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東芝 SD-R5002 Part10


名無しさん◎書き込み中 [] 05/02/01 03:55:39:mfECfE0P
前スレ
東芝 SD-R5002 Part9
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1076676224/l50
名無しさん◎書き込み中 [] 05/02/01 03:56:21:hO+Nukqe
製品情報
 東芝サムスン SD-R5002
 ttp://http://www.tsstorage.com/spec/sdr5002j.html
 BUFFALO DVR-21FB
 ttp://http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvr-21fb/
 玄人志向 DVDRWx2TS
 ttp://http://www.kuroutoshikou.com/products/drive/dvdrwx2tsfset.html
ファーム
 TheFirmwarePage SD-R5002
 ttp://http://forum.rpc1.org/dl_firmware.php?download_id=300
 ファーム書き換え
 ttp://http://www.geocities.jp/hirovol110/sdr5002.html

過去スレ
 東芝 SD-R5002/5112 Part7
 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061370342/
 東芝 SD-R5002/5112 Part8
 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1067906557/
関連スレ
 東芝 SD-R5112 Part10
 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1099354390/
 ■  東芝ドライブ専用スレ  ■ rev.2
 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1063759982/
名無しさん◎書き込み中 [] 05/02/01 03:56:41:uSpVrYrM
(・∀・)イイ!!
・SD2.8まで焼ける
・ファームアップでリージョンフリー
・動作音、トレイの開閉の音が静か
・RiTEK・CMCが2倍速で焼ける(生焼け多し?)
・どんなメディアでも等倍で焼けば、たとえPrincoでも綺麗に焼ける。
・95分CD-Rメディアが焼ける
・リッピングが早い(12倍)
・4Gデータ書き込み30分+コンベア15分=45分ぐらいで総合的にも悪くない

(´・ω・`)ショボーン
・価格が安いが、もう売ってる店は少ない。
・書込み速度が遅い(CD-Rx16,CD-RWx10,DVD-Rx2,DVD-RWx1)

(´_ゝ`)フーン
・ファームは海外から・・・
・CD-Rの書込み品質は普通
名無しさん◎書き込み中 [] 05/02/01 04:00:22:oM75c6af

お疲れさまです・・・
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/01 04:04:54:lVDuSv9o

乙華麗
pee1 [] 05/02/01 06:37:01:msG9KUzz
1912買いました
あと5002か5112どちらか
かいたいんですが
読み込みのいいのは?
オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs [sage] 05/02/01 06:52:59:HC+lehuE
お疲れです!
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/01 17:19:07:aPw3k6Wf
皆様、メディアは何を使ってます?
三菱の4倍DVD-Rがマウントしなかったんだけど・・・。
これから使えるメディアって出るんでしょうか。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/01 18:42:36:Opi1qZNS
ファームを確認しる
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/01 20:27:30:t8sDFLf6

過去ログ嫁
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/02 02:42:42:qeMexzVC
■ファームウェアのアップデート方法
 SD-R5002-1033.exe等はWin上でそのまま実行。
 dvr21fb1m32.exeは実行(解凍)後、Win上でそのまま実行。

・1030などDOS上でアップデートするタイプ
1.DOS起動ディスクを作る。
2.ファームのZIPファイルを解凍し、ファイルをすべてコピー。
3.フロッピーを入れたまま再起動して、「update.bat」と入力。
4. ( ゚д゚)ウマ-

Windows2000 起動ディスクの作り方
ttp://http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se190904.html

■ファーム ダウンロード
ファーム(1033はリンク切れの場合↓から)
ttp://http://forum.rpc1.org/dl_firmware.php?download_id=300
ファーム1033、DOSドライバ
ttp://http://www.toshiba-europe.com/storage/Index.asp?page=PDM&nav=RSC_PDL&stype=product&ptype=&frame=content&model=SDR5002

■メディアID登録ツール(使用は自己責任で)
IKAEDIT
必要な方はこのスレでキボンヌしてください。
KMEDIT
ttp://http://www.geocities.jp/hirovol110/sdr5002.html
H2H super patch (SD-R5002でも使えます)
ttp://http://lenni2004.narod.ru/

