270:佐野藤右ｴ門 :2009/04/15(水) 10:55:44 ID:NNfzb2KeO
八百長かどうかなど当人が勝手に解釈すべき問題であり、他人の意見を否定する若しくは賛同を得る必要など全くない。
つまりこんな問題を議論する事自体、相当な愚行と見て間違い無い。
詠って言う。
千住の骨も千寿のコツも墓場行きには変わり無し
猪木とアリの世紀の一戦がテレビで取り上げられると聞きました。
〔アリはあらゆる意味で偉大なファイターであり
猪木信者は
絶対不利な裏ルールやブラックモスレムの圧力といった捏造を信じ
理不尽で困難な条件ながらも果敢に戦いアリを病院送りにした猪木を讃えているが
実際の猪木は公正ともいえるルールでありながらタックルの技術や度胸も無いので組み付けず、卑劣な反則を犯し、アリや世間を騙し…〕
などとまるで２ｃｈの書き込みそのものといった感じの本がありましたな。（順番からいえばネット投稿者がこの類の本の受け売りを連呼していると思いますが）
41 ：サンピエール：2009/02/01(日) 07:13:01 ID:P9fhzbI2O
この猪木アリ特集では 調印式や猪木の道場でのトレーニング＆インタビュー部分も放映してもらいたい。
猪木やアリがどんな態度でどういう事を言ったか… これが重要なポイントであります。
真相などは当人、関係者、第三者それぞれに感じたモノが違うであろうしその刹那と後の感慨でもまた異なる。
そしてそれを正直に告白しなければらない義務はありませんな。
先に挙げた本では新間のコメントを紹介しているが「以前のは嘘。真相は～」などと書かれても説得力などありませんな。
何に限らず「騙された！」と吹聴してまわる人に対する周囲の反応は大抵（騙される方もアホやろ…）
知り合いの婆さんは小学生の時分に同級の悪ガキに毛虫をぶつけられショックで気絶、保健室に担ぎ込まれた。
当然、この悪ガキは担任からどやしつけられたが、このバアさんは母親にこの一件を報告すると
『毛虫くらいでキャーキャー逃げ回っているからそんな目に遭う』の一言でこの一件は終了。
148 ：有楽町：2009/05/29(金) 06:29:47 ID:P6OjWNgBO
バアさんの母親は相手側や学校に抗議にも行かなかった。
しかし私はこの母親を薄情とか子供への無関心とは思いませんわ。
家事全般が現在に比べ遥かに労力が要るし昼間は農作業がある。
わざわざ文句言う暇など無い事情もあったが
〔自分自身の問題は自分で解決する（と試みる）〕これが相手の謝罪やら賠償金よりも重要だったんだと思いますな。
149 ：大井町：2009/05/29(金) 06:43:22 ID:P6OjWNgBO
プロレスは雑誌がどんな論調であっても周囲で意見が飛び交っても自身で現物（試合等のテレビ映像や写真、生観戦の機会もある）を見て判断したわけです。
この自己判断をもし後から（騙された）と感じでも
騙されたと吹聴するのは本来は恥ずかしい行為であり、こんなんがしたり顔でプロレス講釈をしても…
もう一度連絡してください。
明日は私を転送することができます。
今日、猪木アリ戦新事実がテレビで公開されるらしい。
〔真相を究明するのがジャーナリストの本分〕としプロレス分野でもこれをやりたい人がいても不思議ではありませんが
内幕ネタの場合は試合経過など読者が検証できる部分と違い、好き勝手に書けるわけであります。なので仮説なり結論を書く場合はその裏付けとなる事柄をきっちり提示したほうがいいと思いますな。
59 ：祖師谷大蔵：2009/02/07(土) 06:49:11 ID:NDmfanWTO
高橋本などはジャーナリストによる研究解明本という趣は感じられないが、ジャーナリストが自説論拠に高橋本をそのまま引用しているようではセンスや良識が疑われてしまいますな。
このテの本を素直に信用し知識誘導されるプロレスファンは多数派かどうかは知りませんが、ネット投稿数の割合だけ見るとなかなか多いみたいですな。
60 ：狛江：2009/02/07(土) 07:07:30 ID:NDmfanWTO
「物書きの宣伝文句なら構わないが、猪木や前田が嘘ついたのが許せない」とする人もいるでしょうな。
当たり前の話だが人間は加齢と共に身体コンディションのみならず思考や立場も変化する。
猪木の『プロレスこそ最強の格闘技』はまさにアリ戦当時の発言であります。
今日のテレビ放映を見てどう感じるか
518 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 11:58:34 ID:POVDex2Z0
「最低レベルのプ板」と言いながら
わざわざ来て書き込んでいるお前は何んなんだ？ｗ
自分の知能が一番最低レベルだと何故分らない？ｗ
519 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 13:43:13 ID:JJsRuz8LO
お前はお前だ
ラシク「アメリカには無鉄砲なバカがいてな、ナイフを持って斬り込んでくるバカが一つの会場に必ず二人や三人はいる。ピストルを突きつけられたこともある。
その度にオレはプロとして生き甲斐を感じてゾクゾクするほど嬉しい。」
リンチ「オレもアメリカでやられた。
あれは嬉しいもんだ。」
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=urSEbCdTBsE&feature=related 296 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 21:33:31 ID:0MQ25FfHO
ラシク「日本人は興奮してるんだが、してねぇんだがさっぱりわからねぇ。
こんなに反応の無い国は初めてだ。」
リンチ「この国の人間は、プロレスを見に来るのも、学校の講義に出るのも、同じ気持ちでいるかもしれねぇ。」
