エドガー・アラン・ポー

1

： 名無しのオプ [] 2011/03/31(木) 23:05:14.13

ID

:F9Fs7h3k

どうよ

78

： ラ ◆zjrwHxTgO. [sage] 2012/04/05(木) 21:50:19.68

ID

:mcFvHXF0

>>75

情報ありがとうございます

79

： 名無しのオプ [sage] 2012/04/06(金) 23:21:26.08

ID

:dizyS2t3

>>73

小説って読みやすけりゃいいってもんじゃない。
読みやすさを良しとするのは、部数売る必要のある
大衆小説だけ。
トウェインはアメリカ初口語を小説の文体にした
パイオニアだからそういう事を言ったんじゃね？

80

： 名無しのオプ [sage] 2012/04/07(土) 01:50:26.75

ID

:xpajahLP

ポーのいくつかの作品は、あの文体が面白さをスポイルしている。

81

： 名無しのオプ [sage] 2012/04/16(月) 10:41:34.19

ID

:z+89p0yE

原書で読め

82

： 名無しのオプ [sage] 2012/04/18(水) 22:42:43.26

ID

:lkZEEp3x

原書で読むと、

>>80

みたいなことがわかるんだろう

83

： 名無しのオプ [sage] 2012/04/20(金) 00:50:47.79

ID

:1KYRTlWE

みんな原書で読んでいるんでしょ。
英語だよね。

84

： 名無しのオプ [] 2012/04/22(日) 05:28:41.16

ID

:wRhjXHk7

お前の英語コンプリックスは酷いな

85

： 名無しのオプ [] 2012/04/22(日) 05:30:06.18

ID

:wRhjXHk7

× リ
○ コンプレックス

86

： 名無しのオプ [sage] 2012/04/23(月) 13:00:04.21

ID

:t/Qq/o22

>>84

は英語勉強しろ！

87

： 名無しのオプ [] 2012/05/27(日) 21:08:40.32

ID

:8H0a3PoX

洋書を原文で読めるなんて凄いね。

88

： 名無しのオプ [sage] 2012/05/28(月) 07:22:09.84

ID

:IRgEoOXA

洋書を原文で読まなくて、どうしろってんだよ

89

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/02(土) 00:13:15.46

ID

:mCwDOjbL

日本で暮らしてて原書をちゃんと読めるレベルならすごいけど、
海外経験がある程度あったら当たり前だよ

90

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/06(水) 05:57:02.70

ID

:ygTLCuYi

それでもポーの文章は難しいよ。
ネイティブでも州立大学レベルの学生だと、投げ出すでしょう。

91

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/07(木) 02:34:21.64

ID

:3nxC3ynA

>>90

はポーを英語で読んだのを一生、自慢するんだろうな

92

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/08(金) 22:56:14.20

ID

:BaY9zpr3

ヘンリー・ジェイムズを読んだことも自慢です。
The Sacred Fount”の後半は、二人の人間による推理合戦になります。

93

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/09(土) 22:33:35.33

ID

:sOBgq9HG

>>92

　そういう自慢にならないことばかり自慢ばっかりしてるからバカにされるんだよ、君は。
うちの高校じゃ英文科のやつは、ポーやヘンリー・ジェイムズくらいみんな読んでたぞ

94

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/09(土) 22:35:24.56

ID

:sOBgq9HG

もちろん、原書でな。

95

： 90=94 [sage] 2012/06/10(日) 23:12:07.93

ID

:qNIYch7K

私は理学部ですが

96

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/11(月) 00:33:08.38

ID

:cPeJYo3w

↑お前、別人だろｗｗｗｗｗ

97

： 名無しのオプ [] 2012/06/29(金) 23:35:52.47

ID

:GOerkETe

デュパン三世

98

： 名無しのオプ [] 2012/06/29(金) 23:36:23.91

ID

:GOerkETe

江戸川乱歩はここでいいの？

99

： 名無しのオプ [sage] 2012/06/29(金) 23:52:44.51

ID

:LMCcj2so

>>98

つttp://http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

100

： 名無しのオプ [sage] 2012/07/06(金) 15:06:59.68

ID

:LyVTVfWI

>>99

つ　って言うな、ボケ。うざいんじゃ
なんか、おもろいとおもってんのんか！　

101

： 名無しのオプ [] 2012/07/25(水) 04:28:48.63

ID

:q27O3/Hr

つつつつつつつつつつつつつ

102

： 名無しのオプ [] 2012/07/25(水) 14:21:29.78

ID

:N0VRaX7M

⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃

103

： あぼーん [あぼーん] NGNG

あぼーん

104

： ラ ◆zjrwHxTgO. [] 2012/09/20(木) 17:57:52.89

