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【読者参加型】Sの紋章【犯人当てミステリー】


名無しのオプ [] 2010/10/06(水) 19:38:57:yQdezZBM
さあ推理しよう!
ttp://shop.kodansha.jp/bc/bunko/S/
名無しのオプ [sage] 2010/10/06(水) 20:28:25:hN1GxoYi
このイギリス旅行当たった参加者の中からまた殺人が起こるわけだな
名無しのオプ [] 2010/10/07(木) 11:02:55:cnT2JVFn
ライバル多しかな。発売週はすごいよね。
ttp://http://www.7netshopping.jp/books/rank/literature/401522/152207/-/sort/3
名無しのオプ [sage] 2010/10/07(木) 15:49:32:ptOsb/Ik
俺、これ最優秀取ったら、あの子を誘うんだ・・・
名無しのオプ [] 2010/10/07(木) 16:51:46:cnT2JVFn
楽天デイリー((集計日:10月6日)でも、いちばんかよ。まけないぞお。 
ttp://http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g208625/
名無しのオプ [sage] 2010/10/08(金) 01:11:02:olvSIg45
前回商品もらったので今回も貰えるよう頑張る。
しかし前作よりボリュームも話も軽い気がする…逮捕状ありきな話なのは仕方ないが
んばば [] 2010/10/09(土) 07:55:28:dyedt5hl
今度の本も、逮捕状の受付を締め切っても、すぐには答えを公開しないんだね。
何でだろう?
読者の逮捕状を全部読んでから、答えを決めたりはしないだろうね。
心配。。。
名無しのオプ [sage] 2010/10/09(土) 07:58:59:76jyoUKn
でもその方が答えありきよりも公平なやり方ではある
んばば [] 2010/10/09(土) 08:33:42:dyedt5hl
人気投票って、こと?
そうだね、AKBもそうだったけど、自分の選んだのが上位だったらうれしいよね。
名無しのオプ [sage] 2010/10/09(土) 08:43:30:76jyoUKn
用意してた答えより優れたものが送られてきてしまったらそっちを最優秀にするべきだろってこと
名無しのオプ [sage] 2010/10/09(土) 08:45:48:76jyoUKn
まーそんなことがあり得る前提で考えるのがおかしいんだけどw
名無しのオプ [sage] 2010/10/09(土) 20:38:28:94mxOXOH
まだパラ見だけど暗号難しそうだな、おい!
んばば [] 2010/10/09(土) 23:00:10:dyedt5hl
うん、そんなことがあり得る前提で考える必要はないよね。
人気投票かと思った。。。

暗号に、花の名前がいっぱいあるね。
抜いても、意味、通じなかったけど。
名無しのオプ [] 2010/10/10(日) 10:45:28:4rHWhgi6
あと前作のRの刻印でもあったけど、読者の珍推理やネタ解答を解決編でとりあげたり、つっこみどころをフォローしたりできるのが
期間をおいて解決編を出す利点
んばば [] 2010/10/10(日) 11:48:36:QwQG+e6r
なるほど、そういえば、NILE-Rとかに、掲示板で人気のあった答えが使われていたね。
つっこみどころも、解決編では、きちんとフォローされていたね。
確かに、後から、いろいろと盛り込めるのは利点だと思うけど、それって公平なやり方なのかな?
名無しのオプ [sage] 2010/10/12(火) 16:14:19:GJJiSUNk
あれは正直「正解はこれです」って言い切って欲しかったな
掲示板意見盛り込みは、かなり萎えた
名無しのオプ [] 2010/10/14(木) 19:14:53:gx6cwuoY
だいたいおわった。あとちょっと。
ロンドンほしーい
名無しのオプ [sage] 2010/10/14(木) 22:01:44:Vk+Zvgar
うっそー9×9の暗号ワンカンネ
名無しのオプ [sage] 2010/10/14(木) 22:12:58:IpdMKgeq
Rの時は嬉々としてこういうスレに自分の考え書き込むやつとかいなかったの?
sage [] 2010/10/15(金) 02:48:10:EMMfJDUX
犯人はわかったけど、暗号が・・・
名無しのオプ [] 2010/10/15(金) 18:55:35:HR1vPn78
9枡の暗号が解けないうちはモヤモヤして別の事柄についての推理に移れない・・・・。
名無しのオプ [sage] 2010/10/15(金) 19:54:09:l2sc4eVK