297 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 21:41:01 ID:0MQ25FfHO
ラシク「日本人はゼンガクレンみたいに、多勢集まらねぇと何も出来ねぇで、お愛想笑いばかりだ。
ヤマトダマシイなんて、もうありゃしねぇ。」
ぜひ安楽死合法化にご協力を
あなたを救える唯一の手段
それが安楽死
稲川のスレか？
後輩とはな、先輩の悪い点はすぐ真似するんや。
当時の情景を知らず知識の受け売りだけで語る若者をオッサンはニワカ扱いするが
若者にすれば自分達が熱中した場面をロクに見ていないオッサン達の新旧優越論にはムカつく事もあるわな。
ではいまブック論を語る40前後のオッサン達の先輩とはな
プロレス内幕を出版した連中や｡
彼らはファン上がりであるから奇妙な優越感に浸りたいかもしれん。
その更に先輩にあたるのは異分野からの転入組や｡
この人達は謀らずともプロレス本来の存在意義の核心に迫った。
ファン上がり記者以降は同じ流れやな。
ニーズを追いかけて先頭を走っているつもりが間もなく周回遅れや。
ブッチャーのコンクリートバンテージやリソワスキーのメリケンには覚悟が感じられる｡
しかしキャッチアズキャッチの系譜にあるプロレスラーがグローブ着用するのは気に入らない。
『プロレスと違い格闘技であり現在の進化した総合では～』などと説く人は多いが
指を食い込ませこそのプロレスであり実践格闘術。
この点では後退している。
笑顔で対応する馬場や猪木と相対して太刀打ち出来る人は極めて稀のはず。
拠って馬場や猪木はオールジャンル歴代最強クラスであるのは妥当なる解釈。
しかし完全なる気違い者はこの範疇から外れる。
｢クレイジー｣を称賛するのは憚れるも万人の密やかな羨望対象であろう。
｢クレイジー｣を売り物とするのがアゥトローの世界だが、彼等は法によって著しく身動きを封じられる。
ところが、奇跡的にも合法公然なる営利活動として認められている分野がある。
これがプロレス。
失ってはいけない特権である。
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B7%9E%E5%8A%9B プロの世界でジャンルの頂点を極めるのは、それまでに培った技術的なモノやコンディション、実績などに拠るから絶頂期の時に実際には下り坂に入っているケースは珍しくない。
ましてトップクラスの異種格闘技転入の場合は、集客力は最高でも戦闘力に於いては、ジャンルを代表すべきモノではないと思いますな。
それと年齢の問題がある
287 ：湯千駄：2008/08/28(木) 07:15:15 ID:u8K+2JFpO
猪木が前田から逃げたとかいろいろ言う人達は、総合系トップクラスが４５歳になった時のコンディションを想定すればよろしい。
馬場や猪木が２５歳の段階で、或いは４５歳で総合系の同年齢選手と対決した場合に遅れをとる可能性は低いと思いますわな。
アントニオ猪木への質問「今までにかけられた技で一番痛かった技はどんな技ですか？」
猪木「ゴッチとスパーリングした時、俺が下で俯せになってガードしてると、顎にすごい衝撃があって口の中がざっくり切れたことがあったんですよ。グラウンドでは完全にガードの状態に入られてしまうと相手の体は根が張ったみたいに動かなくなる。
いくらゴッチといえども、その状態になると簡単に技はかけられない。それで、拳骨で顎を打って、そのまま抉るように擦りつけたわけですね。一瞬、打たれた衝撃で隙が出来るでしょう？そこで技に入ろうとしたんですよ」
総合格闘技がブームになりかけた頃、藤原喜明にインタビューした。
グレイシー柔術の台頭で俄にチョーク・スリーパーがリアルな必殺技として脚光を浴びていた頃のことだ。
藤原はチョーク・スリーパーの話になると不適に笑いながらこう言い放った。
「首を絞めるのに、はっきりいって大した技術は要らねえんだ。それより、ゴッチから教わったフェースロックの方が遥かに高度な技術だったんだよ」
伝説のセメントマッチ、猪木×ペールワン戦においても、猪木はフェースロックの変形ともいうべき裏技を使っていた。アウェイの上にルールさえ曖昧なまま始まった極限の試合。
関節を極めてもギブアップしない相手と試合を止めないレフェリーに業を煮やした猪木は、ペールワンの顔面を絞め上げる際、指の関節を立てて目玉を抉った。
猪木はこうも言っていた。
「総合の試合で、最近、スリーパーは決まらないでしょ？来るのがわかっていれば、首のディフェンスはそう難しくないんだよ。だから俺達はフェースロックの練習をしたんだ。顎を引けば首はディフェンスできても顔面は空いてる。
今の試合みたいに殴るまでもなく、ゴッチがやったように急所に一撃を入れれば隙もできる。スリーパーはそこで入れば決まるんだ」
しかし、最後に猪木はこう言って顔をしかめた。
「ただ、フェースロックは格闘技のグローブを着けてると完璧に極められない。あのグローブは、レスラーの本当の技術を見せるには邪魔なんだ」
私の若い時分だと街で女の子をナンパして電話番号を聞き出しすと
相手の親が出ないタイミングを見計らって電話したものです。
友人と半月後の約束をして以後、一切連絡を取らなくても待ち合わせ場所で会えました。
いま私は勤めている会社の電話番号すら忘れています。
ケータイ持つまでは２０～３０件くらいは電話帳など無くても何ら不安はありませんでした。
このようにケータイの普及は感性を退化させたわけです。
プロレスとはぶん殴った後に相手を見るんやな。向かって来たら殴らせて殴り返す。これが一気に仕留めようとする他競技との違いですわ。
似た例に親子喧嘩、兄弟喧嘩がある。
彼等は本気で腹を立ててど突くが相手を見ているんや。
兄弟喧嘩を競技とか格闘技などと言う人はおらん。しかし八百長だのインチキとも違うわな。
何？「それでは勝敗の落とし処とは？」
「結局プロレスとは競技ではないんだろ？」
そんなんわしが知る事やない。
ただプロレスの面白味は知ってるつもりや。
ねぇ悪魔のルーレットってなに？