ID

:bN4qQpXK

ttp://http://mpoc.disney.co.jp/movie/other/i/poe5days/index.php?uid=NULLGWDOCOMO

Ｔサイトで、特製ペンセットが当たるってのがやってました。
僕は応募しました。

105

： 名無しのオプ [sage] 2012/09/21(金) 19:04:42.36

ID

:QYI/ZWg0

今度、公開される「推理作家ポー最期の5日間」原作の日本語訳、
読んだ人いる？
もう、絶版になったみたいなんだけど、面白いか教えてください。

それから、ラさんまたいつか出題してね。

106

： 名無しのオプ [] 2012/09/21(金) 20:17:51.74

ID

:e3ZZcSQY

和田死ね
岩田死ね
ゴミ山も死ね

107

： ラ ◆zjrwHxTgO. [sage] 2012/09/21(金) 23:01:19.17

ID

:GaLqDb+o

>>105

出題？
出題したことはないです。僕はいつも推理する側です。


映画はちょっと見てみたい思いますね。

108

： 名無しのオプ [age] 2012/09/28(金) 06:49:29.27

ID

:Zc06YYXl

「早すぎる埋葬」読みました
短編だが、映画にして欲しい

109

： 名無しのオプ [] 2012/10/13(土) 13:02:24.72

ID

:yGdzwOhA

映画やってるで

110

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/13(土) 18:09:48.58

ID

:1czJE6lt

映画観たよ
ポーが探偵役で警視正を相棒にした
シリーズ化できそうなのに勿体ないなあ

111

： 五関敏之 [sage] 2012/10/13(土) 21:13:51.24

ID

:iwyo5iCM

そんなことあったっけかなあ

112

： 名無しのオプ [age] 2012/10/14(日) 06:51:27.99

ID

:tm5Hcum5

>>109

ほんまでっか？

113

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/14(日) 09:19:56.81

ID

:A6dh965o

ttp://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1350131547/i
ポーの推理小説５編を全部訳した人は４人しか知らない。
そのうちのお一人だった。合掌。

114

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/21(日) 12:49:13.00

ID

:SALgQtjn

エドガー・アラン・プー

115

： 名無しのオプ [age] 2012/10/21(日) 16:28:19.69

ID

:EuQNidTf

エドガー・ポーは純文学か？

116

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/21(日) 22:18:43.90

ID

:x3hkKs+W

純文学とはなんじゃいな？

117

： 名無しのオプ [] 2012/10/21(日) 23:57:40.17

ID

:4YtKW7pl

一人の芭蕉の問題

118

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/22(月) 20:27:06.31

ID

:duUfgWPT

新潮で読んでるがモルグ街の話に入るまで長々と薀蓄を語るのは
当時の常識なのだろうか。教養なんかミステリには求めてないんだけどなｗ

119

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/22(月) 21:27:51.93

ID

:x8swVUqH

ん、ポーのモルグ街の殺人のことかい？
その頃はミステリというジャンル自体がまだないw

120

： 名無しのオプ [age] 2012/10/22(月) 22:08:37.67

ID

:GFiqIA9P

そうかい

121

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/22(月) 22:27:18.17

ID

:/RddEt/Q

ポーって人は飲んだくれで、変わり者で、おまけにロリコンというイメージなんだが
今やってる映画の主人公はもちろんそれとは違って、立派にヒーローを演じてるんだろうね？
ただ、それだとポーの名前を借りただけの別人の映画ってことになるし

122

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/22(月) 23:25:18.46

ID

:/vh/25X+

飲んだくれの変わり者のロリコンがヒーローになる話だよ

123

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/23(火) 18:00:50.04

ID

:hwK3IaGh

>>119

なるほどｗ

124

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/24(水) 00:51:07.17

ID

:s3mONVei

教養がないw

125

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/24(水) 18:50:07.52

ID

:XzLGcoGX

>>122

映画は最後道端で死ぬの？

126

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/24(水) 22:50:56.54

ID

:BRb0eoeZ

アホ発見！

118 ：名無しのオプ：2012/10/22(月) 20:27:06.31 ID:duUfgWPT
新潮で読んでるがモルグ街の話に入るまで長々と薀蓄を語るのは
当時の常識なのだろうか。教養なんかミステリには求めてないんだけどなｗ

