犀川＞＞御手洗　だよな？

1

： 名無しのオプ [sage] 2010/11/29(月) 19:10:14

ID

:vT6GbbyC

推理力、頭脳スペック。

53

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/03(木) 11:35:36.98

ID

:XYJoDCEX

>>51

補足
作品を知ってるかも聞いてあった。
結果、タイトルだけは「F」は全員知ってた。ただすごく読む人以外は中身は知らない。
すごく読む人も「F」が合わなくて以降は知らないとのこと。
全然読まない人にいたっては、ゲームかアニメだと思ってた。

占星術も全員知ってた。読まない人はもちろん金田一経由。
他2人は占星術以外の島荘作品も読んでた。

島荘は時代も良かったんじゃないだろうか。
新本格が盛り上がってた時期だし、作品も少なかったから
話題に上がればみんな手に取ったかも。

森はミステリ好きの友人の中でも読み続けたのは2人だけだった。
他のみんなは萌絵がダメで脱落して、記憶からも消えたらしい。
話題に出すと「ヒロインがダメだったー！」とい話になるが、探偵役の名前は
思い出してもらえなかった。

長々とゴメン

54

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/03(木) 13:46:54.80

ID

:ikH+C3Bo

金田一耕助　866,000 件
明智小五郎　702,000 件

御手洗潔　97,600 件
亜愛一郎　78,100 件
神津恭介　63,500 件
中禅寺秋彦　27,000 件
犀川創平　26,600 件
吉敷竹史　22,000 件
島田潔　8,870 件
メルカトル鮎　8,070 件

55

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/03(木) 21:40:30.70

ID

:c40Ko7+g

頭脳の設定が四季より凄いキャラって他に知らない
SFにもいそうでいない

56

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/03(木) 21:47:48.47

ID

:eNHqlHdd

犀川で負けたら今度は四季かよｗ

57

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/03(木) 22:15:11.75

ID

:YUxNHzp9

犀川いつの間に負けたんだ。

58

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/03(木) 22:58:02.67

ID

:K25VMaWQ

とりあえず

>>56

の頭脳は残念だな

59

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/03(木) 23:03:34.35

ID

:+GnXASSl

勝ち負けなんか決まるわけないじゃん
100年後ぐらいに誰かが対決させるかもしれないから頑張って生きろ

60

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/04(金) 00:14:18.77

ID

:xYez7YLF

犀川と御手洗なら犀川が若干上
四季は犀川・御手洗クラスの頭脳とは、コルク銃持った農夫と超サイヤ人くらいの差がある設定だから比べるまでもない

61

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/04(金) 00:16:23.15

ID

:h11QMTlk

100年後御手洗の名前は残ってるかもしれんが犀川とか歴史の闇に消え去ってるような気がする。

62

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/04(金) 10:11:30.80

ID

:Bo7pE/ei

犀川は既に消えかかってる気もするがww

御手洗ほど他作品に影響を与えてないと思うなぁ。
「すべてがFになる」は確かに影響を与えた（というか歴史に残る）けど
それは作品としてであって、探偵役のキャラクターとしてではないし。

63

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/04(金) 14:48:27.77

ID

:hfY/VtrM

はいはい犀川完敗ｗ

64

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/04(金) 14:50:40.43

ID

:2Px9UROt

知名度対決じゃないから
御手洗派はスレの趣旨理解する知能無いのかな？

65

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/04(金) 15:39:36.27

ID

:CwqtKtZt

と、犀川派が２分で即答

66

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/04(金) 17:07:59.49

ID

:hmNoBpm/

最初に知名度勝負をいいだしたのは犀川派だろ

>>47

あたり

67

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/04(金) 21:10:43.41

ID

:vdhWQ8hV

>>1

は知名度や影響力じゃなくて推理力と頭脳スペックを言ってんだろ？
純粋に頭脳スペックと推理力なら犀川が若干上ってことでいいんじゃないの
作者の頭脳スペック的に言っても
知名度と影響力は歴史と作品数から御手洗が上
それじゃ駄目なのかよ

