【エア就活マン】第72期司法修習スレ2
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1540703695/
枝葉専門経験豊富ならブティック一択だろう
営業経験はあらゆる立場で使える
ttp://http://n2ch.net/r/V6E-1707H9--h/newsplus/1551244751/?guid=ON&rc=86#b 四大や中堅は社会人経験者を有利に扱わない。
技術系なら知財ブティックにいける、とかはあるが。
ほぼ 同意
４大などの大手事務所のHPの弁護士紹介欄を見ればわかる
７０期、７１期 はみんな若い人ばかりで、おじさんおばさんはいない
たぶん ３０歳までの事務所が大多数と予想
一部では もう少し高く３５歳まで採用する事務所もあるみたい
街弁でも、都内だと、同じく３５歳くらいまで
法テラスも３５歳までらしい
３６歳以上だと、就職先としては新興系か都落ちくらいしかないと思う
ただし、５０代の社会人合格者が超天才なのは事実だし
特に技術系出身者は化け物クラスの天才なので、
自分で人脈を切り開いて、結果的に みんなうまく立ち回ってる
どうやら若い人とは就活という概念が全く異なってるぽい
相手にされないというか、四大の人は若手ばかり採用するから社会人経験のある人をうまく扱えないと感じた。
これは伝統的な中堅の企業法務でも同じだね。
だから知財ブティック系の事務所を狙ったら簡単に内定が出た。
即戦力かつ専門性あるということで利害が一致したんだろう。
こちらも最初から自由にやれそうだからよかった。結果は求められそうだけど。
社会人経験者はすぐ能力を発揮したいし、非経験者はまず下積みしたいだろうから、
そもそも採用に関する考え方が違うはずだよ。
どちらが上か、とかは考えるだけ損。
社会人経験者でも、しばらくはノンビリしたいって人もいるみたいだよ
その人は、一部上場企業の金融マンだったけど、仕事に疲れたので転職を決意
法テラスのスタ弁になって田舎でのんびりって考えだったらしいけど
年齢制限が新設されたため これにひっかかりアウトでがっかり
地方弁護士会での即時独立も考えたが、高齢であっても新人である以上は雑用が多いっぽく忙しくなるので却下
今は 新興系を考えているらしい とにかく忙しいのが大っ嫌い 安月給でもかまわないとのこと
そういう人はツテを使うなりして好きにすればよろし。
人手が足りないからこそ求人募集をするわけだから
「安月給でもいいから、のんびりやる」って条件だと、かなり難しい
地方で即時独立だと、高齢であっても新人である以上は会務の雑用で殺されて定収入で超激務になる
６０期代までは、法テラスのスタ弁がその代表だったが 急激に締め付けが厳しくなって
定収入て超激務 かつ精神的な負担もヘビー級なってしまった
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1474177078/l50
残された手段は、都内即独オンリー
法テラススタ弁が論外なのは、ここでも散々言われていて、同意だけど、都内即独はどうかな？
多摩とか川崎あたりで割り切って一切会務をしないのが楽に儲かる。
実母 374人 (55.2%) ←圧倒的に多いのに
実父 110人 (16.2%) ←報道されるのはこれ
実母と実父 52人 (7.7%)
実母の交際相手 36人 (5.3%) ←とこれ
継父 10人 (1.5%)
養父 7人 (1.0%)
継母 6人 (0.9%)
養母 2人 (0.3%)
以下略
厚生労働省 - 子ども虐待による死亡事例等の検証結果等について(第13次報告)
ttp://https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000173329.html 大手事務所やブティック系は３０歳までのところが多いっぽい
街弁も都内だと３０歳までが大多数
紹介があっても形式的に面接したあとに断られる
法テラスは３２歳まで
即独は、地元or都内中心三区（千代田区 港区 中央区）or新宿区の四谷 が原則
都心から離れるほど事件数が減るから、自分にあった仕事を選べなくなってくる
のんびりやりたい人もガンガン行きたい人も都心部が大原則
