殻付DVD-RAM対応マルチ【LF-M821/M721JD】type29

これまでは、あまり気にしてなかったけど
BDはケース保管が原則なんだな
ディスクの表面に圧力が掛かるだけ～って、普通CD/DVD/BDとかの
盤面に圧力はかけないと思うけど
ソフトケース(不織布)でディスクが積みあがるように置くのはダメとしても
不織布に入れて、20枚用プラケースに15枚くらい縦置きで入れて保管もダメかな
不織布が記録面に触れることが問題なのかな
スピンドルケース入りとかヤバくないのかな(BDってリブ付きだったっけ？)

647

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/07(土) 14:27:15.95

:/tElqfxY

IOの殻付き対応をlf-M621の予備として渋ってたら
まじで新のままゴミになってしまった
全力で使えば良かった

648

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/07(土) 15:07:59.40

:COg/8V9f

うちはlf-M621がまだ現役だから、IOのうらやましいなあ

649

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/15(日) 14:10:06.33

:1nMHhJfp

D200(2+3台)とM760(2+2台)とM860とSW9576と
SW9585とSW9585AとSW9585Sが実働/能動保管中。他に実験用のD102
速度より確実性を重視。RAMが10年以上持つのに
早々と逝くHDD(PATA/SATA)が連発されるともうね・・・
今は、コレ！といったHDDメーカーは無いし、SSDはまだまだ高けーしな。

650

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/15(日) 19:10:43.76

:SP+kccb0

DVD-RAMと640MBのMOがいまだに手放せない

>>649

HDDは駆動部分が確実に死ぬだろ・・・
SSDは長期放置で電荷が抜けるだろ・・・

651

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/15(日) 21:28:07.83

:Xjo5tcPB

いっそLTO(ry

652

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/15(日) 21:35:54.47

:7DCe5bTX

LTOは初期投資に金かかるけどデータ溜めこむ上で悪くない選択ではあると思う
テープメディアっていい意味で枯れてるしね

653

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/15(日) 21:40:52.03

:hovp/0Rt

ドコでもいいからBR-RAMプリーズ

654

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/16(月) 00:16:22.61

:/yvBc0Ji

テープは今ならGB単価がHDDに勝ってるんだよな
体積効率もBD-Rよりいいし

ドライブが30万すっけど

655

： 649 [sage] 2012/04/16(月) 06:38:55.77

:woW1voPM

>>650

俺もMO(128MB～2.4GB)も複数台能動状態であるよ。
現存するMOディスクは130枚位。
20年以上経過しているのもあるけど、読めるし書ける。
草創期の各社独自のフォーマットには苦労したけどね。

一時期だけど、Jaz(1～2GB/アイオメガ製)も使ってた。

HDDはさ、当然乍使ってても壊れるし、保存用に普段は使っていなくても壊れる
～の壊れるまでが、最近のHDDは短いんだよね。

Flashメモリの電荷抜けについては、あまり公知されていないね。

656

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/16(月) 17:56:43.75

:y/hpv+bT

>>655

>MO
CD-Rが出た頃に
MOからせっせとデータを移したことがある
移した後はMOは消去してもよかったんだけど
まぁバックアップにもなるし、そもそも消すのは面倒だな

と思って押し入れに突っ込んどいたんだが
それを消さなかったおかげで助かったことが何度かあった

657

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/17(火) 08:34:28.77

:+WLdwwpn

LTOは仕事で使ってるけど
個人で買える価格帯で出てきたら家でも使いたい

LTOドライブはクソ高いだけあって堅牢だよね
たまにクリーニングテープ流したりする必要はあるけど

658

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/04/17(火) 22:20:17.73

:zIlvSLmB

ttp://lto.co.jp/SHOP/3520-HBA.html

LTO5ドライブ+SASのHBAで399000円。
頑張れば買えなくもない値段。
まあ買わないけど。

659

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/16(水) 21:31:54.83

:B5LRKDuo

XP32bitから7 64bitへ移行した。
LF-M860JD、LF-D560JD、LFD102JDで殻付9.4G、5.2G、なんとPDまで使用可能でびっくり。
ついでにZIP100、ZIP250まで使えた。
使えるだけで、9.4G以外の活用予定はとりあえずない。

