DVD+R/+RW vs -R/-RW vs RAM vs HDD vs ZIP

1

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 04/12/11 11:19:50

ID

:k7zEdatD

まぁこんな感じで。
どのメディアが優れてるかちと雑談でもしますか。。

2

： ｸﾛﾒﾙｱﾙﾒﾙ ◆Crazys55B. [sage] 04/12/11 11:21:50

ID

:cKUfWJFH

>>1

VS

>>2-1000

3

： 名無しさん◎書き込み中 [] 04/12/11 11:43:41

ID

:h3vUVMJN

DVD+R/+RW vs -R/-RW vs RAM
いまさら記録型DVDを分ける必要無いと思うな、
RAMには前者二つを含んでいるし、-R/RWにも＋R/RWを含んでいる。単体を比べてもね
＋R/RW単体なんて投売りされ照ればともかく、よほどの馬鹿以外買ねーだろ？

それになぜzip？MOならまだしも・・・完全に死んでるじゃないか？

4

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 04/12/11 11:46:07

ID

:/dYhKU3f

ZIPは完全に死んだろ？

5

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 04/12/11 15:34:35

ID

:ZFO5JbfT

みんな対決させるの好きだな

6

： 名無しさん◎書き込み中 [] 04/12/11 17:36:49

ID

:xr+/eINt

せめてzipじゃなくてFDDか

7

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 04/12/11 18:12:37

ID

:eYpi2A2x

DVD録画メディア売れ筋ランキング
ttp://www.phileweb.com/products/ranking/40/29.html

1(↑) 19 TDK DVD-R120
2(-) 10 TDK DVD-RAM240Y4　(←RAM)
2(↓) 10 PANASONIC LM-AD240P5　(←RAM)
4(→) 9 THAT'S DR-120WP
4(-) 9 MAXELL DRM120B　(←RAM)
6(↑) 8 VICTOR VDW240E　(←RW)
6(-) 8 MAXELL DR120PW.20SP
6(↑) 8 MITSUBISHI（化学メディア） DRM94V　(←RAM)
9(↑) 7 PANASONIC LM-AF120K10　(←RAM)

(表記なしは DVD-R)

8

： 名無しさん◎書き込み中 [] 04/12/11 19:08:48

ID

:xr+/eINt

+RはDLとかあるし速度でも先行しているのに
なんで人気ないんだろね。

9

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 04/12/11 19:57:45

ID

:Us3cb9Am

>>8

>>7

の調査対象となってる店を見てみろよ
少数買いのド素人しか利用しない店ばかり
家電店でDVDレコを買った焼き初心者が
テープの代わりに割高なメディアを買わされてるシェアでしかない

10

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 04/12/11 20:34:13

ID

:FkwjCrOO

>>8

＋のメリットを理解できるのはヲタクだけ。一般人は焼けりゃなんでもいい。

JRIAの予測によると、2005年度のビデオ用Ｒの国内需要は2億8200万枚、
データ用Ｒの需要が2億1300万枚である。RW/RAMはビデオ用7900万枚、
データ用2600万枚である。

このようにメディア市場の牽引役はビデオなのであって、そのビデオがDVD-Rの
独壇場である以上、PC用の＋がパッとしなくなるのはしょうがないだろう。

11

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 04/12/14 22:37:02

ID

:ES6ZQXU2

ZIP vs PD vs ORB vs 5/8inchFD

そのほかは論外。

12

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 04/12/16 11:44:14

ID

:UXrD47WE

zip懐かしい

13

： 名無しさん◎書き込み中 [] 04/12/26 03:04:16

ID

:TJy4fhJ2

おれもPDディスク20枚くらい残ってるけど、使い道ないのな？

14

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 04/12/26 14:37:24

ID

:HVt6TeTt

>>13

死ぬ直前に博物館に寄付。

15

： 名無しさん◎書き込み中 [] 05/01/06 10:43:11

ID

:2CsnaX3R

あげ

16

： 名無しさん◎書き込み中 [] 05/02/22 11:58:45

ID

:Iq2A/kPS

【訃報】ＤＶＤ-ＲＡＭ脂肪【速報】
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1108875036/l50

