UNIXの日本語GUIは何故明朝体を採用するのか？

活字
↓
写植三大写植メーカー(写研、モリサワ、リョービ)
↓
DTP モリサワフォントワークスタイプバンク ←mac| リョービダイナフォント NIS |win→ PCメーカー系(NEC Fujitsu) プリンタメーカー系(Canon EPSON Brother リコー)

リコーやMSの明朝とゴシックでは、漢字だけリョービの細明朝(本明朝-L)とゴシック-Bの字母をつ
かっているが、ビットマップと英数字は自社で用意しているはず

ちなみに、平成明朝体はリョービ、平成丸ゴシックは写研、平成角ゴシックは日本タイプライター(邦
文タイプライターを発明、現キヤノンセミコンダクターエクィップメント)が手がけた
そして、平成書体も英数字は用意していない

ゴシック-Bは太字なので本文表示に向いていないが、Windows搭載のMSゴシックは12pt程度なら
細めのビットマップが表示されるため問題にならない
また、ビットマップやヒントをパスすれば効くはずのClearTypeの仕組みをなぜか変更しないMSは
Windows VistaでClearType表示のために細いゴシック体のメイリオを新規に乗せる

商用Linuxなどで搭載しているゴシック体はWindowsに合わせて太いゴシック体になってしまい本文
表示には向かないが、コストアップなので細いゴシックは乗せてこない ←スレタイの結論

なにより懐の狭いこのゴシック体は、本文を表示するのにスマートでないから嫌
画面用には、シャープの液晶用フォント系(メイリオ含む)か新ゴ系(モトヤシーダやCanonの角ゴシッ
クなど)を用意してほしい。中ゴシックBBBやヒラギノ角ゴW3も画面表示用としては懐が狭くどうかと思う

そういえば、こういう風に表示用のフォントで騒いでいたフレンズもDTP板のスレで、「お金を捨てるために
PCを使う非生産的なゴミだね」とマカーに呆れられていた

538

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/10(月) 07:12:30

PowerBook でヒラギノ丸ゴW４を使っているけど不満は無いよ。
逆にメイリオは嫌いだな。Windows に慣れちゃった人には気にならないのかもしれないが。

539

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/10(月) 12:41:26

ヒラギノ明朝までが許せる範囲だな。それ以外の明朝体フォントは見づらい。

540

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/02(月) 19:59:26

>>536

「MS Word日本語版」の設定そのまんま。
フォーマルな用途で印刷まで考えるなら、明朝にはTimesの組み合わせとなるが、画面となるとなあ。Adobeの小塚書体を画面表示用に提供してくれないかなぁ。

541

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/02(月) 21:22:59

乞食キター！

542

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/04(水) 00:40:45

\Program Files\Adobe\Acrobat Reader 7.0\Resource\CIDFont\*.otf

543

： 55 [] 2006/01/11(水) 17:36:57

気

544

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/14(土) 01:07:23

そいや、昔のlinuxのxeamcsだかemacsはアルファベットと
２バイト文字で異なるフォントサイズがデフォだったなー
俺はそれでPC-UNIX使う気が一気に失せた
当時使ってた人はあれで不便はなかったんだろうか？

545

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/14(土) 01:17:26

デフォじゃなくてそもそも設定がないんじゃないの？

546

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/14(土) 02:46:25

>>544

UNIX使っているやつにまともな感覚を期待するなよw

547

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/14(土) 19:21:32

Googleはまともじゃないですかそうですか。
カカクコムはまともですかそうですか。

548

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/15(日) 03:52:30

Googleほどまともじゃない会社はないだろ。おまえほど馬鹿なやつもいないし。

549

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/15(日) 12:59:06

コーヒー吹いた

550

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/02/20(月) 21:04:57

明朝体が標準だったのはライセンス関係が原因？

551

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/20(月) 21:07:05

>>550

ほとんどの言語ではひげ付きフォントを使うのが標準だからだよ

552

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/20(月) 21:10:08

俺の知る限りではそんなヤツは居ないんだけどな。何処の標準なの?