新宿区四谷は東京地裁への交通が便利なのに家賃が安いので
のんびり系の弁護士にはお薦めかも
多摩は東京都だけど、地域に根差した会務に駆り出されるのは地方街弁と同じかも
あと、横田基地の関係で戦争反対派が活躍中らしい
ただ、一番めんどくさいメインの会務からは逃げられるかも
川崎は神奈川県弁護士会になる
寿町とかあるけど 新人弁護士も多いから会務もそれほど忙しくなさそう
埼玉弁護士みたいな濃さもなさそう
あと地方単位会では珍しく「司法試験合格者を１０００人にしろ宣言」
すなわち、新人は来るなコールをしていないので 居心地よさそう
神奈川県弁護士会
第72期司法修習生の皆様へ 就職・即時独立開業に関する相談会
ttp://http://www.kanaben.or.jp/legal/portal/guide/2019/72.html ttp://http://www.kanaben.or.jp/legal/portal/72ki_sokudokusoudan.pdf ＞地元or都内中心三区（千代田区 港区 中央区）or新宿区の四谷 が原則
ここ一番ダウトじゃん
激選区で即独どころか１０年目の独立でもやっていけないよ
もはや独立するなら地方一択の時代
家賃も安いから固定費抑えられるし地元弁から事件の紹介も受けられる
多摩・川崎がはっきり言って一番楽。
都心は営業力ないと成仏。
地元or都内中心三区（千代田区 港区 中央区）or新宿区の四谷で
大勢の即独弁護士 早期独立弁護士 が生き残ってる実績がある
その理由は、事件数が圧倒的に多いから
都内中心部にはベテラン弁護士、有名弁護士が大勢いる
彼らは特段の事情がないかぎり、大きな事件や花形事件 しかやらない
しかし、普通の事件やクズ事件も大量に依頼される
イソ弁には、彼らの将来を考えればあまり勉強にならないような定型案件はやらせたくないし
そもそも補助業務で忙しい
でも、特に顧問先からの依頼であれば、門前払いはできない
そこで、近くで開業している若手弁護士 特に仕事がない即時独立弁護士に仕事を回す
都内で開業すると、最初の３か月経過したころから、この手の仕事がどんどん入ってきて
１年もすぎると、案件が多すぎて断るようになる
そして断った仕事は、１期下の即時独立弁護士を紹介する
では地方で開業した場合はどうなるのか 長文なので２回に分けて書き込む
は？中央区とかで土地持ってて親が医者や社長やってる奴が即独するからだよ。
それは間違い
都心部で独立している弁護士の大多数は、賃貸で事務所を借りて開業している
そもそも、中央区で個人名義で不動産を持っている人など極めて少数
医者だって、賃貸ビルでの開業がほとんど
あと 会社名義での不動産を自分の子に安価で貸したらどうなるか・・・・
それはヤバイ行為 修習生ならわかるよな
俺は59期だから
食えなくなった弁護士が事務所移転先を奪い合いした結果、他も賃料が上がるというクソみたいなことになってるよ。
でも、都落ちのイメージがつくのが嫌っぽくて、月額50万払える共同経営者募集って笑えない求人があったよ。
近年の交通機関（新幹線 飛行機）発達から、東京に出るのは時間的には簡単になった
ゆえに、地方での事件であっても、大きな事件や花形事件は、ほとんどが東京の弁護士に依頼されるようになった
両当事者とも東京の弁護士に依頼して東京地裁の合意管轄で争うパターンが多い
地方の中小企業であっても、東京の弁護士と顧問契約をしている会社は多い
その理由は地方の個人事務所と都内事務所の圧倒的な実力差にある
専門性 組織力 などすべてにおいて 地方は東京に負けている
そのために、地方の事件は、東京までの交通費を惜しむような小さな事件や
東京の弁護士のツテや情報のない人の個人レベルの事件
つまり、クズ事件しか残らなくなってる
さらに個人事務所とは比較にならない宣伝広告費を使っている新興系の支店が
クズ事件の中から、美味しい仕事をもっていってしまう
そのため、地方の弁護士はクズの中のクズの事件ばかりを受けることになる
ゆえに、ベテランであっても地方弁護士は新人に仕事を回す余裕がない
つまり、新人弁護士は自己の営業力をもって仕事を開拓するしかない
多くの単位会が「司法試験合格者を減らせ １０００人にしろ」と公式に発言している
これは、新人に回せる仕事はありません 新人は来ないでくださいとの意味