68

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/04(金) 21:48:07.77

ID

:hmNoBpm/

>>67

多分、それはみんな知ってると思う

ただ、その結論を出してしまうと、このスレ終了しちゃうから、
あえて誰もいわなかったんじゃないかな

69

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/05(土) 01:13:20.52

ID

:jvs9ZVQx

２人の推理が一番超人的だったのってそれぞれどの作品？

70

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/05(土) 11:07:07.88

ID

:tbZ0TRzh

さあね
まず自分でどちらも公平な立場で読んでみたら

71

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/05(土) 14:21:10.88

ID

:eiFHBMyk

御手洗は長編ならアトポスかな。1000ページくらいある本の最後の最後にいきなり出てきて瞬殺したし。
短編ならIgEあたり。

犀川はどんどん超人化していくらしいがSM読み始めたばっかだからわからん。

72

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/06(日) 10:18:32.66

ID

:/zkSLGhT

違う作家が書いてるから比較はできない･･･と言ったら元も子もないしな

SMシリーズよりその後のシリーズでの犀川はチートキャラ
すごい人が出すぎてパワーインフレ起こしてる感じ

73

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/06(日) 12:50:09.90

ID

:2gE/fhPX

>>55

テッド・チャン「理解」のレオン・グレコは四季並かそれ以上
アルジャーノンの主人公を究極まで天才にしたようなの

他は思いつかないな

74

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/06(日) 19:39:12.73

ID

:Bqy9ekEc

超人化が進んだ後期の御手洗の推理はもはや「そんなん知るかい」ってな知識を鬼のように披露してるだけだからな
仮に知識量が一緒だったら絶対に犀川が上
御手洗は超人になったかわりに初期の天才性を失って単なる薀蓄王と化した

75

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/10(木) 00:36:30.56

ID

:pksLVu/0

犀川＝ガチの天才理系学者が考えた超天才理系学者
御手洗＝文系の重鎮ミステリ作家が考えた超天才理系学者

やっぱ天才の書き方は森の方が魅力的だし説得力あるなぁ
御手洗はIQ300とか世界中に存在する言語ほぼ全てネイティブ並に扱えるとか
Pの密室の幼稚園児御手洗とか
名探偵コナンレベルの天才描写

76

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/10(木) 09:28:19.61

ID

:2MZSIXiw

森は天才理系学者なの？

説得力はどっちもないと思うなぁ
どっちも「ありえねぇ」と思うけど、ただ森のほうが
『天才性ゆえに変人（にみられる）』を書くのが上手。
御手洗はガチの変人。『あの変人、天才だったんだ』って感じ。
どっちも魅力的なキャラクターではあるけどね。

ただSMシリーズ後期以降の犀川は人としてダメになっていってる。
逆に御手洗は人としてはまともになっていくが天才性に欠けていく。

77

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/10(木) 17:29:57.04

ID

:EySbKUaA

森より天才を書くのが上手い小説家って現状ではいないよね
漫画家とかも含めたらわからんけど

78

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/11(金) 01:13:39.19

ID

:/gdT7Jof

天才と言っても、運動とか芸術とかの天才ってなると森が書いてる天才とはベクトルが違うから
ひとくちに天才を書くのが一番上手いとは言えんがな
まぁ「頭脳の天才」を書くのにおいては森が暫定No1だね

79

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/11(金) 09:59:54.05

ID

:nLXYuewR

メジャーな作家全ての中で、
登場人物を頭脳的な天才（と思わせるよう）に書くのが森が一番上手いとは言えないけど
森と島荘のどちらが上手いかといえば森だと思う

80

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/11(金) 10:28:48.44

ID

:/gdT7Jof

まぁ俺も森が一番上手いとは思いたくないけど、森より上手い作家いるかってと特に思いつかないんだよな
そもそも天才を書くことに本気出してる作家自体少ないし

81

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/11(金) 10:42:04.28

ID

:Nri5qdCE

まあ、でもどっちが偉大な作家かといえば島荘だろうな。

82

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/11(金) 10:57:12.97

ID

:nLXYuewR

そらそうだろう
功績がハンパない

森は島荘辺りとは一世代後くらいか？
同時期作家としたら、島荘・法月・綾辻・有栖川のストレート本格派
森だと京極とかか？
このあたりは変化球派だね。

83

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/13(日) 07:10:29.14

ID

:zfov3mfG

まぁ森は趣味に使う小遣い稼ぎのために片手間でテキトーに本書いてるだけだしな
それで本気で書いてる多くの作家より売れて評価されちゃうんだから皮肉だが
クリエイティブな仕事は才能がものを言うんだとつくづく思うわ