553

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/20(月) 21:48:35

コンソール画面だと髭つきが多いんじゃない？

554

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/20(月) 22:10:27

と思ったらそうでもなかった。こりゃ失礼

555

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/22(水) 00:53:06

そもそもゴシック体が変態なのだが。

いつからか、低解像度のフォントに近いということで、ゴシック体をデフォにする連中が・・・。

556

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/22(水) 01:14:23

十年以上ゴシック体を使ってるよ。つか、明朝体は読み辛いから殆ど使わないな。

557

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/22(水) 01:54:13

ディスプレイがもっと高解像度になればまた状況は変わると思うよ。

558

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/22(水) 02:28:01

ん、確かに書籍と同程度まで解像度が上がれば考えるかもね。
何年掛かるか分からないけど、早くそんな日が来て欲しいな。

現状のディスプレイでは明朝体は五月蝿すぎるし、ゴシック体の
方が視認性が良いんだよね。

559

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/22(水) 05:24:16

教科書体がいい。

560

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/22(水) 13:25:42

Mac のヒラギノ明朝は綺麗だよ。
単に UNIX の明朝が汚いだけだと思う。

561

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/22(水) 13:48:43

みたい

562

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/22(水) 23:12:53

>>560

ご存じないかもしれないけど、商用 UNIX にはヒラギノも入ってるよ（Solaris だけかもしれんが）。
多分、昔の小汚い Linux の画面を思い浮かべて書いたんだろうけど。

うちは Mac も飼ってるけど、システムフォントを明朝体にしたいと思った事は無いな。
明朝体を使わないのは奇麗・汚いじゃなくて、見易い・見辛いという観点からだよ。

563

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/23(木) 03:49:58

うちのSolaris10にはヒラギノなんて見当たらんが
なんかMSゴシックとにたようなビットマップフォントしかないよ

564

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/23(木) 11:39:09

割れ厨、乙

565

： 蕪木ら某 ◆Googl8RmwA [sage] 2006/02/24(金) 03:26:57

>>562-564

ttp://docs.sun.com/app/docs/doc/819-0400/6n2r2lc36?a=view
????

566

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/26(日) 15:06:19

明朝体:鬚がうざい
マック:AAがボケボケでうざい

567

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/02/27(月) 23:28:23

>>566

つ [AAS]

568

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/05/14(日) 23:13:20

ウガー！！！

569

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/06/04(日) 00:02:49

漫画でも平仮名部分はゴシック使ってるし、明朝体って「重い」イメージのある
書体だと思う。

570

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/06/04(日) 16:52:45

>>569

漫画は、漢字の方がゴシックでしょ。

571

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/06/05(月) 00:17:26

お前の読んでるものは創価喪試練蛾
それ以外全てが創価というとそうでもない

572

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/06/17(土) 01:37:29

過去レスでさんざん既出だけど、解像度が紙媒体に比べて極端に低いのに
紙と同じようなフォントにしようってのが間違いの元だったんだよ。
スクリーン用にはスクリーン用と割り切ったフォントが欲しいところ。
そう言う意味では最近の携帯のフォントは見やすい。あんなの採用してくれたらなあ。

573

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/06/22(木) 13:09:13

東雲で無問題。

574

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/06/22(木) 15:24:14

MSフォントで無問題。

575

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/07/26(水) 11:47:06

「不毛な議論が続いてますね」
「ええ、ヒゲがないほうがいい、って話ですから」

576

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/21(火) 21:06:17

>>572

自分も、携帯で採用しているフォントはいいなと思った。
何ていうフォントか知らないけど。

577

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/22(水) 00:20:42

>>576

液晶表示用オリジナルフォント＜ＬＣフォント＞
外部リンク

ttp://www.sharp.co.jp/products/lcd/glossary/lcfont.html

578

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/23(木) 08:54:45

フォントはTimesの方が良いから

579

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/26(日) 01:12:22

#include<stdio.h>
int　main(void)
{
　　　printf("age");
　　　return　0;
}

580

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/26(日) 12:53:07

不適切なprintfの使い方だな。

printf("%s", "age");
か
fputs("age", stdout);
にしる!

581

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/26(日) 17:07:57

何かミミズが這ったような字なんだよな。

582

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/27(月) 08:00:36

フォントが悪いんじゃないか?

