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3DCG制作パソコンを語ろう


名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/20(土) 23:53:05.82:xCpjpUaE
マシン構成、スペック、購入相談など何でもどうぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/05(水) 00:34:25.29:MLpM3LRt
ほっとけレンダリングはgoogle先生も知らない最新用語だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/08/05(水) 05:42:01.36:5yfdE21F

大体そのへんがコスパとCG処理能力の臨界点だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/05(水) 07:07:06.85:Sy3yXP2M
ちょっと何言ってるか分からない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 02:05:43.17:I2hDTi77
分かるだろ普通
減価償却あるし時代に合わせてアップデートしたいから買っちゃうよりリース(レンタル)で経費に計上する
リース屋で売ってる安い型落ちを買い集めて新人の2D作業用や
見張ってなくていいタイプのレンダリングに回す
って事だろ

費用とスペックでのコストパフォーマンスとして
自分の会社の仕事のバランスとしてちょうど良いところの限界
これより凄いマシンだとマシン代が高すぎて長期的に損
これより安いマシンだと生産性が低くて長期的に損
って事だろ


分からなかったのは「適せん」だけ
おそらく「適宜」と言いたかったんだろ
読み方は「てきぎ」な
「ふいんき」だと「雰囲気」と出ないようなものか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 02:13:22.52:I2hDTi77
俺は会社じゃなくて個人だし
趣味の側面も大きいから無駄でも高いマシン組んで満足してる

強化ガラス張りのケースで
中のグラフィックボードの連装のが見えてて
イルミネーションLEDでピカピカ光ってる
CPUの温度によって光る色が変わるから負荷の状態が分かる
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/08/06(木) 02:30:17.34:zVidpZWy
減価償却あるからリース、レンタル?
日本じゃないどっかの国の話かな

レンダリングもレンダーファームのが劇速、激安だし管理もいらんし
リースとかレンタルとか何十年前の原始人だ?と思うな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 02:43:05.27:SzKJVEW6

どのくらい早くてどのくらい安いの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 02:50:12.30:I2hDTi77
それ最終レンダリング用では?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 04:39:41.35:2UyYAonS
レンダヒーロー
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 04:43:40.68:0mC0KPh9
「でもオカンが言うにはな、遅くて高いらしいねん」
「ほなレンダリングとちゃうかー」
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 08:20:30.25:ETEoAS7g
ゲーム用マザボって高速化は微妙だろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 08:23:34.55:efktA2nB
ゲーム用マザボは、言い換えるとオーバークロック用だね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/08/06(木) 11:21:11.89:BJOjLBPS

どっちにしろ人数分のマシンは必要だしそれが全部Celeronで事足りる訳もない
テストからプリビズまで何もかもレンダーファームにブチ込む馬鹿もいるまい
相手をやり込めたいって意識だけが先に立って意味のない極論を言ってしまうよりも
一歩引いて相手の言わんとすることを斟酌した方が自分にも益だと思うぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 16:47:37.53:GDa5QmCy

個人作業用PCをリースだのレンタルだのにしてる人って本当にいるのか
かなり驚きだわ

いや、Celeronが〜とか言ってるってことは昔の話なのかな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 18:14:54.23:WJ0bZMO2
基本的に一般人はPCで仕事をできてもPC知識とかないのだ
クラウドなんてとてもとても
仕事のやり方は知ってても仕事の基礎とか原理には一切興味ないんだよなみんな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/06(木) 22:11:35.92:Fu7aAUbW
は明らかに会社の話してるのになんではわざと個人の話ってことにしたんだ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 00:12:56.36:SudUO9QB
つーか個人でもワークステーションクラスを更新しながら使うのが快適かつトラブル対応の無駄時間が格段に減って楽チンなのは変わらんけどね・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 00:17:48.96:CERW6oGJ
結局マウント合戦にしかならんな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 00:44:49.34:IaIsGwWS
個人でも減価償却は考えないといけないからな
その年度の経費に全部突っ込むか分散するかも考えないといけない

税金払わない趣味なら関係ないけどね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 01:25:01.99:jfXrLOg5
なんで急に減価償却?
このスレ、唐突に関係ない話を始めるやつが一人いるよな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 01:32:52.97:5lSndICp

30万超えたら必ず減価償却だし30万未満ごとき経費にしない理由ない
考えることなんかねえだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 02:48:24.91:IaIsGwWS
年収900万を境に所得税税率が10%も変わるんだよ
機材費を年度内の経費に詰め込むか減価償却で割るかを検討しながら購入いないといけない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 03:04:20.88:5lSndICp

