【反出生主義】反出生主義について考えるスレ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/05/10(日) 22:17:25.37

:cSVlCL4H0

子供を産むことは悪なのかどうか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/05/10(日) 22:17:42.71

:cSVlCL4H0

反出生主義について考える負け組

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/05/11(月) 12:39:18.74

:/ITec3Pz0

独身非処女が、結婚もできず自宅にこもって老女化しているという現実

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/05/12(火) 23:00:14.32

:0e8R8rdh0

ヒマなら反出生主義について考えよう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/13(水) 04:16:30.18

:Y2Fe6ZlO0

悪くはない考えだとは思うが
世間からは疎まれてゴミ扱いされる可能性は否めないな
実際俺も独身で子供もいない
変なおじさん扱いだ
白い目で見んな、お前ら宇宙人かよ、まるで目からビーム出てるようだぞ
そんな感じだ
影ではいろいろ言われてるようだ
人間扱いはされてはないのは確かだ
もともと敵だらけのようなものだからな気にしないよ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/05/22(金) 16:46:17.98

:menl+7Gu0

〇〇君のお父さんになれない、一生知らないおじさん扱いだからね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/22(金) 17:44:31.26

:W07a8usr0

前向きなことで「○○の親」と言われるならまだしも、
後ろ向きなことで「○○の親」と言われるリスクもある
ろくなことない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/22(金) 18:47:36.65

:menl+7Gu0

そんなリスク背負っても、親になる人は親になりたいんでしょ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/22(金) 18:48:19.65

:menl+7Gu0

一生独りで生きるより、リスクはマシな気がするが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/22(金) 19:26:50.27

:W07a8usr0

リスクのことまで考えてないか、
「子供まだ？」とかいう圧力のがでかいと思ってるのかだろう

リスクより増し？むしろ逆
「親の顔を見てみたい」が他でもない自分なんだぞ？
子のことで悩んだり、
最悪子から恨まれたりするぐらいなら一生独りのが増し

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/22(金) 19:49:51.62

:menl+7Gu0

葬式のために子供を産むわけじゃないが、
自分が死んだ時、誰に葬式出してもらうの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/22(金) 19:51:09.18

:menl+7Gu0

子供に対して、やるだけのことをやったなら、
子供も納得して、恨むことはないと思うが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/22(金) 19:53:51.52

:menl+7Gu0

反出生主義というのは、
子作りしない主義じゃなく、

子供が生まれてくるということに対して反対している主義のことだと思う
自分が産む産まないは別として

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/22(金) 22:15:51.50

:W07a8usr0

葬式開かれる前提で言ってるようだが、
そもそも葬式に来る人間がいるのかどうかってレベルだが・・・

肝心なのは子の思い
どんなに親が「やるだけのことやった」と思っても子がそう思うとは限らないからな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/22(金) 23:01:03.93

:menl+7Gu0

>>14

自分はどうだったの？
そんなに親を責めた？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/26(火) 18:03:39.00

:MNm0KvbX0

自分がそうでもなかったなら、その子供は、同じようなものだから
そんなに責めないかもしれない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/02(火) 11:48:59.39

:tLJRFnlB0

葬式どうこうとか、自分の利害関係考えて子どもを生むこと自体がそもそも間違っている。
介護が必要になった時に面倒を見てくれる人が欲しい、葬式で悲しんでくれる人が欲しいってだけで子どもを作るなら産まない方がマシ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/02(火) 12:14:10.79

:ACNqZaRn0

じゃあ例えばどういう理由があれば産んでいいと思う？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/02(火) 21:26:45.32

:tLJRFnlB0

>>18

産んでいい理由なんてないと思ってる。だから自分は反出生主義なんだけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 09:50:30.76

:OgwcCNuc0

イブとアダムが悪いよイブとアダムが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 13:13:54.79

:WtUhKPez0

自分が高齢になっても（60代70代80代の父になっても）
高齢ヒキコモリ息子を黙って飼ってる親っているじゃ無い？
以前見たドキュメンタリーは父親が
「子供は作らなければ良かったとは思わないが、育て方が失敗でした」
と、語っていた。
もちろん本音では無いだろう。
本当は、こんな人生の危険性があるのなら子供を安易に作ってしまった事への後悔があるだろうが
父親は社会性を持って生きてきた、また生き続ける人なので
多くのバカ達が言う様な「それは、あなたが息子さんの教育をしっかりしてなかったから。親の責任だよ」
と同調圧力を勘案して、先回りして自分を卑下する言葉を出してるのでは無いだろうか？

