構造化プログラミングはまだ必要ではないのか？

1

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/15(水) 00:28:28.85

ID

:mWz8Up0Y

構造化プログラミングで言うところの「抽象化データ構造とその操作の抽象文の共同詳細化」はオブジェクト指向のクラスで実現された。
しかし、オブジェクト指向だけでは、階層化と段階的詳細化と段階的抽象化が実現できない。

まだ構造化プログラミングは必要なのではないのか？
しかし、今は風化しているように思えて仕方がないし、ダイクストラの考えを知っていれば、もっとマシなコードが書けそうだが。

（Wikipedia の構造化プログラミング）
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

208

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:10:19.51

ID

:wSgDz8cK

削除は勇み足というか、僕はそうは思わないっていう個人の感想レベルの
根拠なんだよな、ダイクストラ信者っていうのかなあの気持ち悪い感じ
ああいうオタクがWikipediaにのさばってるんやな

209

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:10:28.43

ID

:QAQ5xX6o

>>207

消したのが元も戻るっていうのは意味不明。

（同じ内容で？）また書き込むだけでしょ？
正当性がないと判断された内容をまた書き込むとか
反感を買うだけだけどね

210

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:11:02.79

ID

:wSgDz8cK

図があってわかりやすかったのに、残念だなあ

211

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:11:14.53

ID

:xXT/kb8T

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0#I.hidekazu%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%81%8C%E9%85%B7%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B%E4%BB%B6

ご意見いただき誠にありがとうございます。私も最初はgoto-lessプログラミングというのは一種の誤解だと思っていましたが、よく考えれば、本当にはっきり間違いであれば提唱者のダイクストラがなにか言っていないとおかしいわけですし、そういう論文等が自分は見つけられなかったので、それほど大きく間違っていると判断することはできないと思いました。
「構造化プログラミング」という著書が既にあって内容も確認できる中、ちゃんと本で確認するプログラマーもいらっしゃるわけですし、そんな全くの間違いが一般に流布するというのは考えにくいとも思いました。ご批判になるべく対応したいはと思いますが、構造化定理に分割してしまうと主題がわからなくなってしまう感じになると思いますし、検討事項としたいなと考えます。
できれば申し訳ございませんがご容赦くださいませ。--I.hidekazu（会話） 2018年8月26日 (日) 14:15 (UTC)

212

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:11:55.10

ID

:wSgDz8cK

>>209

> 消したのが元も戻るっていうのは意味不明。

>（同じ内容で？）また書き込むだけでしょ？

意味解ってんじゃんｗ嘘つき
消すべきでないものを消しても反感買うだけだよ

213

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:12:53.36

ID

:wSgDz8cK

>>211

筋が通ってるな、論理的に完全に正しい判断だと思った

214

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:13:05.23

ID

:QAQ5xX6o

>>208

いいのいいの、あの変なやつを召喚するのが目的だから。

こっそり書き換えて、気づかれるまで、変な記事を残す
指摘されても、気づかないふりして変な記事を撤回しない。
そうやっていつまでも変な記事が残るのが大問題

まず戻す。そして次はレビューが済んだもののみを
つけつければ良い

215

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:13:28.18

ID

:wSgDz8cK

チッ電卓オタクのせいで優良な記事が台無しだな

216

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:13:59.55

ID

:QAQ5xX6o

>>212

> 消すべきでないものを消しても反感買うだけだよ

それは１人だけだから良い

217

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:14:49.67

ID

:wSgDz8cK

>>214

電卓オタクの方がおかしいと思うけどね

218

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:15:26.15

ID

:wSgDz8cK

>>216

一人だけの根拠を君は示せないだろ
そうやって姑息な嘘を付き続けるのをやめなさい

219

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:15:37.48

ID

:xXT/kb8T

>>211

>「構造化プログラミング」という著書が既にあって内容も確認できる中、
>ちゃんと本で確認するプログラマーもいらっしゃるわけですし、
>そんな全くの間違いが一般に流布するというのは考えにくいとも思いました。