17

： 名無しさん◎書き込み中 [] 05/02/22 21:06:11

ID

:4d9ZZ/lh

DVD-R VS DVD+R
DVD-RW VS DVD+RW

互換性が高いのはどっちですか？

18

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/10 11:58:59

ID

:8BDyLhmf

おれ

19

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2005/07/18(月) 13:46:07

ID

:Nu++bhjm

ZIPドライブ昔19800円で買ったんだけど３回しか使っていない。

誰か15000円で買わない？

20

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/07/18(月) 13:50:45

ID

:eqZmZYRE

その値段でDVD-Rドライブ2〜3台買えるぞｗ

21

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2005/07/18(月) 13:58:11

ID

:Nu++bhjm

昔４０倍速の外付けＣＤ−ＲＯＭドライブを2万5千円で買った。
３回だけインストールで使った。

誰か1万3千円で買ってくんない。

22

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2005/07/27(水) 10:55:19

ID

:zt7aFXWx

外付けSuperDiskドライブを昔13000円で買った。
誰か8000円で買わない？

23

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2005/07/27(水) 13:14:19

ID

:0uoPyIFo

昔ダッチワイフのさおりを８万５千円で買った。
３回だけインストールした。

誰か３９５００円で買わない？

24

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2005/07/27(水) 22:37:39

ID

:ywxe2aK9

>>23

詳しく

25

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/07/27(水) 22:47:07

ID

:TEpM7GmT

win用の外付けDVDドライブをmacで使用するとどうなるんでしょう？

26

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2005/07/27(水) 22:58:23

ID

:ewC+wZmU

LZHも入れてください

27

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/07/31(日) 18:52:16

ID

:UgQNd980

>>25

ウエストが５�a痩せる！

28

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/08/20(土) 22:08:54

ID

:pRdsL244

01.作詞：桜並あかね/作曲：大野愛果/編曲・ストリングスアレンジ：前嶋康明
02.作詞：黒田洋介/作曲：二階俊博/編曲：ichtys
03.作詞：桜並あかね/作曲：神田晶/編曲：徳永暁人
04.作詞：桜並あかね/作曲：野宮匠/編曲：田辺恵二
05.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：小林哲
06.作詞：桜並あかね/作曲：春畑道哉/編曲：石塚知生
07.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：家原正樹
08.作詞：桜並あかね/作曲：渡辺未来/編曲：ichtys
09.作詞：桜並あかね/作曲：春畑道哉/編曲：田辺恵二
10.作詞：黒田洋介/作曲：氷室芹夏/編曲：徳永暁人
11.作詞：桜並あかね/作曲：BOUNCEBACK/編曲：石塚知生
12.作詞：桜並あかね/作曲：五大ゆり/編曲：前嶋康明
13.作詞：飯野陽子/作曲：葛谷葉子/編曲：小林哲
14.作詞：桜並あかね/作曲：中野雄太/編曲：h-wonder
15.作詞：桜並あかね/作曲：香田たけし/編曲：家原正樹
16.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：ichtys
17.作詞：桜並あかね/作曲：竹本裕太/編曲：前嶋康明
18.作詞：桜並あかね/作曲：二階俊博/編曲：田辺恵二
19.作詞：大橋巨泉、筑紫哲也/作曲：玉越博幸/編曲：徳永暁人
20.作詞：桜並あかね/作曲：BOUNCEBACK/編曲：h-wonder
21.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：田辺恵二
22.作詞：桜並あかね/作曲：徳永暁人/編曲：前嶋康明
23.作詞：桜並あかね/作曲：春畑道哉/編曲：h-wonder
24.作詞：桜並あかね/作曲：玉越博幸/編曲：永田充
25.作詞：竹本裕太/作曲：中野雄太/編曲：ichtys
26.作詞：桜並あかね/作曲：渡辺未来/編曲：前嶋康明
27.作詞：山田あゆみ/作曲：野宮匠/編曲：小林哲
28.作詞：桜並あかね/作曲：氷室芹夏/編曲：永田充
29.作詞：桜並あかね/作曲：二階俊博/編曲：h-wonder
30.作詞：桜並あかね/作曲：中野雄太/編曲：徳永暁人
31.作詞：桜並あかね/作曲：竹本裕太/編曲：h-wonder
32.作詞：桜並あかね/作曲：中野雄太/編曲：家原正樹