子供を作る事の不安要素は、経済の問題だけでなく
人格形成や社会性やヒキコモリになる可能性、家で暴れる可能性、外で暴れる可能性など
不確定な不安に満ち満ちている。
それでも、子供を作る人は、一体どういう自信があるのだろうか？

共分散構造分析が出来ない大人が子供を作る事は出来ない。というのが私の結論。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 13:16:53.16

:WtUhKPez0

>>20

＞イブとアダムが悪いよイブとアダムが

アダムとイブは、人間に自由意志と自主独立性をもたらした。
聖書のメタファーでアレゴリーではあるけれど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/10(水) 13:28:49.90

:BDJ7rR//0

>>15

今のところ「やるだけのことやったのか」と聞いたことはない

>>17

確かに
子は親の所有物でも介護要員でも葬式要員でもないはずなのに

>>18

なんでそこまで子を作ってほしいのか

>>21

よその板で子作りのリスクのことを言ったら
「誰も自分の子がニートになるなんて思って作ってない」的なこと言い返された
結局希望的観測だけで作られてる
本当その自信はどこから湧いたのかと・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 16:21:21.73

:WaqmkwWA0

子供を作って欲しいというより、セックスしたらできてしまうものだから、
結婚する人を絶やしたくないという気持ちからかな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 16:22:07.39

:WaqmkwWA0

ここは反出生主義について考えるスレで、反出生主義の人のためのスレではない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 16:27:34.52

:WaqmkwWA0

>>21

こどおじってやつですね。

親が悪いのはわかるが、教育が悪いというよりは金が悪い

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 16:28:35.38

:WaqmkwWA0

自分の子供がこどおじになるのを恐れて子供を作らないと決めるのもどうかと

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/10(水) 16:40:23.24

:BDJ7rR//0

>>24

結婚する人間が絶えてほしくないのは？
誰かが結婚することで成り立ってる業界からしたら結婚する人間が絶えたら困るだろうがな

>>26

こどおじは何も無職ニート引きこもりだけではない
例え有職でも親と同居ならこどおじ

>>27

でも作ってからでは遅い
まさか「いざとなったら追い出し業者に頼めば良いや」ってスタンス？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 16:43:23.86

:yG5nuXoJ0

世の中の大半のことは希望的観測から起こってる。
それがなかったらみんな文字通りなにもせずに死ぬだけだぞ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/10(水) 16:56:24.62

:BDJ7rR//0

希望的観測を一切持つなとは言ってない
希望的観測「しかない」ことが問題
ましてリスクの高いことだというのに・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 17:09:34.23

:yG5nuXoJ0

>>30

そんなに高いリスクなのかな？確率と合わせて考えたらそうでもないんじゃない？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 17:13:23.58

:yG5nuXoJ0

>>30

　希望的観測がー、っていうけどその希望的観測ができるから子供を作るわけよ。
ニートができるリスクを考えない親っていうのは自分がニートになるなんて発想を持ったことが
ない。だからその子供もニートになる可能性が低いわけ。

俺たちはそういう発想をもつ暗い人間だからそう思うだけだよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/10(水) 17:45:29.82

:BDJ7rR//0

>>31

子という新たな個体が生み出される
親の遺伝子が子に引き継がれる、
その一方で親と子の考えが相違して対立することは多々ありうるしそれを巡って最悪事件にまで「発展」することすらある
子は家族間だけでなく外部ともかかわる（個人差はあるが）
子に何かあれば親が責任をとらなければならないし最悪「親の顔を見てみたい」とまで言われる、
「親の顔が見てみたい」の「親」とは他でもない自分のこと

何も考えずに作ろうとしてる人間はこれ背負う自信本当にあるの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/10(水) 17:57:34.17

:BDJ7rR//0

>>32

明るかったのか暗かったのか分からないが、
少なくとも世間的に「勝ち組」「エリート」といわれる親の家庭ですらニートだか引きこもりが生み出されてる
どっちにしても作ってからでは遅い

