【オラクル＞ポストグレスの理由】⇒言い訳の為

： NAME IS NULL [] 2008/04/28(月) 15:09:49

:7pgUCWeN

万が一の時

オラクルのケース＞俺＞『あのオラクルなんだからしょうがないっす』

ポストグレスのケース＞無能な上司＞『無料だからといって変な物を使うからだ！責任取れ！』

他に理由ある？

ちなみに久々にオラクルのページ見たが相変わらず価格が解りづらいｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでこんな殿様商売続けてるんだかｗｗｗｗｗｗｗ
スタンダード版くらい５万円くらいで堂々と売れ！

155

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/04(水) 18:21:13ID:???

>>139

数ヶ月前に呼んだw同席もさせたw

総額20億ぐらいの案件なら電話1本でぞろぞろと来るね
んで、別に原因究明がしたいわけじゃない、
とりあえずがんばってますって姿勢と
適当な事いって客の偉いさんをケムに巻いてほしいって
ニーズをあっちも的確に理解してるから、
サポートやエンジニアじゃなくてコンサルが来るのなwww

>>99

RACならともかくHAなら待機系分はライセンスかからんよ

156

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/18(水) 20:08:46ID:???

DB自体の話とはちょっと違うけど、文書管理系のシステム構築で全文検索機能が
必要な場合、OracleはOracleText使えるから楽だよ。
ありものの文書管理ソリューションよりシンプル・安価で融通が効く。

157

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/18(水) 22:52:51ID:???

まさかOracle特有の機能だとか思ってないよな
Tsearch2とかFULLTEXTとかでググってみた方がいいと思う

158

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 01:55:18ID:???

>>157

Oracleしか使ったことが無い奴ってのはこんなもんだよ
機能や用語に関わらず、標準・非標準の判断が出来てないことが多い

…偏見だけどな

159

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 05:14:46ID:???

OracleTextは本体ビルトインなのがいい
PostgreSQLもMySQL(Senna)も後付けなのでいろいろと機能制限があってめんどい

160

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 07:25:32ID:???

DB2の事も思い出してやってください…。

161

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 10:55:21ID:???

後付けだから機能制限があるって解釈がよくわからんが
むしろビルトインなら独自に拡張できないし
使わない人も組み込まれたまま使わなきゃいけない

162

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 14:19:31ID:???

全文検索の対象がパワポやらPDFでも楽勝なエンジンってあんまりなくね？

163

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 16:32:29ID:???

Namazuでできるがなそんなの

164

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 20:44:03ID:???

鯰なんてそれこそ面倒臭えよ。
大学生の趣味じゃないんだぜ。

165

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 20:59:38ID:???

手間はOracleTextもほぼ変わらんわけだが

166

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 23:38:52ID:???

あれこれ追加のライブラリをソースからビルドしてセットアップしたり、プレーンテキストの
設定ファイルをテキストエディタを手でいじったりする必要があるのは手間とは言わないのか？

167

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/19(木) 23:40:04ID:???

×テキストエディタを手で　⇒　○テキストエディタを使って人手で

168

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/20(金) 06:15:04ID:???

あとはサポートか。
Namazuやら文書フィルタのサポートなんか提供してくれる所無いだろ。
両者のバグフィックスまで自前でやらなきゃ、なんて話になったら
普通の企業じゃ使えないよ。

169

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/20(金) 13:55:39ID:???

Oracleにサポートがあると言っている奴がまだいるのか
Oracleのサポートなんてパッチ貰えるくらいで、構築がうまくいかないみたいなサポートやるのは
どうせベンダーやSIなんだから、超絶マイナーなものでもない限り、
どのプロダクト使っても同じなんだよそこは
NamazuやPostgresの構築実績あるベンダーやSIなんてたくさんあるんだし

170

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/20(金) 13:57:10ID:???

ってちょっとググってみたらこんなレポート出てきて噴いたｗ

商用製品よりもサポートレベルが高いから、OpenStandiaに乗り換える
外部リンク

ttp://http://www.nri-aitd.com/openstandia/mm/mm20080109.html

まぁそういうことだよ現実は

171

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/20(金) 16:47:00ID:???

バグフィクスの話じゃないの？構築サポートなんて、元々たいして問題にならんだろ。

172

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/20(金) 16:59:49ID:???

まさかPostgreSQLやNamazuがバグフィクスされていないとでも

173

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/20(金) 17:44:42ID:???

誰かが責任持ってフォローしてるとでも？
つかNamazuに業務利用実績があるとか何の冗談だよ

174

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/20(金) 17:58:01ID:???