New patched firmware for Toshiba SD-R5002
ttp://http://forum.rpc1.org/viewtopic.php?p=87330
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/02 02:45:24:qeMexzVC
■1x33のライトストラテジー
1x = LD01
1x = Lead Data
1x = LGE
1x = PRODISCG02
1x = RITEK004V11
1x = SONY000000U9
1x = VIVASTAR
2x = BEAll G001
2x = CMC MAG. CO.
2x = CMC00RG200
2x = FUJIFILM02
2x = MCC 00RG200
2x = MCC 01RG20
2x = MCIG01
2x = MCIG01***
2x = MEI 00V001
2x = MEI 00V002
2x = MXL RG01
2x = MXL RG02
2x = PVC001001
2x = PVCR001002
2x = RITEKG01
2x = RITEKG03
2x = RITEKG04
2x = SONY
2x = TAIYO01
2x = TAIYOYUDEN
2x = TDKG010000d9
2x = TDKG02000000
2x = TTG01
2x = TYG01
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/04 22:52:52:7qthN0n2
このドライブでの焼きは止めておけ。
このドライブは読み込み用ドライブで、焼き機能はあくまでもおまけなんだ。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/05 21:48:42:Cq9anLeu
なにかあったん?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/06 00:54:56:icE6zGnN
でも、このドライブは富士通のPCとかにも組み込まれて、出荷台数は結構多いのでしょ?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/06 11:29:04:tZPDlXrh
焼きだっていいぞ。
勿論読みも。

・・・二倍速って事と、ファームが古くて8倍移行したらまともに焼けるかアレなだけだ。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/06 15:09:07:pjd7wByd

x8いけそうだよ

東芝 SD-R5002 Part9
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1076676224/942
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/09 19:49:13:dVk0MrMZ
>焼きだっていいぞ。
それはちゃんと計測した上で言ってる?
最近の機種と比較して言ってる?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/10 15:03:49:BQK1iqrj
メディアの規格にあるエラー上限に対してってことでしょ?
そりゃぁ今現在発売してるメディアに最適化されたファームを持つ機種と比べると落ちるのは当たり前。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/13 14:59:33:wiAkP27L
これ2年ちょっと使ってるけど、突然ドライブを読み込まなくなった・・・酷使したからかな。
これは炒ってしまわれたのでしょうか?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/13 17:02:05:wiAkP27L
さっきXPの修復したら復活。HDDがヤバかったのか。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/18 20:39:39:OTH6QHBp
test
名無しさん◎書き込み中 [] 05/02/21 11:43:58:l6V2kYIJ
バッファローの1M32って1x33と同等?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/22 13:34:03:ihWPQizB
yes
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/22 17:04:29:6nVzxQ1A
read sample offset correction +116
write sample offset -18
TDK [] 05/02/22 19:31:24:i9UY0Iy3
TDKのメディアが安かったので買って着丈ど焼けない。
別のコンピューターで焼いてきたが5112では読み取りすらできない。
ファームをバージョンアッフすれば読めるのか。誰か教えてください。
33にアップ済みです。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/22 20:07:02:RpnOpsaO

製造者IDもしくは何倍速対応メディアなのかぐらい書け
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/22 23:55:30:Tg2v7N9z

あと焼き速度
TDK [] 05/02/23 23:18:02:FIcylnMB

すみません。メディアは
TDK DVD−R PCデータ用 1×−4 銀色レーベル
インクジェットプリンタ対応 品番DVD−R47SWX20G
です。
焼き速度は1,2,4と試してみました。
他のドライブで正常に焼いたものを入れてみましたが読み取れません。
書き込みだけでなく読み取りさえできないのです。
何か情報があれば教えてください。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/24 16:10:49:RxiObwQ4

ドライブが壊れているって言ってほしいの?
メディアとの相性だと思うなら、太陽誘電かマクセルの対応速度の-Rで焼いて確かめてみれば?
だいたいSD-R5112の質問はこのスレじゃないよ
TDK [] 05/02/25 17:57:31:NktghRsI

ごめんなさい。ちゃんと5112の板がありました。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/25 21:53:42:3vMW6nzO
SD-R5002-1033.exeを当てようとしても、対応したCDドライブが見つかりませんと表示されます。
ドライブは合っているのに…,何が原因なのでしょうか?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/25 22:09:04:/1sHO2kS

今のファームウェアのバージョンを確認できる?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/02/25 22:23:07:3vMW6nzO