660

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2012/05/21(月) 23:27:22.00

:uECtQ/4D

mypcだと7通り越して8導入になりそうだな。
7でウミ出し切って綺麗な8を導入したいな。

661

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/22(火) 21:49:00.87

:bnVE44uF

>>660

ｖistaのウミを７で出し切ったから、8はまた地雷だと思う

662

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/22(火) 23:59:06.00

:0FkNSZST

安定バージョンと実験バージョンを交互にリリースするのはお約束だしな

663

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/24(木) 21:20:56.13

:CaRQ2InH

>安定バージョン・・・
2kは逝ったけど、xpやvistaは安定バージョンと言えるのか？

664

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/25(金) 11:24:05.95

:GV9hAl7B

XPはまだまだ余裕で使える
64bitとか大容量メモリが必須になってきたら別だけど

665

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/25(金) 22:53:38.77

:ylvVGBqc

その余裕で使えるXPもあと2年くらいでサポートエンドなんだな
Vistaは基より使いたくないし、7はハッキリ言ってバグが多い
windowsの形態はw2kなどと同じくシンプルがいい。飾りとか押し着せAppは不要
MSにはしっかりとしたコア部分だけを出してもらいたい
windowsはユーザーが構築し育てるものだ

666

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/25(金) 23:55:40.85

:GV9hAl7B

つか、サポートなんか1度も頼ったことないし
XP3が出たことがサポートなのかもしれないけど、XP4が出るとも思ってないし

667

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2012/05/26(土) 09:28:47.19

:yPMhnHXO

XP3？SP3のことか？ありゃ足枷パックだぜ、俺は速攻アンインスコしたぜ

668

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/27(日) 01:28:36.02

:zB9AzVMn

こういうアホがいるからウイルスの温床とか呼ばれたりするんだろうな。

669

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/27(日) 11:10:53.91

:J9kmqtYQ

おまえら、DVD-RAM板でOS論争なんかしてないで巣に帰れよ

670

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/05/27(日) 13:14:07.67

:3FqB5qOG

メモリは欲しいよな
数GBのRAMディスクがあればいろいろできることがあるのに

671

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/06/02(土) 00:01:30.44

:eKBGHfEH

>>670

USB接続のは見たことあるけどね、ノートPC用のメモリを10枚位入れられるやつ。
SATA接続の10-20GBくらいのやつないのかな

672

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/06/02(土) 01:06:41.22

:9/LqIJka

速度が欲しいからRAMディスクなのに、USBだと速くないからな

673

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/06/03(日) 01:40:02.60

:kH9MOIxH

業務用途でSRAMを使ったSSDが使われてた時代もありましてな。

674

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/06/03(日) 01:53:08.10

:f84H2aa9

デバイスでの読み書きは速くても、インターフェースが律速するだろ

675

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/06/05(火) 01:40:14.16

:Q+8C2xJD

ママン直挿しタイプも探してみたけど、容量が少なすぎ。
数百MBってなんだよ！

676

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/07/25(水) 02:39:53.09

:emdd9qq7

677

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/07/25(水) 13:22:40.00

:JB2fqNSp

なんか書けよｗ

678

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/07/25(水) 18:59:31.31

:alfxBhJ8

メディアエラーです
読み込みは出来ますが書き込みはできません

679

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/08/21(火) 00:20:19.27

:AUjsiLzk

おれのDVR-ABM16C(ＳＷ9574C)が、DVD-Rブランクメディアを認識しなくなったよ。
焼いたDVD-Rなら問題なく認識するんだけどな。

もうだめなのか？？？

680

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/09/03(月) 15:44:17.35

:tLErtxpf

>>679

カメだが・・・
光学ブロックがヘタったんでしょ。
74Cは押し並べてヘタリが速いってか壊れやすい傾向があるな。
俺も3P製とかバルクとか使ったけど直ぐに壊れた、てか自爆した。
同じ74C(と言われている)M760(今でも使ってるから実績的に)の方が持つな。

681

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/09/03(月) 16:50:05.84

:ID4C2t1p

家でRAMが認識しなくなったとき(やはり9574)には
ピックアップのレーザーネジ微調整をして
無理やり読めるようにしたけど
（もちろんうちには測定機器などありませんが）