世間では
商用のサーバ＜＜＜＜NRIがサポートするOSSの組み合わせ
らしいぜ
ソースは

>>170

175

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/20(金) 21:34:27ID:???

性能は別として、Namazuにサポートつけて商品にして売ってるSIは結構あるよ。

>>169

は、NamazuがOracleTextと対等にやり合えるって言ってるんじゃなくて、
OSSの組み合わせで製品作ってる会社はたくさんあるって言いたいだけだろ。
PostgreSQLの方を無視してNamazuだけ叩いてるのもどうかと思うし。

176

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 01:37:34ID:???

ポスグレで各種オフィスドキュメントのフルテキストサーチ提供するなんて
もっと構築が面倒だと思うんだけど。
文書フィルタは誰が責任もってサポートすんの？っていう話は同じだし。

177

： NAME IS NULL [] 2009/11/21(土) 01:47:39

:jf9UEoGm

どっちかと言えば文書フィルタの方が問題だよな。
PostgresやNamazu本体に比べると実績も少ないし。

178

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 12:18:53ID:???

純粋なRDBMSとしての性能面でPostgreSQLに抜かれちゃったから
そういう付随機能で勝負するしかなくなってるからねぇOracleは…

179

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 13:10:27ID:???

実際の所、DB単体の性能でシステム選ぶとか有り得んし。
すぐ勝ち負けの話にしたがる奴は視点が幼稚すぎ。

180

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 13:22:01ID:???

性能面って？別にPostgresでなくても単純な検索での読み出し速度なら以前から
MySQLの方がずっと速かったし。
それにOracleTextなんてMySQLやPostgresがまともに使えるようになる前からある
製品だぞ。

181

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 13:24:14ID:???

単純な検索での読み出し速度じゃなくて全体的なパフォーマンスだろ
フルチューニングのOracleでさえトランザクション絡めたベンチマークでボロ負けしてたからな
勝ち負けじゃないと言うけれど処理速度に関しては勝ち負けの問題だよ

182

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 14:20:21ID:???

そのベンチマークの内容は知らんが、全体的なパフォーマンスってなんだ？
OLTPでもDSAでも単ノードでもクラスターでもあらゆる場面でPostgresの方が
速かったということなんだろうか？
どっちにしても、特定のシーンでOracleより他のOSSの方が速いというのは
当然昔からあるわけだし、残る部分も追い上げられつつあるとは言っても、
いまさらOracleTextで勝負するとかというのは的外れだな。
RACの対抗馬となるOSSが現れたらOracleは本気で潰しにくると思うが、
最有力だったMySQLは買収しちゃったしな。

183

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 14:22:17ID:???

8.3が出たときの「あのDBより速い」ってキャッチコピーは噴いたなｗ

184

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 14:23:05ID:???

今の話の流れで行くと処理速度の優劣なんてどうでも良い話じゃないの？
「勝ち負けの問題だよ」ｷﾘｯとか言われても空気嫁としか。

185

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 14:24:13ID:???

Oracle派はもう現実を見ずにそんなの関係ないからとしか言うしかない状況なのか？

186

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 14:24:55ID:???

勝ち負けの問題だから読み出しが99%のWeb系システムなんかはMySQL使うんだろ
でかいポータルサイトにしたってさ

187

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 14:33:29ID:???

Oracleを批判する俺様に反論する奴はみんなOracleの手先w

188

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 14:41:10ID:???

いくら速くたって採用できないって言ってるのに、何なのこの低脳

189

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 14:49:38ID:???

採用できないってのが言い訳の為でダサいねっていうのがこのスレの趣旨なわけですが

190

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 15:16:11ID:???

OracleTextの話は単に言い訳の為じゃないだろ

191

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 15:40:33ID:???

とにかくOracleじゃないと駄目なんですよ

192

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/21(土) 16:15:29ID:???

俺もOracleはあんまり好きじゃない（導入サポートや完成度が値段に見合わないという意味で）けどさ、
Oracle叩く人ももう少し理性的な書き込みをした方が良いんじゃね？
煽りとか論旨すり替えとか、情けない書き込み多過ぎ。

193

： NAME IS NULL [] 2009/11/25(水) 03:00:29

:OVuN+PCz

1)値段に見合わない

2)多くのケースで代用が効く。
　もちろんオラクルを選択すべき案件もあるが、その比率は年々低くなっており、現在はかなり低い

3)サポートがたいした事ない。
　

>>155

が的確でトラブルシュートが目的じゃないのではないかと疑いたくなる

これら３点につきるかな
ただ、代用できる案件なのにオラクル信者がオラクルに金を払いたがるケースは多いよね

194

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/25(水) 12:21:00ID:???