29

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/09/20(火) 18:20:51

ID

:GvMHxi+P

01.作詞：桜並あかね/作曲：柏屋コッコ/編曲：渡部チェル
02.作詞：稲村美穂/作曲：星野靖彦/編曲：吉田典弘
03.作詞：鳴海まどか/作曲：外海良基/編曲：石田常博
04.作詞：宮崎哲弥/作曲：城島正光/編曲：木瀬守
05.作詞：中野独人/作曲：亥乃義人/編曲：古井弘人
06.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：前嶋康明
07.作詞：宮崎哲弥/作曲：原一博/編曲：外海良基
08.作詞：前田たかひろ/作曲：鳴瀬ひろふみ/編曲：鈴木あどれす
09.作詞：巣山真也、Milkey Way/作曲：炭田慎也/編曲：小林哲
10.作詞：深見真/作曲：泉俊光/編曲：久光正
11.作詞：桜並あかね/作曲：木瀬守/編曲：栗原博之
12.作詞：倉田英之/作曲：山田秋太郎/編曲：ゴツボ☆マサル
13.作詞：Edward Elric/作曲：高枝景水/編曲：高枝景水、岩田重吉
14.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：葉山たけし
15.作詞：深見真、黒田洋介/作曲・編曲：徳永暁人
16.作詞：安倍晋三/作曲：土塚理弘/編曲：十川知司、池田大介
17.作詞：町村信孝/作曲：荒川弘/編曲：小澤正澄
18.作詞：福島瑞穂/作曲：東まゆみ/編曲：岡本公三
19.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：家原正樹
20.作詞：岡田克也/作曲：海江田万里/編曲：中西達郎
21.作詞・作曲：下村トモヒロ/編曲：下村トモヒロ、岡野ハジメ
22.作詞：竹本裕太/作曲：花本はぐみ/編曲：金子善次郎
23.作詞：土塚理弘/作曲：壱河柳乃助/編曲：葉山たけし
24.作詞：桜並あかね、小沢一郎/作曲：古賀潤一郎/編曲：吉田典弘
25.作詞：鎌田敏夫/作曲：藤岡博文/編曲：春川仁志
26.作詞：山田あゆみ/作曲：小澤正澄/編曲：桜井充
27.作詞：桜並あかね/作曲：竹本祐太/編曲：小西貴雄
28.作詞：鎌田敏夫/作曲：玉置一弥/編曲：達増拓也
29.作詞：桜並あかね/作曲：月野定規/編曲：小西貴雄
30.作詞：鵲久美子/作曲・編曲：竹本祐太
31.作詞：桜並あかね/作曲：うのまこと/編曲：田辺恵二
32.作詞：乙一/作曲：川島だりあ/編曲：竹本祐太