10%も変わんねーよ。899万と900万で10%違うと思いこんでるんだろ?
実際は控除で調整して階段状に上がらないようになってる。知ったかぶりするヒマあったらちゃんと勉強しな
ttp://https://techoh.net/chart-of-indevidual-tax-rate-2015/
ttps://i2.wp.com/techoh.net/wp-content/uploads/chart-of-indevidual-tax-rate-2015-to-20-million.png
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 03:50:00.80:PbA++O97
とりあえず持続化給付金が入ったら新しいPC買うんだ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 07:20:39.58:IaIsGwWS

グラフ見てるんなら知ってるだろ
数%が数十万の差になるんだよ
その税率上げるくらいなら経費で使って手元に資産として残すんだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 07:56:55.14:JObhXDbr
数%も変わらないと言われてるのに、このグラフを見ても理解できないのは頭が悪すぎる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 08:11:14.36:PBrWv3eR

うん、だから、経費にするの一択だと上で言われてんじゃんw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 09:06:48.61:7eS1vZPC
900万超えたら税率10%あがる!

上がりません

10%じゃなくても数%あがる!

上がりません

ダサすぎる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/08(土) 16:30:44.26:YZj/Dzkf
自作板の出張所にしたい奴と実際3Dの作業してる奴で噛み合わないのは仕方ないだろ

ちゃっちゃと作業回したいのにマザボの更新だのGPU差し替えて当たりのドライバーバージョンを探すだの、詰めすぎてファン追加だのやってられんからオススメはワークステーションになるし、自作板の出張所にしたい奴はそういう手間だけかかって3dの作業止めてでも最強自作機の話がしたいんだろうし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/08(土) 17:03:24.26:OykrR5VB
自作板の出張所ですら無いんだがな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/09(日) 02:01:26.20:lM0z4Lnf

何年かけて経費にするかの話だぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/09(日) 02:09:25.83:WYrgvBEd
しつこい

>年収900万を境に所得税税率が10%も変わる
↑実質税率も知らないバカの勘違いで終わってる話
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/09(日) 03:24:17.16:80psWO1r

話の流れをよく読め。資産計上(減価償却)するか、一括経費にするかという話
900万超えないように減価償却すれば数十万節税できるというのは勘違いだから一括経費にすればよいという事
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/09(日) 09:41:05.62:9YzeIcmn

自宅でWSなんて使ってるやついるんか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/09(日) 09:43:31.13:lG4uPyap
IndyとかIndigoとかO2とか自宅に欲しかったなあ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/09(日) 16:20:36.50:hIXBhFiD

ちょっと前に映像業界からギリギリ4k非対応でハイエンドクラスのワークステーション放出が有ったから結構居るんじゃね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/09(日) 17:56:11.83:9YzeIcmn

へー、それは羨ましい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/09(日) 18:06:03.06:lM0z4Lnf

売上げが大きい年ならね
サラリーマンの給料じゃないんで年度によって年商が大きく違うから
売上げが低い年はもったいないんで一括経費にはしないよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/08/09(日) 23:23:35.33:80psWO1r
30万ごとき5年で割ったところでたいして変わらん
確定申告めんどくさくなるだけ
そのレベルの節税は企業共済を12月の年払いにして調整したほうが早い
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/10(月) 01:12:57.74:/vRx/pZQ
申告は税理士がやるから別に面倒ではない
だいたい30万って何だよ
マシン一台あたりのグラボ代にも足りない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/10(月) 01:26:16.20:OVpbjp8q
個人事業主が特例で一括経費にできる上限が30万円というだけのこと
税理士に任せるなら知ってる必要もないが無知を晒す必要もない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/10(月) 15:05:04.98:/vRx/pZQ
それくらい知ってるというか常識だが?
年収を900未満に収めるのを目指しているのは売上げが一千万台から二千万台だからなんで機材費もそれなりにしっかり使うんだよ
年度で売上げの差が多きいから年によって機材費の減価償却をどう捌くかを変えるの
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/10(月) 19:30:44.34:ZZZa1Cjn
>年収900万を境に所得税税率が10%も変わるんだよ
キミが勘違いしてた事は、確定申告してる人ならみんな分かってるから、もういいんだよ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/10(月) 21:16:37.50:hMFPPeSU
完全に大脱線事故起こしてるな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/10(月) 23:18:09.64:ezCbgBvr
もうパソコンはどうでも良い話になってるw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/11(火) 00:07:17.32:RjDSJ12F
所得899万の所得税額は143万1700円
所得900万の所得税額は143万4000円
所得901万の所得税額は143万7300円

以下と未満の違いも分かないうえに算数もできない900万おじさんのために計算してあげました
900万にこだわる理由なんぞ何も無いということがお分かり頂けましたか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/11(火) 04:11:37.33:3t8R1DpI

