　【令和２年施行】改正民法の対策

： sage [sage] 2019/07/23(火) 13:08:05.56

:VwoF203J

改正民法の勉強方法・教材を語ろう！

： 氏名黙秘 [] 2019/07/23(火) 13:11:44.50

:VwoF203J

要件事実の大島本を買い替える必要ある？
入門編３８００円＋発展編４５００円（税別）
高いよなぁ

それとも１冊で済む大島・下巻３８００円（税別）か？

： 氏名黙秘 [] 2019/07/23(火) 13:12:14.75

:VwoF203J

すまん、上巻な

： 氏名黙秘 [] 2019/07/23(火) 13:13:15.62

:VwoF203J

少なくとも数万の出費は痛いよなぁ

： 氏名黙秘 [] 2019/07/23(火) 13:14:30.54

:VwoF203J

少なくとも潮見・民法（全）２版は必須だよな

： 氏名黙秘 [] 2019/07/23(火) 13:16:06.92

:VwoF203J

少なくとも来年・再来年については改正法は出ないだろう
ヤマ当ては案外楽かもな

： 氏名黙秘 [] 2019/07/23(火) 13:19:04.06

:VwoF203J

２０２０．３．３１までの事件については現行民法が適用
だから今もってる基本書は捨てちゃダメ！

： 氏名黙秘 [] 2019/07/23(火) 13:27:34.01

:VwoF203J

今まで使ってた基本書を使い続けるのはNGだよな。。。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/23(火) 14:16:14.35

:8AF1Cs62

ヒエッ
一人で会話してる…

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/24(水) 00:40:53.64

:theCdgPx

債権法改正関連スレッド■02
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1411570812/

： 氏名黙秘 [] 2019/07/24(水) 18:52:05.48

:eMOZU9BA

債権法だけの改正じゃないんだよな

： 氏名黙秘 [] 2019/07/24(水) 18:54:53.42

:eMOZU9BA

ぎょうせい「弁護士が弁護士に説く債権法改正」

改正前の条文と改正法の条文が並列的に記載
簡潔な趣旨あり

学者の書いた本は厚いばかりで読みにくい
時間も掛かる

： 氏名黙秘 [] 2019/07/24(水) 19:02:40.29

:xpChVAjx

結局予備校が一番良い

： 氏名黙秘 [] 2019/07/24(水) 19:12:55.31

:eMOZU9BA

>>13

具体的に予備校名と講座名をあげてくれ
まさか辰巳のアレ？

： 氏名黙秘 [] 2019/07/24(水) 21:02:52.97

:xpChVAjx

>>14

伊藤塾だよ、呉さんが担当の債権法改正と相続法改正

： 氏名黙秘 [] 2019/07/24(水) 21:42:49.87

:e6S2Cg40

会社法も改正されるんやでｗ

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/24(水) 23:42:25.47

:OO4/n57s

アガルートの民法改正申し込んだ。

： 氏名黙秘 [] 2019/07/25(木) 11:28:35.40

:Ut9YUb8P

とりあえず潮見（全）を買って
各分野の基本書は２年内にボチボチ買って間に合うんじゃなかろうか
まだまだ全然と改正法の改訂版が出てないから

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/25(木) 12:01:59.04

:R411A3yJ

>>16

会社法改正は2021年司法試験から出題？

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/25(木) 21:54:09.29

:oIjruiGA

将来実務やる気あるなら旧法の基本書類は捨てないほうがいいよ。旧法下の事件は旧法扱いだからね。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/25(木) 22:01:36.92

:leICFF/n

>>20

受かる気マンマン？

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/25(木) 22:02:16.48

:leICFF/n

>>17

伊藤塾でも呉と井関やってるよ？

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/25(木) 22:17:14.56

:oIjruiGA

>>21

受かるかどうかはともかく受かる気無いと受からないよ。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/25(木) 22:28:36.63