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 18:13:36.39

:WaqmkwWA0

とりあえず、作らないと少子化は止まらないわけで

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 18:21:03.67

:WaqmkwWA0

とりあえず作って、それから親の責任やら何やらを知っていくっていうのが普通らしいですが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/10(水) 18:47:44.51

:BDJ7rR//0

少子化少子化って言うが数字さえ高ければ良いってか
所詮生み落とされる子の幸せ不幸せより生み落とされる子の数か

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/10(水) 19:18:55.52

:yG5nuXoJ0

>>37

まあ子供が生まれてこなかったら働き手がいなくなって現世代がつらくなるだけだから。
どうあがいても人類は幸せにならんだろうな。集団自殺でもしない限り。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/11(木) 11:50:14.52

:JjMxAYqp0

現世代のために生み落とされる子って一体・・・
作ったら作ったなりにつらいだろう
子が自立した人間になるのにどれほどの金と時間かかるのやら
子はすぐに勝手に育っていくわけではないんだぞ
その前に子が自立した人間になれるのかも分からないんだぞ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/11(木) 13:12:01.03

:ovYIiVWg0

高校生の元反出生主義者です。
「人生とは生きるには値するが始めるには値しない」という言葉がありますよね？
これを倒置するだけで反出生に対する一つのアンチテーゼになると思うのです。
「人生とは始めるには値しないが生きるには値する」
いやまぁ、出生を否定していることに変わりないんですけどね…w
人生は始めるものではなく始めさせられるものなので、結果残るのは「生きる価値ある人生」だけって論法です。なんか多少の救いがある気がしませんか？

それともこの程度の言葉で矛を納めてしまう僕のアンチ出生精神は、所詮子供の癇癪だったのでしょうか？
文才が無く考えを正しく伝えることが苦手なので質問してもらえると喜びます。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/11(木) 14:42:01.64

:OsTaGm860

この手の話題だと必ず親目線で語られるけど私は生まれたくなかったから子供側の意見を言わせてもらうと軽々しく産まないでほしいですね
命を尊重するなら尚更産まないのが正解だと思う
人類歴史から考えたら何千万人もの人が殺されたりレイプされたり自殺したり不幸に遭った事か...
生まれてしまったが為にそんな事になったんだし生まれない方がいいにきまってる

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/11(木) 15:12:43.28

:JjMxAYqp0

本当「軽々しく生み落とすな」だな
生み落とされないほうがまだ幸せなケースが多々あるというのに、
出生を無条件で良いことであるかのように扱う風潮に疑問
所詮子とは親にとっては世間体（圧力をかける世間も世間だが）のために作るもので、
お上にとっては「良い数字」に動かすための道具かい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/11(木) 15:40:11.28

:sUDH7y1c0

幸せな人もいれば不幸な人もいる

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/11(木) 15:42:48.74

:sUDH7y1c0

負け組に考えさせたのがそもそもの間違いだったのかも
明るい未来が想像できないようだな！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/11(木) 16:09:18.11

:JjMxAYqp0

そりゃ蛙の子は蛙だもの
鳶はやたらと鷹など生まない
まして平凡などころか平凡ですらないわけで・・・
こんなんで明るい未来を想像できるとでも？
高確率でリスクがついて回るというのに、
0か0に限りなく近い確率にかけるのか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/11(木) 16:14:30.00

:sUDH7y1c0

リスクがあるなら、それがどんなリスクか、具体的に書き出してみる事だ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/11(木) 16:15:40.34

:sUDH7y1c0

０か０に限りなく近い確率に見えていたものが、
実は５０％くらいの確率かもしれないと思えるかもしれない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/11(木) 16:59:57.78

:JjMxAYqp0

どんなリスクかは33で言った通りだ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/11(木) 17:01:19.66

:JjMxAYqp0

どこをどういうふうにしたら50%くらいに思えるようになるんだか
脳内お花畑か

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/11(木) 18:59:20.72

:sUDH7y1c0

だからお前は負け組なんだ

これ背負う自信本当にあるの？って、親になったら背負うことになるというだけだと思う
親じゃないからわからない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/11(木) 19:32:29.43

:JjMxAYqp0

だからだからってそのだからに至った思考回路は？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/11(木) 21:45:11.44