84

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/13(日) 18:24:21.35

ID

:1lMfobp+

御手洗潔と紅子さんならどっちが上かな

85

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/17(木) 15:48:50.03

ID

:XdgNohM2

紅子と比べるなら御手洗より蘭子だろ

86

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/17(木) 19:44:31.18

ID

:+pqeVkbl

誰それ

87

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/18(金) 09:27:13.56

ID

:Au4Ta7p8

二階堂さんちの妹さん

88

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/18(金) 20:35:03.16

ID

:ywRQ+lTN

四季 １億
犀川 50000
紅子 49000
御手洗 45000
保呂草 30000
萌絵 20000
吉敷 2000
石岡 60

89

： 名無しのオプ [] 2011/03/20(日) 11:27:35.26

ID

:V8r24DYJ

御手洗って日ミスの超人探偵の中でも別格でチートだと思ってたけど
森作品には御手洗より上、近いレベルのやつが結構いるんだな

90

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/20(日) 13:02:09.52

ID

:60G+UEa+

その能力が発揮されるような推理はしてないけどな

91

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/21(月) 11:56:16.38

ID

:yRIQPikk

それは御手洗も同じ

92

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/21(月) 14:05:27.86

ID

:T8Ya2nmz

結局扱った事件の難易度がすべてか

93

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/21(月) 23:00:50.82

ID

:yRIQPikk

遭遇した事件が逆だったらどうなってたのかな
超人化が進んだ後の２人ならＦや占星術は概要聞いた時点で看破しそうだが

94

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/22(火) 11:59:19.43

ID

:UCRVw6Kp

超人化するとつまらなくなるのはどっちも同じだね

95

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/22(火) 20:14:14.22

ID

:2bOjdibH

>>55

岩倉玲音（ゲーム版）

96

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/28(月) 11:43:08.78

ID

:6WSt8tFm

金田一の凡人さときたら

97

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/30(水) 18:22:54.64

ID

:8hicdgwo

孫は御手洗が何日にも渡って悪戦苦闘したトリックを１日で暴いた

98

： 名無しのオプ [sage] 2011/03/30(水) 18:38:14.68

ID

:R+0h4xZK

孫は島田の読者

99

： 名無しのオプ [] 2011/04/14(木) 19:59:09.57

ID

:aA3H7JgX

亜が御手洗・犀川の事件に対面したらやっぱり瞬殺するの？

100

： 名無しのオプ [] 2011/04/23(土) 19:25:12.97

ID

:Q51TErHt

けっきょく

博士号持った理系教授が生んだ天才理系教授＞＞＞＞ガチガチの文系小説家が生んだ天才理系教授

御手洗は知識量が凄いだけ

101

： 名無しのオプ [sage] 2011/04/24(日) 00:06:41.49

ID

:smZKAXy9

森はラノベ，島田は本格
ジャンルが違うので比較は無意味

102

： 名無しのオプ [sage] 2011/04/24(日) 01:31:01.63

ID

:KKV0X6um

そんなジャンル分けの仕方は見たことない

103

： 名無しのオプ [sage] 2011/04/24(日) 09:35:01.73

ID

:dZVT5MHt

島田は本格じゃなくてバカミスだろ。

104

： 名無しのオプ [sage] 2011/04/24(日) 12:38:44.37

ID

:ajf20cFF

本格＝バカミスだろ。

105

： 名無しのオプ [ピュタゴラス] 2011/04/24(日) 12:39:29.49

ID

:sgBMT58q

勉強になるなぁ

106

： 名無しのオプ [sage] 2011/04/26(火) 16:57:36.76

ID

:vZsl38y7

島荘作品は「女性＝頭が悪く火病持ち」
森作品は「女性＝天才」

という世界観

107

： 名無しのオプ [] 2011/04/28(木) 19:25:19.30

ID

:qEXK3/pG

御手洗は推理を披露してる時以外は作中で「頭が切れる」とか「異彩を放つ」とか言われてるの見ても「どこが？」って感じだが
犀川は普段のちょっとした発言や思考も理知的で常に頭良いオーラが出てる
この辺は作者の頭脳の差だろうな

108

： 名無しのオプ [] 2011/05/01(日) 17:25:35.29

ID

:s+azSjM/

>>107

そのせいか、ミステリとしては島田の方が出来が良いんだろうけど
単純に読み物としての面白さは断然森なんだよな
森のミステリは設定や会話に魅力があるからすいすい読めるが
島田は最後にトリックに驚くことはあっても話が退屈なのが多い

