dbMAGICを超えるDBMSは未来永劫現れない。
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/08/28 00:31:CnttEinm
- というわけどdbMAGIC信者によるスレです。
- : 超ロリータ ◆LolitaIPs. [sage] 03/08/28 00:48ID:???
- 寒い
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [-] 03/08/28 03:29ID:???
- 実行ライセンスが高い
MetaFrameXPと相性が悪い - : あぼーん [あぼーん] NGNG
- あぼーん
- : あぼーん [あぼーん] NGNG
- あぼーん
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/28 09:26ID:???
- というか、MAGICはDBMSじゃないし。
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/29 16:16ID:???
- 終わったな
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/29 18:08ID:???
- >1は素人。
MAGIC使いなら「信者」等でわなく「マジシャン」と言うのが正しいw - : あぼーん [あぼーん] NGNG
- あぼーん
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/02 23:20:rtdgEsIN
- ♪初めてのワコム〜
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/07 18:57:3v+Ujnlh
- dbMAGIC確かにいいね!
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/08 05:58ID:???
- ワコムのセミナー高すぎ
本出せよ本。 - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/10 21:44:i5I3Ux0N
- 生産性の上でdbMAGICを超える開発環境というのは
果たして存在するのでしょうか。 - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/10 22:28:/yUgcDO/
- リンクぐらいはってよ。
www.magicsoftware.co.jp/index.htm - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/11 10:56ID:???
- なんかMSJの社員が紛れ込んでるようだが
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/11 11:09:3P2PJhKS
-
わかった。次スレのテンプには貼っておく。
それまでこの板が存在してればな - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/11 13:42:QH7kAq/e
- よく知らないけどそんなにいいの?
そのうち無くなったりしないのかな? - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/11 16:58ID:???
- 無くなる無くなると言われつづけて今やV9。
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/11 23:17:4H9HHalJ
- 地方にある営業所はセミナー専門って感じなの?
デベロッパーサポート部隊?単なる営業?
よくわからん。 - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/19 22:36:Tc3yS0Ya
- dbMAGIC萌!
Version9はどうなの?? - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/20 15:15ID:???
- UIがかなり変わってるな。
- : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/22 12:55:MSOpEaxa
- MAGIC使ってる人ってどれくらいいるのかな。
利用者の生の声を聞きたい - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/22 14:11ID:???
- V8使ってます。
業務アプリ用のツールとしては相当に生産性が高い事は確かだと思います。
少なくとも、VBあたりでイチから作るのとは比べ物にならないくらい楽です。
テーブルレイアウトの変更くらいならPGも触らなくて良いし、仮に触る必要が出ても
一発で影響範囲が見える部分なんか感動モノです。
工数が1/3(VB比)とかザラだもん。
でもやっぱ、最新の開発環境に比べるとどうしてもダサさが目立つ。
派遣される時スキルとして数えられない事も多いし、 - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/24 20:06:oC8zGEcr
- そうですね。VB、アクセスで作るのに比べたら
比べ物にならないくらい生産性高いですね。 - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/26 00:03ID:???
- 生産性が高くプロトタイプをサクッと作ってユーザーに触ってもらうことが
できるが、いつのまにか本稼動する罠。 - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/27 11:54ID:???
- >25
ありがちw
ま、それでも基本的な入力チェックなんかはほぼなされている訳だし。 - : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/30 00:41:RvazVVyr
- dbMAGICランタイムいらなくなったら最強間違いないのだが・・・。
- : NAME IS NULL [] 03/10/13 12:02:AxVz6XLl
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほぉぉぉっっ、しゅゅゅぅぅぅうー!
\ \___ ________
|/
\
,,,,.,.,,,.
ヽミ・д・ ミ
 ̄  ̄ """"  ̄  ̄  ̄
ホ
/ シ \
/ : ュ
/ || . \
/ | : ウ \
/ . ゥ
| .
| | : . ウ
|: . ウ
|| .
.
|
| | : .
. : .
| .:
- : NAME IS NULL [] 03/10/20 12:14:bYwAYWKy
-
でもその後の変更も割と楽だからいいよな。
そういったスパイラル開発には威力抜群のツールと思われーる - : NAME IS NULL [] 03/10/20 13:04:b5RqcW0O
- 変数のクロスリファレンスって出来ないんでしょうか?