:sUDH7y1c0

負け組と言われてキレすぎ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/11(木) 22:19:38.99

:JjMxAYqp0

負け組と言われたことが問題なのではない
なぜそういう思考回路に至ったのか疑問に思っただけ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/12(金) 16:50:46.09

:yoIiMnaY0

５０％に思えない負け組

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/12(金) 16:52:31.89

:yoIiMnaY0

脳内お花畑かと思ってしまう負け組

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/12(金) 17:40:39.68

:78S55Jmm0

親の知性に依存するんだろうな。産むか産まないかは。
例えば現在キラキラネームを安易につける親が多いけど、１番ひどいと思ったのは
「泡姫」（アリエル）という名前だ。
泡姫と言うのは遊女、現在のソープ嬢の事なのだが、こんなのは命名する時に十分調べられる事だし
また親族の方々も「その名前だけはマズイ」と言ってくれる年上の方もいてくれて然るべきだが
親が親なら、その親も家族・親族も思惟がそこに及ばないいという点で知性的では無い人々で構成された家族・親族なのだろう。
何も考えないで子供を作る人達は、家族親族という帰属社会が反知性の社会病理を持っている人達なのだろう。
最近は数が多く、差ほど気にならなくはなったが女の子の名前で「愛」と名付ける事にも大人は嫌悪感を感じる。
縁日の見世物小屋で
口上「親の因果が子に報い、可哀想はこの子でござい！愛ちゃんやーい！」
愛ちゃん「あーいーーー！」と着物をはだけて登場。
愛という女の子の名前は、昭和、平成時代には「狂女」を表す名前だった。
愛ちゃんという女の子に出会うたび、彼女の両親の地の低下と教養の崩壊を心配する。

子供は親のペットじゃない。腹を据えてから生んで欲しいものだ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/12(金) 18:20:54.93

:D30LZcYj0

>>54-55

わずかな確率が50%ぐらいの確率に思えてしまうあんた

脳内お花畑であることに気づいてないあんた

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/12(金) 18:48:23.62

:D30LZcYj0

>>56

あまり強く言える立場ではないが、
親のペットではないというのは本当同意

名前にしてもそれ以外のことにしても「リスクなんて親になったら背負えば良い」とか言ってるどこぞの人間もいるがとんでもない
何かあってからでは遅い

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/12(金) 23:48:35.75

:yoIiMnaY0

だからって最初から産まないというのは

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/13(土) 01:02:27.86

:3txwgeCz0

だからって安易に生み落とすのは

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/13(土) 11:16:48.99

:aA3vBv6r0

お前らの年金は現在のこどもたちが払い、お前らの介護は現在のこどもたちが行うことになる

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/13(土) 12:07:27.35

:qlUlwUYD0

反出生主義って実は８０年代の日本で流行ってたんだ
当時は反出生主義と言う言葉では無くDINKSという当時新しいライフスタイルの提唱だった

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/13(土) 13:29:36.72

:3txwgeCz0

>>61

今の子を年金出してくれる存在+介護要員と見てるのか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/13(土) 13:46:35.12

:HTgpKHnu0

この世の、全ての生き物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、

なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、

そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。

それが、「反出生主義」。

生まれも、才能も、地位も肩書も財産も、一切関係なく、ただ公正純粋に最も内奥の「人格」「思いやり」だけが秘かに試される・・・ゆえに、もはや「最後の審判」。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/13(土) 14:27:43.08

:qlUlwUYD0

反出生主義を分析哲学的実存主義哲学と考えると
人は生まれない方が良い
自分も生まれなかった方が良い
って事は
OMG！！
反出生主義を考える主体は何なんだよ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/14(日) 17:31:18.52

:Qok+9RCI0

反出生主義者でも出生主義者と同様に恋愛や結婚は否定しないんだろ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/14(日) 18:26:16.92

:3wDWU2ED0

「恋愛＝あの行為」ではないし、
「結婚＝子作り」ではないからな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/14(日) 18:50:12.43

:Qok+9RCI0

異性に縁のない自分を肯定するための言い訳になってないか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/14(日) 21:02:45.52

:3wDWU2ED0

モテないのは否定しないが、
縁の有無と子作り子育てがなんでいきなり結びつくわけ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/14(日) 23:12:38.11