『関係者やレスラーが必死にガチに見せかけた。ネット以前は情報に疎いから騙された』…
１９７０年代に猪木が「プロレスは最強、真剣勝負」と主張しそれに共感支持する多くの人達がいたのは事実。
しかし猪木もファンもそれだけではなかった。
異種格闘技戦と共に同時期の【水曜スペシャル】に川口探検隊がある。
新聞番組枠の見出は『アマゾン奥地に潜入、川口隊長ピラニアに喰われる！』といった感じ。
ジャングル映像に危機感を煽るナレーション。
視聴者は（川口がアマゾン川に転落してピラニアの餌食に！？）となる。
実際は釣り上げたピラニアを捕まえようとして誤って指を噛まれて『痛い！』…
他に頭２つの巨大蛇とか滝壺にダイビングして痛そうな顔する土人とかな…
これはいかにも東スポ的でありプロレス的。
何故ならかって東スポはド迫力の写真と赤見出しでプロレス人気を煽りまくったから。
猪木もこれに乗っかりなからも「強さの追及」も生真面目に取り組んだのは事実だと思う。
一般ファンのみならず当時のスポーツ選手、武道家、その他各界の人達はこの両面をしっかり見ていた。
15時間前
匿名
レベルを落として一緒に冒険するハンデプレイも協力して勝つし経験値は入るよ。
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ホッジについて昔の記事では
〔プロレスラーには珍しく奇行によるエピソードがない。本物の紳士とは、テーズ、ゴッチ、ホッジだと皆、口を揃えている〕
また日本の記者が見た印象として〔いかにも出世コースから脱落したサラリーマンみたい…だが目は鋭い〕
399 ：お前名無しだろ：2008/04/17(木) 23:21:03 ID:djf/L0hyO
ところで、ホッジやゴーティエンコは本物のシューターとして高く評価する一方で、全盛期の馬場や猪木をこき下ろす人がたまに見受けられるが、
ホッジの試合映像を見て、戦績を分析した人など極く僅かだと思いますな。ホッジが強いのは至極当然でありますが、簡単に他人の言葉に乗せられている気がしますわな。
400 ：どどんぱ：2008/04/18(金) 02:40:39 ID:+baWJBH00
拙者どどんぱのビデオは良いビデオ。うちでビデオを買いましょう。提供はどどんぱ八下です。ヤフー検索でホームページは見つけれます。いいビデオは当方で！ ただし、白カビ生えてます。
さっき対向から原チャきてど真ん中走ってきててどく気配ないからスピードあげたらそこで止まり始めてめっちゃガン飛ばしてきたから窓開けてなんだよって言ったら無言で逃げられたんだがなんなの？イライラすんだけど
706名無番長2019/02/13(水) 20:46:07.820
キレメで幻覚か。
寝な。ろ
かって日本では軍隊だけでなく一般学生でも〔連帯責任〕という風習がありました。
現在の総合での共通ルールによる一個人としての競技の視点では、かっての異種格闘技戦における選手の覚悟やファンの熱気を充分には認識できないと思いますな。
366 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 09:09:29 ID:Ykf6hXsMO
ボクサーは蹴りや組み合いなど考えず、パンチで倒すことに全身全霊を傾ける。そして業界人はいかに有利なルールに持っていくか。
この両輪のせめぎあいが異種格闘技の真の醍醐味であり、これを報道するマスコミもプロ集団でなければならない。こうなると総合の煽り映像など超えていますな。
世間ではキックVSボクシング対決と見ましたな。
西城の窮地を見かねた実兄がリングに飛び込み幕切れとなった。
後に石松の〔軍鶏の喧嘩呼ばわり事件〕で藤原との決闘が取り沙汰された。
368 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 09:31:28 ID:Ykf6hXsMO
大木の大山挑戦や、猪木とアミン大統領ではアリがレフリーの名乗りを上げ、高見山は「喧嘩なら誰にも負けない」と豪語。後援者の笹川氏は埋め立て島に【船の科学館】を設立したが、
右翼の児玉氏は「あんなもの作らず更地にして、右翼と左翼の決着戦を行えばよい」
〔妖獣〕バロンフォンラシク
国際ワールドシリーズではジョナサン、ロシモフ、ホフマン、ゴーティエンコなど強豪が参加したが、第一回優勝者のロビンソンが「優勝はラシク」と予想した程の実力者
ttp://http://u-mrm.ms/View/lr9ztck/ ワールドシリーズのメンバーは凄いですな。
ホフマンは欧州トーナメントを連覇し、柔道ヨーロッパチャンピオンのルスカと68年にジャケットマッチで勝ったらしいですし、
ジョナサンはレスリングの強さは言うまでもないが、早撃ちの名人で米陸軍の射撃教官であり、テキサスとユタ州のシェリフを務め、潜水会社の社長ですから立派ですな。
ロシモフは前年、ロビンソン、ゴッチを差し置いて優勝し心身共に更に逞しくなり、ゴーティエンコまでいるんですから驚異的であります。
ルスカって猪木とやる8年前にプロレスやってたのかよ？！
同時期に日プロは〔大怪物〕ゴリラモンスーンや 〔呪術師〕ブッチャー、〔狂犬〕マードックなどがワールドリーグに参加しました。
レッドシューズドーガンは〔モンスーンは当代No.1の実力者。ゴッチやガニアでも10分前後でフォールされるだろう。〕
これに対し、新日の外人陣容は…… 猪木を語りたければ、この時期の苦闘を認識したいもんですな。
301 ：田鶴浜です、どうぞよろしく：2008/02/24(日) 22:32:08 ID:0MQ25FfHO
事実のようですな。もともとＵＦＣや総合などより遥か昔からミックスドマッチは行われ、これらは全てプロレスの範疇に入ります。最近のファンが考えている程、浅いジャンルではありませんな。プロレスは。
昔は大らかだったんで、例えば猪木の格闘技戦の相手キムクロケィドは、その数年前に国際プロレス参加が発表されていたが、誰も突っ込まなかった。それくらいが調度よろしい。