だから、地方での即時独立はおすすめしない
地方の弁護士会が苦しいのは、交通機関の発達のために
都心部の弁護士に仕事を吸われているから
ゆえに、都心部に近いほど、東京に仕事を奪われやすく 事態も深刻になる
多くの地方単位会では、「司法試験の合格者は１０００人にすべし」と
新人はもういらない 新人はお断りのメッセージを出している
これが、埼玉県になると「司法試験の合格者は７００人にすべし」
ttp://http://www.saiben.or.jp/proclamation/view/883 とさらに過激になっている つまり仕事不足が他の単位会よりも深刻だということだ
これに対して、神奈川県は、１０００人お断りのメッセージは出していない
それは、京浜工業地帯という産業拠点があり、大企業などが神奈川県内に本社を置く場合も多いことから
それほど、東京に仕事を吸われていないからと推察する
だから、埼玉は× 川崎は〇と考える
では多摩はどうか
多摩地区は、京浜工業地帯のような産業拠点もなく 大企業の本社も少ないことから
埼玉県と似たような状況だと推察する
ゆえに多摩は×と考える
俺も業界人だから あなたの言いたいことは、まあわかる
しかし、その文章では素人たる修習生には理解不能
まず家賃上昇は地方の賃貸案件なのか、それとも都心部の安価案件を示すのかがわからない
そもそも、賃料は需要供給のバランスで決まるけれど、需要のしての弁護士の割合は極めて低い
他の侍業はもちろん、一般の会社も事務所を借りる
なのに、なぜ弁護士の需要増だけで、賃料が上がるのか、 それを説明しないといけない
この文書を誰が読むのか 説明を受ける人はどんな人なのか それを配慮できないのは弁護士として３流
このレベルでは多くのベテラン弁護士はクズ事件であっても、あなたに回すのは躊躇するはず
つまり、あなたが食えない弁護士なのは、あなた自身の問題であって、開業場所の問題ではない
あと、共同経営で負担金定額５０万円は安価の部類 たぶん、急に仕事が増えたか、病気等で弁護士が辞めたので
早急に共同経営者が必要になった ゆえに安価な負担金を示して人を探そうとしたと推察する
都内で共同経営の場合１００万円超えも普通にある
あと、共同経営者の募集は「求人」とは言わない
つまり 「求人」とは労働力の募集や雇用契約の誘引を示す
ttp://https://wpedia.goo.ne.jp/wiki/求人 用語は正確に
「食えない」とかいうけど、何を食うかによって違うだろw
四大商社の人らが食うような飯は食えないが、松屋の丼くらいは食える。
あと、もっと手短に言ってくれない？
他の板なら長文かもしれない
でもここは修習生スレ つまり法曹となる者の板だ
２回試験が終わったら 膨大な準備書面と向き合う生活がまっている
だから、この程度で長いとか言わないでくれ
議論全体の流れから「食えない」とは
「弁護士が食える 食えない」などで一般に言われていることを示すと考えてほしい
なにをもって「端的に」とするかは
発言の相手方によってことなるつまり、情報量の調整をする
つまり、 相手方の能力によって、使い分けをする
たとえば高等教育を受けていない可能性のある当事者が読む場合と
司法修習生が読む場合では 当然に異なる
そして 修習での起案文書はその多くが前者
だから、裁判官から「端的」にと注意される
つまり
「端的」にすれば、情報量が少なくなる
すると、相手によっては、いろいろと質問が飛んできて スレが流れる
それならば、修習生が質問しそうなことを先取りして書いた方がいい
たとえば、
「地方は仕事が少なくて、ベテランから仕事を回してもらえない
ゆえに、即独は都内がいい」
で終わらせたとする
すると修習生なら、「なぜ？」「どうして？」などの質問が出てきてスレが流れる
だから、事前に詳しく書いた方がいいことになる
逆に、読解力が弱い人だと、情報量が多すぎると 何を書いているから理解できなくなる
だから短く書いた方が親切といえる
この板では、修習生を対象にして書き込みをしている
だから、他の板に比較して長文になる
修習も行ってなさそうだな。
わかったよ
修習生に聞くと、未だに教官が口酸っぱくしていってるらしいですけど？笑
修習行ってないんでしょ
行ったが、和光じゃなくて、湯島だった