:le9i/Zyf

>>23

ほー…まるで合格者のような口ぶりね
あなたのそういうとこ大好きよ

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/26(金) 00:50:09.56

:iXzG+O1v

予備校業弁護士の講義とか怪しくて不安しかないわ
信頼できそうな研究者や実務家の本を買って自分で勉強した方がいいだろ

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/26(金) 07:23:33.67

:knS5WMHP

>>23

自信過剰では断じてないよね？

： 氏名黙秘 [] 2019/07/26(金) 09:55:54.16

:4uLnbMBH

まじ要件事実の本は買い替える？
要件事実の本は高すぎ

： 氏名黙秘 [] 2019/07/28(日) 00:25:30.98

:7uwCRcRF

>>26

自信過少ではうからない。
過剰なくらいでちょうどいいよ。
試験も実務も。

： 氏名黙秘 [] 2019/07/28(日) 10:15:48.87

:Xw6NAhr+

>>28

自信過剰はいいけど実力ないのにプライド高すぎは孤立のち破滅してるね。
短答落ちや失権して人を避けるタイプの人たちが典型。自分のメンツが優先されて適切な行動が取れないから年々状況は悪化し、行く末は成仏案件。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/29(月) 21:23:53.87

:+yHxN5sj

俺の知人はみんなムカつくくらい自信過剰て嫌な奴ばかり受かってるよ。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/29(月) 21:24:14.87

:I900P7lM

>>30

慶大ロー？

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/30(火) 11:11:42.49

:fuCNpkbl

>>20

旧法どころか、実務では大昔の我妻民法講義も参照されるくらいだしな。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/30(火) 19:55:29.93

:+clhEPpP

学部東大卒は謙虚な人が多いね

： 氏名黙秘 [] 2019/07/30(火) 20:29:57.00

:Y001fWo1

東大には上には上がいることを理解しているからな。良し悪しはあるが。

： 氏名黙秘 [] 2019/07/31(水) 08:45:50.36

:vMVXZmeM

改正の基本書はボチボチ買う
まだ良さそうな基本書は出てない

： 氏名黙秘 [] 2019/07/31(水) 12:50:04.01

:+CmEEkuH

当面は潮見（全）だな

： 氏名黙秘 [sage] 2019/07/31(水) 23:39:53.14

:bDmqUlmq

４Ｓユーザーの皆さんに質問。
今春、ロー入学するまで、４Ｓ中村と心中するつもりだったけど、
ロー同級生（特待生などの優秀者）にはアガルート工藤信者がほとんどだった。
条文単位の中村テキストではなく、（いくら受験界最高品質でカラフルでスタイリッシュとはいえ）論点単位の工藤テキストで勉強してる人に、
予備試験ルートでの司法試験合格者が少なくなくない、というか吐いて捨てるほどたくさんいることを、どうやったら合理的に説明できますか？
なんだかとても不安になってきました…

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/01(木) 01:43:49.05

:qYH20NbW

工藤はレック時代に慶應日吉校舎の目の前のレック日吉校で講義やゼミやっていたからね。もちろん慶應ローのOBでもあるし。当然合格者の多い慶應生が多く受講しているわけ。さらに学部は早稲田だから早稲田生も受けているだろうね。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/01(木) 21:11:02.86

:iAjuqffq

>>37

三段論法で答案を書ければ、4Sでもアガルートでもどっちでもいいってこと。
一見違うように見えて、ゴールは同じなんだよ。
ここが分かれば自力でいい答案が書けるようになる。

： 氏名黙秘 [] 2019/08/02(金) 04:53:17.69

:nWZ7YO2R

潮見の債権総論は買わない？

： 氏名黙秘 [] 2019/08/02(金) 08:35:51.74

:xe0LzaYA

>>12

第一法規だろ、それって

： 氏名黙秘 [] 2019/08/02(金) 08:37:39.06

:xe0LzaYA

債権法だけじゃなくて、相続でも改正されてるし
たしかに今回の一連の改正は広いわ

： 氏名黙秘 [] 2019/08/02(金) 08:39:37.09

:xe0LzaYA

>>40

アレって厚すぎ
最近の流行りの基本書は薄くてオーソドクスなものが人気

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/02(金) 12:18:13.01

:tHnIbHpI

スパッと予備校の授業飼ってしまうのも一つではと思ってます。
本買って、本代＆「意味わかんねー」がもったいない気が。

>>37

合理的な説明：地毛かヅラかという決定的な違いのためですｗ　.彡ﾉﾉﾊミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
どちらでも信じた方ならいいんじゃないですか♪