Oracleじゃないけどサーバ1000万円分くらい買ったときに
ラックのフレームがちょい曲がっててクレームつけたら
サーバのメーカから社員が5人くらい謝りにきたんだけど
うちの上司は謝りに来る暇あったら誰か工場行ってラック担いでこいって激怒してた

195

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/25(水) 23:00:24ID:???

まぁ一見でサーバ1000万程度じゃ…大した客でもないでしょ。
変にケチらなきゃ良かったのにね。

196

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/26(木) 00:35:44ID:???

データセンター相手でもなきゃ1000万なんて上客だぞ

197

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/27(金) 13:34:19ID:???

>>196

そういうレベル感の商売なら確かにOracleは身の丈に合ってないんじゃないかな

普通孫請け曾孫請けの零細でもない限り1000万2000万は誤差って世界でしょ

198

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/27(金) 14:17:47ID:???

ハードだけだろ
20万のサーバ50台買って雑魚扱いするベンダなんて今時ねぇよ

199

： NAME IS NULL [] 2009/11/27(金) 16:03:02

:yvv0SFwP

両極端だな
上客でもないが雑魚でもない、大事なお客様ってレベルだろｊｋ

ただMSやOraに払う金によっては雑魚になる

リナ＆ポスグレならHWに1000ﾏｿ全額になるが

200

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/27(金) 16:07:24ID:???

T芝経由でDB鯖4台入れたけどHWは800万程度でも優しかったよ
ただOracleはトラブルの質問しても完全無視だったけどｗｗｗ

201

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/28(土) 01:16:18ID:???

>>198

20万のサーバって…
個人じゃないんだから、ふつーのサーバ機買おうよ。

202

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/28(土) 02:18:37ID:???

IAならXeonでSASにしたってそんなもんだろ

203

： NAME IS NULL [] 2009/11/28(土) 19:50:54

:Y7LxdJh+

20マン50台と200マン5台では使い方が違う
一概に20マンのマシンだからと言ってバカにして良い訳ではない

分散して捌けるものすごい大量のデータを夜間バッチで処理し、もしマシン障害が発生しても
その分のデータを出社後に処理しなおせば問題ないようなシステムなら20マン50台の方が適してる

使いどころも考えずに安易にVBやMDBやperlやシェルをバカにする奴こそバカ

204

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/28(土) 19:53:30ID:???

198だけどなんかすまんね荒れてるようで
うちインターネットデータセンタだからサーバと聞いて発想するものが貧困なもんでさ

205

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/28(土) 21:03:50ID:???

他はともかくVBはいただけない。
あれはOfficeのマクロがそれしか対応してないから仕方なく使うだけのもので、
今それ以上の価値は無い。あ、ちなみに言語としての評価ね。

206

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/29(日) 03:58:46ID:???

とりあえず、シェルスクリプトのことをシェルとか言っちゃうやつは信用できない

207

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/29(日) 05:12:10ID:???

シェルであってるのでは

208

： NAME IS NULL [] 2009/11/30(月) 17:20:29

:MyNwcnLy

>>206

こういう厳密バカが技術者同士で罵りあってるから技術は駄目なんだよ
技術同士は仲間と考えて営業と戦わないと

209

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 18:50:59ID:???

綿密というかシェルだろ普通に
シェルスクリプトっていうならPerlスクリプトPHPスクリプトって言わないと

>>206

の理論だと、Perlってインタプリタのことでプログラムとしては
Perlスクリプトだよね？みたいな話になるよｗ

210

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 20:33:10ID:???

いや、perlで書いたスクリプト一般のことを単に「ぱーる」と呼ぶことはないぞ。
少なくとも俺の周りでは。
個々のスクリプトのことを「hogehogeしぇる」「hogehogeぱーる」と呼ぶことはあるが。

211

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 21:41:15ID:???

シェル自体は汎用のコマンド実行環境であって、独自スクリプトの実行は
その機能の一部だと思ってたんだが、違うのかな。
PerlやPHPは純粋にプログラム言語と専用の実行環境のセットなので
わざわざ「スクリプト」を付けなくても意味は自明なんだけど。

212

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 21:48:35ID:???

Perlでプログラムを組む
シェルでプログラムを組む

なんかおかしいか？

213

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 21:51:03ID:???

漏れは常にシェルスクリプトと言っていたが。
VBスクリプト、Perlのスクリプトと言っていた。

がPHPとPythonはなぜかそのまま発音していた。

214

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 21:51:06ID:???

意味が曖昧じゃね？
シェルスクリプトプログラムを組んでるのか、
シェル上でプログラムを組んでるのか。

215

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 21:59:12ID:???