1F33
当たってたみたいです、スレ汚し済みませんでした;;
名無しさん◎書き込み中 [] 05/02/26 13:08:45:y3RPfc3b
SD-U2AD-FULLとの相性最低
3分くらいで、ドライブが気を失う
名無しさん◎書き込み中 [] 05/03/02 14:54:01:AV6N35So
ファームウェアってどうやって現在のバージョン確認するの?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/02 15:01:15:iNqZy64a
CDM
名無しさん◎書き込み中 [] 05/03/02 15:08:42:AV6N35So
ファームウェアが1033だったんだけどこれって最新なの?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/02 15:23:46:iNqZy64a
ドライブにもよる
38 [] 05/03/02 15:29:02:AV6N35So
TOSHIBA DVD-ROM SD-R5002
これですけど最新ファームのバージョンはなんですか?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/02 15:38:05:iNqZy64a
OEMしている元による
バルクで多いメルコなら1M32
それ相当のが1033
派生も多くある
名無しさん◎書き込み中 [] 05/03/05 09:33:03:uJ+1WBB3
結構あるね
名無しさん◎書き込み中 [] 05/03/07 00:48:20:Q7vFLdd9
ProdiscF01とProdiscF02を買いました。1033で等速で焼けることを確認し、
KMEDITでx033にProdiscF01とProdiscF02と入力し登録したんですけど、
やはり4Gぐらいのデータを焼くと50分強かかり等速になってしまします。
ProdiscF01とProdiscF02はSD-R5002では倍速で焼けないのでしょうか?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/07 08:16:51:Ksuw1hJd
ファームをいじった所で、等速で焼くハメに陥ると思うが
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/07 09:49:28:NabLSIpK
ちゃんと書き換えできていれば倍速で焼けるんじゃないの
ProdiscF01とF02使ってないから確認できないけどIKAEDIT試してみたら?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/11 19:53:54:sD8Vylil
IKAEDIT( ゚д゚)ホスィ
名無しさん◎書き込み中 [] 05/03/11 23:43:27:eGaaH5a/
age
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/11 23:44:30:Xdf2XDMe
持ってるよん
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/12 02:40:52:cuzvPzjO
上のリンクからIKAEDIT拾えるじゃん




っていうか  釣り?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/12 11:55:27:kT8pO0Bh
エッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?ドコドコ
名無しさん◎書き込み中 [] 05/03/15 23:58:42:yWAH1YfF
ウチのSD-R5002、最近のSWのメディアを認識すらしなくなりました・・・
流石SWと言うべきか流石5002というべきか・・・
さあ、どっち!(ぉ
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/16 00:20:06:HtL86tk+
>(ぉ
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/16 22:07:16:CcR+3adR
1712が見つからないので替わりに5002探してるけどこれまた見当たらないなぁ。
読み書きそれぞれ別ドライブで行きたいんだけど716二台も要らんしな・・

以上、最近やっと記録型DVDドライブデビューした者の愚痴でした。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 05/03/19 19:05:49:B1ZriBvT
ごめん、パイ買った
名無しさん◎書き込み中 [] 05/03/19 22:08:51:FPPsgOer
うちの5002がかなりの確率で書き込みエラー出すようになった。
お亡くなりage
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/03/21(月) 22:34:40:L3lQAAxp

何枚くらい焼いたの?
55 [sage] 2005/03/26(土) 00:15:11:ZiQzAZUk

800枚くらいです。ウンコ12、OPTO11、ライテク200、国産500強くらいの割合。
(´-`).。oO(そういや結局CDは1枚も焼かなかったなぁ…)

年末ヤマダで買った誘電4倍でエラーだすようになった。
んで55書いたあとswの金の10枚買ってきたらふつーに焼けた(1倍焼き
nttxの富士注文したらフツーに焼けた(2倍焼き
ひょっとしてと誘電焼いたけどやっぱりエラーorz
でもnec3520届いたんで余った誘電メディアも無駄にしなくてヨシ!
5002君は読みドライブ&海外産焼き用としてまだ使えそう。
初8倍焼きは感動だたよ。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/03/26(土) 00:58:53:qAwYI4ka
もともとこのドライヴ、プリン子マンセーで、幽伝・マゾは良くなかったんじぁなかったっけ
55 [sage] 2005/03/26(土) 18:41:42:ZiQzAZUk
誘電と相性悪いの、ガイシュツでしたか。