あと、修習に行かずに実務経験だけで弁護士登録をしている人も増えている
５Chの書き込みで ナンバリングをしているのを見たことはない
ただ ナンバリングを区分けして読みやすくすることであるとすれば
>>４１ >>４３と、分けて書いているので、これがナンバリングともいえる
あと ２０行程度でナンバリングとかいちいちしない
お前何歳なんだよ？
S３０年代生まれ とだけ言っておく
これはさすがに現実と乖離しすぎているな
話はそれからだ
法テラススタ弁になるくらいなら、地方で即独立した方がよい。
首都圏なら、多摩や川崎。
以上
すでにで２行にまとめてある
「地方は仕事が少なくて、ベテランから仕事を回してもらえない
ゆえに、即独は都内がいい」
乖離していない で書いたことの繰り返しになるが
地方では、新人は歓迎されていない だから面倒は見てもらえない
仕事が少ないから新人に仕事を回す余裕はない
だから 都内で独立した方がいい
多摩は×川崎は〇 理由はで書いたとおり
反論するなら、きちんと理由づけをしてくれ
でないと、議論がすすまない
私は街弁を想定してるから君の理由はそもそも的外れ
あなたが「街弁」とはどのような弁護士を示していると考えているかが不明なのだが
仮に、修習生がよくいうブティックとか渉外とかの取り扱い分野での分類としての「街弁」であるとの前提で話をする
私は この板において、即時独立する場合 どの場所を選ぶかどうかで話をしている
つまり新人弁護士を想定しているのであって、取り扱い分野等は想定していない
一般に弁護士というものは、最初はベテランから回された仕事をこなして経験を積む
この段階では取扱い分野を限定することはない 経験を積むにしたがって 自分の得意分野というものが定まってくる
ただし、仕事を回すベテラン弁護士は 処理が平易な事件を回すよう配慮するのが通常だから
いわゆる「街弁」的な仕事が即時独立当初は増えるとは予想される
そうすると、私もあなたと同じように「街弁」を想定して話をしているともいえる
仕事多いし、他の人も助けてくれる。
相当魅力あるから君らもずっと張り付いてるわけだしw
可愛いしスタイルよくて機械にも強いし何でもできるしw
プライドを捨てて地方で独立しないと
国選弁護や、法的秩助であっても、地方事務所では貴重な売り上げになる
だから、法テラスのスタッフ弁護士が目の敵にされる。
稀にある訴額の大きい事件は、両当事者が都内の弁護士に依頼して、
合意管轄で東京地裁でやることが多い。ゆえに地方の弁護士には回ってこない
一方で、訴額が３千万円でも３００万円でも、弁護士としての仕事の手間はほとんど変わらない
だから、田舎の弁護士は都内の弁護士よりも忙しいけど
田舎の弁護士は都内の弁護士よりも貧乏になる
あと、田舎の弁護士は古い考えの人が多いから、
自分が若いころには無償で会務の雑用をしたのだから、
今の若手も同様に無償で会務の雑用をすることが当然と考えている。
そして、地方に登録する若手が少ないために、
会務の雑用が少人数の若手弁護士に集中することになる。
本店に強力な営業部隊がいるから、自分で受注活動をしなくても安定して仕事が舞い込んでくる
OJTがしっかりしてるから実力つくし、困難案件は本店のベテランが支援してくれる
希望する支店に転勤なしで勤められる体制の事務所が多い
ストレスなく、安定した終身雇用で地元で永久就職が可能
新興系は悪いイメージを持つ人も多いけど、批判している人はベテラン弁護士や裁判官検事など既得権側の人オンリー
それに洗脳されて新興系＝悪と決めつけるのは大間違い
物事の判断のためには、両方の当事者の話を聞くのが基本
一度は事務所訪問してみることをお勧めする
みんな死んでしまったあとのことも考えないとだめだと思う
つまり、若い人の人口比率が高い場所を狙わないと、１０年後に仕事がなくなる
若い人の移住が増えている沖縄や瀬戸内はねらい目かも
あと、田舎は不動産価格の下落が激しい、その下落は今後も続く
そうすると紛争の単価が下がるから、弁護士報酬も下がる そのあたりも検討しないとダメだと思う
観光地として不動産価格が上昇している北海道とかは狙い目かも
また、地方の人が弁護士に相談するのは一生に一度あるかないからだから
新幹線を使っても東京や大阪や福岡に相談に行く傾向がある