締め切りすぎると推理の披露あるよ
名無しのオプ [sage] 2010/10/15(金) 19:55:26:ft3nljtg
それまではみんな秘密主義か
安楽椅子探偵スレとは違うんだな。。
名無しのオプ [sage] 2010/10/16(土) 02:39:29:ElsNvAN3
別に自信あれば披露していいんじゃない
んばば [] 2010/10/23(土) 00:36:36:GWTmPjAG
やっと、読み終わった。。

逆で、みんな、自信があるから、締め切り前には、推理を披露しないんじゃないかな?
それに、「嬉々として」なんて、言われたくないしね。
19 [sage] 2010/10/23(土) 00:42:21:iMlCSy66
あうう。。。
失言だったな。。
んばば [] 2010/10/23(土) 01:24:45:GWTmPjAG
本当は、みんなで推理を披露しあいたいんだけど。。
これって「嬉々として」ってことになっちゃうのかな?
(もしも、あってたら、ネタバレだし。。)

「犯人はわかった」って書き込みならあるけど、犯人の名前を出すのは、なしかな?
名無しのオプ [sage] 2010/10/23(土) 08:07:11:iMlCSy66
文章力の勝負になってしまったらつまらんしね
んばば [] 2010/10/23(土) 13:53:05:mgoLItOC
ミステリーナイトのツイッターで、ふじしろやまとさんのつぶやきを見てこの掲示板にきたんだけど。。
今見たらどうもこの掲示板を紹介していたつぶやきは、削除されちゃったみたい。

「人気投票だった?」って、書いちゃったからかな?
今度も、AKBの総選挙のように盛り上がれば、それはそれでいいと思うんだけど。。
名無しのオプ [sage] 2010/10/24(日) 12:37:38:GnMQuQZW
9マス暗号マジわかんないですけど
ヒントプリーズ
名無しのオプ [sage] 2010/10/24(日) 22:16:47:X4BdwP5G
犯人はわかるけど暗号がさっぱり
最初の6行詩でさえ4編に分けられないw
微妙な所あるんだよなあ
んばば [] 2010/10/25(月) 14:46:27:T0MP1/Vn
「犯人は、この人とあの人(名前ふせてます)」だと思うんだけど、「どうやったら、あの人になりきることが出来るのか?」がよくわからない。。

「怪人二十面相ばりのすごさ!」ってことでいいのかな?
納得いかないんだけど。。
sage [] 2010/10/25(月) 19:03:05:0ETV1kGu

おなじく
人間関係も踏まえると更に無理
怪人二十面相なりコナン並にぶっ飛んだ道具とかスキルがありなのか?
謎解きは簡単だけど納得いかない点が二、三
スルーして良いものかのほうが難しいわ
名無しのオプ [] 2010/10/25(月) 19:03:52:0ETV1kGu
書き込み久し振りでミスった。。ごめんなさい
名無しのオプ [sage] 2010/10/26(火) 01:24:16:p34Eichh
暗号わからんなー
六行詩と9×9って関係してんの
んばば [] 2010/10/27(水) 23:31:52:48XEdcH5
うん、関係してる。。

きっと、スルーしちゃ、いけないんだよね。
思うほど、簡単ではないのかも。。
名無しのオプ [sage] 2010/10/29(金) 17:48:00:KlI0GXwe
トリックがさっぱりワカンネ
んばば [] 2010/10/31(日) 15:43:09:Ma6POnBx
そうだね。。

176ページに「更に、以下の3点により、目撃者5人が事件に関与していることはないと裏がとれた。」って書いてある。
これって「目撃した5人は、犯人ではない と判断してもいいよ」って言っているにも読み取れるけど、よく読むと、以下の3点からは「犯人ではない とは言い切れない」ように思う。
トリックや解釈次第では「デリックたちARG関係者も、犯人になり得る」と思うんだけど、どうなんだろう。。
考え過ぎかな??
名無しのオプ [sage] 2010/10/31(日) 20:55:02:yLJyHvDl
括弧書きに書いてあるように、単に「自殺劇の話を捏造した可能性はない」ってだけで、犯人じゃないってわけじゃないと思う…

