俺は推理小説で犯人が解らなかった事が１度しかない

1

： 同性愛者 [] 2010/10/22(金) 23:54:27

ID

:1811s/Fz

だって最後まで読めばわかるんだもん。
「読者に挑戦」とか謳ってる本でもあっさり解って拍子抜けした。

唯一犯人がわからなかったったのは、
『かまいたちの夜』ってゲームソフトの攻略本？に付いてた読み切り。
これは「ここまでで犯人を特定する手掛かりは揃ってます、犯人を推理してから次からのページをお読み下さい」
みたいにあった。

でも、他の本では、「どの時点で犯人を言え」とか「ここまでで手掛かり揃ったよ」とか書いてないから、
結果として最後まで読むから、あっさり犯人が解る。

まあ、作者は３２ページ目くらいで犯人特定の手掛かりが揃ったと思っていても、
鋭い人なら２８ページ目くらいで犯人がわかったりするんだろうか。

2

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 00:05:11

ID

:M+m9dJFc

人形はなぜ殺される

3

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 01:30:06

ID

:uo8TO2ZO

虚無への供物

4

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 08:09:55

ID

:X1/boKAr

神様ゲーム

5

： 名無しのオプ [] 2010/10/23(土) 11:14:08

ID

:Ar4LpXYx

要は問題編と回答編とにはっきり分かれてればいいんだろ
いくらでもあるだろそんなの

6

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 12:27:49

ID

:IuOp2fgB

ttp://img.youtube.com/vi/FcoVpaI7HJs/0.jpg

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/081213/tnr0812130847004-p2.jpg

7

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 13:40:10

ID

:EcYt2z1e

学生アリスシリーズか国名シリーズでも読んでろ。

8

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 16:01:02

ID

:riVSqNF0

有栖川のABCキラーの3人目の犯人は結局分からなかったなあ

9

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 16:22:54

ID

:kIqhT7vL

毒入りローストビーフ事件もわからん…
答えなんてもともとないみたいだけど…

10

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 17:57:56

ID

:ewWPLWS7

>まあ、作者は３２ページ目くらいで犯人特定の手掛かりが揃ったと思っていても、
鋭い人なら２８ページ目くらいで犯人がわかったりするんだろうか

問題文が終わらないうちに答えを言い当てても、単なるまぐれ
それで｢当たった」と自慢したら、全ミステリファンに嘲笑される

11

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 18:08:31

ID

:J3J38WHP

プリズム

12

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 18:50:53

ID

:RkA8EqW4

シンデレラの罠
最後まで読んでもよく分からんかった。
映画のネタバレ読んで初めて、そういう話だったかと分かった。

13

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 23:37:49

ID

:rF4slls4

>結果として最後まで読むから
作者としてはそこまでやってこその仕事じゃないの？

14

： 名無しのオプ [] 2010/10/25(月) 18:45:42

ID

:o0zbNgJA

＞皆
最後まで読んでも犯人のわからない作品なんてあるのか？

>>10

まぐれとも言い切れないだろ。
作者でさえ気付かない要素で読者が犯人を言い当てるかもしれない。

15

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/25(月) 21:38:53

ID

:8Xuk83ne

>>14

謎を残してるものとしては「ドグラ・マグラ」
手掛りが全て提示されてるものとしては「どちらかが彼女を殺した」「私が彼を殺した」

２パラ目についてだが、可能性でいったら何とでもいえるんだから
その「作者でさえ気付かない要素で云々」の例を挙げてもらえないか

16

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/26(火) 00:26:48

ID

:7Y4f5VJr

>>14

「作者でさえ気付かない要素で読者が犯人を言い当てるかもしれない」は、さすがに言いすぎだろう
もしあったら、「どうとでも結末が付けられるユルユルの駄作」で、素人なみの発想しかない作者と「たまたま発想が一致しただけ」だわ

17

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/26(火) 12:07:18

ID

:ylnAyXZi

ミステリードラマで言うところの役者推理だね。

18

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/26(火) 12:52:06

ID

:206INULV

リドルストーリー系はどうなるんだ？

ストックトンの『女か虎か』や芥川龍之介の『藪の中』とか

19

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/26(火) 13:31:23

ID

:bVZ52+47

登場人物全員に大して『こいつは〇〇だから犯人っぽい』って予想してて、
誰が犯人だったとしても『やっぱりこいつが犯人だった』って大喜びするってコピペがどっかにあった記憶がある

