十角館が傑作扱いされてる理由

： 名無しのオプ [] 2020/05/25(月) 17:17:41.30

:FkkM4ap5

教えて

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/25(月) 17:48:02.43

:Z4LXdt01

>>1

新本格ブームを起こしたからだよ
1作でミステリー界のトレンドを書き変えた

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/25(月) 21:26:27.15

:Duuj8Why

読んだら分かる
実際に傑作だからだよ

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/26(火) 01:31:46.12

:dpkOsBtc

でも100万部程度しか売れてないのは割と衝撃的
いや十分売れてるんだけど影響力的に

： 名無しのオプ [] 2020/05/26(火) 11:18:22.64

:s/q3JACY

>>4

ガチガチの本格ミステリで100万部というのはトンデモない数字やで
東野圭吾のように物語で読ませるのでもなく、京極夏彦のように
キャラクター人気があるわけでもなく、ガチガチのパズラーで
100万売るのは並大抵のことではない

： 名無しのオプ [] 2020/05/26(火) 12:36:15.14

:OX7eHQA9

ガチガチのパズラーっていうほどパズラーとしての出来はよくないがね

： 名無しのオプ [] 2020/05/26(火) 13:12:08.74

:s/q3JACY

>>6

出来が良いかどうかではなく
作品としての主眼がパズラーに偏っているという話だよ
少なくとも十角館はストーリーの面白さやキャラクターの魅力で読ませる作品じゃないだろ？
それで100万部売るのはすごいってこと

： 名無しのオプ [] 2020/05/26(火) 20:52:37.34

:n2x/j8jN

犯人はアガサやで

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/26(火) 22:26:04.32

:CeBNgMxl

パズルかと思ったらビックリ箱

： 名無しのオプ [] 2020/05/26(火) 23:27:26.36

:nMrMCYpS

「十角」って時点でなんか小難しい数学的パズルミステリなのかと思って
手に取らない人も多いと思う
青司の幽霊話にちなんで「幽霊館の殺人」にすりゃ500万部売れてたんじゃない

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/27(水) 18:54:17.45

:n5bafgfn

読んだけど、あまり自分が好きなタイプのミステリーじゃないなぁ
なんというか、人間が描かれてないと思う

： 名無しのオプ [] 2020/05/28(木) 03:02:28.16

:2L1CE41C

「人間が描かれていない」という大合唱の中で、かつての「本格」が廃れていった
個人的には異論はあるけど、そういった本格史観があるのも事実で、そういう観方で十角館を面白くないという

>>11

も理解はできる

だけど、リアルタイムであの時代に島壮から十角館、それに続いた創元系も含めた「新本格」の奔流を経験した身から言えば、大げさでなく日本ミステリのターニングポイントだったと思う
作家としての綾辻には「以前・以降」が付いて回るのは負担だろうけど、十角館がマイルストーン的な作品であることは間違いはない

ただ作品の歴史的な位置づけ・価値を、ミステリの作品としての評価に持ち込むのが是か非か、それはまた別の問題だと思う
実際、本格作品にありがちな「粗」もあるけど、自分の中で好きなミステリベスト３に常に入ってる

： 名無しのオプ [] 2020/05/28(木) 11:14:22.58

:t+QbvSrC

>>12

＞「人間が描かれていない」という大合唱の中で、かつての「本格」が廃れていった

そんな大合唱などなかった
高度成長期においては、読者の共感が得られる社会派のほうが受けがよかったというだけの話

「人間が描かれていない」というのは新本格の作家がデビュー当時は未熟で
小説が下手だったというだけの話
人間が描かれていないというよりもキャラが立っていないというのが正確なところ