たぶん
名無しのオプ [sage] 2010/11/02(火) 01:50:36:jgkPuC0l
今回難しくねーか
三分の一も埋まんないよ
名無しのオプ [] 2010/11/02(火) 18:49:21:behcebdc
文章力がないので
解答かいても、高得点がとれてない気がする。
もう解答送ったけど、推敲して推敲して推敲して…きりがないっす。。
べー [] 2010/11/05(金) 00:09:37:0SKprVwm
今日、買って来ました。
金田一さんたちは、今回も参加するのかな?
べー [] 2010/11/09(火) 23:09:15:NwHHPyyr
やっと、ひととおり読みましたが、ちょっと難しいですね^^;;;
名無しのオプ [sage] 2010/11/10(水) 01:27:45:GDJqPurj
俺はいまだに暗号すら解けてないよ
名無しのオプ [sage] 2010/11/10(水) 20:53:46:JSG+vElv
俺なんていまだに一文字も読んでないよ^^;
べー [] 2010/11/11(木) 22:39:23:yXAUQKvg
暗号解いても犯人わからんですね。
3名くらいには、しぼれましたけど。。。
名無しのオプ [] 2010/11/12(金) 00:13:56:yhX/3pZR
びっくりした
ネイサン警部、怪しすぎ
べー [] 2010/11/13(土) 15:08:43:d/8EflGk
Q4とQ5、わかった人っていますか?
恥ずかしながら、今のところ、全くわからないのですが。。。
名無しのオプ [] 2010/11/14(日) 12:16:55:Y+GdOwsH
他人になりすますってことは可能なの?
まして、四六時中顔つき合わせて暮らしている人の前で
女性が男性になりすますなんてことが・・・?
名無しのオプ [sage] 2010/11/14(日) 15:31:38:E9mu0jQK
とりあえず犯人はフキコ
名無しのオプ [] 2010/11/14(日) 16:11:28:XW7lEFA8
Rの刻印でも、犯人だった日本の女性がばれずに、エジプトの男性に変装していたよ
今回、変装について「異議あり」の書き込みが多いようだけど、Rの刻印の時には誰も、無理だなんて言ってなかったよ
名無しのオプ [sage] 2010/11/14(日) 17:34:08:t6OoVABM

うーんでも前回は犯人の職業的性質だったり
対面したのは異国の面識のない人だったからなあ
べー [] 2010/11/14(日) 22:56:50:fWOQjiEC
映画の特殊メイク使って変装とかは、なしかな?
名無しのオプ [] 2010/11/15(月) 18:26:40:FFDota+v
ネタばれ推理を披露しているブログ。
ttp://http://mysterytuusinn.seesaa.net/article/165005180.html
名無しのオプ [sage] 2010/11/16(火) 16:40:05:fm5gOXTq
アルバートの捜査の時に第1容疑者の富貴子の指紋は採集してると思うんだが
そこは気にしちゃいけない所?
それともネイサン犯人だと思っておく所?
でも資料にぎりつぶしたんだったら鑑識に協力者いないとおかしいよな?
べー [] 2010/11/16(火) 19:30:24:gsHRTFh2
アルバートはゴーストルームで殺害されたため、指紋による犯人特定はできなかった。
名無しのオプ [] 2010/11/16(火) 19:47:49:yqB9k9dP

凶器の注射器が発見されなかったので、指紋取っても意味がない。
名無しのオプ [sage] 2010/11/16(火) 20:26:52:fm5gOXTq
ゴーストルームの件は調査はしたけど関係ない指紋が多すぎて
結果的に無駄だったって意味だと思ってた。
だって無駄っぽい感じなので止めときます。とか有り得んだろ。
そりゃ凶器見つかってないけど、見つかってから関係者の比較データ集めるのって、泥縄くね?
そんなに仕事嫌いか、イギリス警察。
べー [] 2010/11/16(火) 20:57:33:gsHRTFh2
根本的な疑問で悪いんだけど、そもそも富貴子と歩美ってやっぱ入れ替わってるのかい?
入れ替わってるという、決定的な根拠をまだ発見できないのですが^^;
名無しのオプ [] 2010/11/16(火) 22:08:03:yqB9k9dP
諏訪野の正体を富貴子は知ってたのかどうかが疑問。
「身元の確かな日本人を探した」とロビンが言ってたが、
それなのに、この世に存在しない「諏訪野孝次郎」を雇ったの?