20

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/26(火) 21:07:29

ID

:I6rEjH65

東野の新参者なんかは最後の最後になってようやく
犯人のおっさんの紹介がでてくるからああいうのは
卑怯だな、と思ったけどね。
まあ、ドラマのほうはいきなりOPで犯人役の俳優が
凶器物色してるの流して大笑いでしたがｗ

21

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/27(水) 06:54:33

ID

:4IH8dTQu

>>1

赤川次郎の「黒い森の記憶」の連続殺人犯の正体を言い当てるのは絶対無理だな

22

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/29(金) 01:32:49

ID

:ac4zWmof

そして誰もいなくなったはわからなかったなー
最後の２人になった時はドキドキしたｗ

23

： 名無しのオプ [sage] 2010/10/30(土) 21:27:32

ID

:txlkCaFW

冒頭が好き。
寒い季節にオープンカー。
で、その後熱いシャワー。
たまらないだろうね。

大まかなストーリーは、ネタバレというか、あまりに有名すぎて知ってた。
それから派生したらしい別の物語を先に知ってたし。
内容より俺は冒頭が好き。

24

： 名無しのオプ [] 2010/11/05(金) 10:10:24

ID

:kzGNdMax

>>17

なんじゃそりゃ

>>21

なんで？



あえて言えば「そして誰もいなくなった」は、
本編は最後まで読んでも犯人はわからないけれど。


名探偵コナンみたいに「犯人の手掛かりは揃って、次週でコナンが犯人を当てる」
ってことになればまだ推理のしようがあるんだけどね。

なんで作家は「ここまでで証拠終わり、では推理して」と書いてくれないのだろうか。

25

： 名無しのオプ [sage] 2010/11/05(金) 10:38:00

ID

:VWOutyiy

>>24

東野の「どちらかが彼女を殺した」と「私が彼を殺した」を読めばいいよ

26

： 名無しのオプ [sage] 2010/11/13(土) 20:40:28

ID

:0MeSZKuj

>>24

「読者への挑戦状」とかついてると意地でも真相を当てたくなるから、
娯楽として読むにはマイナス面もある
「どんどん橋、落ちた」「ぼうぼう森、燃えた」を読んだときは丸２日潰れて、
当分クイズ形式のミステリは読みたくないと思った

27

： 名無しのオプ [sage] 2010/11/14(日) 00:46:31

ID

:Dh/tdWWi

どんどん橋とぼうぼう森は逆に丸分かりだろ。

28

： 名無しのオプ [] 2010/11/14(日) 22:38:55

ID

:2IA0eSry

ミステリって別に犯人当てが全てじゃないだろ？
そんなに犯人当てだけに拘るなら藤原宰太郎でも読めば？とか思う

29

： 名無しのオプ [sage] 2010/11/14(日) 23:11:10

ID

:e5hXkRq0

そうだね。
まったく同感。

30

： 名無しのオプ [sage] 2010/11/15(月) 01:27:16

ID

:L8GkssPG

>>24

クリスティのアクロイド殺しはどうよ

31

： 名無しのオプ [] 2010/11/29(月) 17:01:21

ID

:5d7ZQAeL

最後まで犯人がわからないまま終わる作品って、
実は作者でもどっちが犯人か考えてないんじゃね。
小説じゃないけどＸファイルなんかは解釈を視聴者に委ねてることもあったな。