30

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/11/11(金) 13:49:48

ID

:yqTU32hG

そろそろ25時を回ったが繁華街の人通りは減りもしない。だが終電も迫ってきたので席をはずし渋谷駅の田園都市線乗り場へと向かった
コンコースの照明はこうこうと照らされて、ごった返している通路は昨年新たに2つ追加され
出口が合計7箇所になったにもかかわらず、溢れ返る人の波がホームに入ることすら困難にしていた。
地下4階のホームに下りると25時32分の海老名行き最終通勤急行を待つ人が数千名
沿線住民の急激な高齢化にもかかわらず田都沿線のブランドで人口が増えつづけ、3年前から国道246号は終日渋滞で動かなくなった
以来当線の利用者はさらに激増し、列車本数は限界一杯まで増やされ、利用者が10万人を切る駅が消えた
やがて8分遅れて急行が入線。20両分あるホーム一杯に列車が入る
すでに満員の列車に無理やり詰め込まれ、あちらこちらから悲鳴が聞こえる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは人だらけの池尻大橋駅
ホームから人が落ちそうな込み具合の三軒茶屋で乗り降りは長引き、20両で8万7千人余りの乗客を乗せた急行は二子玉川から地上に出る
前が詰まり25ｋｍくらいしか出していないが並行する国道246号の車はまったく動く気配が無い
地上に出て目に付くのは超高層ビル、40階建てのマンションの類ばかり。あれは5年前に増築した高島屋かと思えば頭上を15両編成の大井町線が跨ぐ
溝の口で客の大半が乗降りするが全く空かない、まだ私を含めて数万人が苦痛に喘ぐ
人ごみあふれる梶ヶ谷を過ぎて、ホームから改札に出られない人だらけの宮崎台、宮前平を通過すれば
左には鷺沼の大検車区である、もう60年は使われたであろう8500系もある
今は毎朝始発列車を待つ人で殺傷事件すら起きたと聞く上りホームはさらに拡張工事を行っている
ここから先は各停の客も乗り込み、異常な混み具合の状態で列車は青葉台までの７ｋｍを走る
青葉台でやっと空き始めたが、いまだ乗車率250％超の列車は長津田へと走り去る
この駅も改札が増やされて久しく、改札口が横50mに広がる
ホームから降りるのに15分近くかかり、大渋滞している環状4号線を動かないバスで自宅へ向かった

31

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/11/13(日) 13:19:04

ID

:jQ8c6Tdt

作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ

32

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2006/03/01(水) 04:04:11

ID

:SV5QGnf4

桜並あかね

33

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2006/03/06(月) 02:32:07

ID

:BCOtHbuj

ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060306m
【衝撃】全米が泣いた、オリジナル“ザ・ハンサム”@jetどかん ◆MEOCO2V3Hs が正体（本名：黒川晋 住所：奈良県橿原市 年齢：43歳）を特定されたのを苦に自殺【悲惨】

34

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2006/03/27(月) 01:45:33

ID

:567mI0wV

どかん追放age

35

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2006/03/30(木) 17:34:57

ID

:XBcapAh7

だれかZIPドライブください
メディアも

36

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2006/03/30(木) 20:35:47

ID

:n2ioVCsw

Jaz出てこないねJaz、ものすごく高価で五月蝿いって印象だけ残ってる。
アイオメガのリムバHDDなんだけど。容量2GBだったっけ？
ZipドライブはFUJIでも売ってたような気がする。

37

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2006/04/07(金) 19:58:40

ID

:lyFlkvCL

豪気なスレだな
俺は+RWが一番使えないと思うのだが

38

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2006/04/23(日) 00:39:49

ID

:REachURP

>1
なんでHi-MDがないんだYO!

39

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2006/05/28(日) 22:02:52

ID

:pjcRav/z

おれも、だれか、ＺＩＰ１００の本体、くれんか？
さっき、空回りしちまって、壊れたみたいだ！！

かわりに、まじ、三陸の海の幸、送ってやるぞ〜〜〜〜

40

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2006/05/29(月) 00:53:10

ID

:QPkjqjDV

USB Zip100
パラレZip100
使用済みZip100 メディア97枚
未使用　3枚

計　万円

41

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2006/10/23(月) 11:05:33

ID

:K35nd1p7

DVD部門は＋R/+RWかな。+RはROM化して家電対応にできるし。
ランダムアクセス対応なのもドライブには良いかもしれない。本当にPC向け

RAMは１０万回書き込み可能だが限界に達してる頃にはドライブが書き込み不可になってる。

42

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2006/10/28(土) 04:25:40

ID

:Ysjt/fEy

500回くらいで表面が傷だらけ
1000回くらいで傷による読み取りエラー多発
1500回くらいでCRCエラーでデータあぼん
10000回くらいで汚れが黒ずんで取れない
100000回くらいで原型を留めてない