最初から諏訪野が女性(それも旧知の人)によるなりすましなら、
雇う時に富貴子が気づかないわけがない。
富貴子は正体を知ってて雇ったのか?
だとすれば、城の宝飾品の盗難に富貴子も一枚噛んでいた?
名無しのオプ [sage] 2010/11/17(水) 00:36:02:7kNuFXUP
Sの紋章って言うくらいだからホルバイン家の紋章が暗号に関係あるの?
さっぱりわかんね
名無しのオプ [sage] 2010/11/17(水) 10:06:35:z7Qs2WUn

入れ替わってないとQ10,11が埋められないので
入れ替わりがあった事自体は確実。
相手が歩美かは、他に消息不明者がいないから、消去法で歩美。
犯人に騙された真・諏訪野が別にいて二人一役でも辻褄は合うけど、
その場合、犯人の変装レベルと逮捕状の書き込み量がものすごい事になってしまう。


正体を知っていたか、知人の紹介のどちらかぐらいだと思う。
ただ正体を知っていたのなら、直筆暗号に実名入れてくれよと思う。


S字カードすっきりしない。余りと重複が出る。
名無しのオプ [sage] 2010/11/17(水) 22:53:39:7kNuFXUP
あと暗証番号はアレだと思ったけど
ロビンが「プラスSの紋章」って言ってんだけど
足す必要あるんだろうか
名無しのオプ [sage] 2010/11/18(木) 09:59:32:j9KOcRVB
あたしも暗証番号はアレだと思うんだけど、ロビンにその発想ができる日本語能力があったのだろうか…
名無しのオプ [sage] 2010/11/18(木) 18:51:27:mn9iPOVn

ロビンの日本語能力で、あの暗証番号思いつくわけないよね。
話の設定が無茶なんだよ。
ロビンでなく、ミックか辰平が思いついて金庫を開ける、という筋にすべきだった。

諏訪野の変装の件もそうだが、今回の話は設定が無茶すぎる。
日本語しかできない人が話を書くなら、
舞台を無理に外国にせず、日本にすべきだった。
北海道の田舎とか沖縄の離島とか。
外国ならせいぜい、日本語教育を受けた人がいる台湾とかにしておけばよかったのに。
べー [] 2010/11/18(木) 19:51:03:kDiyZywZ
ロビンは今回の手柄で優秀さが認められ、次回からはレギュラーになるのだ。
名無しのオプ [sage] 2010/11/19(金) 11:33:01:P2687+y5
ネイティブじゃない日本人でアレの後半を訳せる人だったら
最初は5になりそうなんだが。
名無しのオプ [] 2010/11/20(土) 13:47:16:QUT1CBNx

決定的な証拠あるじゃん。
湖の遺体と、生前の富貴子が、別人であるという証拠が。

犯人はそれに気づいて、証拠を消そうとしたけど
全部消しきれなかった。
一部だけを消したので
かえって、そこが証拠であることに気づかれてしまった。
名無しのオプ [] 2010/11/21(日) 01:18:04:s4f1bFQu
最初の5って、なあに?
べー [] 2010/11/21(日) 16:39:44:GX1OZ2qA
>68
おお、やっとレスが来た。ありがとう^^;

たぶん、私が考えていることと同じことを仰ってるのだと思います。
身体的なことですよね?