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/28(木) 16:21:53.93

:4fFOGd68

ガキの頃読んだからか凄さとかおもしろさがいまいちだった気がする地味だなーみたいな
もっかい読んでみるかな

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/29(金) 18:16:49.51

:7fMbffJl

面白かったし衝撃も受けたしで舞台の大分に行ったりしちゃった地獄巡りだのなんだの

： 名無しのオプ [] 2020/05/30(土) 11:07:17.59

:t9EzZ1ao

叙述トリックとアリバイトリックがリンクしていたという点で十分評価できるわな
叙述トリックって「どや。びっくりしたやろ」で終わるのが多いもんな

： 名無しのオプ [] 2020/05/30(土) 12:52:19.35

:+JIZwlZl

>>13

小説の下手さ加減において綾辻は全く進歩がありませんね
暗黒館なんか読んでて苦痛だった

： 名無しのオプ [] 2020/05/30(土) 12:52:48.01

:/kF22Dlv

これ1作で新本格という流れを作ったのがすべてやろ
ムーブメントを作る作品んなんてそうそうない

： 名無しのオプ [] 2020/05/30(土) 12:57:27.26

:GiOkQ3nz

一発屋ですね

： 名無しのオプ [] 2020/05/30(土) 15:26:21.04

:/kF22Dlv

>>19

時計館の殺人も名作扱いされとるで
少なくともデビューから5年間は
新本格のトップランナーだった

失速したのはそれからで
別に一発屋というわけではない
5発屋くらいは打ってるんちゃうか？

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/30(土) 16:21:15.23

:kPTEIXQq

初めて買ったミステリーは十角館で、買ったその日に読み終わって意味が分からず壁に叩きつけました！ミステリ読みなんてそれでいいんだよ…カッコいいぜお前…

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/30(土) 17:06:19.94

:zYc/fo7/

ミステリー知らない人が十角館読んだらどうなるのか
ホームズやルパン読んできてないと理解しにくいだろう

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/30(土) 18:35:52.63

:i/LQsign

十角館はあのメイントリックが全てと言っていいけど、でもあのトリックの
アイデアって綾辻本人じゃなくって、嫁さんの発案なんだよな。

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/30(土) 18:40:59.30

:/kF22Dlv

確かにミステリーを知らない人には十角館のサプライズは伝わりにくい
当時は、クラシックな探偵小説に飢えている人が大挙して読んだから
これはすごいとなったわけで。

逆に、現代のミステリーマニアが読むと、叙述トリックに
慣れているからそれほど驚けないかもしれない
あくまでも80年代末という、あの時代だからこそ輝けた作品だね

： 名無し名人 [sage] 2020/05/30(土) 20:43:24.36

:zCxyHLtd

輝けたからこそ叙述トリックが流行したんだろう

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/30(土) 20:53:26.16

:VmPq6qxE

>>23

メイントリックが全てってほどではないでしょ
あの一行にいたるまでの構成がよかった

： 名無しのオプ [] 2020/05/30(土) 21:11:49.47

:/kF22Dlv

>>25

そうだよ
今の状況で十角館が発売されたら大して驚けないかもと言っただけで
別に今の状況を作った功績を否定しているわけではない

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/30(土) 22:09:46.42

:j9RMWQL8

十角館ばかりが持て囃されてるけど
迷路館も凄いと思うわ

： 名無しのオプ [] 2020/05/31(日) 10:27:10.78

:Hb212PCm

確かに歴代名前を受け継いでる設定はいらなかったな
叙述トリックの醍醐味「一言ですべてを理解させる」という意味では
向日葵の「君はなぜ〇〇を…」が一番綺麗だったかな

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/31(日) 18:47:41.61

:6f9dsxQq

綾辻読んでないなら、十角、迷路、時計、Anotherだけ読んどけ、他のはむしろ読まないほうがいいと言われたんだが、
このミスで1位になった霧越邸は読まないほうがいいのか？な？

： 名無しのオプ [] 2020/05/31(日) 18:58:52.21

:+BTv1Pd5

殺人鬼は読むべき

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/31(日) 19:18:00.21

:lo1DxrOq

館シリーズが好きになったなら暗黒館の殺人も読んだほうがいいかも

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/31(日) 19:18:57.54

:2t4zm7gq

霧越邸は俺も読もうか迷ってる

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/31(日) 19:21:47.45

:iBnyVI/t

俺的には読んどけってのは十角館と迷路館なんだけど、綾辻作品の中でどれがベストか？と言われたら最もバランスがいい霧越邸と答える

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/31(日) 19:34:10.87

:bdh3k96B

叙述、ロジック、特殊設定、とんでも系？色々書けて全部成功してるのが凄い
殺人鬼２は酷いと思うけど・・・

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/31(日) 19:42:42.47

:knc6Ot7R

正直、館シリーズ以外は2作目は悉く失敗しているといっても過言ではない

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/31(日) 19:44:18.66

:lIKT86S5

霧越邸は愛が無ければ読めない

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/31(日) 21:09:02.40

:Tr0w+xQr

地味だけど水車館も嫌いではない
普通に楽しめる

： 名無しのオプ [sage] 2020/05/31(日) 21:17:55.15

:F0+B+QEZ

水車は構成がいい
構築美というかなんというか

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/01(月) 07:04:23.80

:WWUiS+7s

館シリーズの完結編はいつ発売されるんだ？

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/01(月) 09:17:24.61

:/A6M1IX2

10作目って最終作だけど内容は別にシリーズの完結を意識してないんじゃなかったっけ？
なので完結編は暗黒館でいいんじゃない？

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/01(月) 11:18:52.63

:yKp1Y3tK

霧越は舞台が好み

： 名無しのオプ [電話] 2020/06/01(月) 13:26:36.18

:lUb+rUPA

ここまで全く評価されてない「人形館」がお気に入り
あんな見え見えの伏線（メ欄）を捉えきれなかった、自分にとってはそんな「騙され」の快感が印象的な一作

ただそれ以降、けっこう意識的に身構えて読むようになって、逆に物語世界に耽溺しずらくなった感も……
ミステリを愉しむのは難しいのかもしれない

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/01(月) 15:22:11.62

:oraZ6tF7

>>43

逆に自分は人形館はダメだった。多分そうなんでしょ？なんだよね？と思いながら読んでたんだけど、想一がまどろっこしすぎた。
他の人の面白かったという感想を云々するわけじゃなくて、いち意見だから悪く思わないでね。
身構えて読んでも、騙された！って驚きもあるはずだから色々読んでみたらいいじゃない。

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/01(月) 17:08:16.78

:mRM06Lfg

>>42

雰囲気は最高だよな

： 名無しのオプ [] 2020/06/01(月) 21:14:22.57

:rg02phzf

>>39

スケキヨマスクが最高

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/02(火) 06:52:48.55

:0A6gjB8Z

シリーズ6作目の黒猫館までは1年1作のペースで書いていたのに
そこから7作目の暗黒館までが12年かかっているんだな

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/02(火) 11:01:43.39

:YAuT4ZZp

十角館で本格ブームが来て、金田一少年や名探偵コナンが生まれたからね

： 名無しのオプ [] 2020/06/03(水) 22:33:25.25

:3qd35BOd

十角館ってどっちかっていうと金田一コナンより
シュタゲとかあっち方面に影響与えてない？

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/04(木) 00:31:05.84

:TXLgKQox

十角館は思い出したように再読できる。でも他の館シリーズは再読する気が起きない。読むものなくて他の館シリーズ読み始めても途中で投げ出してしまう。

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/04(木) 21:26:09.99

:qlBzkpuK

松本清張の呪縛を解いた作品として有名

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/05(金) 01:50:07.74

:Ei6PGyKx

実は新装版しか読んでないけど結構違ってたりするのかな

： 名無しのオプ [] 2020/06/05(金) 02:19:35.00

:4T8qcpG7

>>51

松本清張の呪縛なんてなかったぞ
社会派ミステリーなんて70年代半ば頃にはすでに衰退していた
当時は赤川次郎や内田康夫なんかの軽ミステリーや
船戸与一や北方謙三なんかの冒険・ハードボイルド作品が
全盛の時代