127

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/25(木) 00:23:50.22

ID

:nBEjeDMc

>>118

の馬鹿っぷりにワロタワロタ

128

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/26(金) 18:14:39.68

ID

:9H2wMTET

>118
おまえが求めてるのはラノベ。
探偵と助手のキャラクターや関係性から発生する「萌え」とか、
いかにも探偵小説的なアナクロな世界観のデザインとか、気の利いたアイテムの見せ方とか。
そういう「アニメ設定」みたいなもんでもありゃ喜ぶんだろ。

129

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/26(金) 22:12:35.60

ID

:5vQwPscs

>>118-119

この流れは笑える

130

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/28(日) 13:48:26.41

ID

:Us6CzVcb

>>125

死ぬ。
122じゃないけど。
面白かったが、ＮＨＫのラジオ講座聞いた後なので、イメージが違った。
ところで、原作の日本語訳読んだ人いる？

131

： 名無しのオプ [sage] 2012/10/28(日) 17:27:11.02

ID

:YPw7159Y

原書で読め

132

： 名無しのオプ [age] 2012/11/04(日) 19:41:30.64

ID

:rU64W0ng

原書で読める香具師はこのスレにいないだろ

133

： 名無しのオプ [sage] 2012/11/04(日) 21:35:47.01

ID

:csUZxDJm

つーか

>>118

みたいな奴が小栗虫太郎の「黒死館殺人事件」読んだら発狂するだろ。

134

： 名無しのオプ [sage] 2012/11/04(日) 21:44:11.35

ID

:emfLN01j

もう許してやれよw
馬鹿なだけなんだから

135

： 名無しのオプ [sage] 2012/11/10(土) 17:33:56.01

ID

:QMFev4ma

コラコラコラコラ〜ッ！(`o´)

136

： 敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二 [] 2012/11/14(水) 03:30:45.06

ID

:LVJh/3dh

>>111

txn

137

： 名無しのオプ [sage] 2012/11/16(金) 00:06:58.32

ID

:xJqLP5s/

>>115

純文学なんて括りがあるのは日本だけ(´・ω・｀)

138

： 名無しのオプ [sage] 2012/11/17(土) 11:17:38.34

ID

:ESJPn4qp

そんなことはないぞｗ

139

： 名無しのオプ [] 2012/11/17(土) 23:46:29.63

ID

:i9eGnGuw

ヘミングウェイは純文学だな

140

： 名無しのオプ [sage] 2012/11/18(日) 01:01:30.77

ID

:Jz+ripki

英語だとなんだ？
ピュアリテラチュアとかピュアなんとかという言葉はないよな
アートとエンターテインメントとかそんな感じか

141

： 名無しのオプ [sage] 2012/11/18(日) 15:07:04.93

ID

:ULjXc4Py

英米でもliteratureとpulp fictionには越えられない隔たりがあるんじゃないかね

142

： 名無しのオプ [] 2012/11/18(日) 22:36:03.91

ID

:Jz+ripki

たしかに「文学」と「読み物」の違いはあるな
でも逆方向に「純」文学と括った概念はあるのかな？

143

： 名無しのオプ [sage] 2012/11/18(日) 23:12:18.54

ID

:tGwPdC2/

純文学（じゅんぶんがく）は、大衆小説に対して「娯楽性」よりも「芸術性」に重きを置いている小説を総称する、日本文学における用語。
日本にしかないカテゴライズね。

144

： 名無しのオプ [sage] 2012/11/20(火) 20:03:02.13

ID

:NZzUDJNS

この板的には、海外には「本格」と「社会派」の区別が無いことの方が重要。
傾向の違い自体は存在するけど、明確な区分が無い。

145

： 名無しのオプ [sage] 2012/12/24(月) 11:23:23.26

ID

:M2mrq7Qt

What should be the line between serious literature and trash literature?
（純文学とゴミ文学の線引きはどこにあるのでしょうか？）
ttp://http://www.enotes.com/lit/discuss/what-should-line-between-serious-literature-t-120076