ちゃんと本で確認するプログラマーなんてほんの一部
英語圏のプログラマーでもダイクストラの本なんて読んでいない
日本だと「構造化プログラミング」はすでに絶版

こういう人はどうしたものか？

220

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:16:11.39

ID

:wSgDz8cK

このスレを見ている5000万人の5chユーザが消したことに
対して憤ってるかも知れないでしょうが

221

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:16:25.52

ID

:QAQ5xX6o

>>218

悪魔の証明の話？
俺にその手は通じないよｗ

222

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:16:55.90

ID

:wSgDz8cK

>>219

大丈夫だ、問題ない

223

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:17:03.85

ID

:QAQ5xX6o

>>220

頑張って証明してねｗ

224

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:18:24.00

ID

:wSgDz8cK

>>221

論理はわかるでしょ？
一人だって君は言ったけどそれにはなんの根拠もない
ことは明らかだから君は平気でその場しのぎの嘘をつく
クズ野郎だねってことを僕は証明したのさ

225

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:19:17.70

ID

:wSgDz8cK

>>223

可能性が存在するのはわかるでしょ？
一人であることは証明できないから
一人じゃない可能性が存在するって論理だよ

226

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:22:07.89

ID

:wSgDz8cK

電卓オタクを擁護してるのは姑息な嘘を平気で付くクソ野郎なんですよみなさん
5000万人のみなさん

227

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:23:53.76

ID

:QAQ5xX6o

>>225

知ってる知ってる
幽霊はいる派ってやつだよね
科学的だよね（笑いｗ

228

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:23:54.01

ID

:xXT/kb8T

>>222

問題ありだと思いますが？
実際に作業するプログラマーは学術的にプログラミングを捉えていないし、
ダイクストラの分かり難い話よりもIBMのミルズの簡単な構造化定理を選ぶでしょ。

>>211

の人は現実を見れていない

229

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:30:24.40

ID

:wSgDz8cK

>>227

> それは１人だけだ

この発言はダメでしたね

一人であることを君が知れるわけがないじゃないですか
何人の人がここを見てるかもわからないのに
どうやって一人だと知ったのでしょうか

知ることができないことをさも知ってるかのように振る舞った
これは相手を騙す意志がないとできない状況なので君は嘘を付いた
君には明白な悪意を持って発言した

君の発言は説得力を失ったと言えます

230

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:31:01.16

ID

:zX+eejgv

ﾓﾅﾀﾞｲｽｷは
ｿﾌﾄｳｪｱのｽﾀｯｸで
制御やevalを実行できるｲﾝﾀｰﾌﾟﾘﾀ（当然ｺﾚもｿﾌﾄｳｪｱ）の作りを
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向とかいってる

そしてｵﾚは翻訳しただけだから
ｵﾚは関係ないとかいってる

で、こんなﾔﾂがﾚﾋﾞｭｰがどうこうとかいってる

頭おかしいの？

こんな頭悪いのがﾚﾋﾞｭｰできんの？
なんでこんな頭悪いのが偉そうにしてんの？

231

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:32:16.29

ID

:wSgDz8cK

悪魔の証明とか幽霊とか
わけのわからないことを言って笑って
誤魔化そうとしてますが嘘がバレた以上
君が取るべき手段は謝罪だと思います

232

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:38:14.32

ID

:QAQ5xX6o

ぷｗ オレはオレがしたいようにするよｗ
だから謝罪したいと思ったら、謝罪しますーｗ

233

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:39:23.11

ID

:AvPbbDrj

>>230

半角きもい
構造化プログラミングの話をしているなら構造化プログラミングの話で論破すれば？
他の話を持ち出すということは自分に自信がないってことでしょ？

234

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:40:38.70

ID

:zX+eejgv

自分にあまく他人にはとことん厳しい

235

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:42:37.01

ID

:wSgDz8cK

それが僕らの生きる道

236

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:44:49.75

ID

:wSgDz8cK

週も変わったことだし今週は Monadaisuki を重点的に査定して行く方向で

237

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:45:16.47

ID

:wSgDz8cK

お前ら遠慮すんなよ

238

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:45:45.19

ID

:zX+eejgv

構造化定理と構造化ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは
英語版同様きっちり分けて記述したほうががいい