32

： 名無しのオプ [sage] 2010/11/29(月) 20:43:46

ID

:ik2fXZOM

最近じゃ犯人だとか動機だとかどうでもいいとか言ってるような奴もいるしな

33

： 名無しのオプ [sage] 2010/11/30(火) 04:05:52

ID

:IRY07I/H

藪の中あたりを読んでないだけじゃねｗ

34

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/07(火) 20:27:21

ID

:LYy+6aK5

頬に振りかかる雨は作者が犯人ばらしちゃったからな〜

35

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/12(日) 11:08:34

ID

:i9j81Cq5

>>1

麻耶雄嵩『答えのない絵本』

あらゆる手がかりもアリバイも検討された上で犯人が誰かわからないまま終わる。

36

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/12(日) 14:31:21

ID

:ALFqXSGC

じゃあ読まなくていいな

37

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/12(日) 14:34:06

ID

:X0r5zmCp

お前にとってはそういうことだ

38

： 名無しのオプ [] 2010/12/19(日) 00:30:40

ID

:P6Fem7eg

つーか犯人不詳のまま終わる作品ってなんなの。
作者も誰が犯人か考えてないの。

39

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/19(日) 01:33:11

ID

:egTmUEQ4

濡れ場を省略した官能小説だと思えばOK

40

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/20(月) 12:23:54

ID

:y75sSLsT

クリープを入れないブラックコーヒーだと思えばＯＫ

41

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/20(月) 14:11:03

ID

:zbyMIdI0

>>1

貫井徳郎『プリズム』、歌野晶午『世界の終り、あるいは始まり』をどうぞ

42

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/21(火) 18:09:14

ID

:REsiP5UP

>>38

誰だったか忘れたけど、推理してくれない読者が嫌いだから
嫌でも考えざるおえないように、あえて書かないと言う人がいる

43

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/21(火) 18:20:54

ID

:1zV/GYwL

桐野夏生「柔らかな頬」もおすすめ

44

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/21(火) 18:23:51

ID

:BH6HWW44

>>19

誰かこれ教えてください

45

： 名無しのオプ [] 2010/12/28(火) 17:57:41

ID

:ddHwgMV+

岡嶋二人の『ちょっと探偵してみませんか』はオススメ
短編小説の謎解きの前に『読み進める前に、ちょっと考えてみましょう』と推理を楽しませるタイプの本で少し推理クイズっぽい内容ながら
短編小説はミステリとしてきちんと楽しめるもので藤原宰太郎なんかの物とはクオリティが違うし

46

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/29(水) 02:40:54

ID

:VPqMUR9D

「私が彼を殺した」ってあんな作りにする程の作品か？
ミステリーとしては二流だろ。
何百頁の中のたった数行をぼんやり読んでしまったらアウツ
なんていう難易度の上げ方で良いなら誰でも書ける。

47

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/29(水) 07:58:00

ID

:8d3jd4fp

>>46

しかも犯人は３人のうち誰か？解決編はありません。と言いつつ
どんなにボンヤリ読んでても加賀の最後の方のセリフで完全に１人は犯人の可能性を否定されてるので結局２択の犯人当て
『どちらかが彼女を殺した』の方が質が高かったね

48

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/29(水) 13:19:40

ID

:DY4YoNRv

>>45

あれいいよな
長編にするだろってかんじのネタをバンバン使っちゃってる

ああいうパズルメイカーな能力は井上夢人にないよな

49

： 名無しのオプ [すべてがFになる] 2010/12/29(水) 18:32:21

ID

:2mfK8Xe5

メ欄のやつは本編読む前から犯人知ってた
だって裏表紙に書いてあった説明文？が不自然なんだもん

50

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/29(水) 23:57:32

ID

:V7HiMLoK

>>46

叙述の方法を変えるだけで、普通のミステリならしょぼすぎて通用しないようなトリックでも通用するっていう好例じゃん

51

： 名無しのオプ [sage] 2010/12/30(木) 00:45:45

ID

:MJyWQoDT

>>46

誰でも書ける、と言いすぎ

52

： 名無しのオプ [] 2011/02/01(火) 14:51:17

ID

:48//AADY

あげ

53

： 名無しのオプ [sage] 2011/02/01(火) 15:31:25

ID

:dHY0VJ2h

犯人は読者です
って言うのがあったけどなんだっけ？

54

： 名無しのオプ [sage] 2011/02/01(火) 18:38:47

ID

:cInl2dQn

ネタバレ誘発レスはやめれ

55

： 名無しのオプ [sage] 2011/02/01(火) 20:21:37

ID

:Zgnnfx1+

>>53

オレが知ってるのは辻真先の「仮題・中学殺人事件」だな。
惹句になってるからネタバレにはならんだろう。

56

： 名無しのオプ [] 2011/03/17(木) 18:28:33.86

ID

:eIDaBKUi

>>1

蝶々殺人事件で藤本章二を殺害した犯人は絶対当てられないだろう

57

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/17(木) 19:31:32.23

ID

:PWlkQ2Xj

黒死館は今までに２回読んだけど、
２度とも読了するだけで全力を使い果たし、
犯人も事件の様相も記憶にない…

58

： 名無しのオプ [] 2011/04/20(水) 09:55:35.36

ID

:k+TNRAcS

名探偵コナンは「どの時点で犯人を推理しろ」とは書いてないが、
「次号解決編」とかの煽りがあれば、まあもう手掛かりは揃っているのだろう。
ただこの作品は専門知識過ぎたり、明らかに現実では無理なトリックとかあるから、
推理しながら読むものなのかどうか分からない。