シェルの主機能はスクリプトプログラムの実行じゃないしなぁ。
汎用CUIユーザインタフェースを指すのか、その上で実行可能なスクリプト言語を
指すのか、明確に言い分ける意味で俺はシェルスクリプトって呼んでる。

216

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 22:02:35ID:???

>209
なんか、USBメモリを「USB」って略すおっさんみたい。
いや、マジで結構居るんだよ会社に。

217

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 22:04:01ID:???

シェル上でプログラムを組むって意味解らんのだが

218

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 22:18:09ID:???

/bin/shがシェル、foo.shがシェルスクリプト、それ以外の分け方ってあるんだろうか？

219

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 22:27:46ID:???

シェル上でなにかしらエディタを起動して開発するからシェル上でプログラムを組むってのは違うな

220

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 22:39:30ID:???

>219
CUIのエディタはシェルの上で動いてるわけだから
「シェル上で」は間違いじゃないと思うが。
「GUI上（のエディタ）で」という表現と対で
普通に使いそうだけど。

221

： NAME IS NULL [] 2009/11/30(月) 23:04:39

:MyNwcnLy

スクリプト＝インタプリタ
プログラム＝要コンパイル
シェル＝CUI環境を提供する実行可能プログラム
だろ、厳密に言えば

だけどシェルスクリプトを書く事を「シェルで書く」とか「bashで書く」とか言ったからって
ﾌﾟｷﾞｬｰあいつ意味分かってねーよｗｗｗｗｗ
とか言う奴はバカだろ

専門家同士の雑談なんだから言葉の前後で判断しろよ
お客にシステム詳細を説明する時やドキュメント書く時に用語に注意するってなら
話もわかるが

でもさすがにjava scriptをjavaとは省略できんがな

>>214

の
＞シェル上でプログラムを組んでるのか
ってのは、シェル上でエディタ起動してプログラム書くって事と曖昧になるって言ってるのか・
そんなわけねーだろ
だいたい
＞シェルスクリプトプログラム
なんてスクリプトとプログラムってのが合成されてるのも聞いた事ねーし

222

： NAME IS NULL [] 2009/11/30(月) 23:08:12

:MyNwcnLy

>>221

に補足
VBやjavaのような中間コード吐く奴もプログラムに入れるケースが多いな
で、excel上で動かすVBAをVBと区別してVBスクリプトと呼んでるような気がするが
ちょっと細かくは知らん

223

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 23:29:43ID:???

>>221

「シェルで書く」と「シェルを書く」は思いっきり違うよなぁ。
文脈で判断しろよと言われたら確かに、そういうことを言う人に
シェルが書けるわけがないのはわかりきってることだけど。

224

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 23:37:42ID:???

>221
しかし、スクリプトプログラミングという言葉はよく目にする気がする。
あと文脈で判断しろと言うが、>203の書き込みじゃ無理ぽ。

225

： NAME IS NULL [sage] 2009/11/30(月) 23:44:06ID:???

ttp://http://www.google.co.jp/search?q=%22script+program%22
外部リンク

ttp://http://www.google.co.jp/search?q=%22script+programming%22

ニッチなのかそうじゃないのか微妙な件数だな

226

： NAME IS NULL [] 2009/12/01(火) 02:16:47

:2A9ZLwaP

サンマで飯を食う

バカすぎ、サンマ２匹必要ってか？

227

： NAME IS NULL [] 2009/12/01(火) 02:21:23

:2A9ZLwaP

>>223

ちゃぁん
サンマでごはん食べたら手が臭くなりますよー
サンマをおかずにしてお箸でご飯を食べましょうねー

もうね

228

： NAME IS NULL [] 2009/12/01(火) 02:23:14

:2A9ZLwaP

何か荒らしてるみたいだし、スレ違いたし去るよ
じゃあね

229

： NAME IS NULL [sage] 2009/12/01(火) 02:38:23ID:???

ID出てるのに気が付いたからか

230

： NAME IS NULL [sage] 2009/12/01(火) 03:10:16ID:???

ただ、「シェルを書く」のはシステムコールプログラミングの勉強方の一つなんだよな。
ふつーにありうることなので、聞いた際に一瞬混乱するからやめてほしい、と。

>>216

そんなことより、USBメモリを「メモリスティック」と呼ぶうちの上司をなんとかしてください...orz
矯正は諦めたけど、せめてお客さんの前では喋らないで～～

231

： NAME IS NULL [sage] 2009/12/01(火) 04:20:05ID:???

>>230

おいおまえ。2MBと2GBの区別がつかないうちのアホ老害よりましだろうが。

232

： NAME IS NULL [sage] 2009/12/01(火) 06:57:28ID:???