1プログラムに十数個のタスクが4階層に渡って存在するので使用個所を探すのがシンドイ・・・
バージョンは8です。 - : NAME IS NULL [sage] 03/10/20 17:24ID:???
-
バージョン9から可能。 - : NAME IS NULL [sage] 03/10/20 18:12ID:???
- ガーン!!V8には無いんですかっ。
しょうがない、しこしこ探しまつ。
V9へのうpを考えなきゃぁ - : NAME IS NULL [sage] 03/10/20 21:37ID:???
-
プログラムを複写する。
そっちの方で変数削除してプログラムチェックする。
エラーで引っかかったところをメモするでヨシ - : NAME IS NULL [] 03/10/20 21:38:oWzWh1Bi
- ついでに保守age
- : NAME IS NULL [] 03/10/20 23:33:TnypJOdO
- シンナー臭い
- : NAME IS NULL [] 03/10/21 02:34:2x5YaeJI
- ●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの?その2●●● ttp://natto.5ch.net/mass/kako/988/988402795.html">ttp://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/18(金) 20:36
: NAME IS NULL [sage] 03/10/21 13:34ID:???- >33
なるほど、その手がありましたか。
早速使わせて頂きます。アリガトン - : NAME IS NULL [sage] 03/10/22 23:51ID:???
- V9Plusってどうよ?
- : NAME IS NULL [sage] 03/10/23 12:11ID:???
-
拡張された機能がいろいろあるな・・・
でもアップグレードが有償になる噂がちらほら
マズー
- : NAME IS NULL [sage] 03/10/23 14:28ID:???
- >38
ハスプがなくなるとか、なくらないとか あくまで噂...
ランタイムが安くなるとか、ならないとか これも噂...>39
- : NAME IS NULL [sage] 03/10/23 15:02ID:???
- これか・・・
ttp://www.magicsoftware.co.jp/mginfo/library/yamasita/v9plus/MagicPlus_lecture.htm
なんか、色々詰め込みすぎなような気もする。
大丈夫なんだろうか?安定性を損なったらMAGICじゃネーヨ。
っていうかなんでV10じゃないんだ? - : NAME IS NULL [sage] 03/10/23 18:43ID:???
-
安定性か・・・。
テーブル辞書複写してたら、項目タイプがいつのまにかズレてたり。
プログラム作ってたら、変数の項目定義が変わってたり。
なんだコリャ。
まぁそれでもMagicマンセーな訳だが。
- : NAME IS NULL [] 03/10/30 15:14:bIoCGxpg
- >40
ハスプはなくなるとうれしい
客先に持っていくの忘れたり。もって帰るの忘れたりしなくてすむ...
ランタイムはタダにしてほしい。
下がってきたのでアゲ - : NAME IS NULL [] 03/10/30 20:07:JghiNzDT
- ユダヤ人なので無理。
- : NAME IS NULL [sage] 03/10/31 00:38ID:???
- V8はハスプじゃなくてソフトウェアキーのみでしたが・・・
それ以外のバージョンはみんなハスプ? - : NAME IS NULL [sage] 03/10/31 17:55ID:???
- >45
V8以外はすべてハスプだったような
V4.3からしか知らないけど...
- : NAME IS NULL [sage] 03/11/07 22:19ID:???
- unicode対応はまだなのか・・・少なくともV8では使えない
- : NAME IS NULL [sage] 03/11/08 14:15ID:???
- V9+は、ハスプなし。(V8と同じ)
バージョンアップV4、V5、V6、V7、V8、−>V9+ 12万円也 - : NAME IS NULL [] 03/11/08 18:25:5IFV4NLg
-
開発版??実行版はどのバージョンでも
ハスプなしの環境があったはず。
ソフトプロテクト版だったか - : NAME IS NULL [] 03/11/23 09:21:327oRp3G
- >49
うん、あるけど、インストールのときにハスプが必要
v8はまったくいらない、v9+もそうなる。 - : NAME IS NULL [sage] 03/11/24 00:30ID:???
- で答えが出てますな
- : NAME IS NULL [] 03/12/03 13:50:yrIJ8Qmg
- 保守上げ
- : NAME IS NULL [sage] 03/12/19 00:27ID:???
- 更にホシュ
- : NAME IS NULL [] 04/01/03 21:58:HhkKTWDN
- dbMagicって何でこんなにマイナーなの?