自分ではSのつもりなんですが、最終的に押さえつけられて口内射精や顔射されたりイジメられてます（＾ω＾）
ドMっぽいSです 笑
スッキリした後はマッサージも得意なので疲れた身も心も癒しますので楽しみにしてください！
ケーフェイを読んで「ブレーンバスターは実戦ではあり得ない」と言ってる連中はアホだと思った。
ブレーンバスターとはフロントネック→急所掴み→後方投げ飛ばしと全て喧嘩で用を為す一連の動きです。
喧嘩自慢が武道を習うと寧ろ弱くなるのはよくある事。
技を覚えるためには自身の癖を是正しなければならない。
生半可な格闘経験者よりも本能に任せて捨て身で来る人の方が手強い。
総合セミナーで習った腕関節技よりも相手の腕を掴んで思いっ切りハンマーパンチを打ち込む方が実用的です。
しかしこれでは競技に於ける技とは言えない。
どんな状況でも対処出来る本物の技術を体得するまでの精進が必要。
プロレス批判をする格闘技経験者達はこの素養に欠ける。
柔道はガチ競技。プロレスはフェイクと見做されているが、喧嘩で後頭部を晒す背負い投げよりもブレーンバスターを狙う人がいても何ら不思議ではない。
スレ主です。
k2さん、ゆうさん、2人の連絡用ではないので、直接やりとりするか地域に合った場所に移動お願いします
ブック論前提でやらないと安心出来ない人が多いですな。
２０年も前に「わかっている者だけが見ればいいんだ」とばかりに子供や年寄りを締め出し年齢層が偏ってしまった。
林業の観点から言っても単一層は脆い。
マスリードされ昔と今では彼等の言うプロレス解釈が真逆になりながら本質は何も変わっていない。曰わく「わかっている者がプロレスを語る」…
ドロップキックを否定した段階で彼等の論拠の脆弱さを感じたのはわし以外にもたくさんいたと思う。
他ならぬリング上の出来事だから真剣勝負論とはあまり関係が無いと思いますな。
何？なら何故総合でドロップキックが出ないかって？
わしはそのうち出ると思う。それを進歩とみるか退廃とみるかは人それぞれですがな。
それ言ってるお前がおかめ納豆みたいな顔してるだろ 知らんけど
ボーカルはがなること、
ハイハットはどうしても必要のない限り常時オープンにしておくこと、
そして暇さえあればクラッシュ･シンバルを叩くこと、
その結果、徹頭徹尾やかましいこと、
細かいところは決めることもあるが、アレンジを考えているなんておくびにも出さないこと、そして、なにより
派手な投げ技や飛び技などのアクロバットな動きは体操が得意な人なら出来る。
しかし華奢な身体の素人が弾みで血だらけになってやり合っていたら観客は安心して見ていられない。
当人も舞台裏で我に返って貧血失神して救急車が出動する騒ぎになれば、次からは会場を貸してもらえなくなりますわな。
わしは小学１年生の時にコンクリートの壁に額をぶつけて流血したが、
たいしたショックも無くふつうに歩いて保健室に行ってガーゼを貼っただけだった。
だが翌日もその次の日も同じ目に遭ったら大人になったいまのわしでも堪ったもんじゃない。
（連日の激しいど突き合いを見せられるのがプロレスラー）これが昔、学生プロレスを見た時に感じた事。
素人が大技を連発する事態となり、プロレスファンが本職に何を求めたか。
この時点でのファン同士での趣向の違いは実は根深い問題であって
総合の出現やら暴露本などで揺さぶられた後も未だに相容れない溝となっているとわしは感じた。
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
こんなんが一人いたら、あっと言う間に１０００スレ行くわなぁ
ttp://http://hissi.org/read.php/wres/20080601/aFkvK0R1bFQw.html でも サポ以外の観点なら相手に落ち度は無い
だから何も文句言わないでおこう
以前の私なら『最近はショーマン全盛で話しにならない』と言っただろうが、私も大人になった。
マスクドレスラーもデスマッチも、スペクタースポーツといわれるプロレスにはなくてはならないものだろう。
私もこれからは考えを改めて、本当の意味でのプロに徹していこうと考えている
324 ：【植紅商会】：2008/03/09(日) 10:21:52 ID:WHoFG18sO
ゴッチは偉大な先輩だと思うが、最近では〔ピェールレマリニ〕などとフランス人みたいなリングネームに改名して、ピッツバーグやトロントあたりでやっている… 残念ながら過去のレスラーだろうな…
1972 ラシク（談
書き込みは、私の話題ではありませんな。
326 ：力道山談話：2008/03/11(火) 22:04:24 ID:Sm5atIF/O
ブラジルは野球をやっていた頃、頭にデッドボールを喰ったところ、なんとショートの頭を飛び越えヒットになったそうだ。
それくらいブラジルの石頭は生まれつきらしい
せっかくスレを墓場に葬ったのに勝手に書き込んで上げるなよ。
と書いて、再びこのスレは静かに崩れ落ちた。
↑あなたは深淵に身を横たえていればよろしい。
再浮上の必要はありませんな。
2chがいつからあるのか知らんが，半年くらい前の初参加時には，論争好きのオッサン自称スマートによる低クオリティ振りには呆れた。
最近は減ったようで良い傾向だ。
385 ：お前名無しだろ：2008/04/13(日) 10:42:56 ID:Fex37K+5O
子供は本の記述とは、見識ある大人が事実に基づいて、或は真面目で責任ある考察によるモノと判断する。
また医者などの識者や権威者の見解は信用に足るモノと思う。 しかし社会経験ある大人はこれらの事項にいかに出鱈目が多いか知っている。
裁判の判決でも、上告すれば結果が逆転したケースなどいくらでもある。
386 ：お前名無しだろ：2008/04/13(日) 10:51:18 ID:Fex37K+5O
暴露本なども、子供や初心者が真に受けるのは当然だが、