146

： 名無しのオプ [sage] 2012/12/24(月) 12:35:49.75

ID

:CKBv3sae

正確には「文学とゴミ文学」だね

>>143

の言うとおり「純」文学というのは英語にはないですな

147

： 名無しのオプ [] 2012/12/30(日) 11:51:30.38

ID

:UmEb9AOe

文芸春秋社が死守する純文学カテゴリー

148

： 名無しのオプ [] 2012/12/31(月) 14:06:54.03

ID

:lsPL+88R

純喫茶は、死語ですか？

149

： 名無しのオプ [sage] 2013/01/01(火) 18:54:10.04

ID

:cwkdfvWm

純文学と不純文学

150

： 名無しのオプ [飼い主が無罪] 2013/01/03(木) 01:28:03.96

ID

:GSn9MCZ8

最近モルグ街を読んだんだが
(メール欄)なのが納得できない

151

： 名無しのオプ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

ID

:P/p3xs/1

映画をみた
映像がポーらしくてよかったな
結末に関してはなんとも
実際はただのうわ言だったとしか思えん

152

： 名無しのオプ [] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

ID

:FaF9vM8O

>>151

映画って？

153

： 名無しのオプ [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

ID

:P/p3xs/1

一番最近の
推理作家ポーってやつ

154

： 名無しのオプ [sage] 2013/11/05(火) 05:39:46.37

ID

:IFf2zHyO

モルグ街は結構面白かった
なんたらの樽はだからなんなんだよって感想しかない超つまらん

155

： 名無しのオプ [sage] 2013/12/19(木) 21:40:45.91

ID

:YXcmN++s

実は欧米には○○は無い！って論調で騙したり騙されたりする奴って、現代でもまだ居るんだな。明治時代じゃないぜ

156

： 名無しのオプ [] 2014/08/21(木) 16:55:40.21

ID

:mDg5myIR

世界名作劇場で｢ナンタケット島のピムの冒険｣みたいな
タイトルでポーさんの名作をアニメで見てみたいなあ
｢アッシャー・ファミリー物語｣とか｢メロンタ・タウタ物語｣とか
可愛らしくして

157

： 名無しのオプ [sage] 2014/08/26(火) 03:32:12.94

ID

:yE+cR+BE

『子供が読んでます』だとかレビューにあるから丁寧に作ればうけそうですな

158

： 名無しのオプ [] 2014/09/18(木) 00:13:33.38

ID

:3XdZKlGM

なんかポーってアメリカの作家なのに
やけにフランス好きだよね

デュパンもフランス人だし、
落とし穴と振り子でも最後助けに来るのフランスの将軍だし

159

： 名無しのオプ [] 2014/09/20(土) 00:42:08.12

ID

:YY2IY7WO

容姿もラテンぽいし苗字もフランス系と思われ。
綴りは違うが南仏にポー(Pau)という都市がある。

160

： 名無しのオプ [] 2014/09/23(火) 21:29:41.95

ID

:zPlgW1dL

写真みてみたら……この顔はまるでヒトｒ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Edgar_Allan_Poe_2.jpg/640px-Edgar_Allan_Poe_2.jpg

161

： 名無しのオプ [sage] 2014/10/08(水) 11:57:48.69

ID

:G1T8JCeS

和田豊辞めろ

162

： 名無しのオプ [] 2014/11/30(日) 00:01:54.22

ID

:HorErrAc

ttp://www.gutenberg21.co.jp/images/vidocq1.jpg
ポーのデュパンが、『ヴィドック回想録』から影響受けてるとはよく言われるけど、
実際、読んでみたんでそれらしいシーンを抜き出してみた。
ヴィドック（1775〜1857）はポー（1809〜1849）より年上だけど、
ポーより長生きした。

冒頭、家出したヴィドック少年は、見世物一座に加わった。
その一座の一号の檻で『オランウータン』が飼われてた様子がある。
ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417270638385.jpg
ちなみにヴィドック自身も、のちに水夫になった事がある。
ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417270754767.jpg

『マリ・ロジェ』みたいな安楽椅子探偵は、
（話を聞いただけで、すぐさま犯人や真相をあてるミステリのお約束）
ヴィドックの時点で確立してた。
（↓「現場に行く」とも書いてあるけど。例でみると、依頼人に
即座に犯人名指ししてたりするんで実質的な安楽椅子探偵だと思う）
ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417270825247.jpg

『盗まれた手紙』の、「隠しものはどこに隠すか」のオチは、
おそらくヴィドックのこの（読者への）助言からきてる。
ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417265375135.jpg

……あと、他にこれはちょっとホームズの赤毛連盟っぽい
ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417272473838.jpg
ttp://http://www.aozora.gr.jp/cards/000009/files/8_31220.html

163

： 名無しのオプ [sage] 2015/05/28(木) 04:45:06.31

ID

:oeNy7asr

ポーとショパンは（ショパンの生年月日には諸説あるが）同じ年に生まれて同じ年に死んでる
双方とも1809年生まれで1849年に死亡
しかも死んだのが十日違い（ポーは10月7日、ショパンは10月17日）