109

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/01(日) 20:51:52.30

ID

:MVSY56zs

>ミステリとしては島田の方が出来が良いんだろうけど
作品にもよるし読み手の好みにもよるだろうけど、島荘はミステリとしてはさほど出来は良くない。

110

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/01(日) 21:21:57.63

ID

:8zVJosyQ

島田は乱歩、清張のように歴史に残る作家。
森は引退したら普通に忘れ去られる運命の作家。

111

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/01(日) 21:38:38.65

ID

:BFDhVqkE

>>109

ミステリとしてダメとかいうとミステリが可哀想になるって森が言ってたよ
つーか森読者と日常で出会ったことないんだが、どういう層が読んでんの？
Ｎ大工学部の人に聞いても知らないっていわれたし

112

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/01(日) 22:11:10.55

ID

:PV+vgps+

森の作品読んでる層のイメージ→10〜20代の若いミステリ好き、ラノベ好き、オタ
島田の作品読んでる層のイメージ→オッサン、ミスオタ、腐女子

113

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/02(月) 00:22:25.54

ID

:ZobrypxH

なんだか醜い争いになってきたなｗ

114

： 名無しのオプ [] 2011/05/02(月) 11:03:20.36

ID

:jHpxpjtB

>>112

まぁ、たぶん当たってるな。

115

： 名無しのオプ [] 2011/05/04(水) 19:18:21.20

ID

:7WzSOBwM

「眩暈」の謎の手記の中の、優しい女が何気ない一言を聞いた途端に顔が化け物に変わって猿みたいにキーキー叫びながら
床をのたうち回って暴れだしたっていう部分を
どうやって現実と結びつけて説明をするのか期待してたら
「女性とはそういうもの」で片づけたのを読んで島田はダメだと思った

116

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/04(水) 20:20:16.97

ID

:p9oI+QwI

まあでも実際女なんてそういうモノ

117

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/06(金) 19:39:16.17

ID

:7DrZ/Gfy

え？映画のタイトルを（ネタバレにつき略）だと勘違いしたからじゃないの？

118

： 名無しのオプ [sage] 2011/05/06(金) 19:43:10.55

ID

:impf5HNc

キーキー

119

： 名無しのオプ [] 2011/05/27(金) 10:47:18.51

ID

:noHUUABs

>>107

森は工学博士(名古屋大学)、島田は三流大卒

120

： 名無しのオプ [sage] 2011/06/01(水) 21:29:32.31

ID

:gzPLEp28

犀川はなんだかんだいっていつかは萌絵の裸でﾊｧﾊｧする予定の凡人

121

： 名無しのオプ [] 2011/07/02(土) 05:51:47.55

ID

:IEKwDbb3

異邦の騎士で良子が、横浜で買ったくるくる回るオモチャを最期に…
ダメだ、涙出てきた

122

： 名無しのオプ [sage] 2011/07/02(土) 06:29:19.58

ID

:tmwtklgT

厨二設定書いたもん勝ちだからな
普通は恥ずかしくて書けない

123

： 名無しのオプ [age] 2011/07/02(土) 13:40:20.16

ID

:6rGnCk07

( *^ω^)

124

： 名無しのオプ [sage] 2011/07/02(土) 13:51:22.53

ID

:0e3u5UEq

設定だけなら九十九十九だな。
もしくは唐沢なをきの神探偵。

125

： 名無しのオプ [] 2011/07/02(土) 14:54:10.90

ID

:tveLS0vI

( *^ω^)

126

： 名無しのオプ [sage] 2011/07/23(土) 01:26:13.94

ID

:8EaAbbij

>>119

そういうのはやめようよ
なんだかなー
もういい大人だろ？

127

： 名無しのオプ [sage] 2011/07/23(土) 01:49:15.15

ID

:AFImPqxO

>>126

森信者にそれはないｗ

森の学歴は高い
御大は社会はだがなぜかコンプレックスを感じる。
森信者は難しそうなこと人と違うこと言って悦にいる小学生。

128

： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [] 2011/11/13(日) 19:59:13.17