ｵﾚが収束のために提案できることはｺﾚ以外ない

239

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:47:21.45

ID

:xXT/kb8T

>>238

それを拒否しているのが

>>211

に書いた人でして

240

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:52:43.89

ID

:xXT/kb8T

>>230

>>233

さんの言う通りだと思います
RPLの話を持ち出しても構造化プログラミングの話とは無関係

241

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:56:04.85

ID

:wSgDz8cK

プログラムに関する知識が皆無なんじゃないか疑惑だろ
構造化プログラミングと大いに関係ある

免許持ってない医者が腹かっさばいてたら殺人罪だろうが
事の重大さを考えろ

242

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:57:01.18

ID

:zX+eejgv

ｷﾐﾗはな自省というもんがない
そこが問題なﾜｹ

自分たちがいかに無能でｺﾞﾐでｸｽﾞなのか
という自覚がないﾜｹ
だからいつまでたってもまともな人間になれないﾜｹ

わかる？

はやく人間になりなさい

243

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 01:00:32.37

ID

:xXT/kb8T

>>242

あなたが荒らしってことは理解できた

244

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 01:16:40.33

ID

:wSgDz8cK

>>243

おいゴミ

245

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 01:24:02.28

ID

:xXT/kb8T

Monadaisuki に反発している人は、どうして Monadaisuki がノートに書いたことについて具体的に反論できないのだろうか？
構造化プログラミングと無関係のところを必死に叩いているだけ

>>242

と

>>241

を読むだけで ID:wSgDz8cK と ID:zX+eejgv が荒らしだとよく分かる
ここを荒らしたいだけ

246

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 01:34:42.93

ID

:wSgDz8cK

このスレWikipedia観察日記じゃないからな
Wikipediaのこと書いてる時点で全員荒らしだろ
バカヤロウが

247

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 02:17:57.17

ID

:CuVI6vZR

>>246

論点ずらして逃げ出すんなら自由だぞｗ

＞Wikipediaのこと書いてる時点で全員荒らしだろ
＞バカヤロウが

なるほどWikipediaの記事関連で20件ほども１人で投稿してるお前が最悪のスレ荒らしということだな

248

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 06:02:52.49

ID

:S3tfItDu

>>247

アラスナカス

249

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 08:44:29.81

ID

:XThLDOtj

>>245

これが真実。
ID:wSgDz8cK と ID:zX+eejgv は具体的な反論ができないし、いつも論点をずらして逃げているだけ。
昨日の ID:IHxJX3F+ や ID:hANAm2gW と同一人物。

こんなことをして得をするのは誰なのか？
こいつらが I.hidekazu 本人だとすれば、理解できる。

>>174

>174 1 名前:デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日:2018/08/26(日) 19:21:42.20 ID:IHxJX3F+
>あのな、5才児と東大の教授が違うことを言ってた場合
>東大の教授の方が正しいに決まってるだろ
>常識で考えろよ

これも I.hidekazu 本人が書いたと思うと納得できる。
　5才児 = Monadaisuki
　東大の教授 = I.hidekazu
ということだが、I.hidekazu が東大の教授と断言できる根拠が全然ない。
自画自賛と解釈すれば納得できるが。

250

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 08:47:27.02

ID

:LISH444j

>>249

思い込み激しすぎ、落ち着きなよ

251

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 09:27:58.95

ID

:U9kUshWA

>>245

>>247

全くその通り

>>249

の言うことが正しいのかどうか不明だが、ここまで荒らすと言うことは何か目的があるんだろう
もっとも Monadaisuki に嫉妬しているだけという5ちゃんねるにありがちなことかもしれないが