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/05(金) 06:52:56.58

:xz2tC1xG

十角館は叙述トリックはすごいが、物語そのものはツッコミどころ満載だから傑作扱いするのは抵抗あるな
こんなあだ名で呼び合う奴らイタすぎだろとか
犯人は裏であっちとこっち何度も行ったり来たりするその涙ぐましい努力とかそのモチベなんなの
そんだけエネルギーあるならもっとポジティブなことに活かせよとかな

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/05(金) 07:28:31.58

:4T8qcpG7

>>54

そうなんだけど、新しい時代を切り開いたから傑作なんだよ
ホームズの代表作である「まだらの紐」なんかもツッコミどころ満載だと
よくネタにされているけど、別に現代の視点から見てツッコミどことが
あるからといって作品としての価値が下がるわけではない

実際、オールタイムベストなんかの企画でもベスト10にランクイン
しているのだから多くのミステリーファンが十角館を古典傑作と認識しているのは間違いない

欠点は多くても発表時のインパクトで評価されているの

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/05(金) 11:01:56.73

:Ei6PGyKx

綾辻なら殺人鬼が一番好きだけど推しづらい作品である
十角館はクセの少なさも長所なんだろうな

： 名無しのオプ [] 2020/06/05(金) 11:44:49.51

:StUgprmh

殺人の動機がショボいのが大きなマイナス

： 名無しのオプ [] 2020/06/05(金) 19:52:21.94

:uOBOOc1l

十角館と時計館の犯人は
労働基準法違反で作者を訴えていい
ブラック綾辻

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/06(土) 00:28:14.25

:t+V7PTTY

>>44

自分も人形館がお気に入り
評価は低いみたいだけど

： 名無しのオプ [] 2020/06/06(土) 05:52:11.65

:Gz4D/X1H

>>57

綾辻本人が犯行の動機なんざどうでもいいと思うタイプだから仕方ない

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/06(土) 07:02:54.43

:7+jmvXBd

本格ミステリの場合、動機が適当な名作なんていっぱいあるしな
ていうか、動機が凝っているものの方が少数派だろ

： 名無しのオプ [] 2020/06/06(土) 09:54:22.48

:1AeipIoc

動機はともかく
犯行計画が読者を驚かせるためだけだろってヤツはちょっとね

： 名無しのオプ [] 2020/06/06(土) 14:21:02.04

:TdRBXcrT

>>61

その少数派こそ真の名作

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/06(土) 14:42:43.48

:9zXZSAVS

トリック、舞台設定、動機が小説の中で有機的に繋がってるのが好きだな
現実的なリアリティはほとんど気にしない

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/06(土) 14:57:03.31

:fFsXhgD6

動機がしっかりしてる本格教えてくれ

： 名無しのオプ [] 2020/06/06(土) 15:53:50.55

:1AeipIoc

>>65

孤島パズル

： 名無しのオプ [] 2020/06/06(土) 17:01:33.27

:7+jmvXBd

>>65

動機がしっかりというか、動機が凝っている作品としては
ABC殺人事件、切断、とむらい機関車、戻り川心中、叫びと祈りなどがある
でも、名作と名高い「そして誰もいなくない」からして動機は
超てきとーなんだから、動機がショボイから傑作じゃないということはないだろう

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/06(土) 17:15:25.75

:Z6g1Agcc

いやー霧越邸ウンチだったわぁ

： 名無しのオプ [] 2020/06/06(土) 17:34:34.22

:mykptDMG

本格系の作家の半分は動機なんかに拘るなら社会派(笑)でも読んでろと思ってそう
その筆頭が綾辻

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/06(土) 18:16:48.47

:7+jmvXBd

>>69

別に社会派じゃなくても本格ミステリも意外な動機ものという
ジャンルがあるじゃないか

社会派における動機の拘りと本格ミステリにおける動機に対する
拘りをごっちゃにしてはいけない
動機だって本格ミステリの立派な一要素になりうる

： 名無しのオプ [] 2020/06/06(土) 20:00:25.87

:mykptDMG

>>70

本格ミステリにおける動機付けを否定している訳ではないよ
そう考えてる作家が多そうと書いただけで
ただ本格ミステリと謳う以上は犯罪に至る動機も問題編の描写や記述から論理的に導き出せるものでないとダメだと思うな
ちょっと頭の固い考え方かもしれんけど
問題編というのは解決以前の物語ってことね

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/06(土) 21:16:27.62

:0Q27wwmV

ファイロ・ヴァンスは好きだな

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/07(日) 04:12:14.82

:y6Fbf/Ml

コミカライズしたって今更知った
イケメンキャラの書き分けが出来ない作者に書かせて見分けがつかない読者層を狙ったのか

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/07(日) 06:04:53.15

:fcwLnSRp

>>73

清原紘はAnother、Another0でコミカライズの実績がある
十角館に採用されたのもその流れだろ

： 名無しのオプ [] 2020/06/07(日) 10:16:05.87

:bXh/9KDt

金田一少年は被害者を極悪人にすることでワイダニットを復讐譚化し
そこも一つの魅力となっていた

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/08(月) 10:37:34.37

:eKzAzz/D

>>71

誰が（フーダニット）どうやって（ハウダニット）というのを、論理的に導かせる
のは他の可能性を排除することで出来るけど、何故（ホワイダニット）っていうのは、
よほど限定された状況でないと難しいのではと思う。
ホワイダニットの作品だと「桐の柩」や「死刑囚パズル」とか好きだけど、その動機の
意外さに面白さを感じるのであって、論理的に納得できるかというと、ちょっと疑問だ。