Rだけ読めないって場合はRAMの認識に影響出るかも知れないし
試して見れば？とも言いにくいな

682

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2012/09/04(火) 11:28:34.18

:6TY0E01l

普通、「読めないっ」て言うと「レンズクリーニングしたら」って
言われるんだけど、これってレンズの表面のクリーニングなんだよね。
ドライブを使い込んでくると、レンズの「裏側」も汚れてくるんだよな。

あと、スピンドルモータのディスクの乗る部分の汚れ。
ここが汚れると、ディスクが滑って回転が不安定になりR/Wに
支障を来すし、ディスクの管理領域のデータを壊してアボ～ンてなことも。

これらはドライブ分解してクリーニングするしかない。
自分の場合は、時間かかったけど分解クリーニングしたら復活したよ。

ま、「新しいの買えっ」て言われるかもしれないけど
殻対応ドライブはLF-M821/M860(SW9576C)で製造終了？みたいなんだよね。
ちなみに修理(光ヘッド交換)費用を聞いてみたら、なんと2万円だとさ。

RAMなんか使うなよ。などという人もいるけど、一応12年の実績があるんで。
BD-REは使ってはいるものの、裸だしイマイチ不安なんだよね。

683

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/09/11(火) 20:59:57.62

:62RUPCUI

12年の実績って何だ？
12年の間不具合が報告されているだろ
ウリナラの歴史は半万年みたいなもんか

684

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/09/11(火) 23:53:16.80

:ZNO4byBJ

読み出し速度遅すぎ

685

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/09/19(水) 08:00:16.35

:P2ATq6zX

使える、使いこなせる奴だけが使えばいいのさ
消えたとかゴタ言ってる奴は放っときゃいい
RAMとはそんなもんだ

686

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/09/19(水) 11:32:05.62

:RxGXeAtr

なんかプロっぽくてカコッイイ

687

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2012/11/10(土) 13:32:08.43

:WJ8E6MnJ

ここ数ヶ月ほど光学ドライブ動かしていないな・・・

688

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2013/06/11(火) 01:47:41.31

:c+sa4Ngw

パナの殻付き対応最終機種ブルーレイレコーダーである DMR-BW700,800,900を分解してドライブを取り出し、外付けドライブ化できないかな？
パソコン用じゃないけど、これがパナの殻付き最終ドライブでしょ？

689

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

:up3pi/Tq

鈍亀レスだけど、ピンアサインがPC用と違うみたいだから
そのままPCに接続するのは止めた方がいい。
俺が見たことのあるパナレコは、内蔵ドライブ/HDD共に電源コネクタや
データコネクタのピンアサインが違ってたよ

690

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2013/12/11(水) 04:05:11.21

:BoC+ik+3

>>688

そうだね。やってみたい。
パソコン用のドライブが壊れてきたので、最新の使いたいしね。
ジャンクをオクでGETしてみるか。

691

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2015/01/17(土) 12:49:07.75

:wf8Kx9rD

ヽ(´ー`)ﾉ

692

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2015/02/12(木) 03:02:22.23

:yjEPTKG1

LTO 5or6のドライブのマジキチ価格に吹いた。SASやFCのコントローラー抜きで
MacProが2つ3つ買える価格…

693

： ギンコ ◆BonGinkoCc [sage] 2015/03/14(土) 20:28:27.40

:XbrUrq4L

殻付きDVD-RAMは、当時は新鮮感があってよかったが、
書き込み速度は死ぬほど遅く、MOディスクのアクセススピード並みだった。

694

： ギンコ ◆BonGinkoCc [sage] 2015/05/16(土) 05:42:45.13

:aOGQAsuo

BD-R DLにて、ライブファイルシステムで書き込みをした結果、
DVD-RAMでバックアップした時の感覚を思い出した…。

アクセススピードは死ぬほど遅く、すべての容量を書き込むと
4時間以上を要する有り様だった。

一昔前：CD-Rがメインのバックアップ、DVD-Rが大容量のアーカイブ
今：DVD-Rがメインのバックアップ、BD-Rが大容量のアーカイブ…。

DVD-RはCD-Rと同じように安くなったもんな。
おまけに、DVD-Rは今主流のパソコンで使い回しができるので、
もっぱらメジャーなリムーバブルメディアとなった。