30万超えるなら資産にしかできないんだから節税もクソもねーよ
減価償却を捌くとかお前は一体何を言ってるんだw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/08/11(火) 10:13:29.19:ZYlJLiVH
男2人のプライドを賭けた熱い戦いだ
余人は見守るしかあるまい
まあスレ違いなんだが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/11(火) 10:27:34.01:RLTq2beb
俺は減価償却を捌く!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/11(火) 10:56:28.54:VijT43hq
パソコンの税を語る
でええw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/11(火) 11:11:49.31:BEAX8jBz
釣れたてのパソコンをさばいていくぅ!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 15:57:00.27:qcguTQq/
変なパソコンおじさん
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 16:50:38.03:ZiezioMT
算数ができないおじさんを利用して税金が高いかどうかの議論を900万の節目で税金がどうなるかの議論で覆い隠す!さすが税制を作ってる奴は恐ろしいことを考えるぜ...
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 01:29:55.41:2ORGORIe
話の始まりは算数おじが900まん言い出しただろ
おじさんじゃなくて会計ききかじった夏休みキッズだと思うけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 02:04:57.80:p+7O1fVC
本日の贖罪がこちら
まだイキってる税率おじさんっていう事で
こちらを裁いていくぅ(デデン
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 02:14:33.93:2ORGORIe
すまんな
3DCG制作パソコンを語ろう
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/20(木) 10:05:17.28:CbcCuA+L

30万未満のパーツで買えよw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/23(日) 18:47:39.75:0Q5x8PA0
パーツごとに買ったら経費的に良いらしいね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/23(日) 22:04:16.57:iLKVb+Sv
つっても全体のバランスやドライバーやらの安全係数の問題があるからせいぜい同系列の上位GPUにとかSSDとメモリの純正前後での増設だから書類上別になるだけで組まれてセットアップ済んで来るわけだけども
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/23(日) 22:17:07.17:SZ5t0PVP

いや、パーツごとに分けれませんよ
応接セットがソファとテーブルを分けれないのと同じ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/23(日) 22:23:56.10:iLKVb+Sv

発注タイミングをずらすだけだよ
ただ、納品時に一緒に持ってくるだけだから書類上は別の機材なので価格評価は別になるってだけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/23(日) 22:31:12.03:SZ5t0PVP
うん、だからそれダメ
CPUとかMBとか単体で機能しないものはあくまで部品だから分けれない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/23(日) 22:38:49.25:Jp87vfuV
修繕費でいけるんじゃね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/23(日) 22:45:05.18:iLKVb+Sv

だと、償却済みWS用に高級グラボ買ったらどうなると思う?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/23(日) 23:22:54.02:p9v425eX

根本的な勘違いをしてるようだが、経費の計上は発注したタイミングではなく事業で使い始めたときだぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 00:17:43.83:YNotH++j

うん
だけに、他のPC用とでも予備在庫とでもなんとでも計上できるやん?と
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 00:22:56.35:lXueLpTd

それはただの一般論でしょ
一般論が通用しない例外もあるはずだ
例えば応接セットを買った数年後にテーブルだけ買い替えたら?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 00:34:11.34:ApIGclmU
900万オジ懲りてなくて草
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 00:36:52.65:lXueLpTd
ttp://https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1104749.html
PCパーツの交換は修繕費、消耗品費、雑費などになると
税理士が答えているな
つまり購入時期をずらしてアップグレードしていく形なら
PCパーツを個別の経費にできる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 00:45:55.48:aIczKecQ
ttp://https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hojin/5403.htm
この取得価額は、通常1単位として取引されるその単位ごとに判定します。
例えば、応接セットの場合は、通常、テーブルと椅子が1組で取引されるものですから、1組で10万円未満になるかどうかを判定します。
また、カーテンの場合は、1枚で機能するものではなく、一つの部屋で数枚が組み合わされて機能するものですから、部屋ごとにその合計額が10万円未満になるかどうかを判定します。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 00:50:23.29:lXueLpTd

だからそれはただの原則にすぎないってこと

例えばカーテンが汚れて1枚だけ買い替えたら修繕費になるから
その場合は部屋ごとに合計するって原則から外れるわけ
PCのパーツ交換も同様の理屈で
購入時期をずらせばパーツごとに経費にできるわけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 00:53:03.11:tB90V4m9
結局チップセットやメモリ規格変わるから流用できるのはグラボくらいだな
そもそも俺の場合グラボ込みでも30万超えないから関係ないが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 00:58:04.78:lXueLpTd

モニタ・キーボード・マウス・SSDとかも流用できるだろ
こういう物もPC本体とセットで買ったら
合計金額で経費にしなきゃいけない
でもセットで買わず時期をずらせば修繕費扱いで個別の経費になる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 01:07:01.97:LlSohAkm
30万円以内なんだから分けたところでなにも変わらないでしょ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 01:15:34.90:lXueLpTd