： 氏名黙秘 [] 2019/08/02(金) 20:00:25.49

:xe0LzaYA

要件事実の本は買い替えるの止めた
なぜ大島本はあんなに高いんだよ

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/03(土) 09:30:38.71

:O/1xCLZT

法律の本て何であんなに高いのか。。。

： 氏名黙秘 [] 2019/08/03(土) 12:45:28.88

:nSUwL+bq

会社法・平成３１年改正もあり
頭が痛くなる

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/03(土) 16:15:30.30

:a0w1Ms98

改正民法は、契約履行の不備の際に債務不履行説で処理することになったのが素晴らしい。
法定責任説はどうにも無理があった。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/03(土) 18:20:18.01

:omwn45Dn

今回の改正部分は来年の試験に出ても不思議じゃないからな。
改正絡みを避けようとすれば、債権法は出さないってことにしないと問題が作りにくい。

： 氏名黙秘 [] 2019/08/04(日) 10:02:36.68

:RWA0crgr

改正法は施行後２年以内は出題されないのが慣行
改正民法の出題は令和４年以降の試験から

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/04(日) 14:14:58.15

:mpcFVhUH

短答は普通に出てるんじゃね？

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/04(日) 15:31:51.50

:GrGRJ2nQ

Ｑ25-2　平成２９年５月に民法の一部を改正する法律が成立しましたが，いつの試験から改正後の法律に基づいて出題されるのですか？
Ａ　　Ｑ24及びＱ25-1にも記載しているとおり，試験日に施行されている法令に基づいて出題されますので，
平成３１年の試験は改正前の法令に基づく出題となり，平成３２年（２０２０年）
４月１日の施行日より後となる平成３２年（２０２０年）試験からは改正後の法律に基づいて出題されることとなります

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/05(月) 11:59:23.53

:NFzQ0Rhs

我妻＝有泉コンメは、どう？
第5版のアマゾンレヴューを見ると
旧法の解説が大部分を占めていて
新法の解説が少なすぎると書いてあったけど。

条文を中心にやっていきたいから、この本を買おうか迷っているんだよなー。
この本は高いし。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/05(月) 12:19:55.22

:wLRvhhJX

Twitteでコンメンタール、我妻有泉で検索してごらん。
悪評が多数出てくるよ。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/05(月) 21:32:04.76

:TWWq0q6t

>>53

改正債権法をゼロから勉強したいなら、
悪いことは言わないから、他のきちんとした改正解説本を
選ぶべき。
はっきり言って、我妻ベースで改正債権法を解説するのは無理がある。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/05(月) 22:23:13.37

:OlYucTDw

毒学ではなく予備校の講義買うのが一番だと思うよ。確かに市販本もいいかもしれないけど試験的にメリハリつけなきゃ。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/06(火) 02:07:22.94