- : NAME IS NULL [] 04/01/04 03:22:BBqbp+yG
-
dbマジックって、カルト教団系だからマイナーなんだよ。
カルト教団の資金源だよ。
あと、dbマジックは開発工数さがる!とかやってるけど
dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
けっきょく高くつくよ。
一度DBマジックでつくっちゃったら
他のものでおきかえできない!!
まあ、dbマジックいじる奴を良くみてみな。
みんな、怪しいペンダントか指輪してるし。
- : NAME IS NULL [sage] 04/01/04 12:18ID:???
- >55
>dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
>けっきょく高くつくよ。
いつの話してるんだか。
昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。
>一度DBマジックでつくっちゃったら
>他のものでおきかえできない!!
わざわざ高い金出してリプレースする必要があるのか?
それはユーザにとってメリットがあるのか?
ついでに言えば、Magicは他言語との連携も可能だが?
- : [] 04/01/04 20:19:XHsDwE5w
- Kさん 好循環 Aさん 悪循環
(健康体) (喘息)
1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある 体力がなくなる
3.K A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし A アトピーになる
6.K 正常な感性 A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死 9.K&A 来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない A 喘息である
13.K&A 1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。 - : NAME IS NULL [] 04/01/28 15:58:T4+aV2q5
- MAGICはすばらしくてもMSJのスタッフは???
癒着まみれだし。
自分達が生き残る事で必死だし。
ファミリー食い物だし。
magicの売り上げが飲み代に消えてるし。
彼らとつき合おうと思えない。
ワコム時代が懐かしい。本人達は認識ないようだし。
- : NAME IS NULL [sage] 04/02/02 04:04ID:???
-
> >55
>
> >dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
> >けっきょく高くつくよ。
> いつの話してるんだか。
> 昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。
うちのとこは多言語より安い。
VBもろくに使えない素人集めても何とか作れるからね。
他所で仕事できないアホだから安く雇える。 - : NAME IS NOT NULL [sage] 04/02/20 15:05ID:???
- dbMAGICだと開発は確かに楽。
だが、あれで作られたアプリを使いたくはない。
というのが、個人的感想。
ちなみに、うちでも
dbMAGICは、多言語より安い。 - : NAME IS NULL [sage] 04/03/08 00:43ID:???
- CやJavaのプログラマになりたくて、専門卒後とある中小企業に入社。
新人研修の後に行きたかった部署とは違う部に配属され、
今はdbMagicを使わされています。
dbMagic自体を否定するつもりは無いけれど、
今は「辞めたい」の一言に尽きます。
プログラマになりたくて会社に入ったのに、
使わされるのは得体の知れない開発アプリ。
社内では「プログラム言語」「プログラマ」と呼んではいるものの、
あれをプログラムと呼ぶことにどうしても抵抗が・・・。
それに何より、自分のスキルになってる気がしないのが辛いです。
今後転職する際に「dbMagicが使えます」と言ったところで
全くアピールにならないと思うんです。
今後普及していくとも考えにくいですし。
今は「あの部署に行ければ・・・」と悔やむ毎日。
正直、辛いです。 - : NAME IS NULL [sage] 04/03/08 00:48ID:???
- >61
その部署はMagicオンリー?
なら、Javaとの連携等を独学してその中で技術的なトップに立てばいい。
最初から何もかも希望通りに行く事なんてほとんどない。
そこから抜け出すための努力をしましょう。 - : 61 [sage] 04/03/08 23:52ID:???
- >62
一応VBなんかも使ってはいますが、現状を見る限り望みは薄いです。
Javaも、使うとしても他部署の人が代わりにやりそうですし・・・。
仰る通り、抜け出すも続けるも努力ですね。 - : NAME IS NULL [sage] 04/03/12 23:05ID:???
- >61
辞める覚悟あるなら、転属願いをだすなり、
上司に直接掛け合うなりするのはどう?
MAGICに対する自分なりの意見があるんだろうから。
で、ダメなら辞める。
MAGICしかやってないとしても
独学で他の言語とか勉強して
比較しながら考えたりってのも結構勉強になると思うぞ。
この言語ではこうやることをMAGICならこうやる。とか・・・
私は、MAGICやらされることもあるが、そう割り切っちゃってるね。 - : NAME IS NULL [sage] 04/03/15 23:51ID:???