ただ、私の中ではそこで決定していいのか、すこ〜し疑問でした。
他の部分での根拠(例えば時間的なこととか、本人しか知り得ないこととか)はやっぱりないですよねえ?
名無しのオプ [] 2010/11/21(日) 20:40:31:s4f1bFQu
変装が無理 についてだけど、犯人がデリックだったら、ありじゃない?
名無しのオプ [sage] 2010/11/22(月) 10:36:24:iSC4dljk

デリックが犯人だということは
デリック以外のコニストン湖にいた連中全員の犯人になり得ない理由を
「あの場にいたから無理ぽ」以外でこじつけなきゃならんという事になるんだが。

でもそれがやれるのなら、正解不正解にかかわらず俺は尊敬する。
締め切りすぎたらでいいから是非公開してほしい。
べー [] 2010/11/22(月) 15:25:42:nLSvGAjH
「デリック以外は、カメラで現場を撮影している」でいいんじゃない?
名無しのオプ [sage] 2010/11/22(月) 17:52:57:iSC4dljk

その場合、片手間では不可能な作業をやる必要があって、
かつ辰平が走ってくる6:18までに証拠隠滅完了して合流していられるような
自殺トリックを考える事になる。
そっちも尊敬する。
名無しのオプ [] 2010/11/22(月) 19:37:17:S0WL2t1m
じゃあ、ネイサン警部は、どう?
時間はありそうだけど。
名無しのオプ [sage] 2010/11/22(月) 22:49:53:vlPSCtfv
ミックもあとから合流して撮影してない。
べー [] 2010/11/22(月) 22:54:35:nLSvGAjH

私はどのようなトリックを使ったのかは、まだ良くわかりません。

ただ、「あの場にいたから無理ぽ」以外の理由で、コニンストン湖にいた他の
連中が犯人になり得ない理由をこじつけただけです。

ただし、自殺トリックがどのようなものであれ、全く別の理由でARG関係者は
犯人から除外できます。
名無しのオプ [] 2010/11/23(火) 00:25:12:IhxQW+ne
すげえ、除外出来るんだ。
なんでだか、わかんねえ!読み直さないと。
名無しのオプ [] 2010/11/23(火) 10:35:56:IhxQW+ne
朱海だけ、辰平のカメラに触っていないんだね。
名無しのオプ [sage] 2010/11/24(水) 03:30:48:8O03XOqM
諏訪野に変装できる人物は日本語が堪能かつ低い声(つまり日本人男性)
と言うことで哲夫か潤也。このうち潤也は諏訪野と一緒に目撃されているので
犯人は哲夫。
歩美を映画の撮影といってだまして、銃で自殺させた。
待ち合わせには遅刻しそうになったので、あるトリックをつかって美和の携帯を
隠してごまかした。
       …………こんなところ?
名無しのオプ [] 2010/11/24(水) 08:49:12:SPveZYA+
ネイサンは、実は日本語が堪能だったって落ちはないかな?しゃべれそうな感じの記述もあるし。
デリックも同じなんだけど、皮膚の感じなど、年齢的にも無理がないように思う。一番怪しい人、つまり女性には無理だけど、この二人でも、納得できると思わない?
名無しのオプ [sage] 2010/11/24(水) 18:51:24:hb3SMfgg
怪しいのは美和だけど、
かといって蓉子が完全にシロ、と言い切れるか?
湖での犯行時刻に、アリバイあるのかないのか?
蓉子は当日午前フリーだったという記述はあるけど、
ホテルでの朝食の時くらい、哲夫や潤也と会ってないのかな?
名無しのオプ [] 2010/11/25(木) 08:44:49:Z9cqlGQM
事件の前から、日本に住んでる家庭の主婦が、イギリスにちょこちょこ、諏訪野になりに行ってたってことになるから、無理っぽい気がする。
でも、完全には消せない。無理そうなだけかもね?
名無しのオプ [] 2010/11/25(木) 19:33:39:ySF8nZrf
自称“主婦"だからね。
嘘の可能性もある。
名無しのオプ [] 2010/11/25(木) 21:13:34:Z9cqlGQM
ミックはどうやって犯人を絞ったんだろうね。
ボートの上で自殺した人と、湖に浮かんだ人が絶対に同じでないなんてこと、読者には断定出来ないよ。
トリックはなんとでもなるしね。
この本、絶対って言える答えが、ちゃんとあるのかな??
べー [] 2010/11/26(金) 02:10:38:IWcVlN5G
トリック以外の部分で、犯人絞れるんじゃないですか?
わかんないですけど。
名無しのオプ [] 2010/11/26(金) 09:01:25:WdGKvQS9
トリックの話じゃなくて、アリバイのことを言ってるんだけど。絶対に諏訪野にはなれない数人以外、みんな容疑者候補ってこと。
変装が、無理だよねって人、つまり女性は簡単に外せるけど、外してもいいのかが特定できないように思うんだけど、どう?
結局、作家のさじ加減ひとつなんじゃないのかな?
名無しのオプ [] 2010/11/26(金) 14:46:36:DALk9i+j
でも、諏訪野がいつも首にタオルを巻いているのは、のどぼとけが無いことを隠すためだったとしたら?
名無しのオプ [] 2010/11/26(金) 18:18:21:QtlUI+5U
あんなに綿密にトリックを練ったのに、タンスに女物の服残していくようなミスってする??
名無しのオプ [] 2010/11/26(金) 18:59:33:2/8hmK9E

