【本命】Blazor スレ2【真打】

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/22(日) 15:59:37.31

:bqzy0V6t

混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境

Blazorを語る者よ、集え！

ASP.NET Core Blazor の概要
外部リンク

ttp://https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-5.0

前スレ
【本命】Blazor スレ1【真打】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1595255796/

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/22(日) 16:00:22.77

:bqzy0V6t

なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/22(日) 16:02:31.06

:bqzy0V6t

破壊的変更、バージョン 3.1 から 5.0 - .NET Core | Microsoft Docs
外部リンク

ttp://https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/compatibility/3.1-5.0

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/22(日) 16:03:27.75

:bqzy0V6t

Blazor and ASP.NET Core Get Faster in .NET 5 -- Visual Studio Magazine
外部リンク

ttp://https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/11/12/blazor-speed.aspx

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 17:55:55.16

:1vVLpjnv

>>2

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 18:04:18.20

:LBpBJ7Cn

パフォーマンスもどんどん良くなっていくね
成熟して進歩が難しい既存JSフレームワークと違ってBlazorは成長するだけだ

： デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/22(日) 19:10:18.07

:HCtRnQNZ

>>6

こいつが他の板を荒らして
アンチ呼び寄せてる。

： デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/22(日) 19:12:42.49

:HCtRnQNZ

>>6

そもそも今のBlazorは万能とは程遠い。
特性を生かして使えば有用なのに...

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 19:30:35.89

:LBpBJ7Cn

アンチは呼び寄せるまでもなく寄ってくるよ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 19:31:07.25

:LBpBJ7Cn

例えば君もアンチの1人だろｗ
バレバレ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 19:36:40.20

:bLh5qcao

ほかのスレ荒らしてるのはアンチだけでしょ

： デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/22(日) 19:39:19.39

:HCtRnQNZ

他のスレでも迷惑がられて
出禁になってる。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 19:42:15.46

:9sRk+KqJ

>>12

お前スレのVSアンチやん

： デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/22(日) 19:49:16.60

:HCtRnQNZ

>>13

馬鹿かMSのアーキチームの一員だ。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 19:51:24.58

:4wJGAiK7

VSで対立煽る奴は荒らしの特徴だから気を付けて

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/22(日) 20:07:13.46

:HCtRnQNZ

Blazorの特性を正しく理解して啓蒙すれば
少なくとも現状のBlazorのままでもMSが食い込んでいる分野で
かなりの市場規模を見込めると判断している。
時期が遅れると効果は薄くなるが。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 22:11:33.98

:uhzHwQWu

>>14

MS社員詐称まで始めたのか

： デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/22(日) 23:50:51.30

:HCtRnQNZ

>>17

MS系のだ。
たしかに間際らしいな。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 01:42:56.77

:SIzGI7s9

Blazorの話題を聞きたいのに、.NETとか範囲広げられてもね・・・

>>1

乙です

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 02:48:56.99

:WFPhqmL6

>>19

.NETは検索ワードだっての。
ASP.NETを使っているがBlazorは良く知らない人のために検索ワードつけてるわけ。

このスレの

>>1

はASP.NETを敵視してるしここはASP.NETの話題禁止

ふつうにWeb appでBlazor使う場合は下の正常なスレへどうぞ

Microsoft ASP.NET Blazor #02
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 02:56:49.98

:Vc2V5aYW

>>20

ウゼーんだよ
ウセロ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 16:24:04.45

:wNDxY5mG

限定されてしまったので話題がなくなってしまったような

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 16:37:30.39

:/JoU028x

スレ違いの演説やられるよりは書き込みがない方がマシ

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/23(月) 16:47:48.94

:+OJUoxLC

>>20

そのスレタイじゃメインの話題はASP.NETになっちゃうからね
Blazorとそのエコシステムを中心とした話はこっちのスレだね

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 19:50:37.05

:wNDxY5mG

いまいちわからんなあ
asp.netが絡まないBlazorってどこの部分なんだ？
Blazorの話したいときにどうしてもソリューションの構成の話になることもあると思うんだが
それもだめ？

そもそもこんな間口を狭めてほんとに普及して欲しいのか？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 20:07:20.78

:UgGRFwp8

>>25

絡まないものなんてないよ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 20:53:26.50

:p2NExX0H

なんでBlazorの話題かasp.netの話題かも判断できないの？
アホなん？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 20:54:01.33

:Ecqei1yA

>>25

WebAssemblyアプリの場合サーバーはどんなシステムでもいいから
そのこと言ってるんじゃないの

WebAssemblyアプリ自体はasp.net core runtime 上で動いているわけじゃないしね。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 21:00:09.91

:IPcYUTc4

じゃあここはBlazorServerの話は禁止ってことか…

えーと…
wasmってデバッグしづらいよね～

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/23(月) 21:18:58.61

:+OJUoxLC

>>29

どこにも禁止なんて書いてないでしょ
ASP.NETの話題も禁止されてるわけではないのでは？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 21:23:27.17

:IPcYUTc4

え、じゃあ先に建ったスレで良くないか…？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 21:35:09.14

:OOjNxMKG

いいね
こっちのスレの方が盛り上がってきた

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 21:41:08.87

:Ecqei1yA

別にスレ分ける必要はないと思うけど
質問の時はserverアプリなのかWwbassemblyアプリなのか前置きはほしいところやね

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/23(月) 21:55:48.88

:+OJUoxLC

>>31

>>24

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/23(月) 22:50:39.36

:con/o1/6

>>24

これの理屈がよくわからんなあ
Blazorより先にasp.netってあるから？
その理屈だとマイクロソフトがメインの話になるけど。

とにかく本命とか真打とかこれがダサすぎるしイモすぎるしチョベリバ。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 23:13:47.86

:WFPhqmL6

>>28

現実はWeb Assembly使う場合は
スタンドアロンはほぼないし
バックエンドはASP.NET使う場合がほとんどだろ
ASP.NETの話題すんなとかほんとアホだとおもう

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 23:16:52.06

:WFPhqmL6

>>29

下のスレは前スレ同様、BlazorがメインにしつつASP.NETの話題OK
気持ち悪いテンプレもない

Microsoft ASP.NET Blazor #02
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/">ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 23:17:14.88

:OOjNxMKG

>>36

そう思うなら巣に帰れよ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 23:28:59.18

:Ecqei1yA

>>36

WebAssembly使う場合はWebAPIにアクセスして
データ取ったり取ったりしたりでしょ

WebAPIがどんなシステムで動いてるかは関係ないでしょ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/23(月) 23:36:39.82