:JrVUjf9A

>>50

マイナーチェンジだとそうかもしれんが、
改正民法出せないとなると、錯誤や代理絡みの問題も出せないってことになるぜ。

： 氏名黙秘 [] 2019/08/06(火) 12:15:28.63

:L2nIArc8

来年の民法は出題予想ができそう

： 氏名黙秘 [] 2019/08/06(火) 12:17:10.77

:L2nIArc8

>>57

まだ基本書の改訂が済んでない分野から出すのかよ
だいたい出題者ですら改正法の対応はこれからだろう

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/09(金) 14:28:12.33

:mlScrV3G

最近は実務家の司法試験委員が多いから改正法出題はまだ先だな
学者委員みたく暇じゃねーからな

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/09(金) 19:57:52.51

:PFNNrp/N

いやいや（笑）実務家はそんなにちんたらしてないよ。

： 氏名黙秘 [] 2019/08/11(日) 11:04:00.67

:G97j6ddg

役所なんて前例遵守なんだよ
なぜ今回の民法改正に限って施行の年から出題するんだよ
４月施行で、５月の試験に出すってかｗ

まぁお前は改正法を重点的にやってろや
落第確実
ざまぁ

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/11(日) 13:35:23.08

:jHekkWmE

民法だから特別扱いはないな
改正法は３年くらいは出さないのが慣例になってるよ

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/11(日) 19:13:10.22

:bVKvJong

ガセネタは止めとけ

： 氏名黙秘 [] 2019/08/12(月) 18:45:08.54

:MBm9m2mc

改正法は施行後は暫くは出題されないよ
過去問を見てみな

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/12(月) 19:21:12.61

:CU/EISC7

債権総論から出さないとなると、だいぶ出題範囲が限定されるな。

： 氏名黙秘 [] 2019/08/13(火) 10:53:58.38

:oXX0Lafd

来年の出題予想はつきやすいかもな
総則・物権・担物・財産法あたりか

： 氏名黙秘 [] 2019/08/13(火) 10:54:56.78

:oXX0Lafd

あと、債権各論の後半、事務管理以下な

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/14(水) 10:10:49.23

:98sGwUAJ

改正法に関係ない分野も結構あるということだな
２年程度であれば改正法に関わらない分野は出題可能だな

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/14(水) 12:14:37.53

:XJE/CAZI

短答は出てるのに？

： 氏名黙秘 [] 2019/08/14(水) 19:01:34.82

:N80Wym2W

何年の話だ？
具体例を挙げろよ

： 氏名黙秘 [] 2019/08/17(土) 08:41:14.66

:DPIZlp5F

アマゾンレヴューにこんなことが書いてあって、やっぱり一問一答にした方がいいかな？

「立案担当者解説」では、名指しの批判はしていないけれど、暗に「潮見解説に対するダメ出し」をしている
記述もあります（例えば、『一問一答民法(債権関係)改正 (一問一答シリーズ) 』118頁）。ですから、少なく
とも「立案担当者解説」を読んだ方なら、「本書が間違っていること」が、みな分かっているはずなのですが……。
（なお、名指しの批判をしている書籍もある。）

だいたい、改正直後なのに、「通説判例は否定されていない」（立案担当者解説）と、「通説判例は否定され、潮見説
を採用した」、「潮見説ではなく、○○説を採用した」といった議論が生じるなんて、普通、オカシイと思うのだけれど。
「改正により結論が分かれることになった」のなら、改正した意味がないのですから。

2018年9月現在、予備校や実務家による、改正債権法の解説（資料・書籍）は、潮見解説に基づいたものばかりです。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/17(土) 16:02:35.47

:EUqhLsqG

>>72

改正前民法についてどの程度勉強してるのかな？
たとえば、債務不履行の帰責事由とは過失責任原則のあらわれである
という旧来の通説を理解してるのなら、潮見概要を使っても別に問題
ないと思う。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/17(土) 16:15:26.86

:EUqhLsqG

そもそも、潮見説って、潮見先生だけが主張しているものじゃなくて、
民法学会における潮流を象徴しているものなんだよね。
北川善太郎、星野英一、平井宜雄とかが主張していたことの
集大成が潮見説といってよい。

改正法を我妻説の延長線上としてとらえるか、それとも、上記した
民法学会における潮流にのったものとしてとらえるか、両方の見方
があり得ると思われる。

司法試験的にいうと、改正法で出題されるとはいえ、改正法の趣旨
が問われはじめるのはまだ数年・十数年先の話。
だから、はっきり言うとどちらの見解をとろうがあまり関係がない。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/17(土) 16:21:54.17

:EUqhLsqG

ただ、やはり我妻説というか旧来の通説の概要と、新しい潮流の概要は
両方知っておくべき。最近の基本書ならば両方の立場を解説しているはず。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/17(土) 20:54:02.47