分別ある大人がこれを窘めるべきなのに、寧ろ年長層がこれに飛び付き、さらなる内幕暴露を期待するのだからどうしょうもない。
（マトモな人はアホらしくなって論争に参加しないか、ヘタレキャラに転向か？）
387 ：お前名無しだろ：2008/04/13(日) 10:57:01 ID:Fex37K+5O
このようなテイタラクなので、異世代による論争も〔アホの系譜〕はしっかり受け継がれる。
焦点は、若さへの嫉妬と歴史観の欠如というありさま
とにかくやな 『プロレスゴッコしたらプロレス技は協力無しには掛からないと判った』とか『流血＝カミソリ』とは呆れる
こういう人達は思考が中学生の頃から停止しとるわ
むしろオッサンになって感性が硬直している分 退化してますな
それから『ヤオがバレた』と認識するのは勝手やが、少なくとも現時点では『プロレスはヤオ』とはネット評論家の先生達が熱心自主的に吹聴してるだけの話や
ここの事実を全く無視しとるわ
ファンタジーも暴露本もプロレスの一部
ファンタジーを語れず暴露本にナイーブ対応しか出来ないんでは「何の為のプロレス
666:なんてったって名無しさん :2009/11/14
全盛期の伊代にザーメン飲ませたい
エリックは75年来日の頃は全盛期を過ぎた体でしたが、十番勝負の前哨戦では鶴田を血祭りにあげ強さを見せつけましたな。
馬場とのテキサスデスマッチで場外クロー攻撃中に、客に耳の付け根を刺されそこをチョップでめった打ちされ大流血しましたが、
アクシデントをレフリーに訴えることなどせず反撃に専念しました。
さずがテリトリー制時代のレスラーですな。
112 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 08:16:06 ID:CO913B04O
当時、ブッチャーのライバルのデストロイヤーは覆面世界一十番勝負が行われていますが、ブッチャーはテキサスデスマッチのほうが関心あったようで
馬場が勝ったと知ると
「それは凄え…ババを見直したぜ…！」
ついでながら、ブッチャーも馬場とデスマッチ対決をしたかったようで
「フォールなし、反則やりたい放題で、レフリーもいないなら、オレが勝ったも同然だ！」
さすがプロですな。
ことさら「真剣勝負」と強調するなら観客不在でやるべきだな。
本当の真剣勝負なら観客に見せてアピールする必要は無い。
プロレスと総合を両方一緒に否定するなら話しとして一応は筋が通るが
片方だけを貶す人は
阿保な扇動に嵌められていると己を顧みたほうがいい。
「プロレスは真剣勝負」と主張して袋叩きにあったトラウマでもあるのかもしれない。
公の場でやるにはルール明記する必要がある。 これを踏まえた上で
総合ルールでもお客様に対する配慮（技の掛け合いやパフォーマンス）を要請される場合もあれば
対抗勢力への刺客と化す事もあるかと思う。
プロレスでも事情は一緒。顔役、大看板になるには両方の資質が必要となる。
名前欄も含んだ壮大なギャグって事でＯＫ？
243:真面目な初心者
ギャグなら尚更大真面目にやるべきだな。
私はいつでも真面目だが。
東スポの見出し
・ キング牧師暗殺（昭和43年４月）の日 → 「馬場 開幕飾る逆転32文」
・ アポロ11号が人類初の月面着陸を成功させた日 → 「怒る馬場 〝逆転ヤシ直撃〟」
・ よど号ハイジャャック事件（昭和45年３月） → 「馬場きのう帰国 Ｗ戦奪回計画語る」
・ 陸自市ヶ谷駐屯地で三島由紀夫が割腹自殺を遂げた日 → 「荒法師（ジン・キニスキー）地獄イスの快勝 ～〝仮想馬場〟袋叩き〟」
・ ケネディ大統領の暗殺事件の１面 → 「力道不覚！ 新新兵器も不発」
・ 新潟大地震（昭和39年６月） → 「魔王（ザ・デストロイヤー）〝真相〟を語る 殺し屋の〝謎〟特報」
・ 東京五輪開幕（昭和39年10月） → 「血の海 〝銀髪鬼（フレッド・ブラッシー）〟失神」
・ 大阪万博開幕（昭和45年３月） → 「猪木木ロスで銀髪鬼（ブラッシー）と対決」
・ 阪神淡路大震災（1995年１月17日、午前５時46分）当日の１面 → 「ベイダー最強 奇策ＫＯ オブライトを絞殺」
懐かしいなぁ
追記
なぜブックがあるか。ショーバイだからだよ。
ショーバイの意図を読めばブックのシナリオはおおよそ読めて来る。
おまえは梶原の四角いジャングルに煽られたまま親父になってしまい、 梶原のからくりがなにも読めずに教祖がバカにされたと被害妄想になっている。
681:お前名無しだろ :2011/05/11(水) 19:02:33.11 ID:B/XSmAqqO
さんは｢プロレスの仕組みを知ったうえで語るスマート論客｣と認められたいのだと思う。
スマート論客さん達は「高橋本が従来と違うのは
ごく例外を除き全て事前に勝敗が決められていると断言した」から確定事項とおっしゃるが
それなら梶原さんが「空手は比較的強い」ではなく 「地上最強」と断言したから信用に値するのと
思考回路が同じなのを自覚していないようだ。
それなりに熱心な人の大半は
たぶんさんより早い段階で自主的にプロレスの作為的な要素を容認したと思われるが
こういう人達はプロレスの競技性(ガチ要素)を肯定する人を情弱呼ばわりしてバカにしたりはしない。
昔、格通で「高田にボクシングを学ぶ」みたいな企画があった。
とんでもない企画だったなｗ
以前に私が
「昔のセメント袋は50キロ、リキパレス建設の頃は作業員は背中に3袋担いだ人もいる
そういう人達が金払って見るからにはプロレスラーは生半可な鍛え方では許されない」と書いたら予太話扱いする者がいるが、
この前見たビデオでは黒四ダム建設の時に150キロの荷物を担いで山道を登った人達の映像が紹介されている
自分や身の回りの人達の尺度で他人を判断したらいかんよ
プロレスファンなら尚更だが、
こういう基本的な事すらわかっていない者が一番熱心にネット書きこみしているのは嘆かわしい事だ
ウェイトトレーニングやってみりゃ150キロの重さがどんなもんかわかるよ。