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/08(月) 10:44:54.16

:enwrLE3i

Ｙの悲劇が傑作と言われるゆえんだな

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/08(月) 22:52:37.75

:VoOKyv6N

えっ！と言わせてナンボだから
これ以上はない

： 名無しのオプ [] 2020/06/08(月) 23:34:52.09

:G0nB2cvd

えっ！でいいなら星新一読んどけ
「ゆきとどいた生活」とか「不満」とか叙述トリックの傑作だぞ

： 名無しのオプ [sage Wの悲劇　霧越] 2020/06/09(火) 06:03:14.49

:gp4c3pky

動機で面白いものというと（メル欄）か
あれなら論理的にも納得できる
綾辻なら（メル欄）良いと思う

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/10(水) 15:32:39.24

:KYMMK+L4

とにかく文章がへた。それに尽きる
中学生の日記みたいな文章

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/10(水) 17:01:13.53

:Ktx3XHQX

わかりにくい文章よりは稚拙でもわかりやすい文章の方がいいだろう
それに暗黒館、anotherになるとかなり上達したんじゃないか

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/10(水) 17:39:20.42

:MR7L7cQo

柄刀一の分かりにくすぎる文章に比べればマシだよ

： 名無しのオプ [] 2020/06/10(水) 18:14:44.01

:Mtzs3//i

>>81

そうだよ、素人丸出しの下手くそな文章だよ
特に、全体的にガキくささ丸出しの青臭い雰囲気は読んでいて恥ずかしくなる
はっきりいって読むに耐えない
だけど、それなのにオールタイムベストを選出すれば
国内十傑に選ばれるから恐ろしいんだよ

それだけマイナスを覆す魅力があるってこと

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/10(水) 21:40:53.16

:QA/XPdz2

十角館は改訂版しか読んでないから
そこまで文章悪いとは思わなかったな

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/10(水) 22:13:48.05

:mo+Ki3QL

改訂版はかなり文章上達していたね。当たり前だがw。

： 名無しのオプ [] 2020/06/10(水) 23:09:19.70

:FhMJbNOF

ラノベだと文章の稚拙さ・人生経験のなさ・薄っぺらさを
ギャグで補うんだけどね

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/11(木) 00:51:07.89

:WPFs3Fet

>>75

被害者側を極悪人に描くのは教育上よろしくないから、ましてや快楽殺人者なんかを登場させたら
それこそ風紀紊乱を助長することになる
そもそも動機なんてものは本格にとっては副次的なもので重要ではない
動機が哲学的に昇華された笠井とか、社会的弱者に寄り添う島荘などは別として

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/11(木) 01:17:50.48

:kwyrDVCL

>>87

そうそう
ラノベならギャグでごまかすんだけど、十角館の場合は
稚拙なキャラをシリアスな雰囲気で描いていたから読んでいて
身もだえするほど恥ずかしかった。

改訂版は読んでないのでどうなのはわからないが、同じ若者がメインキャラの
シリアス作品でも22年後に発表したAnotherではさすがに
そういった稚拙さは薄まっていたな

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/11(木) 01:46:39.15

:WPFs3Fet

動機を手段ととるか、はたまた目的ととるかにミステリーの妙味があると思う
前者が本格で、後者が社会派にあたる
島荘は美学の人だから、本格と社会派が見事なまでに融合した『奇想、天を動かす』を物したし
それが高じて冤罪問題に肩入れし、実際に冤罪を晴らすべく尽力した『秋好事
件』なんてものまで書いている
島荘の美的センスに共感できるかどうかで評価がわかれるだろうけど(ちなみに
自分は島荘に心酔して、『数字錠』なんかも好き)

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/11(木) 03:22:40.88

:U/Hi+7nh

エラリイっていう字面とか半笑いな青臭さがいい
で、あのページめくったら・・

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/11(木) 08:39:52.41

:n/kXs0V/

>>89

初読の時はおんなじこと思った。キャラ造形もあざといというかさｗ
でも、再読してみるとそれらがあの舞台設定と事件にあっていて、事件が終わったあとの警察発表だったっけ？でのいわゆる普通の名前とのギャップが良かったなあと。

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/12(金) 00:05:19.07

:Ojnps2qu

作家の配役とか実にいい
あれをにやりとできないなら綾辻さんのは全部無理でしょ

： 名無しのオプ [] 2020/06/12(金) 18:26:59.88

:Z69D8vfJ

80年代のオタクってみんなエラリイみたいな喋り方だったよ
「やまいだれ付きの…」のくだりとか
あー当時のオタクってこんな感じだったわって懐かしかった

： 名無しのオプ [] 2020/06/13(土) 11:46:05.58

:2CbcY8Fp

深い文章、巧い文章をよみたければ
本格なんて読むなよ
バカじゃねーの

： 名無しのオプ [] 2020/06/13(土) 12:28:30.59

:I+qGMX/k

>>95

誰も深い文章なんて求めてないだろ
読みやすい文章、話に夢中になれる文章を求めているんだよ

謎解きだけでいいのなら小説にする必要なんてない
クイズにすればいいんだよ
小説である以上話の面白さも文章力も求められるのは当たり前
文章が下手で話に没頭できなければ、もう誰が犯人でもいいや
と思ってしまうからな

あと、別に十角館を否定しているわけではないよ
あれほど、文章が稚拙で読むのが苦痛だったのに
国内オールタイムベストで十傑に入るほどの評価を受けているのは
すごい
マイナスを補うだけの魅力があるんだなと感心しているの

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 13:26:47.70

:iYfq1Vcd

十角館って、そこまで文章が稚拙かな。そりゃ美文名文ではないにしろ
読むのが苦痛になるほどとは思えないんだけどな。
昔よくネタにされてたリアル鬼ごっこの初版の凄さとかと比べると、
許容範囲内だと思うが。