だよね。
うっかりミスにしては稚拙すぎる。

諏訪野の衣装を着た女性の死体が湖から上がった件と合わせて、
「諏訪野が実は女性で男装していた」と言いたいための
真犯人による偽装のような気もする。
名無しのオプ [] 2010/11/26(金) 20:27:06:WdGKvQS9
うん、犯人は男って考えた方が自然だよね。
でも、一番怪しいのは、あの女だよね。不自然なことも多いけど、ぴったり間に合うしね。
名無しのオプ [] 2010/11/27(土) 11:56:22:AXmcDkgw
作者が、Twitterで「あれもこれも盛り込んで、Sの紋章の解決篇はボリュームが出た。」って、つぶやいていたよ。
答えが決まって良かったね。
名無しのオプ [sage] 2010/11/28(日) 12:11:14:k0pacj1J
ネイサン=姉さんという叙述トリック
名無しのオプ [] 2010/11/28(日) 17:24:13:3fnqhVYb
面白い。それ、いただき!
名無しのオプ [] 2010/11/29(月) 08:34:37:Zag/O5Yu
じゃあ、なぜ、Rの刻印の解決編はあんなに、薄かったの?
盛り込んであったものを、わざと削ったってことか?
作者は言い訳がましいと感じるのは俺だけ?
言い過ぎだったら、ゴメン。
名無しのオプ [] 2010/11/29(月) 21:35:04:zpMsBPiQ
誰か9×9の暗号の解き方教えて!
どうしてもわからない!
9×9マスカードに「S」字抜きのカードを重ねるだけじゃ、だめみたいなんですが。
名無しのオプ [] 2010/11/29(月) 22:11:44:Zag/O5Yu
ダメじゃないよ。あってる。
名無しのオプ [sage] 2010/11/29(月) 22:43:27:rrAhZ33P
容疑者に外国人が含まれる場合、普通は入出国記録って調べるよね?
美和以外はイギリスに来るのが二回目、ってのが本当かどうかは
簡単に裏が取れそうなもんだけど、確定してる記述ないんだよな。

普通に考えてあの人物になりすますなら
イギリス在住か、頻繁にイギリスに来ている人以外不可能なわけで、
辰平と話していて日本語に不自然がないということは日本人に絞られる。
そうすると朱海か美和、湖の件から朱海を除外。
でもなぁ、いくらほとんど人と会わないったって化けられるもんかな?
まして辰平はすぐ近くで見てるのに。
前回みたいに特殊メイクとか演技ができるような設定も見つからないし、
ついでに言えばあの人の仕事だってそれなりに知識や技量も要求される仕事だから
素人が適当にまねごとでできるとは思えないんだけど。

とりあえず暗号がまだなので、解いたら何かわかるのかな。
名無しのオプ [] 2010/11/29(月) 23:07:32:lAbEIdru
暗号全部解けた。
ボートのトリックもわかった。
消去法で犯人にたどり着くけど、こんな簡単でいいのか・・・
何か裏があるのかなー。。。
名無しのオプ [sage] 2010/11/29(月) 23:48:38:mkNlGHA3
9マス以外の暗号解けたのはすごいなー

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