運送屋のバイトでもいい。米屋が10キロの袋をいくつ持てるかでもいい。一人で150キロ担いで運ぶとかどんな奴なんだよ
222お前
ひょろがりの若者は15キロのシャフトが上がらないとかそんなレベル。
ベンチで100キロあげられるようになると、体つき見ただけで、相当に
鍛えているのが分かるレベル。
150キロなんて筋肉付きすぎて奇形みたいな体になるのが普通。
223お前
そう、150だの200だのの重量扱うならヘビー級の化け物みたいなカラダの奴なんだよな。
戦前？だかの普通の労働者にそんな奴がゴロゴロいたとかもうね。
224お前
昔はこんな常識知らずが沢山いたんだよね
だからプロレスも簡単に騙せたし客も入った
昔はセメント袋は50キロあったと言ったろ
最低でも50キロ袋は車に積み込み出来る程度の体力が仕事に必要
-
ウェイトリフティングと荷物担ぎではまるで違う
こんな事もわからん奴にまともな判断などは無駄な相談
カレリンのケースは具体的な状況は知らないが、120キロの冷蔵庫を腕力で支えて狭い階段を通って運んだのと
背負子を用いてスペースに余裕ある階段を昇ったのでは
負荷が倍以上違うと思うよ
226お前
おまえ本当にバカだな。運送屋でも米屋でもって言ってるだろ。
自分の手と足で汗かいてモノを運べばわかることだよ。
そういう経験が無いのはおまえだろ。
150キロの荷物を実際に担いて作業する人達や山に登る強力がいたのは事実
数値のみに囚われて想像力が萎縮していたのが自演おばさん
そして
>大山が若い頃にも空手の大会があった
と言いながら実績ある人を挙げられない
お前は自己紹介と反省文が増えるのみ
「知ったかこいて不当に貶してごめんなさい」
「自分の思い込みと尺度で嘘と決めつけてごめんなさい」とな
昔に比べてここ４０年くらいの間に機械合理化は格段に進歩した
だが、階段を上がって重い物を運ぶときに背負子を使うなどの知恵と工夫と胆力は昔の人達の方が遥かに上
城の何十トンもの石を見事に積み上げた石垣を見れば一目瞭然
大山さんの牛との格闘でも単なる力任せではなく、コツは必ず有るはずだ。 だが、そのコツを体得する為には並み外れた研鑽が必要
大山さんの言う「山羊の角さえ折れない者が～」とは実際の努力裏付けの無い者であり、
こういう類の者に唆されての知ったかは見苦しい
自演おばさんがその典型だ
ちなみの彼氏の蹴りが地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら毒針でワンパンだから
痛いめ見たくなかったらせいぜいネット上だけで遊んでな
ただブログ書いただけなのにいびり倒して、何様？
営業妨害だよ。店とかじゃないから営業妨害じゃないけど。公務執行妨害みたいな。
襲撃した側は、日本刀や竹槍、ピストルや農具で武装し、水平運動に熱心だった家を集中的に襲ったのです。
井戸の中にトイレの汚物や豚を投げ込んだりしました。
少年少女水平運動の活動家の実少年は、農具で頭を割られそうになりましたが、母親が覆い被さってくれたおかげで命だけは取り留めました。
当時は、ピストルは誰でも買えました。日刊新聞には、毎日のように広告が掲載され「護身用に」という宣伝文句げ付けられています。
幼いころはよく分からなかったし、窮屈だったけど、今なら意味がよく分かる。
私の真似をしたいなら、一回死んで生まれ直さないと無理よ。
写っている鳥はこちら。ゴイサギの幼鳥ですね。
結構至近距離まで寄ってみましたが、逃げ出すことはありませんでした。
ただジーッと池の畔に佇み。自分の世界に陶酔しています（？）
（その後1時間ほどして戻ってきたらいなくなっていましたが）
「組み合った状態でも隙あらば殴る、掴む、噛みつく…」この決闘に於ける本能とは、競技を目的手段とした場合には排除されるのが通常。
「排除された者が脚光を浴びる」これがプロレス（総合）であり、ファンが選手に喧嘩強さを求めるのも自然な成行きとなる。
映画【街の野獣】ではグランドでアームロックを仕掛けるスタニスラウスズビスコのわき腹をマイクマズルキが殴り続ける場面がある。
いまから６０年以上も前に。
確か日武会は２０年の歳月をかけ１億円の巨費を投じて中国拳法を研究したんだよね、
今まで危険すぎて公開できなかったけど日武会が中国の老師との信頼関係を築くことに
よって公開できるようになったんだって、
日武会最高顧問 カールゴッチ
「私が選んだ物に間違いはありません」
日武会のアダルトグッズの話も聞きたいな。
確か袋とじのカタログが送られてきて「１８歳以下の人はお兄さんに見せてね」
とか書いてあるんだよね。
日本一のオナニー上手になれるオナニー缶とかいうのがあったよね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:24 ID:mxnB8+pO
当方、オナニーグッズなる商品を購入したものです
その中の「10倍気持ちよくなるオナニーの方法♪おねぇさんが
教えてあ・げ・る♪講座(特別講師ナース井出)」で
練習していた時期がありました
その中に紹介されていた
「タケトンボ式マッサージ(表)」と「タケトンボ式マッサージ裏」にはとても参考になりました
このスレらしくないまじめなことを語ってしまった。軌道修正。
日武会のアダルトシリーズでロリータグッズなるものを買った
友人、なかを開けたら入ってたのは御名グッズ、ローション、
どうみても２０代後半にみえる女性のセーラー服ヌード写真、パンティ、
そしてブルボンのロリータだったとか。本物はお菓子のロリータ
だけだった、と泣いてました。
でもわたしも別の通販で「わたしの恥ずかしい写真」なるものを
注文して、きたのは彼女の中学のときの通信簿の写真（全部１か２
の成績でたしかに恥ずかし
「すげぇバンドだな、なんなのこのバンド？どんなこと歌っているの？」と聞くとそいつは「朝起きて、紅茶の牛乳を入れようとしたら、ルームメイトに牛乳を全部飲まれてたようなこと歌ってんだよ
ナチスドイツは新兵器に〔ジャックジョンソン砲〕と命名。