:UgGRFwp8

BlazorだってASP.NETの中のひとつやろ

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/24(火) 00:12:43.99

:nu3d9WBn

>>37

スレ立てた者だけど違うよ
勝手にASP.NET立てられて次スレみたいな顔してるからこっちはこっちで立てただけ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 00:18:33.89

:PiY/tjpH

見事にアンチの分断工作にハマってんな

： とくめい [kakeruyamasato@gmail.com] 2020/11/24(火) 01:33:53.76

:SQQDs1Pp

このメアドで悪用できる？

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/24(火) 06:32:12.82

:VvBbDMQG

>>41

だから下のスレはASP.NETだけのスレじゃないっていってんだろ
いつまでデマ流してんだ
扱う内容はpart1実態と変えてない

Microsoft ASP.NET Blazor #02
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

本命とか真打とかしょうもないサブタイトルを削って
代わりにBlazorに関連性が高い検索ワードのMicrosoftとASP.NETを
追加し、気持ち悪い>1みたいな文章をなくしただけ。
改善の変更しかしてない。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 06:42:15.54

:VvBbDMQG

>>41

現状のBlazorはASP.NETの一部だ
バックエンドの知識と経験が足りなすぎるからASP.NETの話題がスレ違いなどとバカなことを言い出す。

特にBlazor Serverなんてコアな部分はほぼASP.NET側でやってる。
ASP.NETの話題禁止というおまえの立てたこのスレがいかにバカげているか気付け

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 07:03:12.62

:hlrBAbIv

アンチの分断工作というほどのやつじゃなくて

>>1

がちょっとアレなんだろうな
会社とかでも浮いてて飲みにも誘われず陰口叩かれてるけど気づいてないようなタイプ。

てなわけで俺はもう一つのスレの方に戻る

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 07:05:12.90

:hlrBAbIv

>>39

これ書くの2回目だけど
その理屈だとBlazorServerの話ができなくなる

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 12:57:16.00

:8hpZFOGb

>>47

Blazor server は webassembly使わないし
asp.net core runtime上で動いてるからいいんじゃないの

個人的にはwebassemblyでサーバー側がjavaだろうがなんだろうが
結局話はblazorの話であって
Javaの話するわけでもないから
どっちがどっちのスレとか言ってるのがあほだと思ってるけどね

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 13:00:47.03

:IV+MkG/a

asp.netとazureの違いが分からない。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 13:30:41.53

:hlrBAbIv

>>48

なんか噛み合わないな
勘違いしてたらすまんが俺の理解は
あちらのスレはasp.netの話してOK
こちらはNG。

こちらもOKなら先に建ったあっちのスレでよくないか？
なんでこのスレわざわざ建てたのかいまいち意図がわからなくなってきた。
違いはなんなんだ？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 13:34:52.67

:JMlhJlKP

>>50

ASP.NETの話がNGならBlazorの話なんてできないね

： デフォルトの名無しさん [sagg] 2020/11/24(火) 13:42:52.43

:x/0S9/Yn

良スレage

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 14:16:09.25

:VvBbDMQG

>>50

正常なスレへどうぞ
Microsoft ASP.NET Blazor #02
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

違いはこのスレの1はASP.NETの話題を排除しようとしている人だということ
俺がまっとうなスレタイとテンプレにしてpart2立てたらそいつがキレてこのスレ立てて
ASP.NETの話題禁止とか言い出したというのが経緯

#02スレに移動すればOK

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 15:12:57.78

:T90amP8o

>>53

うるせーな
巣に帰れよ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 17:43:56.36

:8hpZFOGb

>>50

俺が建てたんじゃないしなぁ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 18:10:53.70

:hlrBAbIv

>>55

建てた人の見解を聞きたいところだがどーでも良くなってきた

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 18:23:04.44

:VvBbDMQG

俺が書き込むと罵声浴びせてくる>54,
こいつがこのスレの1だよ

2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました

21 返答名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2020/11/23(月) 02:56:49.98 ID:Vc2V5aYW

>>20

ウゼーんだよ
ウセロ

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/24(火) 22:42:20.84

:nu3d9WBn

立てたのは俺だが
こっちの方が伸びてるしもうここが本スレでいいよね

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 23:06:18.02

:VvBbDMQG

>>58

いいわけないだろ
ASP.NETの話題するなとかいうアホはスレ立てる資格なし
気持ち悪いスレタイとテンプレねじこんでくるし最悪

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 23:21:57.27

:Oqg6nDOe

ID:VvBbDMQG
なんでこの人自分の気に入らないスレに常駐してんだろう

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/24(火) 23:38:39.51

:On9V3ydd

正直そんなに話題もなかったりするのでここで遊んでる

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/24(火) 23:58:11.67

:nu3d9WBn

>>59

何回か言ってるけどASP.NET禁止なんて言ってない
お前が勝手に妄想して発狂してるだけ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 07:45:20.61

:zFotDvmS

>>62

俺も何度も聞いてるが、このスレとあっちのスレと何が違うんだ？
違いがないなら先に建ったスレを優先するべきでは？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 09:12:52.88

:imttWao4

>>62

嘘つけ。はっきり書いてるだろ
前スレでもASPの話題をするなっていうレスが目立った

2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 09:17:51.66

:imttWao4

>>63

そいつ嘘つきだぞ
ASP.NETの話題をするなといってる奴がそいつ
変なスレタイと

>>1

の気持ち悪い文章にしないと気が済まないようで
「勝手にたてられた」とオーナー気取りで重複スレ立てた。

2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 14:21:03.33

:zFotDvmS

ここで質問に答えないのが彼のやり口なのだ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 15:30:14.50

:jzvQX9aE

Blazor Serverって、例えば、XreaのCoreserverやSakura Internetみたいな
レンタルサーバーでも使えるの？

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/25(水) 15:59:59.18

:cpMhX0+Z

>>67

Linux + nginx
Linux + Apache
みたいな環境でも使えるよ
外部リンク

ttp://https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/server?view=aspnetcore-5.0

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 16:05:56.46

:zD7zhP2P

XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでも使えるの？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 16:08:16.04