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 13:48:11.41

:I+qGMX/k

>>97

まず、リアル鬼ごっこのような素人以下の文章を比較対象にするのが間違っている
それらから別に許容範囲外でもない

許容範囲外なら国内本格を代表する作品になるわけがないからな

でも、読んでいて苦痛になる人が一定数いたことは確か
それだけの話
あとは感じ方の違いという他ないな
リアル鬼ごっこだって、読んで感動したといっていた奴はいるのだから

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 17:56:53.12

:TciGcLuB

そろそろあの文章でも充分話に夢中になれました！って奴が出てくる
自分の感想否定されてる気持ちなのかもしれないがだからって他人に同じことしても気持ちは晴れないぞ

100

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 18:16:22.76

:I+qGMX/k

>>99

＞そろそろあの文章でも充分話に夢中になれました！って奴が出てくる

うん、だから別にそれならそれでいいんじゃないのかあ
感じ方は人それぞれなんだから
ただ、下手だと感じて物語に入れこめなかった人が少なからずいたというだけの
話
そもそも、国内本格ミステリ屈指の傑作であるってことは否定していないんだから別に問題ないんだろうと

だいたい、新本格の作家の文章が下手だったのは本人の責任ではない
大学卒業して間もないころにデビューしたら一部の天才は除いて
普通は下手なものだ
今の若手でも飛び抜けて若い阿津川辰海はやはり下手だし
下手だった人も30代半ば頃には大半が普通に読めるようになっている

101

： 名無しのオプ [] 2020/06/13(土) 20:40:00.99

:5WpQG3U1

そんで文章が上手くなった頃にはネタ切れしてしまうというジレンマ

102

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 20:55:49.39

:TciGcLuB

>>100

このスレでも既出の意見を長文で主張し続けてるから君浮いてんだよ

103

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 21:07:10.20

:I+qGMX/k

>>101

その点30代40代でデビューした人は文章のピークとアイディアのピークが合致する
若くしてデビューするのも善し悪しだな

104

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 21:08:43.84

:srm7/wRm

せめて明日になるまで我慢できないのかw

105

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 21:42:13.80

:4wV+0XXv

夜のうちに人数が減るかもしれないからじゃない？

106

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 22:46:51.29

:srm7/wRm

ID:I+qGMX/kはもうID赤くなりつつあるし昼から張り付いてるのはごまかせない
恥ずかし

107

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/13(土) 23:24:00.50

:I+qGMX/k

>>106

？？？
別にごまかしてもないし、単におしゃべりを楽しんでいるだけなんだが
何か問題があるのか？
休みの日はミステリー小説を読みながらネットでミステリーの話を
するのが楽しみだからな

108

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 01:09:03.28

:gh/HDDow

ここはおしゃべりを楽しむスレだったのか

109

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 05:38:38.30

:aidBc69i

別にここがではなく、すべての掲示板はおしゃべりや議論を楽しんだりするためのものだろ？

110

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 08:51:52.79

:Rkl7FfA1

おしゃべりはいくらでもしていいと思うが、文章の上手い下手の話はもういい
昔からこういう連中よくいる。文章が下手言ってプロ作家にいちゃもん付ける人
ミステリ板で文章力の話をするのが自分の程度が高そうに見せたいだけ
ミス板でプロットやトリックの話をできない時点で程度が低い
だいたい他の人は普通に読んでるんだから「読みにくい」と言ってる人間が読解力が無いだけ

111

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 09:08:02.03

:vt+xql0D

「黒死館殺人事件」を「読みにくい」と言っちゃうのは
やはり読解力不足なのかなあ

112

： 名無しのオプ [] 2020/06/14(日) 09:28:42.36

:0F8F1cYS

プロの作家が
読む側の責任にしたら
終わりだろ

113

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 09:57:11.83

:gh/HDDow

>>112

プロの作家じゃなくてアマチュアの読者が言い合ってるんだよ

114

： 名無しのオプ [] 2020/06/14(日) 12:50:14.67

:0F8F1cYS

>>113

だから
アマチュアの読書にそんなフォローをされることを
プロとして恥じるべきなんだよ

115

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 12:57:44.86

:aidBc69i

どっちにしろプロの作家はどれだけアマチュア（読者）が評価してくれるかが
すべてなんだから、アマチュアには理解できないというのは禁句なんだよな

で、「黒死館殺人事件」は素晴らしいという人もいればクソ詰まらんという人もいる
別にどっちが間違いということはなく、どっちととも正解なんだよ
読者の感じたことがすべて

116

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 13:09:24.75

:gh/HDDow

お前文章臭すぎてコテハン状態だぞ

117

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 13:11:28.35

:9EydhzLA

小説は人柄出るから
綾辻は健全なんだよね
そこも好き

118

： 名無しのオプ [] 2020/06/14(日) 13:42:02.98

:3Y51r0dK

読みやすいか読みにくいかでいえば圧倒的に読みやすいよね

薀蓄語りも長くないし、舞台や背景に拘り無いし、作者のメッセージ性も薄いものばかり
心理描写も少なく、展開もダイジェスト感覚で進むからすらすら読める

119

： 名無しのオプ [一人二役] 2020/06/14(日) 20:20:18.92

:63DwMz1m

十角館ってもうあんまり覚えてないけど、トリックとしては
メ欄の単純な話だったような気がする。
叙述トリックとして、評価されているように思うけど
特に新でも本格でもないんだよね。
しかも叙述トリックなのに文章がうすっぺらいという