つまり、人口比で弁護士が少なくても、交通機関が発達していない場所じゃないとダメ
そんな視点で考えると新幹線のない山陰、四国あたりは狙い目かも
地方でも都心でも訴額は変わらんよ
上の話は地方の実情と違いすぎて話にならんわ…
ただ全否定しているだけじゃ 反論にはならないんじゃないかな きちんと理由付けをしてほしい
とにかくだ
地方単位会の多くが 司法試験合格者を１０００人に減らせ（埼玉は８００人に減らせ）
つまり「新人はこれ以上増えたら困りますコール」をしている
また、増やしてはいけない理由にOJTの実施が困難であるとしているから
「新人の面倒は見れませんコール」もしている
さすがに仕事がもう地方にはありませんコールはしてないが
実際は これが本音だと推定している
本来であれば、会員が増えることは、会費収入や政治力が増えるからいいことなのに
これだけ、必死に合格者を減らせというのは、よほど地方には仕事がないんだろうって思う
一方で日弁連や東京三会 神奈川県は、そのようなことは言ってない
逆に 即時独立マニュアルを作成したり、即時独立説明会をしている
ttp://https://www.toben.or.jp/know/iinkai/wakateshien/pdf/dokuritsukaigyomanual_toben.pdf 新人の支援を現実にしている 東京神奈川
新人はいらないコールをしている地方
これは、ネット上のソースから明らかなんだよ
だから、地方だと支援は受けられない 東京だと支援が受けられる と考えるべき
それは、素人でも嘘だってわかるよ
東京と地方では、東京の方が訴額が高いに決まってる
なぜなら
土地の価格は地方よりも東京の方が高い
大企業の多くが東京に本社がある
地域別の個人所得が他の地方よりも東京がダントツで高い
有名な民事事件の第一審のほとんどが東京地裁
概してどこも忙しいよね。それなりにやっていけると思うよ
事件ほとんどないよ、地方。
煽っててわろた
ソースは？
事件受理件数。
窓口自体5年ごとに減ってるからね。
そこでは、法テラが猛威を奮ってるのを目の当たりにできるよ。
それ訴訟件数だろ？
数字が読めないアホは、黙って地方行けよ
地方勤務弁護士なんだけどあんま困ってないよ
何年目で 月収はいくらですか
まだ若手だけど同期の大手勤務弁護士より貰えてる
抽象的すぎてよくわかりません 具体的にいくらんでしょうか
都内大手勤務弁護士の１０年目の年収は約３０００万円と伺っていますので
それ以上と考えてよろしいでしょうか
それパートナーにならないと無理だろ、、
いいえ ちがいます 某新興系事務所の説明会の話では
社員弁護士でなくても、１０年目の年収は３０００万円をこえるとのことです
坊やはまず働いてみな
de7oyKlGさんは、地方開業をされている弁護士さんとのことですが
情報収集をしている就活生に対して ずいぶんヒドイ言い方をするんですね
地方の弁護士は、新人には冷たい とよく言われますが、今 はっきりとそれを確信しました
決心しました 絶対に、東京で働きます 地方にはいきません
地元で、あなたのような弁護士からイジメを受けたくないですからね
さようなら
キックバックって知ってる？
まず人間性をなおせ
ほんまかいな
って意味ならまだ分かるけど
ってことはないだろうなあ
JP＞４大＞ブティック＞外資＞インハウス＞都内街弁＞神奈川街弁＞千葉大阪街弁＞新興系＞埼玉愛知福岡街弁＞それ以外の街弁＞＞＞＞＞猿系＞＞＞法テラス
広告を積極的にするのはけしからん
会務に参加しないのはけしからん
対応困難事件を受任しないのはけしからん
憲法改悪反対デモなどの活動をしないのはけしからん
弁護士に対して事務員の数が多いのはけしからん
などなど批判するだけであって、
その内情については知らないし 知ろうともしない
だから、その実態は 謎に包まれている
何を言っても、 何を語っても 憶測の域を出ない
年収３０００万円が真実かどうかも、ここで議論する意味がない
そもそも １０年目のイソ弁という存在そのものが 弁護士の世界では珍しい
ただし、これだけははっきり言える
新興系の弁護士には、修習後に最初に就職した事務所を早期退職組が人が多い
そして、彼らの定着率は極めて高い