:s/U6WABr

>>68

XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでは使えないということですねありがとうございました

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/25(水) 16:19:05.22

:cpMhX0+Z

>>70

PHP専用のプランで使えるかってこと？
そりゃ無理だわ
同じ会社のやってるVPSのプランにしてください

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 16:48:50.51

:4YMIWKt+

千円もしないvpsがゴロゴロしてるのに未だにレンタルサーバに需要があるのがわからん
コンパネ？みたいなUiに需要があるのかね
スレチだが

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:04:44.90

:jzvQX9aE

>>68

nginxとapacheだけで、asp.netが使えるようになるのですか？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:06:44.11

:jzvQX9aE

>>71

vpsじゃなくても、phpだけじゃなく、rubyやC/C++のcgiが使える
一ヶ月数百円から500円くらいまでの安いレンタルサーバーは沢山有ります。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:06:50.34

:imttWao4

こっちはASP.NETの話題禁止のクソスレだから
下のスレへどうぞ

Microsoft ASP.NET Blazor #02
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:38:12.07

:89i//6R1

>>75

じゃあBlazorの話も禁止ね

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:57:25.55

:PB3oYzKc

>>74

さくらインターネットに585円のVPSプランあるやんw

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/25(水) 18:58:04.37

:aGDrX6e7

>>64

どこに書いてある？ASP禁止って
まあこっちのスレの方が伸びてるしここが本スレでいいよねもう

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 19:35:46.24

:yKXMVzmF

>>67

レンタルサーバーで .NET core 使える環境はまだないね

っていうか使えるのが出てこない可能性の方が高いかなぁ

アプリ登録するのにシステムんにサービスとして登録しないといけないし。

VPSで自分で自由に使えるのは大丈夫

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 19:38:05.10

:yKXMVzmF

まぁ active Server pages や
Application Service Provider の話は禁止でいいな

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 20:08:25.10

:imttWao4

>>78

よくない、お前本人だろ
ここでまたこのスレ使ってしまうと1のカスが
クソスレタイとテンプレねじこんでスレ立てしにくる

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 22:11:23.20

:rBSs4eKN

>>81

本スレを荒らさないでください

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 01:08:13.07

:eoABo+tN

>>79

VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer
が普通に使える様になるのでしょうか？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 01:08:55.32

:lH6B10sG

>>79

VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer
が普通に使える様になるのでしょうか？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 08:04:10.14

:k5hYinBT

>>84

きちんとデプロイしなきゃならない
Linuxを全くわかっていないなら
Wkndows Server の VPS を探すことになる。
安くはないし通信量による課金も発生するけど
Azure WebApp 使えば楽

Apache 搭載の Linux で ASP.NET Core をホストする
外部リンク

ttp://https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/host-and-deploy/linux-apache?view=aspnetcore-5.0

Nginx 搭載の Linux で ASP.NET Core をホストする
外部リンク

ttp://https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/host-and-deploy/linux-nginx?view=aspnetcore-5.0

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 12:33:26.10

:lH6B10sG

>>85

Sakura Internetなどの日本のVPSのLinuxにASP.NET Coreをホスト(?)した場合、
MSクラウド(Azure(?))と同じ事が出来るようになるのでしょうか？
ならない場合、後者の優位な点を教えていただければ幸いです。

： デフォルトの名無しさん [] 2020/11/26(木) 13:00:25.48

:seB575Yt

>>86

Azure SignalR Service
Blazor Server アプリには Azure SignalR Service を使用することをお勧めします。
このサービスでは、多数の同時 SignalR 接続に対して Blazor Server アプリを
スケールアップできます。さらに、SignalR サービスのグローバルリーチと
ハイパフォーマンスのデータセンターは、地理的条件による待機時間の短縮に
役立ちます。
外部リンク

ttp://https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/server?view=aspnetcore-5.0

Azure SignalR Serviceだと同時接続数がものすごく多くなってもスケールアップし易いという利点がありそうだね。
質問者はそんなこと気にするレベルではないだろうけど。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 13:06:41.45

:HhoxF6mi

>>86

同じことできるよ
ただOSのセキュリティも含めて自分で管理できなければいけない

Azureだとその辺は気にしなくていい
自分が作るアプリのセキュリティだけ気にすればいい

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/01(火) 03:28:54.32

:AyJ2ZU61

Blazor Advent Calendar 2020 1日目
Blazor WebAssemblyをただC#実行プラットフォームとして使って既存のReactのWebアプリを拡張した話
外部リンク

ttp://https://qiita.com/yamachu/items/8bc6e9cab5f2ffc53658

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/01(火) 09:01:10.98

:egbABUn/

： デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/12/01(火) 10:57:23.64

:FTpqyNN7

>>89

俺も取り組んでるやつだwww

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/01(火) 12:18:55.89

:NavvHgIk

Svelteみたいな方向に進化せんかな

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/02(水) 22:53:47.36

:hJiXLNQ4

そういや.NET Insider にMacのVSでBlazorデバッグできるようになったよ！て書いてあったけど
WindowsのVSではまともにデバッグできるようになったんかな？

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/11(金) 22:31:16.10

:V7fk+d5E

Developer Decries WinForms-to-Blazor Performance Degradation
開発者がWinFormsからBlazorへのパフォーマンスの低下を非難
外部リンク

ttp://https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/12/01/blazor-performance.aspx

> I have a c# WinForms app that I have been converting to Blazor Wasm.
なかなか猛者がいるようだな
自作のコンバータでもあるんかね

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 02:18:06.86

:4q8SABHv

>>94

「Blazorではパフォーマンスが約20分の1に低下しています（たとえば、WinFormsでは350ミリ秒、Blazorでは7000ミリ秒）」

#これを改善するために AOT 方式にした場合、今ですら巨大なダウンロードサイズがさらに増えるとBlazorの専門化
により言及されている：

「将来、・・・、アプリ、またはアプリの一部である可能性が高いものもWebAssemblyにコンパイルされます。これはAOTまたはAhead Of Timeコンパイルと呼ばれます。このモードの利点はパフォーマンスですが、トレードオフはダウンロードサイズが大きくなることです。」

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 02:56:55.43

:E+dxDDH/

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　　　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　／ <ニニニ'ノ　　＼　　　　　　　　ｌ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 03:03:49.05

:X07PkpTY

「Monoランタイムによる中間言語逐次変換実行方式（ILインタプリタ方式）の今は遅いが、いずれAoTに対応して爆速になる！そしたら勝つる！！」って言ってたのにこんなオチかよ…

： デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/12/12(土) 06:07:21.86

:nI2cvcZT

Dom操作の全てにJSが逐一介在してるの
どうにかせんとダメだよ。
これは、それとは別の大問題。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 06:22:18.64

:E+dxDDH/

それはWebAssemblyの仕様で、
C#固有の問題じゃないけどな。
Rustだろうが何だろうがそうだよ。
JS噛まさずにWebAssemblyからダイレクトにDOM触る方法は今のところ無いし計画もない。まあ要望はある。

100

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 08:30:35.96

:cpIIyxGV

Wasmに過度な期待を持ってはいけないのは
触れば気づくだろう？

最後はnativeにいきつくわけよ
だから今やるべきはXamarin.Formsですわ
その後MAUIが主力になってくる

101

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:16:55.49

:DkKIdPi2

WinFormsとBlazorなんて全く異なる物の速度を比較してる時点で滅茶苦茶胡散臭い記事だな
アンチBlazorが必死になって抵抗してるんだろうな

102

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:20:13.63

:72312GxT

BlazorServerにしたらいいじゃん

103

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:27:23.49

:DyBScL4l

実際、サーバと通信途切れてもいいアプリって
お絵描き系とメモ帳系くらい？

業務系なんかデータの整合性気にしないといけないし、
ゲームで通信切れるのもってのほかだし、
WASMのメリットがいまいち分からない

104

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:34:13.17

:72312GxT

>>103

簡単なゲームとかもそうだろうね
業務系はServerの方がいいんではないかと思う。
なんだか反則みたいな仕組みなきもするけど。

105

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:35:02.72

:DkKIdPi2

>>103

wasmというかSPAはサーバー計算資源を削減できるからクラウド料金が安い
あと配布ルートが多彩、CDN、S3、Dropbox、GitHub、、、
wasmの利点は開発言語の多様化、将来的にはパフォーマンスもJSより良くなる

106

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:38:35.55

:rjq8VE9O

>>103

逆だ
サーバーと通信が途切れたらダメなんてウェブアプリは出来損ない
ウェブアプリはステートレスだから途切れても何にも問題ないそれがデフォルト

107

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 10:06:31.88

:DyBScL4l

>>106

通信途切れたらというか、
何かボタン押したときに404が返ってきて困るアプリって何？
上に挙げたようにメモ帳系なんかは確かに書いてた内容がおじゃんになるのはよろしくない。
・・・が、それ以外のアプリってサーバにデータ送信できなきゃ
意味ないのが多いんじゃないの？ってのを聞きたかった。

108

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 10:57:59.67

:DkKIdPi2

>>107

何が言いたいのか不明瞭
もしかしてSPAはサーバーと全く通信しないとでも思ってる？

109

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 11:10:56.90

:UY03Th0g

みんなザマ爺NGしててエラい

110

： デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/12/12(土) 15:12:24.20

:gFRHn2zG

>>99

Domにアクセスするから問題になるのでは？
Wasmだとcanvasに点で描画するのが本流かと。
canvas内でネイティブアプリが動くに等しい。
VRとかゲーム系はみんなそーでしょ。

111

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 15:23:15.14

:gFRHn2zG

>>108

SPAはViewがクライアント側で完結してるのに対して、
BlazorServerはViewがクライアントとサーバーにまたがって完結してるのが問題なんですよ。

なのでBlazorServerで接続が切れると
整合性の担保が怪しいので
致命的エラー扱いで強制終了せざるを得ないね。

112

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/12(土) 15:58:56.00

:njlY7O2j

>>105

ほーん
その利点は気付いてなかったわ
やっぱクライアントレンダリングの方が将来性ありそうね

113

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 16:34:37.37

:4q8SABHv

>>112

安いというのは魅力だろうな。
ただ、MSとしてはAzureのクラウドを使わせなきゃ駄目だから、BlazorWasmはそれと矛盾するが。

114

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 16:54:35.64

:4q8SABHv

>>113

MSとしてはダウンロード量やクラウドとのアクセス量、クラウドに助けてもらう処理
が多ければ多いほど自社のクラウド事業にとって有利になるわけだから、
BlazorWasmは、如何にバイナリサイズを大きくし、クラウドとの連携を複雑化
してなるべくクライアントの処理だけで済まさずにサーバーの助けを混ぜないと
動作しないようにするかで経営手腕を問われる。
つまり、基礎はわざと複雑で使いにくしておきながら、その複雑さをフレームワーク
が除去するような変な仕組みになっているほうがMSは儲かる。

115

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 17:57:54.70

:E+dxDDH/

そうか、そう考えると

>>95

は理にかなってるね。さすがMS

116

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:02:43.12

:UCfR+Gyz

>>111

接続が切れても自動で再接族試みてくれるんだけど

それにずっと状態をクライアント側で持ってるわけじゃないから
再接続に失敗しても
1時間の作業が全部きえたー、とかにはならないし

そうなるとしてもこれまでのwebアプリと一緒でしょ

117

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:20:48.44

:MilXzpek

>>114

Wasm（というかSPA）はサーバーリソースの使用率を減らせるからクラウド使用料金はむしろ減るぞ

118

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/13(日) 11:33:03.01

:k9p7uAHs

維持費はオンプレミスのが安い
しかも速い

119

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:39:02.25

:yG0Ic1Ux

オンプレは高い
電気代、人件費、場所代

120

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:40:54.84

:+g+t61bw

>>117

だとすると、MSのクラウド事業が縮小するね。

121

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:53:07.09

:k9p7uAHs

>>119

大嘘だな
海外より日本は電気代高いが割合は微々たるものだ
クラウド事業者が儲かってるのは利益率高い証拠

122

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:04:15.56

:yG0Ic1Ux

>>120

縮小しないよ

安くて便利
→みんな使う
→儲かる

1顧客からの収益が減っても客数が増えれば全体収益は上がる
これ商売の基本というか子供でもわかる理屈だろ？

123

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:07:50.17

:yG0Ic1Ux

>>121

クラウドがなぜ儲かるかって
大量のリソースを纏めて管理してるから台数で割ったときに安くなるからだよ

これも商売の基本
取り扱う数を増やすほど1個辺りの単価は安くなる
物を売り買いする場合もそう
人や物を管理する場合のコストもそう

124

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:09:04.90

:k9p7uAHs

海外では大手企業はクラウド離れの動きでてる
オンプレミスのが速くてコスパいいことに気付いた企業が多い

125

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:12:50.27

:k9p7uAHs

>>123

実態をわかってない
オンプレミスでは運用管理の専任の人なんて必要ない
他のサーバー管理のついでにやる程度

>>124

嫁
利用料金が高すぎてクラウド脱出企業が増えてるの知らないのは情弱

126

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:13:19.75

:CXVbPnPb

もしかしてハイブリッドクラウドのことを言ってるなら、
あれは従来クラウド化など考えられなかったお硬いシステムにもクラウドの柔軟性を導入しましょうって話で、オンプレミスへの回帰とはむしろ真逆