- 確かに4GLってもんは潰しがきかんと思う!
- : 61 [sage] 04/03/16 21:57ID:???
- >64
もちろんそれも考えています。
部署以外は悪くない会社だと思ってますから。
もし不可能と言われたら、一生をMAGICに頼って生きるのは辛いですから、
そのとき・・・ですね。 - : NAME IS NULL [] 04/05/17 16:58:/XCC4iGC
- なつかしい(笑)。
Dosベースのときに使ってましたね・・・
『はすぷ』後ろにくっ付けて(笑)。
でも、開発端末数分買わないでスイッチャーで切り替えて複数台でやってたな。
認識はメニューから入るところだけだから(笑) - : NAME IS NULL [] 04/05/17 17:09:lNunaDQR
- イスラエル
- : NAME IS NULL [] 04/06/19 14:52:Eo7XlvTq
- 素人の質問でもうしわけないですが
Oracle+dbMagicのシステムとOracle+Accessのシステム
両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
で、同じことをするのになんでこんなに値段違うのでしょうか?
このスレでよむかぎり、AccessよりdbMagicの方が開発、改変が
簡単そうだし。自分が思うに、Magicの方が人件費が高そう。
あとは、Magicの方が、ソフトの代金が高い。位かな?
安定性とか、実際業務稼働してから、やっぱMagicにしておいて
良かったって・ありますか?
ちなみにやりたいことは、
工場系生産管理
製品在庫管理
顧客管理です。 - : NAME IS NULL [] 04/06/19 23:29:ausfB9/Z
- ゴミでした
b-tree構造のdbでとにんく遅すぎ - : NAME IS NULL [sage] 04/06/20 00:47ID:???
- >両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
単純に金額だけでなく、金額の差が何から来るのかをしっかり見極めよう。
ソフトウェアの費用なのか、開発費なのか。
単価や工数にどれくらいの差があるのか。
>安定性とか、実際業務稼働してから
普通に考えれば、VB+Ora比よりもMagicの方が安定して動かせると思う。
仕様変更に関しても格段にMagicのほうが楽だから運用コストも安くつくんじゃないかな。
ただし、作り手のレベル如何でどっちにも転ぶ。
結局、開発ツールにこだわるよりも、SIerのトータルな力を見たほうがいいよ。
導入費用だけ、ソフトウェアの良し悪しだけを見て単純に優劣をつけるよりも、業務知識や
運用保守の面も含めたSIerの実力をしっかり見極めないと。
目先の費用だけに捕らわれると痛い目を見る。 - : NAME IS NULL [sage] 04/06/20 02:41ID:???
-
ありがとうございます。
レスつかないかと思った(^^; もう一回検討してみます。
ただ、思うのは拡張性というか、いずれ営業の方々にモバイルもたせて
出先で顧客データー参照したいとか、発注業務やらせたいとか、そういう
ふうになった時に大丈夫かしらと思ったり、エクセルと連係する処理を
させる時に アクセスだとボタン一発でピポットテーブルから作表まで
やってくれるんじゃないかなぁとか思ったりしてます。 - : NAME IS NULL [sage] 04/06/20 03:33ID:???
- モバイル云々に関して、Magic自体はWeb化にも対応してるから問題ないのでわないかと。
要件次第だけど。
Excelと連携って点に関しては、細かい事がわからないので何とも言えないけど・・・
DBがOracleって事だから、Outputに関してはぶっちゃけMagicにこだわる必要無いかと。
その部分だけAccessを適用したり、市販のEUCソフト使ったり、どうとでもなる。
その辺も踏まえて提案できる能力のあるSIerなら大丈夫かと。
- : NAME IS NULL [sage] 04/06/20 10:19ID:???
-
なるほど。Slerの問題かもしれません。
あなたなら良かったのに。
ありがとうございます - : NAME IS NULL [sage] 04/07/12 23:47ID:???
- dbMagicのランタイムライセンス料が高額だからでわ?
- : NAME IS NULL [sage] 04/07/13 10:32ID:???
- 実行版って6マソくらいからだっけ。
Accessはランタイムをタダで配れるよな。
それを高いと見るかどうかはそれぞれだと思うが。 - : NAME IS NULL [sage] 04/07/17 08:53ID:???