爆撃機メッサーシュミットとは関係ないはずですが〔地獄の料理人〕ハンスシュミットもまた歴史に残る強豪レスラー
〔生傷男〕ブルーザーは初来日でのインター争奪戦で圧倒的貫禄、ド迫力で馬場を小僧呼ばわりしてその後も相変わらずでしたが、このブルーザーが怖い先輩として一目も二目も置いていたのがシュミト。
205 ：田鶴浜です、どうぞよろしく：2008/01/25(金) 22:14:09 ID:THgPs5aBO
シュミットのバックブリーカーは中腰での連発スタイルで、この技を決めるまでの下拵えが実に執拗かつ残忍な背骨攻撃。
またシュミットは技巧をひけらかすタイプではありませんが、実にレスリングが巧くて強い。また馬場がレスラー評論本で「ブロディのダイナミックな蹴りを見たときシュミットを思い出した。シュミットはもっと凄かった」と語っておりましたな。
まずレスラーと名乗りリングに立てる前には、殴られ叩きつけられ、木刀や鞭の洗礼を受ける。頑丈な身体こそがレスラーの証でありますが、このシュミットのなめし皮みたいな皮膚は常人離れしておりましたな。
クラッシャーは馬場とのデスマッチ対決に備えミシガン湖畔で氷を頭でブチ割るトレーニング。ブッチャーは砂を満たした植木鉢を次々と頭突きで破壊し、敷き並べたレンガにエルボードロップを連続降下。
これぞプロレスラーですな
稀にあるから名勝負と形容する。ふだん会場の客は名勝負をアテにしていない。
売り物とすべきは
銭を払う価値あるプロとしての佇まいやな。
しかし若手にこれを望むのはいささか荷が重いかもしれない。
だがこの点は心配ない。
アマチュアは月謝を払って習う 、プロは報酬を貰って育つんや。
その代わり真剣味が違う。
ここが肝要やな。
一ヶ月行ってない
弁当の惣菜とか色々買いたい
唯一の楽しみ
メタルマシーンミュージックこの前聞いたんだけどよ、
パチンコ屋みたいじゃねえか。
事件はロンドンのハマースミス・オデオンでのルーのライブの後、チェルシー・ ランデヴーというレストランで起きたというのだが、
もともとふたりは仲良く食事を していたのに、ルーがいきなりデヴィッド・ボウイを殴りつけるなど攻撃し始め、
友達であるはずのデヴィッドへの罵詈雑言を 絶叫していたという。
その後、ふたりはキスをして手打ちにしたというが、その直後にまたしても ルーが
5：名無しさん＠恐縮です：2011/09/09
どっちも弱そう
20：名無しさん＠恐縮です：2011/09/09
ボウイって殴られて片目の瞳孔が開きっぱなしになったり
目にチュッパチャップスの棒が 刺さったり散々だな
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
VIPでコテハンやってるし、このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
テレビ解説者の桜井さんの話しは分かり易い。 アナゥンサーや視聴者に対して的確。
例えれば桜井さんは魚屋で一般人よりも詳しい。 だが、魚ではない。
遠藤さんは魚。
何の前振りもなく魚の立場でコメントしたら聞いた方は？？となる。
一つ本当の事を言えば同時に嘘もつく。魚自身は矛盾の葛藤などに囚われない。
高橋本とは魚屋の伝聞書、ミスター高橋は半魚人。
異色なのは『～が真実、～であるべき』という姿勢を強く打ち出している事。
一切都是芷淡
カバの忍者は間抜けで困る
極端に言うと、今ニホンウナギを食べることは、特別天然記念物のコウノトリを食べるのと同じです
あのなあ、プロレスが八百長だのインチショーだの呼ばれても結構や。
不良の女の子と付き合うならば、周りからとやかく言われるのを覚悟せなあかんのと一緒や。
わしが気に入らんのは、周囲の冷たい視線に迎合し請われもしないのに悪口を吹聴する輩が「女の子の更正を促す」とか戯れ事吐く事やな。
そもそも当人は好かれておらんし、仮に機会あってもインポテツで役にも立たん。こんなんが性モラルを説いてもどうもならんわな。
スレを見ていると、「よくもまあ似たような人達がいつまでも同じ内容を繰り返す」と半ば呆れ感心するわ。
この人達はメル友同士で「さあ始めるよ♪」ってメッセージ送ってからアクセスするんか？
それならメールでもっと突っ込んだ話しをしていなさいと言いたいな。
お互いにいつも偶発的に同じタイミングでアクセスしているなら気色悪いしな。
もっと拡大解釈して同級生や同僚をビックリさせて笑わしておけばいいんや。
娯楽なんだから。
こういう資質に著しく欠ける者達が、何故かネットでは多数派を占めてしまうのが残念やな。
世間一般の風評より遥かに悪質や。
生命を育む良質の土とは水はけが良くて水持ちがいい土の事なんや。
これは矛盾した話やないんで。これを可能にするのは団粒構造。
粒が集まり団子となる。団子があるという事は団子同士の間に隙間がある。
団子が必要な水分を保持し隙間から余分な水が流れ去るという事や。
ここまでは学生さんなら知ってる事だわな。
団粒構造とは不揃いで不連続性でありここが優れたポイントなんや。
これが生物や物理的な働きを多様にするわけや。粘土や砂の単粒層だとこうはいかんのやな。
連続性が高い砂地や粘土層に大雨が降ってその後日照り続きになったらどうなるか皆さんご存知のはずや。
●仕様
【メーカー】Husqvarna ? ハスクバーナ ? ラベルが剥がれているのでメーカー不明ハスクバーナに似ているだけです。
【型式】ラベルが剥がれているので不明
【年式】なんか申し訳なく思って“お礼に今度はランチでもいきましょうよ”って言ったら、“2回くらいランチご馳走してもらわないと、元が取れないな”って言われてどん引き……。直後にブロックしましたよ」（Fさん・27歳女性／会社員）
しまいには寿司まで巻かされました
145: なまら名無し 2013/08/16(金) 01:31:53 ID:efHqU3pw
春頃から水源が地下水からダムに変わって水が冷たくなってない？
配管に付く水滴も多い気がするし