127

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:17:10.05

:k9p7uAHs

脱クラウドはいわゆるパブリッククラウドからの脱却
賢い企業はオンプレミスに移行してる
利用料金が高すぎるため

128

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:18:11.59

:CXVbPnPb

だとしたらよほど人間の単価が安い企業なんだろうな

129

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:20:47.32

:yG0Ic1Ux

>>125

専任が居ないとはいえメンテナンス、トラブル対応には賃金が発生する
初期投資、修理費、電気代（鯖、空調）、人件費
後は障害による停止期間中の作業停止も地味だが大きな人件費の浪費になる
トータルで見ればクラウドのほうが安いよ
まあ専任が居ない程度の小規模ならクラウドよりVPSのほうがより良いかもね

130

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:26:46.53

:yG0Ic1Ux

>>126

大規模に機器を調達して自社クラウドを構築する企業は増えてきてるそうだね
金融系とかデータを外に出せない分野ではそういう選択肢もあるのだろう

ただクラウド専門事業者と比べて小規模にならざるをえない
そうなるとさっき言った纏めて管理する台数が減るので1台あたりのコストは依然として大きなままだ
コスト的には厳しいだろうね

131

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:28:28.35

:k9p7uAHs

>>128

だからさ、無能な企業とちがって
運用管理のエンジニアなんて雇わないんだよ
昔はサーバーのオペレーターとかいた時代あるようだけど
今はそんな時代じゃない

壊れたら原因調査して予備のパーツに交換してすぐ復旧させる。
自社内でスキルあるエンジニアいればできることだ

132

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:29:10.07

:CXVbPnPb

俺が担当してるシステムはオンプレとクラウドのハイブリッドで、
俺の業務時間の大部分はオンプレのお守りを投げているベンダーとの間の無駄なコミュニケーションに費やされている
もうすぐクラウドへの置き換えが完了するけど、そうなればベンダーは切って(俺の給料を抜きにしても)年間数千万は浮く見込みだ

133

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:30:38.56

:+g+t61bw

>>129

畑違いだから分からんけど、大規模なところなんてほとんど無くて、
小規模なところの方が圧倒的に多いはずだよね

134

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:31:19.61

:k9p7uAHs

>>129

電気、空調の工事、なんてクラウドやDCでも外部の業者呼ぶだけに決まってるだろｗ
修理費とかかけてる方がバカ
賢い企業は予備パーツストックしておいてすぐ交換しすぐ復旧させる

135

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:34:10.43

:k9p7uAHs

>>129

＞障害による停止期間中の作業停止
これもすでにかいた。
スキルあるエンジニアが障害箇所を特定してハード故障なら
すぐパーツ交換
データのリカバリーまでしてサービス再開させる。

あとデータ転送量の多いサイトはどうやってもクラウドのが超高額になる。
絶対にオンプレミスのが安くなる
絶対に、だ。
これ否定するやつはマジで情弱、

136

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:35:27.24

:CXVbPnPb

>>134

正月休みの帰省中の夜中にぶっ壊れたらどうすんの？
そりゃ俺が24時間張り付いたらそこそこの規模のオンプレのシステムは運用できるかもしれんが、少なくとも俺は絶対にやりたくないねw