252

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 09:48:30.72

ID

:LISH444j

嫉妬するね唇に本能

253

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 22:37:38.26

ID

:zX+eejgv

やば
ﾏｼﾞｷﾁが発作おこしてる

ｺﾚはﾎﾝﾓﾉさんがきてるわ。。。
分かりやすい。。。

254

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 14:05:29.73

ID

:oM4mNWMk

荒らしのせいで荒廃したな

255

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/29(水) 20:33:30.03

ID

:zRPnCBM0

正直にいってみ
ﾓﾅﾀﾞｲｽｷきてるだろ

256

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 03:30:51.53

ID

:9J29etMv

その話は既に終わったんだから、いつまでも続けるな

257

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 20:03:02.75

ID

:GvTC1yVM

荒らしの勝ちだな
誰も来なくなった

258

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 20:05:14.47

ID

:tt1XTLVx

>>255

>>67

がそうだろな

259

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 20:05:31.22

ID

:tt1XTLVx

>>257

>>67

のせいだな

260

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 20:05:57.21

ID

:tt1XTLVx

ぜんぶ電卓オタクのせい

261

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 20:17:55.27

ID

:GvTC1yVM

>>258-260

荒らしが速攻で来た！

262

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 20:20:09.22

ID

:tt1XTLVx

>>261

ちなみにこいつは

>>67

ではない

>>67

が電卓オタクだということに気づかず
擁護したただの痛いやつ

263

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 20:28:08.83

ID

:/xY33kfI

論破されても荒らしに来る鋼のメンタル

264

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 20:30:36.24

ID

:GvTC1yVM

>>263

論破されたのはお前だろ
その電卓オタクやらのどこが間違えているのか書いてみろ

265

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 20:32:22.30

ID

:/xY33kfI

>>264

うわこいつも荒らしかよ

266

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 21:03:28.70

ID

:9j1fyAg0

まだやっているのか？
結論は

>>245

>>247

>>249

で出ている

267

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 21:17:25.18

ID

:TJJjdlVO

一応言うておくと、２０２０年プログラミング教育はじまるやろ。
構造化プログラミングを知らない教師教えてるの怖いっていうと思うぜ。
本屋に構造化プログラミングの本は売ってないけど基本だとは知ってるだろう。
自分の子供に跳ね返ることをやるのはよくないと思うぜ。

268

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 21:17:31.39

ID

:tt1XTLVx

ははーん、なるほどな

269

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 22:06:25.90

ID

:Dri4SkZu

>>267

それでも日本は強行するんだよね、、
つまり、基本的な事をないがしろにして教育進めると言う

270

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 22:08:00.57

ID

:tt1XTLVx

でもお前らろくに教育受けてない分際でよく頑張ってるじゃん
それを教育受けられるようにしたらもっと良くなるだろ

271

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 22:32:34.79

ID

:fRm+Mq+S

>>267

そもそも教師ごときがプログラミングを教えるな！！！

272

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 23:24:15.18

ID

:mPcVbgud

っていうか、学校で教えるほどのプログラミングが
どれだけ使えるんだって話だな。

そしてそれと同様に、学校で教える算数（数学）も
理科も、役に立たんだろ？

内容のレベルには期待しないのがデフォやで？

273

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 00:15:04.22

ID

:EZNzdcl0

>>272

そもそも学校って何のためにあるの？って気がするよね

274

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 06:23:31.29

ID

:QLrwh4PD

>>273

朝早く起きて学校に通学して、同級生とともに年上の人の話を休憩を挟みつつ
黙って聞くというところに慣れるためのところだと思う。すごい役に立つ。
そういう枠組みがあると社会に出たときに上司も統制しやすいからだろう。
騒ぐ奴には小学校出たのかって言っておけば抑え込めるし。
無意味に良い教育とか言い出してその枠組み壊しちゃうから統制できなくなる。
不良学生押さえ込むために体育教師が空手を真剣にやりだしたんで部活で空手を
うまく教えることができていました、というのが昔の実態だと思う。