IBMのDOS/Vの日本語フォント、ありゃ酷い代物だったよ。

583

： 通勤電車 [] 2006/12/12(火) 19:45:15

GUIと電車のLEDって、解像度の低さって意味では近いかもと思った

JR東日本…最初からゴシック
営団→メトロ…昔から明朝

で、重要なのが
東急…昔は明朝だったけど読みにくいからゴシックになった

584

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/05(木) 10:59:05

>>580

なんで？

585

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/16(水) 22:13:31

>>559

おれもそう思う。
ただし、液晶が精細であるという条件付きでだ。
この条件を満たすのはまだまだ5～10年かかるだろう。

586

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/27(日) 00:41:01

Windows使ってて、最近Windows用のEmacs入れたんだけど、
初期設定のフォントが綺麗で気にいってそのまま使ってる。
で、このフォントなんて名前なの？Meadowは普通のゴシックみたいだったけど、これはメイリオでも無いみたいだし、気になるんで教えてください。

Emacsはじめて間もないのでフォントの設定とか調べ方とかもわからないんだよね。でもこのフォント結構気にいってる。

587

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/27(日) 08:57:01

ていうかフォントの明朝体は明朝体が本来持つ美しさを全然引き出してない。
明朝体に失礼だと思う。
｢ミミズ体｣とかに名前を変えた方がいい。

588

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/27(日) 10:35:37

｢変えればいいじゃん｣とか｢解像度の問題｣っていっている奴は本当に対人能力ないキモヲタだと思う。
あんな汚らしい字体が｢標準｣であることにおかしさを感じないってのは、歯を磨かないとか風呂に入らない奴と同様のメンタリティしか持っていないと断言せざるを得ない。
自分のモニタだけいいのにして、設定でフォント変えればいいとかそういう話じゃないのよ。

589

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/27(日) 12:17:39

こんなところでクダまいてるだけの奴は対人能力ないキモヲタだと思う。
「標準」にしたいならベンダなりデベロッパなりに要望出せば？

590

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/05/27(日) 13:31:34

やっぱり字体そのものの問題なのだろう。
同じディスプレイでもWinやMacだと気にならないもん。

591

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/27(日) 14:25:49

熾烈な首位争いを繰り広げる、日本とハンガリー。
日本は現在ハンガリーに500万クリックほど差をつけているものの、
これで安心してはいけない。
我々のこれまでの最大クリック速度は8万～9万回/分が限度だが、
ハンガリーはなんと13万回/分を叩き出した実績がある。
実際、1400万の差を一晩でひっくり返されている。

今はハンガリー時間で7時を過ぎたところ。
彼らの動きが活発になり始めるころだ。
おまけに月曜日は祝日だという確定情報もある。
今の戦力では心もとない、まだまだ戦力を募集中だ。

もはやVIPPERだけでは太刀打ちできない。
これはもはや、VIPの枠を超え、2ch全体で立ち向かう以外に勝機はない。
諸君の参戦を切に願う。

現行スレ
【首位奪還】一番クリックした国が優勝 Click82【天王山の決戦!!】
外部リンク

ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180241158/

まとめサイト
外部リンク

ttp://www33.atwiki.jp/clickvip/

592

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/01(日) 10:07:58

>>584

ドジな人が、
printf("age");
を
printf("100%sage");
に書き換える恐れがあるから。

printfをそのまま使っていれば気がつくが、
#define OutputMessage(x) printf(x)
とか、
void OutputMessage(char* s) {
printf(s) ;
}
なんてやってると、
OutputMessage("100%sage") ;
をやってしまう恐れが高まる。

593

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/01(日) 10:11:34

>>588

デフォルトを明朝からゴシックに変えると、
それを高DPIの表示デバイス・・・たとえばプリンタで印字するとか・・・すると、
何もかもが強調された文字になってしまう。

いまのところ、
普通の文は明朝で書き、強調する語句だけをゴシックにする
というのがルールだから。

594

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/02(月) 15:59:58

明朝体なんて解像度の高い印刷物向け。
パソコンのディスプレィには向いていない

595

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/02(月) 23:07:36

>>594

ふつ～、
Xのフォントの設定で、
小さな文字にはビットマップの読みやすいもの選ぶ

日本語ネイティブではない外国人が書いた設定ファイルをそのまま使うほうがオカシイ。

596

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/03(火) 02:03:08

外国人に設定を任せたまま放置してしまっているのもオカシイと思うが。

597

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/03(火) 18:37:11

英語圏でもnetscape系のブラウザのデフォルトはserifじゃなかったっけ？

598

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/03(火) 22:41:23

serifと明朝体は似ているし、同一視されて同じカテゴリに入れられてしまうこともあるんだけれど、
たまたま似ているというだけで系統的な関連はないし、
そもそも字面が薄い英文と、ドットが足りなくてギチギチな和文とでは状況が違うと思う。