137

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:40:47.87

:k9p7uAHs

>>136

そんなミッションクリティカルならDC使うだろうし
DCの近所に自社のエンジニアが住んでるのが普通だぞ
なにかあったら夜中でもすぐかけつけられる体制になってる

大昔の無能オペレーターじゃあるまいし、
２４時間はりつきなんてばかなことしないｗ
監視するプログラムが走ってて異常を検知してメールとかがくる

138

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:42:02.67

:yG0Ic1Ux

>>133

小規模でもクラウドやVPSのほうが安い
大規模だともっと安い
オンプレはセキュリティ規約の都合でクラウドを借りれない場合などに使うものだ

139

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:44:56.51

:yG0Ic1Ux

>>134

業者呼ぶのも金かかる
パーツ交換も人件費がかかる
パーツ交換まで作業者手が止まる可能性あり
やっぱりオンプレは金がかかるな

140

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:46:52.16

:yG0Ic1Ux

>>135

その作業中止まってるじゃん
従業員数時間に比例して損失が増えていく
オンプレは高くつくね

141

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:47:01.00

:113EdQf0

>>137

答え出てるじゃん
その運用体制を整備して実行していくのにいくらかかると思う？

142

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:48:39.09

:yG0Ic1Ux

>>137

で、深夜に叩き起こされたエンジニアが嫌気が差して転職するわけだ
今まで人材育成にかけたコストが全部吹っ飛ぶね

143

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:50:18.13

:yG0Ic1Ux

そっかオンプレだと会社やDCの近くに担当者の家を借りないといけないのか
うわー金掛かりそうだなー

144

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:04:19.18

:k9p7uAHs

必死にオンプレミス否定してるやついて笑えるｗ
クラウドやDC勤務のやつらかな

145

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:06:28.03

:k9p7uAHs

>>139

まだ理解できないんだなこいつは。
パーツ交換くらい業者呼ばずにやるんだよ
そんなのよんでたら時間と金がかかる

スキルある企業は予備パーツさくっと交換して復旧終わり。
ダウンタイムが最小限になるのもオンプレミス

146

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:08:17.50

:rq9kuXid

毎回クラウドかザマリンのはなしになる

147

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:09:08.86

:k9p7uAHs

>>141

夜間対応が必要なほどミッションクリティカルなサービスは
金融のごく一部のみだしほとんどの企業は関係ない。

金融でもそもそもパブリッククラウドにしたところで解決しない。
むしろハードがブラックボックス化してトラブル解決が困難になる

148

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:13:52.67

:k9p7uAHs

>>143

なんもしらないんだなこのアホは
DC多いは千葉の印西市とか郊外だぞｗ

149

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:24:08.33

:8JARRe3z

>>116

複数画面を経由しての
トランザクションぽい処理とかはきついなーー。

150

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:28:04.09

:+g+t61bw

DC = Data Center

151

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:32:40.08

:3afJGKv9

>>144

必死に中小オンプレ養護するということはクラウド職を奪われそうな中小インフラ屋かな？

152

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:33:12.19

:3afJGKv9

>>145

で人件費がかかりダウンタイムも発生すると

153

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:33:58.55

:3afJGKv9

>>148

家賃もかかるし通勤も大変そうだな

154

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:41:57.05

:yOD+hiSa

予備パーツまで揃えるとなるとコストも数倍に膨れ上がるな

155

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:51:56.48

:k9p7uAHs

レベル低いのが湧いてきたし
忙しいので書き込みはひかえる

156

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:55:28.53

:zhHqlErk

しっぽ巻いて逃げる宣言いただきました～
こりゃ勝負あったかな

157

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 14:01:35.46

:yOD+hiSa

「きょ、きょうはこのぐらいで勘弁してやる」ﾋﾟｭｰ

ｗｗｗｗ

158

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 14:26:03.22

:Nr97RBB7

爺さんは毎回このパターンやね
矛盾点や無知を突っ込まれて答えに窮するとすぐ逃げ出す

159

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 14:50:42.52

:k9p7uAHs

予備パーツで数倍になるとか頭悪すぎてな
相手するだけ時間のむだ

おまえら海外の脱クラウド続出も知らなかったザコは
クラウド崇拝してりゃいいよ
いまさらクラウドとか完全に周回おくれですからｗ

160

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 14:52:02.71

:k9p7uAHs

ここスタンドアロンしか知らない奴の専用スレだから
クラウドの話題はスレ違い

161

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/13(日) 14:52:32.21

:k9p7uAHs

Microsoft ASP.NET Blazor #02
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

162

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 14:54:13.55

:yOD+hiSa

忙しいのにすぐ帰ってきちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
エアプ忙しいｗｗｗｗ

163

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 15:04:06.70

:tJMy4iCP

いやどうだろう忙しいのは本当だと思うな
オンプレ管理者にゆっくり休める休日はない
しっかり休もうと思ったら休日出勤手当を出して待機要員をローテーションで回す必要がある

164

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 15:56:26.79

:Nr97RBB7

>>162

オンプレ爺さんはプライドだけ肥大化したザ・老害だからね
新しい知識や技術についていけない自分を認めたくないのよ

165

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 17:33:38.45

:OupzbFpK

オンプレXamarin爺さんまた来てたのか

166

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 18:30:20.65

:k9p7uAHs

>>164

まだ言ってんのかこの時代遅れ野郎ｗ

海外の大手はもう海外でも脱クラウドなんだよ
実情知らないなら脱クラウド、オンプレミス回帰とかで検索してみろ
英語だともっと記事多いけどな

割高なうえにすぐ障害が起こるクラウドが敬遠されてんだよ
おまえら時代遅れ

167

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 18:56:36.94

:lPyInXVf

短期間ならクラウドの方が安いけど
長期間使えば使うほどクラウドの方が高くなる
んじゃないの

168

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 19:12:33.64

:k9p7uAHs

>>167

データ転送が多かったり、CPU多く使う用途だと
短期間でも超高額になる。

169

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 19:24:48.11

:wbKLPooU

オンプレに戻ることによって
単純に移行プロジェクトのために大金を支払い
今まで担保されてた非機能要件の多くを失い
やらなくてよくなった筈の作業をまた苦労してやる羽目になり
そこでようやくやっぱりクラウドのほうが良かったと気付く
んでまたクラウドに戻るために移行プロジェクで大損するわけだ

170

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 21:33:15.96

:17gHgA0W

DC＝DreamCast

171

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 11:48:51.50

:6iyAwzKw

>>166

「オンプレミス」という言葉が登場してきたこと自体が、クラウドに対する
アンチの土壌が出てきたと解釈できる。

172

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 12:29:29.11

:xlwakY3B

>>171

その単語はクラウドという単語が出てきたあたりからクラウドの対義語としてあったような気もする…

いまはオンプレです。これをクラウドに移行しましょう！
的なセールストークをしていた。
記憶違いかもしれんが。

173

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 12:57:37.44

:6iyAwzKw

日本でクラウド移行が進まなかったのは、日本人に先見の明や企業の売り文句に
惑わされずに自分の頭で考える力があったことを意味する。
アメリカで結局、移行して失敗して戻すことになったのは、頭で考えずに
なんでも体で試してみて体感しなくては分からない民族性を反映している。

174

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 12:59:29.67

:5GWU8eb2

先見の妙がなかったので周回遅れしてるんだけどね
外国は安くて便利なクラウドでどんどん先に進んでる

175

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 13:06:11.68

:6iyAwzKw

そうではなくて、日本みたいな小国は、アメリカみたいな土地が巨大で資源も豊富、
言葉も世界標準、ガソリンも電気代も安い国とは同じやり方では同じ経済力には
絶対になり得なくて、頭で良く考えて慎重に行動してやっと半分くらいの経済力に
なる程度。
慎重に考えることが重要なのは、北欧や富山県のような古くから寒冷地帯に住む
人達が慎重さがDNAの中に残された結果、条件の割には経済力が高いことからも
分かる。
アメリカはテキトーにやっても何でも上手く行く巨大な国。

176

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 13:51:29.95

:5GWU8eb2

土地はともかく資源も言語もその他諸々も慎重にやってきたから出遅れた

177

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 14:38:44.96

:oCoP0Uzm

デバッガーが貧弱だから実務ではまだキチいかなぁ～と思ってたけど
しっかり関数型ライクに作りこめばUNITテストで十分だからデバッガーは要らんとわかった

178

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 15:33:36.61

:6iyAwzKw

>>176

言葉は関係ないだろうて。
英語はアジアや南アメリカ、アフリカなどの植民地で強制的に使わせる
ことによって世界標準の言葉になったとても自分勝手な歴史を持つ言語。

179

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 16:54:34.04

:+8RVuiPY

なんのスレだよここ

180

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 16:59:10.15

:cVdOehwn

>>174

それを言うなら「先見の明(めい)」な

181

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 17:01:23.33

:SyDDFQVL

ここはBlazor専用スレだからオンプレXamarin爺さんは雑談スレ行って欲しい

Microsoft ASP.NET Blazor #02
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