ID

:hmHoNrad

どっちも好きな自分は複雑。
むしろ石岡和己に一票

129

： 名無しのオプ [sage] 2011/11/24(木) 22:56:21.25

ID

:YlvyJhjj

ミステリのラノベ化

130

： 名無しのオプ [] 2011/12/10(土) 20:13:36.90

ID

:OjveonZu

御手洗はなんか見ててイライラすんだよな
犀川は特に何とも思わないんだけど

131

： 名無しのオプ [sage] 2011/12/11(日) 12:07:24.06

ID

:NPVhagOj

「日本人」発見

132

： 名無しのオプ [] 2012/02/01(水) 17:40:09.08

ID

:KBMQb8Qp

最近気付いたんだが、犀川と喜多の元ネタってﾁｬｹﾞ&ASKAだよな
喜多がﾁｬｹﾞで犀川が飛鳥

133

： 名無しのオプ [sage] 2012/02/05(日) 18:47:44.52

ID

:qHDKG7xU

親は御手洗のほうがまともだな

134

： 名無しのオプ [sage] 2012/03/12(月) 19:24:01.38

ID

:s+NzHN9P

スペック

森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島荘
御手洗＞＞＞＞犀川

135

： 名無しのオプ [sage] 2012/04/23(月) 19:47:09.10

ID

:KJ8RMmUG

登場人物の個性、魅力は御手洗の方が上
単純に読み物としての面白さも御手洗＞＞犀川と感じるからそこは好みの問題か

136

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/07(木) 23:59:00.63

ID

:x1Z2liBC

森の小説は抽象的すぎて話の筋が分からないのも沢山あるが
ストーリーが分からなくても文章のキレやシーンが楽しめれば
それはそれで面白い

島田はミステリとして面白いし
御手洗の超人的なキャラは島田にしか扱えない

優劣と言うか好みだな

137

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/08(金) 13:23:06.32

ID

:nwX2YLRm

>>136

そんな、まっとうな正解を書くと
このスレを建てた中二病のやつに申し訳がないじゃないか。

138

： 名無しのオプ [sage] 2012/08/24(金) 16:50:32.98

ID

:E/4zS86r

紅子と犀川だったら
紅子＞犀川だよね

139

： 名無しのオプ [] 2012/08/25(土) 21:46:45.86

ID

:40QU5pOx

先生ー

140

： あぼーん [あぼーん] NGNG

あぼーん

141

： 名無しのオプ [] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

ID

:znkn9AKN

超人化した御手洗に興味はなくなった
数字錠がピーク

142

： 名無しのオプ [sage] 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

ID

:j9DrtL0V

>>138

うむ
でも両親がああなのにどうしてこう育った…（容姿的に）

143

： 名無しのオプ [] 2013/09/23(月) 22:31:10.88

ID

:GxQzyqIB

今から月は幽悦のデバイス読もう。

144

： 名無しのオプ [sage] 2013/10/12(土) 22:54:24.45

ID

:YDZ4Pwvr

基本、森の作品は「ある1点をクリア出来れば答えが出る」という内容だからミステリーにすらならない作品も多い（キャラ設定が上手いから面白いので不満はないが）
一方、島田の作品は占星術と異邦の騎士以外で

145

： 名無しのオプ [sage] 2013/10/12(土) 23:00:03.30

ID

:YDZ4Pwvr

>>144

すまん、ミスって途中送信した。
占星術と異邦の騎士以降は明らかに失速してしまい再読する気にならない。
話が逸れてしまったが、それぞれの遭遇した事件が違い過ぎるけれど探偵としてのスキルは御手洗、スペックは犀川だと思う。

146

： 名無しのオプ [] 2014/04/02(水) 21:36:23.10

ID

:NwbVk6ca

森は文章力がないからなあ

147

： 名無しのオプ [sage] 2014/04/03(木) 15:26:58.06

ID

:uhKRp8Ak

森は、理系理系うっさいんだよ

148

： 名無しのオプ [sage] 2014/07/14(月) 16:50:34.28

ID

:8yDkSjbY

犀川は簡単な推理なのに大層に書いてる感じ
御手洗は推理に納得いかないのが多いんだよな
御手洗が切って捨てた説のが筋通ってるように思えるというか

149

： 名無しのオプ [sage] 2014/09/15(月) 04:24:56.69

ID

:Pya2wRcZ

どっちも面白いしどっちもつまらない

150

： 名無しのオプ [] 2016/05/02(月) 04:50:39.52

ID

:tsgre1rq

魅力的なのは圧倒的に御手洗だな

151

： 名無しのオプ [sage] 2016/05/22(日) 04:44:41.08

ID

:l8ugLPC5

両方ともデビュー作が最高傑作で
その後何十年経ってもそれ以上のものを書けてない

152

： 名無しのオプ [sage] 2016/10/16(日) 16:46:40.78

ID

:O2inq400

今はもうない、Χの悲劇は素晴らしかった

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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