275

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 09:09:02.27

ID

:lBIHv2hD

潜在能力のある子ども達をもれなく発掘するために全員に知識を授けている
結果として上位何パーセントかのエリートに抜けなく教育を施せるならなんでもいいのだけど
無差別に教育して試験で選ぶより確実な方法がないのが現状なので学校がある
他の無才の子ども達は本当は教育は要らないんだけどエリート発掘のための必要経費と割り切る
遺伝子解析の精度が向上して最初から才能がわかるようになったら義務教育はなくなるだろうね
エリート以外の人達は知識がないほうがコントロールしやすいから逆に教育しないほうが搾取しやすくなる

276

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 09:36:02.21

ID

:QLrwh4PD

>>275

それは別に構わないのだけど、AIの理論で言う所の評価関数一つしか設定してなくない？
金融工学に、卵は一つのカゴに入れるなという格言あるし、各評価関数の相関性ばらけ
させたほうがよくない？これサブプライムローンと構造同じじゃない。

277

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 09:40:35.41

ID

:lBIHv2hD

>>276

評価関数は複数ある
学科目や部活動のことね

278

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 10:03:28.38

ID

:QLrwh4PD

>>277

なるほど。ちゃんと考えているなら安心だ。

279

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 10:16:11.56

ID

:elP7igYW

>>275

なるほど、船頭多くして船山に登るってやつだな

280

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 10:19:52.91

ID

:elP7igYW

>>275

なるほど、働きアリの法則ってやつだな
よく働いてる働きアリだけをあつめても、
なぜか2割はサボるようになるというやつ

281

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 11:04:32.24

ID

:YhzGocWy

>>274

ほとんどのガキには機能していない

>>275

の言うように大半のガキに教育は不要

>>277

それは無理なくね？
評価関数は受験だけだと思うのだが？

282

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 11:35:15.24

ID

:elP7igYW

学科目や部活動が評価関数になるなら
ビデオゲームの上手さも評価関数になって良いはずだ

283

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 11:50:41.30

ID

:QLrwh4PD

>>282

評価関数にできるだろうけど、多様な解釈を許す開かれになるので、
ただ一つの評価関数には落とし込めないと思う。ゲームにもよると思うが。

284

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 12:23:35.00

ID

:MtQPJy/P

>>281

>評価関数は受験だけだと思うのだが？

ほんこれ

285

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 12:27:09.25

ID

:elP7igYW

つまり、受験の点数が高い人ほど
評価も高いという評価関数を作れば良いんだな

286

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 12:30:45.56

ID

:elP7igYW

ステータスオープンって叫んだら
評価値が表示されればいいのにね

287

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 12:56:52.33

ID

:QLrwh4PD

値（数字）である必要はないな、自分なら比較可能なformを導入して
極小formみたいなものを安定解とするな。

288

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 13:03:05.66

ID

:tI4nJRKP

>>285

日本の世の中はそれで回っているのが実情

289

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 15:03:59.09

ID

:elP7igYW

偉い人は頭がいいからな。サマータイムとか

290

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/02(日) 16:50:08.18

ID

:j/bgxBCr

>>280

なかなか考え深い理論だね
「働いたら負け」と考える自宅警備員はフリーライダーなのかな？それともサボってるだけなのかな？

そしてこの2-6-2の理論が構造化にも関係してるところがまた凄い
自宅警備員が構造化の大切な要素とは思ってもみなかった
(構造化プログラムとは無関係だろうけどさ)

291

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 17:06:31.42

ID

:QLrwh4PD

>>290

そこまで考えているなら本当に安心だ。

292

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/02(日) 21:41:14.69

ID

:ZycKJIc6

構造化プログラミングでは
イベント駆動のハンドラが実装できない。

293

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 22:00:06.77

ID

:elP7igYW

例えばC言語は構造化プログラミングだから
イベント駆動という概念が存在しない

294

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/02(日) 22:24:50.59

ID

:Tb3tt8fk

X windowsでも Windowsでも
普通にｲﾍﾞﾝﾄﾙｰﾌﾟもってる
そのｲﾍﾞﾝﾄを受け取ったときの処理を記述すれば
それはよく巷でいうところのｲﾍﾞﾝﾄﾊﾝﾄﾞﾗの一種になる