:Qok+9RCI0

反出生主義だから結婚しない人もいるが、結婚出来ないから反出生主義になった人もいるだろうってこと。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/14(日) 23:17:44.96

:3wDWU2ED0

仮にできてもしたいとも思わないがな
そもそも家庭ってもんに魅力を感じない
そんなあんたはモテんの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/15(月) 08:25:47.68

:dmCOGtlk0

反出生主義は論破不可能な完璧な思想。

しかしその支持者が人として優れているかは別問題。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/15(月) 08:57:29.23

:5QqrXhcu0

次の世代に何かを残していきたい、伝えたいという思いもあろうから
子供産んで子育てするのも自由
幸せだと思っている子供も多いだろう
そうして幸せの連鎖を続けていけばよいし
一方俺らのようなやつはその真逆の連鎖を断ち切ればよいし、それぞれの自由さ
俺だって人類の未来は楽しみにしているんだよ
決して滅んでしまえとか思っているわけじゃないし

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/15(月) 10:35:54.86

:9PM1UNel0

>>70

＞反出生主義だから結婚しない人もいるが、結婚出来ないから反出生主義になった人もいるだろうってこと。

結婚したいのに人に結婚出来ない、という人も多いだろうが
全てが反出生主義と連関を持つとは思っていなよ。
自分、結婚しないまま結構な歳になったが、何故結婚をしなかったというと女好きだからだ。
一度結婚すると多くの女の子達と、もう付き合えなくなる。
不倫という形になって仕舞えば、それはもう犯罪者の様な「人でなし」として批判され
自分にとっては、その事も含めて結婚は理不尽だと思ってるよ。
ただ若い女の子とセックスするのと、反出生主義は自分の中では関連性が無いんだな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/15(月) 12:29:30.37

:/CYvDv3D0

できるししたい
できるが敢えてしない
できないが本当はしたい
できないししたいとも思わない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/16(火) 08:24:15.88

:ImcPOs7u0

異性とやることやってる奴が反出生主義者なら問題ないよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/16(火) 11:53:12.82

:5ifAcHxU0

なんでそれとこれを直接結びつけんだ？
子作りのために交際してるとでも言うのか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/16(火) 12:14:48.80

:5ifAcHxU0

こういうやつでないと唱えては駄目とかあんのか
恋愛経験ない者は出生を肯定しろ推奨しろとでも言うのか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/17(水) 05:28:52.39

:XNc6k4rV0

産みたくない奴は産まなきゃいい

だけどなんで反出生主義を広めてるの？「反出生主義」とか言って

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/17(水) 06:11:01.17

:JhRVzy/X0

逆に産みたい人間は産めば良い・・・とはならないな
なんといってもリスクが高いし当人・パートナーの間だけで完結する問題ではない

出生主義者こそなんでそこのところ甘く見られるんだ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/17(水) 06:46:03.92

:eyQGFq4J0

反出生主義を唱えるのは非モテ生涯独身者

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/17(水) 07:12:59.07

:JhRVzy/X0

ということにしたい家族至上主義者

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/17(水) 07:20:58.61

:JhRVzy/X0

こっちが非モテなのは否定しないが、
結婚は無条件で良いこと子作り子育ては無条件で良いことであるかのように言うのはなぜか
そんなに良い相手に巡り会えたのか
そんなにできの良い子ができたのか
相手の親類とはうまくいってるのか
子を介した付き合いはうまくいってるのか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/17(水) 07:32:12.64

:JhRVzy/X0

非モテがモテがどうのこうのの前に家族ってもんに魅力を感じないんだが、
家族至上主義者には聞くまでもないだろうが、
家族至上主義者かどうか分からない出生主義者はそこんところどうなんだ？
子作り子育ては良いこととか言うからには魅力感じてんのか？
それとも本当は感じてないが世間の圧力とかで仕方なく感じてるかのようにふるまってんのか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/17(水) 08:28:30.50

:eyQGFq4J0

幸福そうなカップルや子連れを見て心が揺れるなら反出生主義なんて止めればいい。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/17(水) 14:39:44.22