- MSDEより安い物は無い。
- : NAME IS NULL [sage] 04/07/17 17:07ID:???
- DBMSの話をしている訳ではないと思うのだが。
- : NAME IS NULL [] 04/08/17 13:26:5Jq4gzAH
- 神から追放されたあわれな姿が今のMSJだろう。
儲かっている時は、浮世の開放感がたまらなかったのだろう。
欲が欲するままに動けばその報いはやってくる。
MSJは皆高齢化しているので、いまさら体は動かない。
後は食いつぶして廃業。
- : NAME IS NULL [sage] 04/10/06 11:13:46ID:???
- dbMAGICって何?
- : NAME IS NULL [sage] 04/10/17 00:39:27ID:???
- 知らない香具師は知らなくていい
知ってる香具師は忘れないでね - : NAME IS NULL [sage] 04/10/28 20:59:09ID:???
- なつかしいな。
おれはこれは駄目。コードをガリガリ書きたい派だから。
いらいらするよ。腹立つ - : NAME IS NULL [] 04/11/13 03:21:39:nI3w8v2b
- 俺はこれが好き
でも人に教えられない
だって 感覚だから。 - : NAME IS NULL [] 04/11/13 22:11:15:voHX7rrW
- DosからのdbMAGICユーザーです(笑)。
むかしは高かったのよ・・・・
HASPひとつに60万とか(笑)
- : NAME IS NULL [sage] 04/11/16 16:25:11ID:???
- もうだめぽ
- : NAME IS NULL [] 04/12/11 18:03:20:Hhd9X2oB
- 自社システムは現在V5.3
マイグレーションしてさらに機能改造したいのだけれど、
どこか信頼して依頼できるとこあるだろうか??
- : NAME IS NULL [sage] 04/12/12 02:24:46ID:???
- >86
ア○ンシュタインとか。
公式ニュースグループでもガンガン発言してるし、見積もり取ったら安かった。
- : NAME IS NULL [sage] 04/12/15 19:42:23ID:???
- >86
>87
弊社では舞グレーション安堵機能改造を
してもらいました。確かに安価でその後もいただける
アドバイスも的確でした。
でも関西でしか活動してないので
>86さんはどこの方面の方でしょう?
- : 86 [sage] 04/12/16 18:44:33ID:???
- >88
当方静岡でつ。どことこないでしょうか??
やっぱり別の言語で組みなおすかな。magicよくわかんないし・・・。 - : NAME IS NULL [sage] 04/12/21 08:24:19ID:???
- 静岡なら○○hbmとかかな?
- : NAME IS NULL [sage] 05/01/06 19:43:12ID:???
- >86
ここ
ttp://http://www.upnet.co.jp/syscre/index.html
- : NAME IS NULL [sage] 05/01/13 08:28:14ID:???
- >91禿同
- : NAME IS NULL [sage] 05/01/18 11:42:04ID:???
- 当方大阪。工場系生産管理 。9+。
最近大阪のでのmagicの火は消えかかってる気がする・・・。
若手を入れて教育する気もなれない。
- : NAME IS NULL [] 05/01/21 12:41:47:hFSnkc8x
- dbMAGICって、Accessに比べてどこがいいのよ?
- : NAME IS NULL [sage] 05/01/21 15:19:05ID:???
- つかDBMSじゃねーだろ
- : 94 [] 05/01/25 16:11:02:JWjUOx2d
- いや、開発ツールとして考えた場合ね。
- : NAME IS NULL [sage] 05/01/28 14:11:02ID:???
- dbMAGICに対して、PHPでクエリを送ることはできますか??
- : 97 [sage] 05/01/28 15:01:35ID:???
- 補足
バージョンは7.1です。
- : NAME IS NULL [sage] 05/02/03 18:58:29ID:???
- dbMAGICの解説サイトすくねー
細かい部分になるとマジ手探り
一応DBMSじゃね?DBMS開発+DBMSでもあるみたいな・・・?
ちなみに初めて俺がDBMSという単語に出会ったとき思い浮かべたのはドラゴンボールモビルスーツ(ry - : NAME IS NULL [sage] 2005/04/09(土) 02:12:24ID:???
- ウチの会社でもdbMAGICがらみのアプリを作って売ってるが
俺はそのプロジェクトに絶対に関りたくない。 強固に断っている。
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。