ちまたでは
そのそれぞれのｲﾍﾞﾝﾄの処理関数をｲﾍﾞﾝﾄﾊﾝﾄﾞﾗと呼称してることが多い

で、それとほんの少し別の話で
ｼｸﾞﾅﾙになると通常割込ﾍﾞｸﾀの制御はOSで隠ぺい化されてる
ｼｸﾞﾅﾙが発生したときの動作を記述した処理を
ﾕｰｻﾞｰがﾚｼﾞｽﾄしておけばその処理をOSが呼びだすようになってる
当然、ｺﾚもｲﾍﾞﾝﾄﾊﾝﾄﾞﾗの一種といえる

295

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 22:27:37.40

ID

:elP7igYW

はい。知ってます。

296

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/02(日) 22:39:15.97

ID

:j/bgxBCr

FORTRAN 66でイベントハンドラ書いたことあるよ
コンパイラオプションでなんか指定してたと思う
汎用機に繋げたジョイスティックによるUI処理で

だからCだって、出来るんじゃないの？

297

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 02:36:03.13

ID

:uZqf6nyv

>>296

Cの場合、関数のポインタをイベントハンドラとして登録するような仕組みにすればできる

298

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 14:42:49.97

ID

:blOO0QSb

オブジェクト指向は機能をオブジェクト同士の関係性でしか
記述できないからわかりにくいんだよな

構造化プログラムは機能が独立してるから分かりやすいんだよな

299

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 14:50:59.28

ID

:TnOSC8ns

>>298

オブジェクト指向と構造化プログラミングは相反するものなのかねえ？
構造化プログラミングにもクラスの概念に似たものはあるはずだが

300

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 14:58:13.66

ID

:blOO0QSb

>>299

構造化プログラミングにもクラスの概念に似たものはあるはずだが

これが構造化プログラミングが廃れた原因だろ
これ使うならオブジェクト指向で記述したほうがいい

オブジェクト指向はわかりにくいとかいたが、世の中には
「わかりにくく」表現するしかないものある

301

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 15:05:41.29

ID

:TnOSC8ns

>>300

抽象化データ構造+その上で動作する抽象化文がオブジェクトやクラスに相当するのだが、ダイクストラ氏はもっと大きな単位で考えていたみたい。
しかし、オブジェクト指向言語のオブジェクトはかなり細かい単位になってしまった。

302

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 15:09:07.29

ID

:blOO0QSb

機能ってのはほんらいモノではコトなわけだ
それを無理やり関数って形でモノにするのが構造化プログラム
だからまくいった構造化プログラムは断然わかりやすい

まあ構造化プログラムは頭いいやつにしかできない
凡人はオブジェクトが一番だよ

303

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 19:40:06.02

ID

:Aqi9FT3V

>>302

日本で(略

304

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/07(金) 13:29:04.07

ID

:6L9Ok0F1

>>303

日本語でだろ？

305

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/08(土) 12:29:32.73

ID

:GaM457i+

学校がフィルタリングの機能程度くらいしか果たしていないから
もう少し技能を見に付け入られる場にする必要が有る
小学生からやる必要は無いと思うけど
中学生くらいからどういう職業に就くか?
という視点で組みなおした方が良い

306

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/08(土) 23:31:00.95

ID

:ZGoureqp

ちょっと煽られたことがあるからって排除したらダメだって。
哲学者がやっと生業を得られたもんで、今までの業界に対する
不遇を怨念のようにぶつけているだけじゃないか？
構造化がどうだのオブジェクトがどうだのということではなくて、
僕らは歴史的に言えば哲学者に相当する人種です、と区分けしたい
だけでしょ。

307

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 00:03:53.16

ID

:N103mDOh

哲学者というのは語弊があった訂正。脳筋多い人。

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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