そういや5002が不調だと思ってた間に
ノーパソでファイル整理がてら焼いた全ディスクのチェックしたんだけど
誘電のが2枚生焼けになってた。
一瞬焦ったけど、とりあえず5002では読めたんでヨカッタです。
2年前のウンコがちゃんと生きてたのは意外だった。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/03/28(月) 23:55:50:moMh4z1Q

でもnttxの富士は中身が誘電という罠。
ちなみに、うちの5002では最近ProdiskF01を2倍で焼いてます。
結構いい感じに焼けてますよ。5002じゃ計測できないから詳しくはわからんが、
読み取り精度の悪いドライブでも外周一杯まで焼いても読めるんでオッケー。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/03/29(火) 00:41:22:ajyfWUnF

(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/04/05(火) 22:19:12:AGGik3B6
なかーま
いいひびき
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/15(金) 13:53:01:qv2Qn11c
PRINCOの×1〜4で生焼けしまくり。
ファーム1033なんだけど。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/15(金) 19:28:01:o4bNqB8S

最近は使ったことないけど、以前は完璧だったよ。焼きミスもない。ただし3G以内。
2年くらい前に焼いたものもしっかり読める。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/15(金) 19:54:38:VfgiAXhs
さむそんになって品質落ちたんじゃないのか
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/15(金) 20:02:57:qv2Qn11c

うちでも以前はprincoいけてたんだけどね…。
neroのspeedなんたらでメディアチェックしようとしたら、ドライブが操作不能になる。
ソフト終了してもドライブのランプがついたままで、プロセスから終了しても変わらない。
その前に買ったのと同じメディアかと思って見直したら、違うっぽい。
どちらもスパXのスピンドルでIDはprincoだったんだが、メディアのレーベルの内周付近に、
『製造番号と4×』ともう一方は『製造番号とPRINCO4×』と違った。
前者は問題なく読めてるんだけど、後者は生焼けしやがる。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/15(金) 23:04:36:o4bNqB8S

最近ではOPTOが以外と良かったよ。ヤマダ電機で買ったヤツね。ww
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/15(金) 23:41:52:75bOVv+l

実はマゾだったんじゃないのか、そのメディア
チョイ前、HIDISCにはやられたわ・・・
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/04/17(日) 12:41:15:P6893ylA
なぁきいてくれよ
USBの最新ドライブかってきたらなぜか書き込みエラーでさ
いままでこいつ使っていたから2倍速対応メディアじゃ実験するのも時間かかるしと思って4倍速対応DVD-RW買ってきたんだよ

それで実験するまえに一回こいつにいれたんだ
5分ぐらいたっても読み込まないのでイジェクトさせたら
2倍速RWにも書き込みエラーが\\\\
いままでがんばっていたこいつが故障しちゃったみたいo(;△;)o エーン
どうしよ DVD-Rはためしていないけどたぶんむりだろうな
俺自作DVD作れなくなってまったよ

新しいドライブも結局やけない
ビーズどうしてくれるんだエラーばっかじゃんんか
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/17(日) 12:52:17:/7sqCxpr
手元のMaxellの4倍速-RWは4倍対応ドライブでしか使えないって書いてあるけど
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/04/17(日) 21:42:30:P6893ylA
そうなんだよ
していたんだけどなぜか入れしてしまった
壊れる可能性あるとは解っていたのだがなぜかいれてしまったのだよ
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/17(日) 23:03:45:BVvdV379
膜の4倍云々ってRにも付いてるな。
俺は「ソフトでドライブ性能以上の焼き速度を選んでも知らないよん」と認識してるけど。
ぼちぼち2年で100枚チョイ焼いたけどレアになったことないし。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/18(月) 13:14:16:/2IM6XgH
4倍速対応レコーダー ○(記録可 2〜4倍速)
2倍速対応レコーダー ×(記録不可)
1倍速対応レコーダー ×(記録不可)

って書いてあるから、びびって5002で焼いたことは無いけど
書き込み済みの4倍速DVD-RWは5002で普通に読める(まあ当然)
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/04/18(月) 20:31:12:0rfOQKkd
ほんまか
空のいれたら一生懸命読み込みしていて認識できないみたいだったけど
焼いたのはOKなのか?
まぁいまさら 壊れたあとじゃ確認できないからなぁ
機能試したらCDは焼けたんだけど、修理にだすのももったいないし
買い替えだな
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/23(土) 18:12:56:R0iklq47
400が3万で買えるのに
450が5万越って今の値段おかしいい
450かいたいのに・・・80Gなんてすぐなすぎだよね
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/04/26(火) 17:02:07:N1mIvOyS
質問があります!