120

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 21:46:03.24

:Rkl7FfA1

本格じゃないなら新だろ。それとも本格でも新本格でもない別ジャンルだったのかー?!さすが綾辻大先生
文章は作品に合っている。あのプロットでシリアスな文章じゃ合わない
あの文章もあいまっての傑作
なんでもかんでもシリアスなら良い文章でそれ以外悪い文章だという価値観なら別だが

121

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/14(日) 22:23:37.63

:nlfrRNMU

作品の象徴になる一文があるのが強いんだろうなぁ

122

： 名無しのオプ [] 2020/06/15(月) 09:50:00.62

:wMxlJZeG

まだほとんど小説読んだ事ない時に読んだけど臭い学生たちだなって思った記憶がある

123

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/15(月) 10:46:54.03

:9PhReDzr

そういえばなんで綾辻と十角館が新本格の祖という扱いになってるの？
島田と占星術の時はなんでそう呼ばれなかったの？

もし綾辻の後に我孫子や法月がデビューせずに
綾辻ひとりだけなら新本格という呼ばれ方はされなかったのかね

124

： 名無しのオプ [] 2020/06/15(月) 22:34:17.06

:1QgLqM1T

オルツィ？そんな作家知らん。

125

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/16(火) 08:35:46.04

:cEpPg0A7

>>123

『水車館』出版の際に販売戦略として「新本格」と名付けたんじゃなかった？

126

： 名無しのオプ [] 2020/06/16(火) 19:49:34.37

:JsTQaW+6

こっぱずかしいあだ名呼びって読んでる最中は身悶えしたけど
トリックに直結してるからチャラでしょ
トリック知った上でまだあだ名呼び批判する意味がよくわからん

127

： 名無しのオプ [] 2020/06/16(火) 20:02:05.49

:N62sfgaS

十角館と迷路館は実写化無理

128

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/16(火) 21:42:05.28

:F4Y5Y1fR

館シリーズじゃないけど「どんどん橋、落ちた」の収録作品も
映像化はほとんどが無理だな。
伊園家は別の理由で映像化出来ないし、いけるのは最後の作品
くらいか。

129

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/16(火) 22:07:55.58

:3b0NZQAK

上でも言われてるけど、叙述の驚きがアリバイトリックの驚きに直結してるのが凄いね。月並みだが一行で世界がひっくり返った気分だった。
凄い叙述作品は数あれど、これを満たしてる作品は極めて少ない

130

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/17(水) 01:48:32.26

:Nc8Due5+

へー、他にもいたんだ！？

って思ったわw

131

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/18(木) 18:32:57.89

:cZEO+K+0

>>1

傑作だぞ
思いで補正もあるけど

132

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/18(木) 18:37:49.57

:dylGCBd3

この人のは全部楽しいのよ
自分が楽しんで作ってるからそれがにじみ出てる

133

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/18(木) 18:40:54.94

:cZEO+K+0

>>132

迷路館もすきだけど
時計館あたりからテンポ悪いし（雰囲気はいい）
そのあとはテンポも雰囲気も微妙
NHKとかで評論みたいなのやりだしてがっかりした

134

： 名無しのオプ [] 2020/06/18(木) 20:18:34.22

:SKIKELIv

禍々しい雰囲気描くのが苦手だよね
ミステリにおける禍々しさってレイプのあるなしだと思うんだけど
（乱歩も特に禍々しい蜘蛛男・人間豹・盲獣は全部レイプがらみ）
綾辻はほとんど書かないからカラッとしてるよね

135

： 名無しのオプ [] 2020/06/18(木) 20:42:36.18

:gydDeLD0

我孫子の殺戮にいたる病くらいの描写ができるかどうかだよな

殺人鬼のファック串刺しは
かなり頑張った方だろ

136

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/18(木) 21:45:28.08

:RGLfoXGE

>>134

ミステリーでレイプ描写を入れると
途端に安っぽく感じられるんだよなぁ

乱歩だけは安っぽさより変態性の方をより強く感じるけどｗ

137

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/18(木) 21:59:41.48

:kYGlmXzk

「殺人鬼」とか「伊園家の崩壊」とかで、友成作品的なグロ描写を
目指しているような感じはあるんだけどな。
ただ友成作品ほど突き抜けた感じが無くて、凄惨な場面でも何故か
笑ってしまうことがある。

138

： 名無しのオプ [] 2020/06/19(金) 00:26:00.91

:alYS7EZx

島荘の暗闇坂みたいな子供惨殺も相当作品がおぞましくなるけど
綾辻はそれもほぼやらないから根っからそういうのが苦手なんだと思う
グロの根本ってやっぱレイプと子供惨殺で
それ以外ならどれだけ内蔵ぐちゃぐちゃ描写でも爽やかに笑って読めちゃうんだよな

139

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/19(金) 05:58:40.51

:8/dNRahr

>>136

13階段とか話自体が安くなってるよな

140

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/20(土) 20:53:27.00

:zU65qVbN

第何次ブームとやらの定義は分からないが、仕掛けは業界が作るものでしょう。
80年代は山村、西村、赤川、夏樹などの社会派が幅を利かせてた時代で、
正にテレビ黄金期であったが、その時代にも凝った本格は居たし、
泡坂や連城、岡嶋などにとっても売れ行きからしたら少し不遇の時代だったでしょう。
と言っても、彼らの作もテレビ化されていますし、版も重ねてはいますがね。
確かに綾辻氏以降、ムック本なども盛んになり、それ以前の作家にも恩恵をもたらしたが、
内容如何は個人のミステリ経験も関わるでしょうし、スレた者なら驚愕するほどでもないでしょう。
ところで、島田さんは誰でも褒めるね。一時の折原一押しはドコへ行ったのやら・