43

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2006/10/28(土) 04:32:17

ID

:Ysjt/fEy

ガラス製なら100000回いけるかもな

44

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2006/10/30(月) 01:17:08

ID

:M5b+g/Ly

ガラス製だと重くないか？

45

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2007/09/21(金) 11:25:53

ID

:0HBn4Tc9

+Rメディアはもう売るの諦めたんかね
家電屋にスピンドル並べれば買うんだけどなぁ

46

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2007/09/21(金) 12:10:50

ID

:5yDV7H8t

写真、動画の長期保存に一番向いてるのはどのメディアでしょう？
経験則でもけっこうですし、構造的・しくみ的に長期保存を考慮してる
って話しでもけっこうです。

昔の写真や8mmビデオなら褪せても見られるって感じですが
電子メディアは読めなくなると終わりなので、けっこう気になります。

47

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2007/09/21(金) 20:31:48

ID

:LTbpbNbo

部屋の片隅に眠ってるSyJetのドライブをどうしてくれようか
しかも二台も

48

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2008/02/11(月) 22:28:03

ID

:gu17srtA

>>46

自分はHDDとRAM両方に保存してます。
子供の写真、ビデオ動画等の大事なデータは
異なるメディアに二重保存するのがいいと思いますよ。

49

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2008/05/02(金) 00:25:07

ID

:l31/1aS1

HDDが500G8000円になったから、DVDRにコピーする必要がなくなってきたな。

DVDRで１枚40円。
HDDで1枚80円

書き込み失敗や使いやすさを考えるとHDDに移行していった方がいいと思った。
本当に気に入った作品だけ、DVDRにバックアップをとればいいかなと思った。
めちゃくちゃ気に入っている作品はさらにHDDにバックアップ。

50

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2008/05/03(土) 12:10:22

ID

:qQT8o7xi

うちはほとんどNASとスタンドアロンのサブ機にデータ複製してるな
メイン機も含めて計3箇所
テレビ録画しないからなのかもしれんけど、まだまだ余裕ある

けど、DVD-Rは必須だなあ
Technetﾀﾞｲﾚｸﾄの方なのでｲﾝｽｺするには焼かなきゃいけないし

51

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2008/10/25(土) 06:05:22

ID

:KcypM+CD

保守

52

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2011/02/28(月) 22:29:07.80

ID

:yI8qHgan

こんな古いスレだとはおもわなかったよ

53

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/10/05(金) 22:03:32.06

ID

:I/XaK3tQ

age

54

： デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） [sage] 2012/11/03(土) 20:05:37.49

ID

:Y/WlwO/2

RAMスレは化石スレとして晒すべし！！
愚かな所業を未来永劫語り継ぐために

55

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2013/03/13(水) 17:23:43.76

ID

:Tl4QkDi+

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

56

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2013/03/14(木) 05:51:26.78

ID

:K/ChyX36

>>39

は今も生きているか心配

57

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2013/04/23(火) 00:19:36.41

ID

:bJj9Qita

DVD-RAMがあればいいはずなのに、何でライティングソフトで焼かなければいけない
CD-R、CD+R、DVD-R、DVD+R、DVD-RW、DVD+Rなどを使うのか教えてください。

58

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2015/11/29(日) 11:02:45.75

ID

:EmcxyNfU

>>57

その中でCD−RとDVD−Rだけは必要だよ。他は要らないし既に廃れつつあるから
ある意味正しいけどね。

59

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2017/12/02(土) 23:52:47.38

ID

:vYDcPgyq

ZIPよりはMOのほうがいいなぁ

60

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2018/02/06(火) 20:10:16.14

ID

:gdHf+6Mb

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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