモニターに映すマヌケ野郎……貴様だッ!」
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/30(火) 22:40:14
- 話はややこしくなるが、
「死刑囚は嘘しか言わないのか?」という疑問は
「死刑囚以外は真実しか言わないのか?」という疑問と
同列だと思うんだが。 - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 22:48:52
- 嘘しか言わないと仮定しなければ、
問題が解けなくなる。
だから嘘しか言わないand真実しかいわないとする - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 23:08:26
-
そうすると一気にクイズのレベルが下がるよね
>「死刑囚以外は真実しか言わないのか?」
これは問題ないと思う。
だって死刑囚じゃないから真実をいうのはおかしくない。しかし
>「死刑囚は嘘しか言わないのか?」
これは問題がある。真実と嘘を折り交ぜていうのが普通だろうし - : :( ・∀・)つ〃∩ヘェィーヘェィーヘェィー [] 2007/01/30(火) 23:20:56
-
確かに下がるね。
各々1つずつしか言っていないんだから
問題は解けないこともない。
>「死刑囚以外は真実しか言わないのか?」
B,Cの場合あとで死刑囚に仕返しされるかも知れないから、
死刑囚の名前を言わずに、知っているとだけ言った可能性もある。
もしそうであれば、真実とも嘘ともいえない状態に・・・ - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [] 2007/01/30(火) 23:22:31
- じゃあ「死刑囚は嘘しか言わない」という前提で答えを考えようよ。
- : :( ・∀・)つ〃∩ヘェィーヘェィーヘェィー [] 2007/01/30(火) 23:31:54
- OK
まずAを死刑囚とする
私ではない。私以外の4人の中に死刑囚がいる
↓
死刑囚は私だ。私以外の4人は死刑囚ではない
Bを死刑囚とする
私ではない。だが私は誰が死刑囚なのかを知っている
↓
死刑囚は私だ。私は誰が死刑囚なのか知らない。
Cも同じ
Dを死刑囚とする
私ではない。そして私は誰が死刑囚なのかも知らない
↓
私が死刑囚だ。私は誰が死刑囚なのか知っている。
Eを死刑囚とする
私ではない。第一私はこれまで罪を犯したことが一度も無い
↓
私が死刑囚だ。私はこれまでに罪を犯したことが一度ならずある
BとCは文がおかしくなったので除外
残ったA,D,Eの中に死刑囚がいる - : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/30(火) 23:32:17
- そもそもAが「最も合理的な判断」をしてないからねえ。
- : ( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー [sage] 2007/01/30(火) 23:32:45
- 答えが分かった
死刑囚はA〜Eの中の誰でも、ましてや「私」ですらないぜ
本当の死刑囚は…
オレ達だ
オレ達はみんなという檻に囚われてしまい、ろくに身動きが取れない哀れな囚人だったんだよ
パラドックスという名の銃弾を受けいれ、思考を停止した時点で「私」という存在は自由となり、この檻から開放されるんだ
え、文章中に「目の前の5人」って書いてるだろって?お前、何言ってんだ…?
ほら、
お前の
す ぐ 後 ろ に ・ ・ ・
凡例:
レス番
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名前
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