141

： 名無しのオプ [] 2020/06/20(土) 21:55:05.50

:wf8uI8Yf

>>140

夏樹静子はともかく、山村美紗、西村京太郎、赤川次郎はただライトなだけだろ。

それに、4人ともトリックに重きを置いた作品も多いぞ

142

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/23(火) 01:17:11.33

:qH3ue+Ul

西村や赤川のどこが社会派なんだと思うが
初期から本格にちょっとした社会ネタを入れてる程度でしょ
森村誠一ならそう思うのもわかるが、実際は森村も意外とハイブリッド
西村、赤川、そして森村に共通してるのはだんだん作品から本格のアイデアが
尽きてきて社会ネタだけが残り、なんとなく社会派っぽく感じるだけで、
80年代になるとどれも軽めのサスペンス

143

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/23(火) 12:56:56.42

:8TGXwzim

>>141

>>142

「社会派」の定義が曖昧で「時事ネタ・流行をとり入れたミステリ」を指していた時代があったんだよ。

144

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/23(火) 20:05:16.21

:6DpBmyMP

本格、社会派、ハードボイルド、コージー
ミステリの分類としては他に何があるの？

145

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/24(水) 02:32:20.81

:KzW+0hbF

流水大説

146

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/24(水) 18:06:37.23

:U4CPV6qN

叙述トリックって言うけど裏ではこんな大活躍してましたよってだけで
全然叙述してないじゃんって思った
殺戮にいたる病を最初に読んでああいうのが叙述トリックっていうと思って
次に読んだから