599

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/04(水) 00:02:39

そもそも英文字のフォントは、文字によって上下に隙間を含んでいる。
その前提でレイアウトしているわけで、
上下の隙間がないに等しい日本語フォントを、
同じレイアウトのしかたすると、
行間が狭くなりすぎる。

もうね、アホかと。

600

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/05(木) 01:01:12

すべての日本語用文字が、英数の大文字よりも上下にみっちり飛び出している時点で、見やすい表示なんて無理だと気付けって話だよね。

601

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/05(木) 01:17:38

アルファベットは字によって高さが違うから詰めても
比較的みやすいかもしれないけど日本語はそうはいかない訳だね。
だからといってフォントに空白を含めたりするんじゃなくて
ソフト側のレイアウトで工夫できるようすべき。

602

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/05(木) 02:19:15

>>601

漢字の場合、ドットとドットの間も接近しているから、ウロコをつけたりしている余裕もない。
ところで、フォントに空白を取るというと、どういうこと？新世代ゴシック体のようにふところを広く取るということ？
一文字一文字にマージン（専門用語ではマージンではなく、もっと適切な言い方があるのだろうけれど……）を取るということ？

603

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/05(木) 02:32:08

>>601

そのソフトというのは、OS? それともアプリ?

OSならいいけど、アプリだと国際化対応という観点ではﾏｽﾞｰでしょう。

604

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/05(木) 09:22:18

ひらがな・カタカナだけ高さを抑えるだけでも、行間は確保できるよ。
外部リンク

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000874/G1/bitmapfont12.html

605

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/18(土) 02:41:26

SolarisのCDEのことかーーー！！！

606

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/21(火) 23:05:50

ところで、おまいらこのスレも明朝体で見てるん？。

607

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/02/18(月) 14:18:32

もちろん。

608

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/02/18(月) 16:06:19

最近明朝体もいいなと思えてきたお。

609

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/02/25(月) 23:04:28

楷書に近い書体がいいと考えると明朝体よりも宋朝体のほうがいいのかも。
明朝体は木版印刷用に作られたものだからちょっと形に違和感がある。

610

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/02/26(火) 01:27:23

低解像度じゃなければ明朝は結構みやすいよ。

611

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/10/20(月) 14:28:43

612

： 船木康博 [] 2008/10/20(月) 15:26:20

気くばりのすすめ
著者：鈴木健二

613

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/10/20(月) 22:04:24

生活安全課のボツボツキモデブ●創価●警官名言集ｗｗｗ
「俺の脅迫のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
「●指導●じゃない、パトロールを●お願い●してるだけだ。人権侵害行為は俺の責任じゃない！」

熊本隆談ｗｗｗ

614

： 船木康博 [] 2008/10/21(火) 08:32:44

歩くとツライ！　外反母趾の対処法
外反母趾の靴選び、自宅でできる運動療法などを紹介します
親ゆびの関節が変形して起こる外反母趾。
自分でできる診断法を紹介します。チェックしてみましょう。
外部リンク

ttp://health.goo.ne.jp/column/healthy/h003/0044.html

615

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/11/18(火) 01:53:50

>>609

「勉強以外で頑張った事はなんですか？」
どうだ？詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって　部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな　お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ　この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある　それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて　どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と　あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た　そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分　いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ　毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ　身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな　明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう１日を生きられた事に感謝できる　そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな　必死でやれ　きょうからがお前の人生２０年後れのスタートだ

616

： 電脳プリオン [sage] NGNG

明朝体はAAがずれるんだったっけ？

617

： 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【41.3m】 [sage] NGNG

レスないな

618

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/09/25(水) 17:12:58.13

バイト

なら

がんばってください

おれのぶんも

619

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/16(水) 16:20:13.84

フォント選びのセンスがないのが決めるとだいたい明朝体になる