まあ、あんま関係ない話だけどさ

164

： 名無しのオプ [sage] 2015/05/28(木) 15:19:53.56

ID

:NZSvUyIM

その二人はなにか逸話があるの？

165

： 名無しのオプ [] 2016/01/29(金) 22:05:06.27

ID

:yD+Fglen

創元のポオ全集の購入を検討してるんだけど訳はどんな感じ？

166

： 名無しのオプ [sage] 2016/02/04(木) 22:08:52.85

ID

:t5YMp5JB

ポーの小説はミステリとは違う気がする
多少なりともミステリ要素があるのはモルグ街くらい

167

： 名無しのオプ [sage] 2016/02/05(金) 14:42:41.87

ID

:kkWnaT0A

>>165

複数で翻訳してるよ。試し読み出来たほうがいいかも。文学板にどうぞ。

168

： 名無しのオプ [] 2016/02/22(月) 00:52:51.67

ID

:VE1DIw5p

モルグ街の殺人 探偵小説の祖ということで楽しみに読んだけどあの推理どうなん？ｗ

冒頭は面白いのに…

169

： 名無しのオプ [sage] 2016/02/22(月) 11:04:20.07

ID

:5j5k2KQz

ポーはミステリ作家ではないよ。ゴーゴリ系の幻想怪奇系の作家

デュパンは公私問わず探偵ではなく、ただの落ちぶれた元貴族で、人間嫌いの隠遁生活者と書かれている
ドイルがホームズものを書き始めたときにデュパンに触れ、さらに意図に反して
ホームズ物が大人気を博したせいで、何となく同じ探偵小説にカテゴライズされただけ

170

： 名無しのオプ [sage] 2016/02/23(火) 23:30:22.76

ID

:vd8WmOSP

>>168

ポーは色んなジャンルをかく作家で、探偵物の推理小説を初めて書いた。切れ者探偵と相棒の解説者、兼引き立て役のスタイルもそう。トリックに関しては、多々意見があるけれど、推理小説の分野が拡がる切っ掛けにはなった。

171

： 名無しのオプ [] 2016/02/28(日) 10:01:44.57

ID

:Y9YihDzL

推理、トリックの質はともかく探偵小説の基本的な枠組みはモルグ街に全部出てますね。

172

： 名無しのオプ [sage] 2016/02/28(日) 10:40:48.12

ID

:XJM4PlzC

アメリカ人という感じじゃないんだよなあ
北方型の要素を感じないというのか

夢想で始めても夢精に終わるような物質主義・肉欲的なフランス型の感覚は、日本人にはあまり合わないんだよな

173

： 名無しのオプ [sage] 2016/03/04(金) 21:52:01.42

ID

:aY9XuoNl

>>171

そうだね。トリックは確かに気になるところもある。青空文庫に、作家がポーについて書いたものが、いくつかあって面白かったよ。

174

： 籠　　　池　　　諄　　　子 [age] 2017/03/25(土) 10:21:43.23

ID

:fc+u6XiX

「悪魔の紋章」によると、明智小五郎は、朝鮮独立運動の弾圧に荷担していた疑いがあります。
はじめのうち、ちっとも明智は出てきません。まるで宗像博士が主人公みたいです。
なぜ出てこないか理由が述べられています。
「さる重大な国事犯の追跡を政府から依頼され、朝鮮に出張中であった」
これは朝鮮独立運動に決まっているではないか。
明智小五郎は日帝の走狗だったのだ！

175

： 名無しのオプ [] 2017/06/06(火) 19:28:16.10

ID

:ZT1wxk4D

>>171

ドイルは正直丸パクリしてホームズを生み出したと非難されてもしょうがないよね
まあシェークスピアとかも過去の物語の模倣だし、パクリは新しいものを生み出すのに繋がるから、必ずしも悪いことではないんだけど

176

： 名無しのオプ [sage] 2017/06/07(水) 10:30:02.48

ID

:NxWCtw7U

ポーがモルグ街とか書いてるときはミステリというジャンルの概念自体がないだろうな

今はなんでもパクリというのが流行りのようだが、今のような使い方だとパクリじゃない作品なんてこの世にないなw
みんな聖書や神話のパクリだ
パクっても生み出したものが新しければ（新しい要素があったり、語り口が違ったり、変形してたり）それはパクリじゃないと思うな

177

： 名無しのオプ [] 2017/06/11(日) 18:20:27.81

ID

:W+GNZula

ようつべでドキュメンタリー見たけど最後は極貧の中でボルチモアで飲んだくれてジ・エンドか

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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