147

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/24(水) 18:26:51.73

:0M607nTx

読者がヴァン≠守須と思い込むように書いていれば叙述だよ
守須のあだ名はモーリス・ルブランに勘違いされるようにミスリードしてる

148

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/24(水) 19:35:06.21

:tSIadM5i

>>147

ここまでネタバレなかったのにお前は本当にバカだな

149

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/24(水) 21:24:35.47

:6zYFlBye

このスレもうダメだな
1回落とさないと

150

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/25(木) 17:39:52.68

:Bvk9w2ie

あらら

151

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 01:08:53.34

:1PZF/fNg

ネタバレバカが出たので無理のない連投でスレ落としましょう

152

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 01:09:28.71

:1PZF/fNg

この板進みが遅いので1000まで埋めないといけない

153

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 01:10:32.93

:1PZF/fNg

今更ネタバレって感じだけどメ欄や注意もしないバカは滅んでほしい

154

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 01:10:48.99

:1PZF/fNg

うめ

155

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 01:11:17.60

:1PZF/fNg

自分は連投5回以上出来ない

156

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:36:52.84

:9zN0S1qh

十角館は傑作

157

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:41:39.15

:AGCG+0HE

うめ

158

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:41:48.19

:AGCG+0HE

うめ

159

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:41:56.34

:AGCG+0HE

うめ

160

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:54:29.70

:1PZF/fNg

間に書き込みがあれば大丈夫か

161

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:54:46.16

:1PZF/fNg

うめ

162

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:55:05.79

:1PZF/fNg

うめ

163

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:55:18.57

:1PZF/fNg

業者きてくれ

164

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:55:43.76

:1PZF/fNg

秒数制限いくつなんだこの板

165

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:55:55.17

:1PZF/fNg

いけるか？

166

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:56:09.37

:1PZF/fNg

いけたわ

167

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:56:32.20

:1PZF/fNg

もっと語りたかったな

168

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:56:43.90

:1PZF/fNg

むなしい

169

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:57:00.77

:1PZF/fNg

>>1

も無念だろう

170

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:57:38.26

:1PZF/fNg

>>1

>>146

全員が悲しむ結末

171

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:58:38.92

:1PZF/fNg

ネタバレは綾辻アンチ以下

172

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 02:59:03.74

:1PZF/fNg

マジで何も考えなかったのかな

173

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:00:09.68

:1PZF/fNg

どや顔でミステリの核心書き込むとかYahoo!知恵袋でも見ないぞ

174

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:00:49.73

:1PZF/fNg

クズ

175

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:03:39.85

:TIvgga9K

埋めます

176

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:03:48.13

:TIvgga9K

埋め

177

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:03:54.92

:TIvgga9K

埋め

178

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:04:01.86

:TIvgga9K

埋め

179

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:09:55.40

:9zN0S1qh

梅

180

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:10:02.72

:9zN0S1qh

梅

181

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:10:08.63

:9zN0S1qh

梅

182

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:10:34.20

:LbymdXdh

梅

183

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:10:45.50

:LbymdXdh

梅

184

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:10:52.23

:LbymdXdh

梅

185

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:26:12.85

:ZZP4LghN

うめ

186

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:26:22.38

:ZZP4LghN

うめ

187

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:26:27.78

:ZZP4LghN

うめ

188

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:30:40.34

:TIvgga9K

埋め

189

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:30:48.16

:TIvgga9K

埋め

190

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 03:30:55.28

:TIvgga9K

埋め

191

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 05:38:52.20

:9zN0S1qh

梅

192

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 05:39:03.83

:9zN0S1qh

梅

193

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 05:39:10.32

:9zN0S1qh

梅

194

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 06:48:30.77

:NJECR9iZ

梅

195

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 06:48:38.75

:NJECR9iZ

梅

196

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 06:48:43.76

:NJECR9iZ

梅

197

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/26(金) 14:12:14.27

:G+jSZWh3

知的な遊び

198

： 名無しのオプ [] 2020/06/26(金) 16:36:13.30

:tkCN89ng

馬

199

： 名無しのオプ [] 2020/06/26(金) 23:21:24.58

:c1qZAA0O

犯人はアガザなのにね

200

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/27(土) 00:04:39.26

:baJbj3k3

今ってネタバレに対する削除依頼ってできないのか？
昔はできてて消す事もあったのに

201

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/27(土) 01:15:47.16

:jaATKvGG

>>200

できない
運営変わってサイト名も変わって規約も色々変わった
板違いのスレも消えないよ

202

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/27(土) 03:21:42.56

:BJeVYDu2

うめ

203

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/27(土) 03:21:49.49

:BJeVYDu2

うめ

204

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/27(土) 03:21:57.43

:BJeVYDu2

うめ

205

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/27(土) 05:02:57.68

:jaATKvGG

うめうめ

206

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/27(土) 05:03:05.68

:jaATKvGG

うめうめ

207

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/27(土) 05:03:10.74

:jaATKvGG

うめうめ

208

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/28(日) 03:22:49.11

:dp9DUJ+s

うめ

209

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/28(日) 03:22:58.68

:dp9DUJ+s

うめ

210

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/28(日) 03:23:05.95

:dp9DUJ+s

うめ

211

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/28(日) 03:56:51.21

:fELj6bwE

ネタバレカスはどうした？
埋め協力もしないのか

212

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/28(日) 03:57:11.41

:fELj6bwE

どうせちゃんと読んでないんだろうな

213

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/28(日) 04:00:00.12

:fELj6bwE

「あっこれタイトル知ってる！有名なやつ！」
「むっず！イミフwww『十角館ネタバレ』で検索…っと」
「ハハーンなるほどね全部分かったわ」
「読者がxxxxxxx思い込むように書いていれば叙述だよ
xxxxxxxxxxされるようにミスリードしてる」ﾎﾟﾁｰ
「ん？」

214

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/28(日) 04:01:40.19

:fELj6bwE

>>199

あとこういうバカもいらん
登場人物全員でそれやる熱意もないカス
ネタバレキッズくんと同じように理由つけることも出来ない

215

： 名無しのオプ [sage] 2020/06/28(日) 04:02:40.17

:fELj6bwE

今この時代に意見が聞きたかっただけなのに

216

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/01(水) 05:44:26.37

:N/2lGEKA

犯人は宇山

217

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/02(木) 00:25:20.36

:gQyUcPfP

この作者叙述とからくり屋敷しか書けないよな、どこがミステリーなんだ

218

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/02(木) 00:49:17.59

:DOV5Yrth

>>217

叙述とからくり屋敷がミステリー

219

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/02(木) 01:37:10.82

:/P/xFjCZ

叙述とからくり屋敷だけでもないけどな

220

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/02(木) 01:47:11.12

:bGuVqNQR

綾辻が書いたのはって意味ね

221

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 10:28:04.42

:eBD5WYUz

あれはね、ポウが犯人だと思った人が多いんだよ
最初の死人を確認したの彼だけでしょ
その時点で怪しいなと思う

222

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 18:15:39.32

:J4SCJ/sf

うるせーバカ
埋めろ

223

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 18:15:43.24

:J4SCJ/sf

うめ

224

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 18:15:47.41

:J4SCJ/sf

うめっ

225

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 18:15:58.37

:J4SCJ/sf

梅

226

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 18:16:36.00

:J4SCJ/sf

以下好きなコンビニを挙げていくスレとかにしよう

227

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 18:16:58.83

:J4SCJ/sf

ネタバレあるせいで他板に梅協力もしてもらえない

228

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 18:17:18.10

:J4SCJ/sf

元々のきっかけのバカはどこ行ったんだ

229

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 20:05:07.11

:CPxuFOU9

俺が協力しよう

スリーエイト

230

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 20:10:19.88

:CJZ36b+s

セブンイレブン

231

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 20:12:03.20

:jA6Q5/an

ネタバレが書きこまれたときは
レスしない
反応しない
違う話題で流す
のがいいと思う
目立たせたら逆効果

232

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 20:56:08.30

:J4SCJ/sf

>>231

このスレの場合終わりだからスレ落とすんだよ

233

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 20:56:29.54

:J4SCJ/sf

>>229

スリーエフとは違うの？

234

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 21:36:50.72

:CPxuFOU9

違う。スリーエフはローソンに吸収されたが
スリーエイトは弱小ながらまだ存在してる
親会社はポプラに吸収されたが店舗はまだ残ってる

235

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/04(土) 21:42:36.20

:CPxuFOU9

ちなみに俺の知ってる限り、30年以上前の昭和末からあったから
意外と歴史は長い
その頃スリーエフなんてまだなかった

236

： 名無しのオプ [] 2020/07/05(日) 16:13:44.73

:ZXRaoyHV

たった一言のセリフであっ！となった。一人の部屋で読んでて思わず声出した

237

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/06(月) 04:03:38.28

:nN9ihvqw

梅

238

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/06(月) 04:03:47.34

:nN9ihvqw

梅

239

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/06(月) 04:03:53.91

:nN9ihvqw

梅

240

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/06(月) 07:34:16.04

:3+EfXd49

梅食べたい

241

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/06(月) 07:34:52.52

:3+EfXd49

皆はすっぱい梅しょっぱい梅あまい梅どれが好き？
最近はキムチ梅とかあるよね

242

： 名無しのオプ [sage] 2020/07/06(月) 09:24:21.23

:YUWMDkxZ

>>235

ＣＭで有名になったのは平成に入ってからだが、創業は昭和５４年だゾ

243

： 名無しのオプ [sage] 2020/08/10(月) 15:06:16.36

:JM4LpD6r

まだ若いな

244

： 名無しのオプ [sage] 2020/08/20(木) 12:55:57.47

:aTpWAwe+

すごくかっちりしたトリックなんだろなと予想してたけど
けっこう強引な感じであれっとは思った

245

： 名無しのオプ [sage] 2020/09/17(木) 18:35:49.24

:E2TfalEe

ttps://i.imgur.com/hAvjt9Z.jpg

246

： 名無しのオプ [sage] 2020/09/27(日) 19:52:18.13

:9waNo6J4

犯人も完璧な行動じゃなくて、枠組みを作るんだと言ってるからね

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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