SD-R5002をいまだに愛用していて、このたびTDKの録画用DVD-RをドライブにいれたところPCがフリーズしました。
どのメディアでも一緒です。これは相性でしょうか?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/26(火) 20:49:55:tfHA6Qmg
PCがフリーズ?
なんで ドライブはどんな動きしているのでしょうか
読み込み時間とDVD再生までの長いのは実体験で知っていると思いますが
どんな感じですか?
8倍DVD=Rでもたしか使えるはずなんだけど
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/26(火) 22:59:47:QXLnM17E
うちのもとうとうお亡くなりになったっぽい。
CDもDVDも焼けないし、読み込めない・・・。

とうとうこれから卒業か・・。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/04/27(水) 00:30:42:ZO/hIkEb
大往生しましたか
おつかれサンマといってあげましょう
長い2年だったね
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/01(日) 02:33:28:W+KkiuPt
このドライブ内臓のPCを買ってから今まで一度もDVDを焼いた事がありません。
今からこのドライブでデータを大量にDVDに焼くのと、
外付けのドライブを買って焼くのは保存性とかどっちがいいんですかね?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/01(日) 20:00:44:HKVquoM3
716Uでも買って誘電に焼くのがいいと思うよ
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/05/02(月) 00:13:34:UBcD/tyG

またSD-R5002を買えば、このスレのみんなと情報交換できるよ。

ttp://http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DVR-21FB&auccat=23336&alocale=0jp&acc=jp

ヤフオクにも出品されているから。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/05(木) 15:31:28:NOHwHIpx
だれかIKAEDITお願いします。
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/05/05(木) 21:15:45:dC3nL5mB
ご注文内容
商品 価格(税込) 数量 小計
株式会社メルコ DVR-21FB
22840円 1 22840円
小計 22840円
税金 1142円
ValuMore!(バリューモア)での合計 23982円


いま思えば、高い買い物だったな。。。

けど、このスレ見てるとSD-R5002にも愛着が出てきた!
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/06(金) 02:59:46:pd2mHpKq
お、
俺の方が\1000くらい安く買ってるわ
ちょっとうれしい
名無しさん◎書き込み中 [sager] 2005/05/06(金) 07:00:22:vabY5xfu
2002/11/02に購入。
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/05/09(月) 07:58:11:1Fim9DNr
改造2層ファームまだ?
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/05/09(月) 20:26:56:AeWvkHqe
来週にも公開されるよ
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/09(月) 22:07:37:prjYA7I8
まじですか?
っていうか速度が上がるファームがあればいいな
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/10(火) 00:19:51:LLxWyCRS
いまさらありえないのは解っているよね
2ちゃんとはどうゆうものかも
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/17(火) 15:26:32:7bB+htOy
速度ってあげられるんですか?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/18(水) 19:42:56:goTCNfJB
書き込み速度UPは無理だよ 機械が対応しない
レーザーの出力が足りないのでできたとしても
生焼けする傾向にあると思われる
名無しさん◎書き込み中 [] 2005/05/22(日) 14:32:21:jnh2oQBq
8倍速DVD-Rを焼いたら、等倍速しか出ないんですけど、
どうしてですか?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/22(日) 14:37:05:r+saACWW

そういう設計だから当然
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/23(月) 21:14:49:YKkvmrHP
8倍速?4倍速使いなさい
8倍対応していても不安定だよ。
問題なければ-Rなら2倍速で焼けるはずなのですがね
(もともと8倍速で焼ける機械ではないですから)
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/24(火) 02:22:16:H8bYjGBj
というか、8倍で焼きたきゃ新しいドライブ買え。
オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs [sage] 2005/05/24(火) 02:37:12:y9UWoUe2
吸い込みは8倍国、焼き入れは4倍速が基本と思うよ。
それはプロの人も認めてるんだしね。
オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2lR8s [sage] 2005/05/24(火) 07:57:43:hQJy82du

お前はどこの国の人間だ?
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/24(火) 08:32:24:R88hDCDC

言っても理解、記憶できない事が証明されました。
貴方の質問に答えても全く意味が無いという例です。
名無しさん◎書き込み中 [sage] 2005/05/24(火) 21:08:41:WKLrnd7z
吸い込み?
8倍?
吸い込みか あまり聞かないことばだな

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