182

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 17:14:27.14

:6D0wI1ki

ジジイこいつ働いてないで
定年退職して暇こいてるから何か言われると必ず出てくるんや

183

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 19:28:14.21

:l//03Waj

>>181

上で書いてるのは俺じゃないわけだが？
それと爺さんではない
かなり若い

184

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 20:28:03.76

:xlwakY3B

かなり若い（43歳　男性）
※個人の感想です

185

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/12/14(月) 22:19:02.59

:/C6Cmu9V

>>178

南アメリカの言語は、スペイン語かポルトガル語、くらいのもので、英語なんて南米では全然流行ってないですよ…

186

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 23:05:52.77

:c/6hsi1I

アフリカもほとんどフランス語圏だろ。南アフリカ共和国が英語（アフリカーンス語）だから勘違いされがちだけど

187

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/12/14(月) 23:13:25.46

:/C6Cmu9V

>>186

アフリカ大陸はそうであっても南米は違いますね

188

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 23:28:52.94

:jWB8Mnrt

>>187

文盲乙

189

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/12/14(月) 23:32:16.14

:/C6Cmu9V

>>188

日本語でＯＫ

190

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/15(火) 00:37:28.45

:QwM3BcWT

またGoogleで大規模障害
GmailからYouTubeまで障害

クラウドやっぱりゴミだねww
俺の管理するシステムは落ちない
やはりオンプレミス最強

191

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 00:42:41.11

:UJIf2gz8

>>187

アフリカは南米と同様に英語圏ではないと

>>186

は言ってるんやで

192

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 00:47:22.91

:9/KQuCbH

クラウドだからすぐに復活したけどな
オンプレミスだったら担当者が緊急出社してる途中ぐらいかな
そこからまた何時間も調査とパーツ交換が発生して…地獄だ

193

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 01:01:57.18

:bZkC0SQw

オンプレ爺は50才前後とみた
発達も入ってるかも

194

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 05:18:02.17

:IurnRhK0

故障時に待っているだけで復旧作業を行ってもらえるのは、別にクラウドだけの特徴ではなく、レンタルサーバーも持っている特徴だと思うのだが。

195

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 05:33:35.86

:UHZGEr5A

>>190

爺さん何で他社システムの障害見てそんなに喜べるの？！
本物のエンジニアならこういう時に嘲笑するような真似できないだろ？

196

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 09:48:43.94

:xOBIVXto

>>194

そこは今の文脈では問題にしてないやろ
このオンプレ爺が敵視しているのはクラウドもレンサバも区別なくホスティングサービス全般
というか区別ついてないんだろうけど

197

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 11:40:40.45

:QwM3BcWT

>>195

爺さんじゃない
ある程度スキルの企業、エンジニアはクラウド頼みでシステムを作らない。
遅いし、高いし、障害多い

インフラの知識がないからクラウドを選び高い維持費をクライアントにおしつける

198

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 11:48:55.17

:QwM3BcWT

>>196

ホスティングは否定していない。
パブリッククラウド使わずに開発できない奴らを批判している
フロントエンドの大半

199

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 12:00:19.44

:NgdzbW6Q

使わなくてもできるよ
それよりメリットデメリットを計算できずオンプレミスに執着するほうがアレだねぇ

200

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 12:16:57.33

:UHZGEr5A

>>197

爺さん話ずらさないでよ
何で他社システムの障害見てそんなに喜べるのか？って言ってるの
少なくとも自分の周りにそんな意識の低いエンジニアはいない
↓
190 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/12/15(火) 00:37:28.45 ID:QwM3BcWT [1/3]
またGoogleで大規模障害
GmailからYouTubeまで障害

クラウドやっぱりゴミだねww
俺の管理するシステムは落ちない
やはりオンプレミス最強

201

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 12:39:49.07

:QwM3BcWT

しつこく爺さんと書くやつにはレスしない

202

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 12:55:03.87

:ki4kCDkP

>>201

よお爺さんｗ
オムツしたか？爺さんｗｗｗ

203

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 13:19:07.05

:av5bG/Gn

>>198

パブリッククラウドはダメでホスティングはOKって、じゃあAWSでもEC2使うだけならいいのか？
爺さんの言ってることはよく分からん

204

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 14:30:26.13

:ZDdRrwFd

オンプレ爺さんはスタンスブレブレやな

205

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 15:59:23.04

:QwM3BcWT

>>203

高くなる理由を何度書いてるだろ
料金体系調べてこい
パブリッククラウドは料金が跳ね上がる

206

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 16:17:09.89

:IurnRhK0

何かアメリカ企業にとって不利な情報が書かれると、爺さんだとか
老害だと書かれる傾向を感じる。

207

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 16:19:44.10

:CQsY05jd

アメリカは関係ないな。
世界のどこへ逃げてもお前は爺さんで老害。

208

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 16:35:45.18

:IurnRhK0

独自調べでは5chは欧米や中東からのアクセスがかなり有る。
特にアメリカ。

209

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/15(火) 18:36:43.79

:QwM3BcWT

ttp://https://gigazine.net/news/20201215-google-global-outage/
今日もまた障害
グーグルのクラウドも低品質