BD-Rの方はテープドライブと同様、大容量のバックアップ用途に使う。

695

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2015/06/03(水) 13:18:28.83

:pubrYVvV

DVD-RAMはウルトラスーパーフロッピーなのだ。
だから、R/W速度はフロッピーディスク並みでもいいのだ。
俺環では耐久性(13年～)もいいのだ。
RAMすら使いこなせなずに消えた死んだ言ってる餓鬼はスレ追放。

696

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2015/10/04(日) 23:43:03.52

:8zh2b4OK

久しぶりに9573に殻付き挿入したら、トレーが最後まで引っ込んでから　ウィーンとか唸って壊れてしまった(´･ω･`)
裸RAMなら読み取るんだが。

697

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2015/11/10(火) 22:18:53.26

:gjNjO+hv

亀亀～
73ちうとM5xxと同等？だね。
殻RAMのローディング時に殻のシャッターを開けるんだけど
シャッターが引っかかって開かなかったりすると
トレイ駆動のモ－ターが唸る事が有る。
ベルトが適当に滑ってくれればいいけど、ドライブが新品だったり
ベルト交換後だったりすると、シャッター部分が捲れ上がったりして
殻と共にトレイのローディング機構を壊してしまう事がある。
まぁ普通は唸った後、再度トレーが出てくるはずだけどね。
俺の使ってるM760(SW9574)/M860(SW9576)がそうだから。
あと、殻割りしたRAMは裸で読ませた方が安定するようだね。

698

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2015/11/12(木) 21:17:56.78

:1HedQ4Ym

亀ありがとうございます。
しかしシャッター引っかかりでは無いと予想しています。　トレーが最後まで引っ込んでいますから、シャッターは開いていると思います。
過去ログを調べて定番のベルト滑りだろうと思っています（なぜかそのレスはもらえませんでしたが）
テープを貼ると言うのはどうするのか分かりませんが。

699

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2015/11/12(木) 23:25:56.81

:QaHElCTi

>>697

じゃないけど俺環での経験から。参考に？
裸だと読むなら、光学系やスピンドルモーターの故障では無いと思う。
稀にだけど、殻の中でディスクが引っかかっていて回転せずに認識しない
ことや引っ掛かることで、殻の中でディスクが浮き上がった状態になって
いてローディングが完了したときにスピンドルモータートレーに乗らずに
回転せず認識しない事がある。
俺環でも過去に数回あった。アクセスランプで状態表示されてないかな？
ドライブにセットする前に手でシャッターを開けて確認してみたら？
パナのドライブはスピンドルモ－タートレーに滑り止めが貼ってあるものと
無いものがあって、無いものはスピンドルモーターが空回り(無負荷高速回転)
して音を出す事が有る。ヒュイ～ンとかブォ～ンとか。

700

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2015/12/22(火) 20:58:34.10

:ul3s2nXr

なるほど

701

： ギンコ+ ◆BDREMBG0SA [sage] 2015/12/30(水) 19:18:21.65

:CklNqhF7

冬場は殻付きでないと寒くてデータを書き込む気にはなれん…。

確かに、ベアディスクは文字通り裸なので、寒いし恥ずかしい。
DVD-RAMのカートリッジはある意味で、裸族に対しては衣服に通じる存在だと…。

702

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/01/01(金) 03:40:07.85

:ABM0Zb3l

明けましたね

703

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/01/06(水) 21:07:09.10

:qqHsFQ68

永年使っていたM721がCDを読まなくなってしまったぜ

704

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/01/07(木) 07:37:50.17

:lhaV6RHK

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

705

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/02/05(金) 04:24:22.86

:2SU0w4KH

このスレになってからもう8年以上も経つんだな

706

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/03/02(水) 11:20:17.07

:SCM//wZz

当時から雲行きが怪しかったからな

707

： Re:白子が食えるんだったら、おれのホットミルク飲めるんじゃね？ [SAFE] 2016/03/20(日) 13:15:36.86

:dhWQblbj

で？
PanasonicはいつになったらLF-MA21/M921Jを発売するの？

708

： ギンコ ◆BonGinkoCc [sage] 2016/03/24(木) 20:16:31.67

:wvWh8GEq

DVD-RAMをいたわるのなら、書き換え回数を少なくすること。
ランダムライトではなく、従来のようなシーケンシャルライトの方がディスク面の書き込みが均一で済む。
ランダムライトは頻繁に行うと、あっという間に記録層がヘタり、寿命が来るのが早くなる。