:I0ypSrtSO

>>84

魅力というか、単純に楽しいよ
夫婦二人でいるより子供が出来てからの方が幸福度は高い

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/17(水) 16:04:07.48

:JhRVzy/X0

>>85

カップル（子がいるわけではない）はともかく、
幸せそうな子連れなんてそう見かけないがな

どっちにしても幸せそうなのを見て心が揺れるとかではなく、
何も考えずに子作り子育てを無条件で良いことであるかのように言うことが疑問なんだが

>>86

でもそれ以上に責任は重いし面倒でしょ？
それともまさか・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/18(木) 08:45:28.00

:U8ZZQKlu0

思想は高尚だが、主義者の人生は惨めなもんだよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/18(木) 10:23:21.97

:EQR3pdf+0

俺もそう思う、世間からは鼻でフフンと笑われる
孤独死が待っている

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/18(木) 14:00:16.20

:19zJKDan0

余計な苦労するぐらいよりは・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/18(木) 18:29:02.11

:OFI01hoP0

女房子供のいねえ奴はいっちょ前の面すんな
一昔前まで日本に厳然と存在した思想。
守るものを持っている人間だけを一人前の男・女と見なす思想。
個人の自由で孤立した現代人には押しつけと感じられるだろうが、
この思想で日本の安寧秩序は守られていた。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/18(木) 18:48:04.52

:19zJKDan0

早い話が「昔は良かった」だろう？
そりゃ国家からしたら自由より秩序を重んじてくれたほうが都合が良いもんな()

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/18(木) 19:58:03.84

:U8ZZQKlu0

反出生主義は性行為そのものを否定してる訳ではないんだろ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/18(木) 22:25:11.37

:19zJKDan0

子を生み落とさない分には・・・

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/19(金) 18:40:27.39

:Me1wS9QY0

ここは反出生主義のスレじゃなくて、
反出生主義について考えるスレ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/19(金) 18:46:31.03

:gjg+NoZl0

でも出生主義専用のスレでもないよな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/19(金) 21:43:34.45

:Me1wS9QY0

１をよく読めばどちらかと言えば出生主義のためのスレだということがわかる

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/19(金) 22:09:05.67

:OhCs1MOG0

結婚しても子供を作らないということだけだろ？
別にいいんじゃないの。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/19(金) 22:25:44.64

:Me1wS9QY0

反出生主義とは、子供が産まれてくることに反対している人達のことだと思う

結婚して子供がいるのに、反出生主義という人もいる

100

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/19(金) 22:44:20.83

:OhCs1MOG0

結婚したくてもできなかった人の苦しい言い訳としか見てもらえない。

101

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/19(金) 22:47:10.91

:Me1wS9QY0

結婚できてないけど出生主義。子供欲しい

102

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/19(金) 22:50:45.45

:gjg+NoZl0

>>99

作ったが後悔したとか？

>>100

できてもしたいか？
家庭っつーもんに魅力を感じるか？

103

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/20(土) 21:25:06.99

:G/XNH5DL0

反出生主義者たちが頑張ったところで人類は子孫繁栄を繰り返し続けるだけ。

104

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/20(土) 21:31:27.86

:wpsfy2ru0

だからってそれを美化するわけにはいかない

105

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/20(土) 22:04:21.18

:G/XNH5DL0

lgbtのようにパレードでもすんのかよ。
反出生主義に対する偏見は差別にあたるか？

106

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/21(日) 18:33:16.62

:DqNhn4+R0

反出生主義が目指しているのは個人が子供を産まないということであって人類滅亡じゃないでしょ？
だったら目的達成は個人レベルの話じゃないか。

107

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/21(日) 20:02:28.26

:/nwFbRBR0

子孫繁栄がうまくいってないから少子化なんじゃ？

108

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/23(火) 12:00:24.70

:y5h9e3e/0

ショペンハウアーやシオランからの哲学的視点での反出生主義もあるけど
今は様々なメディアやデジタルガジェットやネットの新しいプロットフォームからの情報が
容易にインプットされる時代だろ？
昭和時代の既婚者と現在の既婚者では人生観や展望は絶対に違ってきている。
例えば、昭和時代に、自分の子供が高齢ヒキコモリなになる危険や
発達障害になる危険を理解している既婚者は少なかったはずだ
既婚者のリスク回避の反出生が、生まれてくる可能性のある生命への助けになる。
でも、現在でもそれらの知見をインプットされないまま生きている人達もいる。
生むか産まないかは個人の選択の自由。なのだが
どう考えたらいい？