それは、Webの所属弁護士紹介の定期的に閲覧することにより 疑いのない事実として存在する
つまり、新興系は、若い人が働く場所として居心地がいいということだ
無限責任社員を入れないと事務員でいられなくなるしな笑
都内でもかなりの上位かと…
新興系事務所と言われているものの多くは
宣伝広告などの手段によって、大量の事件をかき集めて
その中から、手間に比較して利益率が高い事件のみを受任する
つまり、コストパフォーマンスを最優先する事務所運営をしている
処理の方法も、弁護士以外の従業員ができる事務はすべて事務員にやらせる
つまり、弁護士一人あたりの利益を極限まで追求している
そうすると、やろうと思うえば、弁護士の年収が１億を超えても不思議ではない気がする
しかし、現実には、ライフワークバランスを重視し、残業なし 長期休暇取得などを実現し業務量を減らしている
すると 年収は３０００万円から５０００万円くらいではないかと予想する
宣伝部隊、滑ってるぞ
同じ事務所で終わる弁護士なんかほとんどいないだろ
もちろんそうだが、最初に少しでもランクの高い事務所に就職することが極めて大事。
たとえば、最初に間違って法テラススタッフ弁護士になんて就職したら、その後の弁護士人生は真っ暗。
もう6箇所ほどあるよ
代表弁護士の経歴が載ってなかったり、
おそらく退職したであろう弁護士の写真が載ったままだったり、
闇深いよな。
退所するときのお金払ってないんでしょ。辞めてるのに、退所の案内が出されないのはヤバイ。
慶應通信に入学して慶應出身の弁護士になろう
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
ttp://https://www.tsushin.keio.ac.jp/ 通信も慶早戦野球楽しめる（三人とも通信生）
ttp://https://www.instagram.com/p/BMLYJPjBiWe/ ・入試倍率は1.3倍。受験者の7割合格
ttp://http://blog.mfpoffice.org/mottofree/2018/08/20174-f14a.html ・受験は郵送で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か13万円（教材費等込）
教科書・レポート添削費用・定期試験等の教材費込みで13万円
ttp://https://ameblo.jp/holybell2014/entry-11934288598.html ・入学者の26％(四人に一人)が18歳〜24歳と若年層が増加
入学式
ttp://https://ameblo.jp/yunasawada77/entry-12271070105.html ・卒業率は30パーセント。798人入学して240人卒業
春秋の年2回入学願書
2月8日〜3月11日/8月9日〜9月10日 （消印有効）
ttp://https://www.tsushin.keio.ac.jp/admissions/flow.html ・健康診断必要無し
・仮面浪人も可
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・入学検定料1万円・最短4年で卒業可（学士は2年半）
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
慶應連合三田会
ttp://http://www.rengo-mitakai.keio.ac.jp/ ばか？
あら非弁君？？
これは非弁かつ非修習生やろなぁ
就活ランキング
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弁護士数＞事務員数くらいがが適正で
事務員数が弁護士数の２倍を超えるとやめておいたほうがいい
３、４倍を超えると・・・
事務員が多い事務所は、
弁護士本来の業務である 依頼者との面談や書面の作成に集中できる環境にあるといえる
弁護士１人に事務員１人だと 弁護士の業務よりも仕事獲得の営業が中心になる
顧問先 紹介先 他の仕業の方などとの飲み会 ゴルフなどの負担が多くなる
これが、弁護士１人に事務員４人くらいだと、営業は全部事務員がやってくれるので
弁護士は、本来の仕事に集中できる
事務員が全員若い女の子なら最高だね