59

： 名無しのオプ [] 2011/04/20(水) 09:55:53.46

ID

:k+TNRAcS

古畑なんかは最初に犯人がわかるから、推理のしようがないし。

60

： 名無しのオプ [] 2011/04/24(日) 10:49:05.10

ID

:boYtAe/C

最初から犯人が分かってるなんて反則だな

61

： 名無しのオプ [] 2011/04/28(木) 17:40:46.29

ID

:T+YK1NQj

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
◆水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」
◆東京電力
「大きな音と煙がしたようですが、詳細は確認中です。」
◆原子力保安院
「大きな音と煙が発生したようですが詳細は確認中です」

62

： 名無しのオプ [sage] 2011/04/28(木) 18:28:15.19

ID

:A4oN06x6

◆北方謙三
「光。爆音。頭が痺れる。振り向くと、ただ煙だけがあった」

63

： 名無しのオプ [sage] 2011/04/28(木) 20:48:04.10

ID

:vuQSgSSU

今思えばその爆発音があの忌まわしい××村連続殺人事件の発端であったとは知る由も無かった。

64

： 名無しのオプ [sage] 2011/04/29(金) 14:31:48.45

ID

:WUDyhGqC

誰か綺羅光でやってくれ

>>61

65

： 名無しのオプ [] 2011/05/06(金) 22:41:34.25

ID

:JPSMvCfn

ttp://http://www.geocities.jp/zero3vryu1p/profile.html

趣味と特技： 陸上競技、推理小説（今まで犯人が解らなかっ
た事が１度のみ、だって最後まで読めば犯人解
るし。唯一犯人が解らなかったのは『かまいたち
の夜　公式ファンブック』に収録された小説で、
「ここまでで犯人の証拠が揃ったから推理して」と
あったから、その時点で犯人を推理したが解らな
かった）

66

： 名無しのオプ [] 2011/05/07(土) 03:32:28.17

ID

:x9kop82V

>>59

>>60

それはミステリーじゃなくてサスペンス

67

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/07(土) 06:31:11.14

ID

:7fJAs3Aa

>>42

冨樫義博の漫画「レベルＥ」の野球の話とか？

68

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/07(土) 08:37:05.75

ID

:/ytydG//

>>1

そりゃ 最 後 ま で 全 部 読みゃ大抵の推理小説は犯人分かるだろ（つーか書いてあるだろ）。「解決編の手前で―」というならスゲェとなるけど（俺は犯人推理しても当たったためしがないから）。

>>65

なるほど、その人が

>>1

ですかい。

69

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/07(土) 10:41:18.01

ID

:rPfH7c7o

記憶力が弱いと最後まで読んで犯人書いてあっても
誰だったかわからないこともある。

70

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/07(土) 10:53:58.93

ID

:H80IR+vM

最初から犯人が分かってるのは倒叙述トリックっていうジャンルだよ

71

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/08(日) 00:27:01.51

ID

:syljJnrD

倒叙述ねえ

72

： 名無しのオプ [] 2011/05/08(日) 21:49:39.43

ID

:rOLiEIbU

>>61-62

事故発生時なら、こんな感じかな？
◆小説
原発事故発生の一報がはいると
　　　「やった、あと２年は総理をやれる！！｝
菅は周りの驚きを尻目に喜びはしゃいだ、
彼にとって国民の大量被曝死など眼中にもなかったのだ。