109

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/23(火) 17:53:37.73

:DcUibxK60

産んだら５０年後にそれまで考えもしなかったリスクに見舞われて産まなきゃ良かったと後悔するから

産んで後悔するのか、産まなくて良かったと思えるのか

110

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/23(火) 18:31:40.68

:zm/i42+L0

池沼でも精神障害でも発達障害でも馬鹿でもブス不細工でも貧乏でもそれを全部遺伝したガキでも産みたい
自分の子なら可愛いとかさあ　でも外から誰にも相手にされないポンコツじゃ本人も周りもきついわ
ペットでも飼った方が余程思いやり有る人だと思うね

111

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/23(火) 19:00:34.41

:K0Uheo6J0

>>109

前者だと取り返しはつかない
リスクを考えてない人間はまさか追い出し業者に頼めば良いぐらいにしか思ってないんだろうか

>>110

確かに
子は親の所有物ではない

無条件で出生をめでたいものだと言ってる人間はその「周り」になる可能性もあるわけだが、
そこのところ考えてないんだろうかね
後になって「きつい」言ってももう遅いそれなら「最初から作らなければ」ってことになる

112

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/24(水) 17:51:30.18

:+JS0P3xk0

>>110

子供なんだから、半分は自分と似たような性格してるんだと思います。

113

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/25(木) 15:04:27.00

:OBWrrXbH0

「そろそろ身を固めろ」とか
「人は結婚して一人前」とか
言う奴らに

OK ! BOOMER !
と、言ってやろうよ

114

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/25(木) 16:37:03.60

:fIxzlohg0

地域社会によって価値観も違うだろうから
社会に逆らって生きるのも辛いことも多いだろうし
社会にあわせるか、引っ越すかの2択しかないと思う
どっちかって言うと年食ってるのに独身とか多いところ
俺のいるようなところのほうが居心地は悪い
そいつらが言われるから俺も言われるみたいな

115

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/27(土) 17:36:33.45

:ArnzeLXm0

反出生主義は正義
否定する輩は馬鹿

116

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/27(土) 22:48:21.17

:CgocYlsR0

>>103

インドとかアフリカじゃ反出生なんて概念もないよ
レイプもあるし

117

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/28(日) 01:50:58.66

:8UGcWUYP0

>>114

年食った独身子なしがいないところのが居心地が悪いような
「みんな家庭持ってるのになんでお前だけ持ってないんだ」とか言われるなんて

118

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/28(日) 15:27:45.78

:a4C3+aND0

反出生主義を論破することは不可能だよ。
俺子どもいるけど、全くその通りだよ。

119

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/28(日) 18:12:18.13

:vPmCIOSG0

>>118

＞反出生主義を論破することは不可能だよ。俺子どもいるけど、全くその通りだよ。

反出生主義が公理的集合論で語れない以上
論証も反証も不可能

120

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/28(日) 18:19:47.27

:vPmCIOSG0

そうだ今日の6月28日フジテレビのドキュメンタリー「シングルマザーの、、」
を観た人いるかな？
旦那さんが急死された、10人の子供を育てるシングルマザーさんのドキュメントなんだが
ここのママは一生懸命ガンバてるし、子供達も色々問題を抱えながらも生きている
それはギリギリのところで踏ん張る笑顔かも知れないが、この御家族に対してはレスペクトしか無いのだが

ほんの１シーンや１シークエンスの中に
自分は考えさせられ物があった。
実際に彼等家族に出会ったら「TVで観たよ！みんな頑張ってて偉いね！」
と声をかけるとは思うけど
あの番組はただの感動ドキュメント以外の、私の胃袋に石を私に投げつけた。そんな感じで観てしまった。

121

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/28(日) 22:54:53.66

:kjG90Iqs0

>>119

アホにも分かるように教えてくれ。
公理的集合論で語るって具体的にどゆこと？

122

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/29(月) 15:01:44.13

:uXeron7E0

>>121

＞アホにも分かるように教えてくれ。

1・生物学の学術学会で、学者・研究者・学級が集まった。
論題は「もしも象が卵から生まれるとすれば、その殻の厚さは何センチだろうか？」
議論は白熱した。

2・視覚障害者施設に3人の全盲の患者がいた。
ある名氏の慈善家が動物園に特別にお願いして、ゾウを3人に触らせてあげるよう取りはからった。
患者1「ゾウって太いホース見たいな動物なんだな」と喜んだ。
患者2「ゾウってヒラヒラした薄っぺらい動物なんだな」と喜んだ。
患者3「ゾウって巨大な岩見たいな動物なんだな」と喜んだ。
3人はそれぞれ、満足して施設へ帰っていった。