あのな
プロ興行なら純粋な競技とはいえない部分が有り、これは宿命ともいえる。
相撲のようにしっかりした後援会組織の他に国家的な行事に類する部分があれば不正は糾弾されて然るべきだが
プロレスはそういう部類では無い。
「プロレスはガチ」と言う人が痛い人ならば
「プロレスはガチなど有り得ない」という人も全く同等に『痛い人』だわな。
これが何故だかわからんで「痛くなりたくない人達」がソースだなんだとキャーキャー騒いどる。
本に書いてある結論や理論の考察だけで事足りたら世の中何も困らんわ。
ヤオガチ論争の結論は出てしまった。出るのと出ないのでは全然違う。
すでに議論にならないレベルだよ。
多くの人は結論出たし、どう足掻いてもプロレスがヤオじゃなけりゃ成り立たない事もわかったから衰退した。
従来のヤオガチ論はしてもすでに無意味。
そこは言い訳の余地がないと言った方がいいかもしれません。
団体運営論とかには熱心でも誰もには突っ込まんのやな。
そもそもネットの世界でまともなヤオガチ論があったんかね？
結論が出たいうてもあんたらの共通見解が決まっただけの話や。
実際に昨日や明日あんたらはプロレスの試合するんか？
決めるのは評論家やないという事や。
店や商品の評価は客や世間が決めるという意味でいうてるならわざわざ自らマイナスイメージを植え込んで喜んでいる奴はアホや。
「天丼」の「天」はどういう意味ですか
2009/11/700:06:33
天ぷらの天じゃないですか？
貴方は総合へシフトチェンジするへきだよ。
貴方が求めるプロレスやレスラー像は、時の流れとともに変わったんだよ。
大山:2009/09/28(月)21:29:23
時の流れと共に変わりいずれ元の位置に戻る。
これの繰り返しや。最近の事例に拘ってもその時点で遅れている。
そもそもわしがプロレスを好きなのは場外乱闘が認められているからや。
最初から総合はプロレスの一部としか思っていない。あとさんは「ファン自らがマイナスイメージを植え付けるのはアホな行為」と認めている。
プロレスを貶す煽り屋の対処方策は「まともな議論」では議題にならなかったんですか？
野放図にされていますわな。なのにこういう連中に文句いうわしには噛みついてくるのはどういう訳なんやね？
俺は今日同じクラスの女子とあったから挨拶したら「死ね」って言われた
俺もガリガリで弱そうだから髪とか髭とか適当にしてたら中高生から睨まれるわ
この天丼の天ぷらの衣に色がついていますが家庭で作れますか？
2012/12/1715:45:09
天丼のタレがかかってるだけじゃないの？
26 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。
見た目もそうだが独り行動すると更にナメられらすい
本来弱者は群れないとヤバい
恰好の獲物にされてしまう
オークションご落札代金の一部はカンボジア孤児院へのご支援物資ならびに寄付金に充当致します
そんな危険な所ならゴーディエンコやバションもパキスタン遠征しているけどそんな大層なことは言っていなんじゃないの？
それとテレ朝の大勢のクルー隊も命懸けだったってことw？
命懸けだった話にしといた方が面白いだろ 何が気に入らないんだ？
猪木はリング上で「結果が気に入らないなら一族だれでもいいから出て来い！いますぐやってやる！」と啖呵切ったんだからね
猪木が偉いのは「もう一回やってやる」と言い放つ事 だからファンが多い
218:お前
日本語で言ったのか？現地語で言ったのか？相手と観客に通じたの？
藤波や長州みたいに日本語でマイクしても何言ってるか分からない奴もいるのに、まるで通じたと思って満足げに思い出話されても…
現地放送局のインタビューのマイクを通してだね
合理性を無視した地獄のスクワット特訓とはね このような場面でのクソ度胸、それから不測事態の対決があっても受けて立てるスタミナを養う事
これが日プロからの伝統なんだよ
海外に出ても罷り通るためでもある ここを勘違いしたまま練習方法を批判してる人が多いな
220:お前 度胸とスタミナｗ じゃあ総合の選手もＵＦＣで勝つためにスクワット１０００回やるべきだなｗ
221:素人
ああ そうだね ３０００回やればプロレスにも殴り込みかけられると思うよ
222:お前 ヒンズー3000回なんてきちんとするのは若手時代だけだろ それに慣れないうちはしんどいけど「地獄の」なんていうほど過酷ではない 君、脳が短いだろ?
全盛期の猪木が偉いのは率先垂範した事 これだけ言えばわかるよな
形容詞については「キツいスクワット」というより「地獄のスクワット」と表現した方がいかにも凄そうだからだ
こんな事でいちいち目くじらを立てるような人が何故プロレスファンなの？
総合の件は修行途中の売れない選手がプロレスの有名選手に喧嘩を売れば本業でも扱いが断然変わってくるのでは？といった意味
で、何が気に入らんの？
224:お前
地獄のスクワットをこなした大抵の奴が、いざという時ただのチキンだったけど。
素人って奴は発想が極端に飛躍しすぎ。お前日常で友達いないだろ？
おすすめスレッド 【DQN】熱帯魚とヤンキーの関係について★★★虹と地震の関係について★★★ ハッサンとハッスルダンスの。
234:お前名無し
さも知ったように「新日道場？自衛隊の方が百倍地獄だよ」と脳内印象で騙るのがクオリティw
ちなみに軍隊がそんなにつおいなら男子皆兵の台湾や韓国の男は日本に来たら最強に
突然、ブラックコーヒーを飲みだす
様々なものを批判はじめる一方、ある種カルト的なものを崇拝する
「本当の自分を探す」等と言いはじめたら危険
私はサシでなら怪しげな新興宗教の教祖と付き合うのもいいと思う。
しかし学会員になるには御免被る。
仮に教祖の素晴らしいカリスマ性と立派な教典があったとしても
組織の人間になるとロクな事はない。
だがお布施等のお金を一切払わず教団の金で旅行に行ったり飲み食いをし、幹部会で吊し上げ喰らう体験なら面白いと思う。
借りは働いて返せばいい。