モニタ等の存在を忘れてるようだから
本人が自覚して無くても合計30万円超えてる可能性がある
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 07:35:38.34:Y/npyr+2
「仕入れ」にすればいい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 10:10:49.23:YNotH++j
何にしても安定して作業が進む最低限はその前後の値段のDELLかhpのちょい良いめの箱と電源容量でかい系だいね

個人的にはDELLのzシリーズの箱とマザボが堅牢かつ安定しててお値段ピッタリで好き
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/08/24(月) 10:53:30.01:CXprHgf8
思いがけず良スレ化してきたな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 12:47:38.44:5Ua7aaVo
自動車購入時と同じだろ
オプションは後で購入で節税
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 23:34:10.03:YVfju5Ao
たまたま上の方の税金でもめてる話のリンク読んで勉強になったわ
俺もがっつり勘違いしてたわ
やっぱフリーランスの人ってこういうの詳しいのな
まぁ、そんな年収ないし、個人事業主でもないから関係ないけどw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/29(土) 19:30:03.12:p8CDDH2V
予定納税と定期的に税務署が調査入る事も考えとけよ
経費の扱い方を考えて年収変動を目立たせないのはフリーランサーの常識だぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/30(日) 00:13:47.31:HAg4pN4p
>定期的に税務署が調査入る
どれくらいの頻度で来るんですか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/30(日) 00:25:17.01:aRn9lHx6
一生調査が来ない人の方が多いはずだけど

年収一千万円以上で、
さらに年収や経費が年ごとに大きく変動してると
調査に来ることがあるらしい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/30(日) 01:44:50.39:UJ6SSD0M
フリーランス17年目で5,6回1000万超えたけど一回も調査とか来たこと無いな
わかんないところは税理士じゃなくて直接税務署に聞きに行っちゃうくらいだしな
同業の知り合いでも入られたとか聞いたことないけど
そんな事あってもいちいち人に言わないか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/30(日) 09:59:27.57:VMpYQ1oK
1千万程度でぞろぞろ署員使って追徴あってもペイできんだろな
儲からなければ理由がない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/01(火) 17:18:13.46:bHuRtaGY

人によると思うけどだいたい五年
時効が五年だからだろうな


追徴課税がとれそうかどうかで変わる
売上げがそれなりに大きくて脱税や申告漏れを疑われるような目立つ変化があると狙われやすい
税理士がどういう人でどういう計算の仕方をして税金を納めているかによっても変わる
たいして取れそうにないと思ったら毎年一千万か二千万以上の売上げあっても全然来ない

17年で5,6回1000万超えくらいだと危ない橋を渡ってなければ来ないと思う
ただ油断していると怖いけど


マルサが入るわけじゃないのでゾロゾロなんて来ないよ
それ調査じゃなくて査察
税理士も立ち会うし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/01(火) 23:31:22.16:Bm2PGHfz
要するに個人事業主なら滅多に来ないのね
言ってるようなケースの人は法人成りしてるでしょ普通
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/02(水) 00:59:34.92:JLYkuhXK
個人でも来るよ
同業者の友人は個人事業主だが俺より更に売上げ大きいから定期的に入ってる
俺も法人にはしていない
法人にすると文芸美術国民健保険にも入れないし
人それぞれやり方が違う
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/02(水) 01:03:18.94:SvGE+krR
つまり普通は来ない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/02(水) 04:45:24.71:DpArClUq

5年おきなんてありえない

ttp://https://manetatsu.com/2019/08/204655/
>税務調査を受けるのは全体のわずか3%

均せば33年に1回
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/02(水) 04:53:41.72:Eg3p9a7a

来るようなヤツは何回も来るんじゃないの
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/02(水) 04:55:18.32:DpArClUq
でしょうね
だから一生調査が来ない人の方が多い
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/16(水) 10:21:24.89:9sWHSR2+
何を当たり前の事を
来ない年収の人のところに来るわけないだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/16(水) 15:36:54.62:jeq3tTrF
知ったかで嘘かいてるやつにツッコみが入っただけですよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/18(金) 11:32:42.14:gd53WeU4
稼いでるヤツと稼いでないヤツでは税金の話は噛み合わないと分かった
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/23(水) 12:44:31.29:w3uNbSq4
BTOぽちった!
月曜におニューのPCが届くぜ!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/23(水) 17:26:34.86:WbhuGxJ9

ええなースペックは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/23(水) 20:39:12.76:w3uNbSq4

RIZEN9の3900XT
NVIDIA GeForce RTX 2080 SUPER
メモリ64GB
で30万円
マウスのセールで買った
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/24(木) 09:30:47.00:NXY9OMVo
3080にせんかってんな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/24(木) 12:02:52.36:hHY/jz2d

だってまだ高いじゃん

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