これを機にまたオンプレミス勢が増えそうだな

210

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 18:46:45.80

:9/KQuCbH

クラウドでよかった
これがオンプレミスだったらどれだけ大変な目に合ってたか

211

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 19:26:03.86

:stM1fGXP

オンプレだと自分で対応しに行かなきゃいけないもんな
やっぱクラウド便利やわ

212

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 19:53:32.69

:9/KQuCbH

深夜

携帯電話「プルルルル！プルルルル！」
家電話「プルルルル！プルルルル！」
メール・SNS「チンチーン！」

ちょっとしたホラーだよな
従業員数がかわいそう

213

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/15(火) 22:29:51.65

:QwM3BcWT

>>210-211

クラウド依存の凡人はクラウド使えばいいと思うよ

オンプレミスおにいさんみたいなスキルが
ないなら無理してはいけない

214

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/15(火) 22:41:50.82

:891P1t+M

おにいさんが急な事故や急病で仕事できなくなったらどうすんですか
急に死んじゃったらどうすんですか

215

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 01:57:04.15

:yml2nxMy

>>214

その目的ならクラウドじゃなくてレンタルサーバー(ホスティング)で十分なんだが。

216

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/16(水) 03:17:06.20

:0pLL+JPf

クラウドとオーディエンスの違いを説明したまえ。

217

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 03:24:28.23

:2c+prgNQ

群衆と観客

218

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 04:36:03.79

:M8DPO2Hy

レンタルサーバーもクラウドでしょうに

219

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 05:37:44.23

:dm2Qm5q/

>>214

オンプレミスメインでやってるところは対応できる人が複数いるはず。
障害からの復旧くらいそれなりに経験と知識があるエンジニアならば
教えればすぐに習得できる

>>218

大手３社のパブリッククラウドとレンタルサーバー、ホスティングは構成がかなり違う。

220

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 05:41:22.36

:5i4sbeEj

オンプレ爺の称号は伊達じゃない

221

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 06:36:20.46

:udcI/a55

AWSのEC2とホスティングって似たようなもんだろ？

222

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 10:32:05.51

:5i4sbeEj

オンプレ爺は逃走済み、しばらく来ないよ？

223

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 13:07:38.08

:Kh8lXS0V

いつオンプレミスからアラートが来るかわからないので気が抜けない
という状態だと実際に何も事故がなくても会社からの指揮命令系統の下にあるので労働時間に含まれると思うのだが
つまり担当者は24時間労働
法的にどうなっているのだろうね？

224

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 13:36:52.96

:dm2Qm5q/

>>223

そんなわけない
そんなこといったら産婦人科の医師とかは２４時間労働になってしまう

たいていは深夜にいかなくてもいいケースが多い
朝いちで行ってすぐ復旧させればOK
ほとんどの企業がそうだ

225

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 13:55:16.64

:lgSAEp54

少し調べてみた
医者のオンコール勤務は過去に裁判があってその時は労働時間と認められないと判決がでたらしい
ただそれとは別に当直より低い賃金をオンコール勤務に支払っている事業者も結構あるそうだ
このオンコール勤務のプレッシャーに対して報酬の低さが医療従事者の大きな不満になっているらしい
なので最近はオンコール勤務が非常に問題視されてきている
特に今はコロナで医療現場崩壊寸前だから殊更にね
もし医療現場で改革の流れが起こったら当然別業界にも波及する可能性があるね

226

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/16(水) 21:28:38.66

:n7h1Rvjm

>>219

人件費は？

227

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 21:42:41.51

:dm2Qm5q/

>>226

人件費、変わらない
障害箇所を特定し故障ならパーツ交換するだけ
ハードの知識あればできること
データも戻す必要あればDBなどもいじって復旧
経験つんだエンジニアならできること、できなくてはいけないことだ

クラウド頼みで開発やってるやつらはこういうスキルが身につかない
ふだんから物理サーバーに触らないからだ

228

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 22:06:24.05

:Kh8lXS0V

>>227

それやってる間に本来やるはずだった作業が止まる
大損だ

229

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 22:18:08.76

:+EqZpAVh

人件費は変わるだろ...
小さなシステムや零細企業に勤めてるなら開発も運用もやらされたりするが
どうせ君は小さな企業勤めで開発も運用もやってたパターンで

オンプレの大規模の設計、運用経験はないんじゃないの？

大きなシステムになればなるほど、専属になるし

230

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 22:23:24.31

:fMXnetmy

ほんそれ

>>227

は中小企業によくいる老害の典型

231

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 22:26:20.48

:dm2Qm5q/

>>229

その狭いエリアしかやらないのがダメになる
ヤフーなんてセキュリティ事故起こしてばかりだろ
自称プロなんだろうけど知識の範囲が狭すぎる

232

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 22:31:26.82

:KUcDUJ6o

オンプレ爺さんってRubyガイジと双璧をなすヤバイ奴だな

233

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/16(水) 22:40:32.68

:I4+Erelc

会社でシカトされてるジジィが5chでイキるとか滑稽の極みやでｗ

234

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/16(水) 22:47:15.29

:n7h1Rvjm

>>227

ええ？人増やしても人件費変わらないの？

235

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/16(水) 22:57:06.19

:0pLL+JPf

呼び出しがあれば駆けつけるのは、サービス部門ならどこも同じだと思うけど。

236

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 12:52:48.27

:YHd0CChH

人件費変わらないは草
零細ブラック企業で働くとこうも歪んでしまうんだなあ

237

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 12:55:23.16

:3IqbPcuK

blazorの話題はないのかな

238

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 13:02:39.62

:Qg7jWLWf

>>237

ない

239

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 13:09:48.11

:WB/LmD4o

トラブルがないと話題もない
淡々と作るだけ

240

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 13:38:11.85

:DyUbAwze

>>234

1000台以上の膨大なサーバーある大手以外は障害対応の専任など必要ない。
障害滅多に起きないし専任スタッフなんていらない。
わかってる企業は壊れるまで稼働させるようなことをしない
良く壊れるのはHDDくらいのものだ

パーツ交換なんて指示さえすれば自作マニアの大学生でもできる。
おまえら自称プロはできないけどなｗ

241

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 13:42:37.43

:DyUbAwze

>>236

めったに起こらない障害対応のために専任の人を雇うの？
バカすぎだろｗ
オンプレは社内のひとが障害対応するのが当たり前だから
人件費は変わらないって言ってんだよ
トータルでパブリッククラウドより安くなる

242

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 14:30:41.97

:IYbHUG6H

プライド肥大爺は言い返さずにはいられない
お前マジ何歳よ？ｗ

243

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 15:12:11.41

:RuICaP/l

ちょっと前まではサーバー運用の細かいバッドノウハウでマウンティングできたのが、
今やterraformだコンテナだFargateだなんだで異次元の世界だもんな
クラウドネイティブ世代もいずれは我が身と思い、教訓として胸に刻んでおくように

244

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 16:37:56.42

:nC3KtugT

不況の金余り・株高で、Amazon の株価は、80兆円から150兆円へ倍増した！
不況が来るたびに、政府が株を買い支えるから、倍々になっていく

米国では、AWS ソリューションアーキテクトの年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円、VMware の1,400万円を抜いた！

クラスメソッドは会社全体で、AWSの800資格を持ち、
12資格すべてを持つ、ジェダイマスターが7人いる！

245

： デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 20:51:31.21

:RfIK93Gy

>>241

メールはどうしてるの？
もしかして社内にメールサーバー建ててたりする？

246

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/17(木) 21:08:06.49

:3256BVTA

やめろよ
クラウドやらAIやらWEB2.0やらドコモ2.0やらマルチメディアやらの価値がわからない人か？

247

： デフォルトの名無しさん [] 2020/12/17(木) 21:14:26.92

:mqVedE2Y