会話の中で意味が曖昧になるケースの話をしてるのに秋刀魚がどうとか比較おかしいじゃん。
馬鹿なの？

233

： NAME IS NULL [] 2009/12/02(水) 13:19:14

:yIjLCHYq

>>220

シェルって単なるコマンドインタープリターなんだが？
だから
>CUIのエディタはシェルの上で動いてるわけだから
こんなことはありえない

234

： NAME IS NULL [sage] 2009/12/04(金) 03:08:05ID:???

なんかスレタイと全然ちがう話だね

235

： NAME IS NULL [sage] 2010/02/02(火) 12:15:53ID:???

話の内容が明後日の方向に突っ張るのはコの業界人のデフォだと思う

236

： NAME IS NULL [sage] 2010/02/13(土) 16:59:22ID:???

なんでオラクルはこんなに高いだろうな、とこの業界に入った時から思うよ
まあＷｉｎのライセンスもめちゃ高いけどｗ
ＨＷ代よりライセンス代が高い見積もり見た時はショックを受けた

あとサポートなんて本当にどうしようも無い状態になって
火の車になった時にやっと本気体勢で出てくる感じだから保険だね

237

： NAME IS NULL [sage] 2010/02/13(土) 17:21:28ID:???

ミドルウエアのライセンスとしては言うほど高くはないけどな
似た機能で無用のがあるからそう思うだけで

238

： NAME IS NULL [sage] 2010/05/06(木) 02:43:58ID:???

責任を取りたくない文系が経営判断してるからね、日本は

一番高い奴買って失敗ならショウガナイってな感じだよね

239

： NAME IS NULL [sage] 2010/12/24(金) 21:26:42ID:???

>>236

本気体制で出てくる事があるのはお前んトコが大手だからじゃね？
中くらいのトコになんか出てきやしねえよ

240

： NAME IS NULL [] 2011/01/11(火) 01:27:06

:Pb+Vtu2p

同意あげ

241

： NAME IS NULL [sage] 2011/01/12(水) 10:29:01ID:???

もう五・六年は前のこと。Linux版のOracleのインストーラに
メールで文句を付けた。すぐに、高名なSEであるI氏が
埼玉の片田舎まで私の事務所にやってきた。私のところの
独自性など聞いてもらっているうちに、
I氏　「このシステムだとPostgresqlでも行けるかもしれないなぁ・・」
私「・・・・」

翌日、私はPostgresqlをインストールして、今日まで快適に
使っています。オラクルは本当にすばらしい。

242

： NAME IS NULL [sage] 2011/01/12(水) 10:31:13ID:???

あ、いかん。
埼玉の片田舎の　ですね。

243

： NAME IS NULL [sage] 2011/01/17(月) 01:37:40ID:???

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

244

： NAME IS NULL [] 2011/01/28(金) 16:55:24

:TzslUF9e

金融系とか人の命とかならオラクルかな

でも世の中の8割はポスグレで十分だと思うね

245

： NAME IS NULL [sage] 2011/01/31(月) 23:29:27ID:???

>>241

イイハナシダナー

246

： NAME IS NULL [] 2011/05/19(木) 01:30:27.84

:rG5nzT2V

航路雪子と美別宮はどうなったんですか？
美別宮は某社に行ってしまって後ろ盾がなくなり苛々が
増して利素都勝っと跡が増えているだろうね。

247

： NAME IS NULL [sage] 2011/08/18(木) 13:42:16.80ID:???

>>246

当人だけ分かる符丁を使ってるんだろうけど、
ここまで第３者に分からないと、脅しにもならないんじゃ？

248

： 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) 【20.6m】 [sage] 2013/06/16(日) 14:03:40.61ID:???

せやな

249

： NAME IS NULL [] 2013/10/18(金) 09:57:37.19

:QUpikwFA

オラクルマスターの資格が重宝されるのは、
この業界が基本人売りだから。

250

： NAME IS NULL [sage] 2014/01/22(水) 01:53:23.84ID:???

>>244

性能的には98%ポスグレで事足りる

251

： NAME IS NULL [] 2014/07/25(金) 14:58:02.72

:oBlMrQh1

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252

： NAME IS NULL [] 2015/04/21(火) 21:24:10.05

:pQzWEcgh

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
外部リンク

ttp://http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第２４回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

253

： クリスチャノ水戸 [] 2016/05/16(月) 20:21:36.46

:D5Bn5NgJ

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
外部リンク

ttp://http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

254

： NAME IS NULL [] 2017/12/29(金) 12:09:02.02

:dtNZwIie

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

QAMUG1GZYE

凡例：

レス番

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