73

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/09(月) 12:08:57.49

ID

:vdRqulRO

面白くないから、それ
少しは被災者や現場の人間のことを考えろ

と空気を読まずマジレス

74

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/10(火) 10:02:09.87

ID

:VZe5VSP+

空気を読んでないのは７２の方だな。
ほんと不快

75

： 名無しのオプ [] 2011/05/10(火) 11:01:37.60

ID

:NImTeWA0

マジキチかよ…

76

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/10(火) 18:48:30.04

ID

:qYKNmJQi

たかが震度３ぐらいできーきー騒いで
停電も物不足もなく被災地の痛みなど想像もつかない地域の人間のクズ

77

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/22(日) 13:15:44.83

ID

:VxIN2yzz

>>1

だったら名探偵コナンのあの方の正体もわかったのか？

78

： 名無しのオプ [] 2011/05/27(金) 12:54:57.49

ID

:pb+IHywE

あの方は描写的にはアガサしかない。
あれでアガサじゃなかったら納得いかない。
だってアガサがその時点ではまだ知らないはずのジン達の顔を回想してるんだぜ。

単なる描写ミスかもしれないけど、推理小説なら
「なぜこいつは知らないはずの○○を知っている？　・・・そうか、こいつが」
となるものだから、描写ミスでは済まされん。

79

： 名無しのオプ [] 2011/05/27(金) 12:55:11.51

ID

:pb+IHywE

たかが震度３ぐらいできーきー騒いで
停電も物不足もなく被災地の痛みなど想像もつかない地域の人間のクズ


↑こいつは何なんだ？

80

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/27(金) 13:08:29.73

ID

:r9cD8U2F

きーきー騒いだクチですか？

81

： 名無しのオプ [] 2011/05/28(土) 13:15:15.46

ID

:EvBrvE6k

つーかコナンは「推理しながら読む」ものではないと思うが

82

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/28(土) 17:06:45.77

ID

:G8dMqgoQ

包丁を氷付けにして固定して
椅子から背中向けてダイビング自殺するという
なんちゃってギャグミステリーだからな

83

： 名無しのオプ [] 2011/05/29(日) 12:17:12.24

ID

:w83aPQK8

コナンのトリックって実現不可能なものが多すぎるだろ。
あとは専門知識が必要すぎるのもあるし。

84

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/29(日) 16:02:12.29

ID

:btW8NQra

いえいえ、有名な推理小説にもトンデモトリックは多々ありますよ

85

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/30(月) 02:05:50.26

ID

:8j+rWbG2

>>83

漫画だしファンタジーだし
いいんじゃね？

86

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/30(月) 11:55:27.99

ID

:6Hk9JmL1

そうだよ
漫画なんだからトリック、パクってもいいよ

87

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/30(月) 12:22:20.44

ID

:oUcsndat

>>86

お前は金田一スレから出てくんな

88

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/30(月) 12:51:02.32

ID

:6Hk9JmL1

金田一？
バーロ、んな漫画知らねーよ
じっちゃんの名にかけて…

89

： 名無しのオプ [] 2011/05/31(火) 17:15:34.73

ID

:7wT9+Hpc

ワロタ

90

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/31(火) 19:09:26.78

ID

:vfQYPtUH

面白くねえよ

91

： 名無しのオプ [] 2011/06/01(水) 12:42:28.73

ID

:qLauAO6m

ワロタ

92

： 名無しのオプ [] 2011/06/02(木) 11:02:11.49

ID

:FQZStUOB

>>90

死ね

93

： 名無しのオプ [sage] 2011/06/02(木) 12:23:03.76

ID

:W/63vsuV

お前が死ね

94

： 名無しのオプ [sage] 2011/06/02(木) 22:12:00.93

ID

:8hnizXN5

なんだお前ら喧嘩すんなよｗ

95

： 名無しのオプ [] 2011/06/03(金) 10:58:08.98

ID

:ZSbKBhv5

>>93

死ね

96

： 名無しのオプ [sage] 2011/06/03(金) 13:40:08.48

ID

:uPLHaPGy

>>94

死ね

97

： 名無しのオプ [sage] 2011/06/06(月) 14:23:27.37

ID

:IgnXBDlY

麻耶雄嵩の「翼ある闇」とかどうすかね？

98

： 名無しのオプ [] 2011/06/08(水) 16:09:41.53

ID

:64U2ZyJX

>>84

推理小説のトリックってのは
意図的にわざと穴を作ってるんじゃないの？
現実にそれを真似て犯罪するやつが出てこないように。

99

： 名無しのオプ [] 2011/06/09(木) 11:31:04.89

ID

:8gGbiOxu

叙述トリック、リアでやってみてー

100

： 名無しのオプ [sage] 2011/06/09(木) 18:45:08.10

ID

:z9W0Z6pP

1は犯人に名前が無い・職業で断定されるとキレるタイプと見た

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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