:ACL0Pi4C

内田が改正法対応の改訂版を一切出さないから
ややこしくなる

法務省参与で改正法の主幹として係わったのだから
改訂版を出すのは義務だと思う

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/17(土) 21:00:57.88

:sRlMh5Y/

出したら出したで金の亡者とか批判するくせにｗ

内田先生には1冊本を出してもらいたいわ。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/17(土) 21:18:45.21

:sRlMh5Y/

もしくは我妻有泉に変わる小型コンメンタール。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/17(土) 23:24:24.54

:CewQ20IC

内田は自分の意見が通らなかったからへそ曲げて本出す気ないのだろうね。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/18(日) 00:22:22.53

:6AhRUyAp

>>79

改正法で、内田の意見が通らなかった部分とは？
具体的に教えてください。

： 氏名黙秘 [] 2019/08/18(日) 06:46:55.96

:oCcy2KWQ

>>79

法制審議会民法(債権関係)部会幹事の潮見がほぼ仕切ってたからね

： 氏名黙秘 [] 2019/08/18(日) 07:01:16.34

:OtWXga5P

民法(債権関係)改正法の概要
と
講義債権法改正

どっちがおすすめ？

： 氏名黙秘 [] 2019/08/18(日) 07:03:39.81

:X83QNvVa

お前ら
まずは、これを読め。
外部リンク

ttp://https://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2018_04/p02-27.pdf

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/18(日) 13:58:10.49

:Yd535Hnv

民法に関しては京大系の圧勝なんだよな。東大もっと頑張れ。

： 氏名黙秘 [] 2019/08/18(日) 15:53:53.53

:ghPH9SAF

京大系が強いからこそ、あのクソ旧民法が改正された
刑法もクソだから全面改正したいところだが、アホの東大系が邪魔をしている

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/18(日) 21:14:29.14

:Yd535Hnv

東大は変な政治的バイアスがかかっているからね。文系理系にかかわらず。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/18(日) 21:16:09.88

:XCI32rHE

>>85

内田貴が京大？初耳だな

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/18(日) 22:36:25.71

:GgJFwRaj

部会でも、内田という老害は潮見に何も言えなかったじゃんｗ

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/18(日) 22:39:11.77

:KXm3bCVh

>>82

概要だね。

講義は改正前民法の実務をがらりと変えるわけではないことを
ざっくり解説したもの。

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/19(月) 21:42:52.52

:h3v3oTjp

けっきょく、潮見民法全で良いんでないの？

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/21(水) 05:18:38.19

:ivIPgLuw

すまん　会社法改正ってどれ？　来年の試験関係あるの？

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/21(水) 09:10:56.55

:8NFnWvH2

>>91

2021本試験から反映予定
井川逮捕→2014会社改正
ゴーン逮捕→2020会社改正

： 氏名黙秘 [] 2019/08/21(水) 12:19:53.23

:gKkrwQLP

神田会社法を今年買うの止めた
来年３月の改訂版を買うわ

： 氏名黙秘 [] 2019/08/21(水) 20:24:33.32

:ZBXTstd8

民法なんてなくなれ

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/21(水) 20:29:57.00

:s91RuoNw

>>93

神田は眠くなるからミカタン買いたい

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/22(木) 00:34:16.59

:dGpWhytF

>>92

内容は分からんけど、再来年かあ。thx。

しかし民法だけでもキツい。要件事実も民訴も対応してるの買い直すのか・・　どうするんだ。

： 氏名黙秘 [] 2019/08/23(金) 00:15:52.56

:ePDVXo/8

確かに１２０年ぶりの大改正って言われることあるな

： 氏名黙秘 [] 2019/08/23(金) 20:11:42.49

:WCo9sAG3

旧民法は、ドイツ法からフランス法への
解釈の変遷があったとは言え、
我妻、星野を中心とした東大勢が常に
主流だったのだろうが、
新民法（債権法改正）においては、
潮見以下京大勢が主流になるのかな？

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/23(金) 21:38:56.25

:ojdoA2xl

もしそうなら、
一気に猛烈に劣化するな
日本の民法

100

： 氏名黙秘 [sage] 2019/08/23(金) 21:47:27.45

:/gArOhwo

>>18

この一冊本て基本書として使える？

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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