部分的な書き換えの時には、内容を一時的にハードディスク等へバックアップしてから、
ディスクの消去とクイックフォーマットを行い、フォーマットが終わったら、ファイルをシーケンシャルで書き戻す。

709

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/05/01(日) 13:01:10.52

:XRCeH7Ir

ディスクの寿命なんて考えたことないな。
それよりドライブがさ

710

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/07/27(水) 15:28:08.68

:uOHMBhN1

がさ。

711

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/09/17(土) 15:12:17.66

:D1GDQiey

LF-M821JDはWindows10に対応しておりますでしょうか？

712

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/09/17(土) 18:37:49.92

:D1GDQiey

自己解決しました、使えました。

713

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/09/17(土) 22:30:13.37

:Tc3bD7Ss

ほう

714

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2016/11/02(水) 19:02:21.29

:iS3uKaJQ

ほほう(´‥∀‥`)

715

： !omikuji!dama!kab [sage] 2017/01/16(月) 12:34:15.30

:B1rmSUN+

からつきなんてみんな捨てた

716

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2017/01/17(火) 03:00:43.25

:gzsz/wsf

なんだと

717

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/04/27(木) 01:40:35.82

:ZiyyaLoJ

俺はまだ持ってるぞ

718

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/05/07(日) 20:44:31.74

:e8YeNgtS

【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
外部リンク

ttp://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/

生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
外部リンク

ttp://myjitsu.jp/archives/17506

719

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2017/05/07(日) 21:46:03.32

:cglTZhD/

久々に書き込みがあったと思ったら…

720

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/06/01(木) 20:24:14.82

:DhI7bXoF

A面B面は年寄り言葉

721

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/06/04(日) 22:00:10.40

:332HiFgj

吐き出し病とかのほうが先に死語と化した

722

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/08/30(水) 20:55:02.88

:juTHGE+h

せつない

723

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2017/10/04(水) 22:36:07.93

:C0T4kCQc

殻付きRAMユーザーはどこへ行ったの？

724

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/10/21(土) 21:26:58.34

:sXrEX9/c

ここにおるで

725

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/10/22(日) 06:55:25.77

:TAGxMHwj

おるのか

726

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/12/03(日) 20:40:02.67

:YM/wFC/J

うむ、居るぞ

LF-D340 2台　、IOか何かのSw型番が2台

カートリッジは20枚以上ある

727

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/12/03(日) 20:49:24.21

:YM/wFC/J

>>720

9.4GBのカートリッジならA/B面と呼ぶぞ

728

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2017/12/06(水) 22:02:03.62

:Zk8zLlQr

PD/2.6/5.2RAMユーザーはおるか

729

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2017/12/27(水) 21:36:11.69

:A7BIAx1a

321,340は東芝DVDレコ、X1用に何台か買ってそのままになってるわ

730

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2018/01/05(金) 11:50:37.77

:mQ+mYj4/

使おうとしても吐き出すんだろうな…

731

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2018/01/06(土) 16:44:30.76

:TPza+Mak

吸い込みが悪いから9572を分解した。
内部が殻なしドライブと全然違ってて驚いた。　結局ゴムベルトが滑ってるだけだった。

このゴムだけ買えないのかな？　こんなすぐに劣化するんじゃ不安。

732

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2018/01/06(土) 17:06:10.72

:eXLJEWpj

なんでああも長持ちしないの使うんだろうな

733

： 名無しさん◎書き込み中 [] 2018/02/06(火) 20:09:43.76

:gdHf+6Mb

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

HCHEN

734

： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 2018/02/12(月) 19:39:37.87

:1+yDT7Lc

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

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