123

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/29(月) 15:14:43.05

:zcntmX/G0

いやだから、それを反出生主義にあてはめて答えてくれって言ってんの。

124

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/29(月) 16:21:41.26

:niNSLWgZ0

戦争がなくなって、人が死ななくなったから、
人口が増える一方だから、もう子供は産まなくていいというのが、グローバル的な視点で見た反出生主義だと思うが、

なんで日本人が率先してそれをやらなきゃならない
日本人だけいなくなればいいの？

125

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/29(月) 17:55:20.78

:hdZqWH2y0

>>122

気になったが卵の殻センチ単位だと小象卵から出てこれんだろ
仮に親象が手伝って割ってくれるとしても思いっきり割らんと
割れんから卵丸ごとつぶすことになるかそれでも割れない可能性がある
現存のダチョウの卵でさえ殻の厚さ2mmだからそれ以上は無理っぽいって可能性もある
議論は白熱するどころか終息する可能性もある

126

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/06/29(月) 18:02:38.15

:hdZqWH2y0

長文連投したくなくてやめたんだが、後半のほうも言及しとく
そもそもっ明確な特徴が1つしかないなら間違わない
みんな納得する

127

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/29(月) 19:32:54.81

:uXeron7E0

>>125

＞議論は白熱するどころか終息する可能性もある

簡単に単純化して書いた（修辞と寓意で）つもりだったが。
それでも場合によっては、白熱するんだよ。
今目の前にいる3歳児を見て、実存（現実存在）を私達は疑わない。（価値論題としてでは無く事実論題としての実存）
でもさ
今後生まれて来るかも知れない子供に対しては、私達はその生まれる可能性のある子供に対して
実存を現在において考える事は出来ない。それは、生まれて来る可能性と生まれてこない可能性がある
子供へ、事実論題も価値論題も政策論題も出る幕は無いから何だよ。

だからデヴィッド・ベネターの「生まれない方が良かった」の最初のページに
「もう手遅れな貴方の為に」って書かれてるんじゃ無いかな？

プレイヤー誌・ニールヤング・インタビュー
記者・あなたはいつもステージの下にもアンプを置き、床に穴を開けてステージの上と下で音を出してオリジナルのサウンドを作りましたね？
ニール・結局あれが俺の求めてた音なんだ。
記者・でも会場によっては床に穴を開けるのを拒否されたりもするのでしょう？そういう時はどうするのですか？
ニール・ウーーーーん、、、、、

ニール・いや！やるんだよ！絶対にやるんだよ！今までそれを必ずやって来たんだから

ニールヤングはギターの実音以外の音にこだわるギタリストで
弾いてない時に聞こえるディレイ（エコー）・リバーブ（残響）・ホールの鳴り（音場と音像）を
そして観客の服に高域周波数が吸い込まれる音を大切にする人だった。
生きているニールヤングは、ギターで生きていない音を表現する天才だった。
彼が生存してしまっている以上、表現者として生まれて来るギターの音と
生まれてこない筈のギターの音をステージ上で再現していた。

128

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/06/30(火) 17:38:52.84

:JDZFsHoZ0

反出生主義にそんな議論したいほどの内容なんてあるの？

なんでこのスレがこんなに伸びているのかが疑問だった

129

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/01(水) 12:24:25.93

:+Ix48ZK+0

スレの内容が生涯独身者の僻みという別物に入れ替わっているからだよ。

130

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/01(水) 13:44:13.47

:1I+Flqz00

>>128

>>129

ジャック・ラカンの言う無意識と言語構造に絶対決定を求める自我が出すぎてる人が多いという事だよ。
反出生主義というイデオロギーは上位概念ではあるが、考える上でも発言する上でも
実存を冷徹に見つめる知性と教養の無い人は、要素還元主義的に自分の人生と重ね合わせて（下位概念として）語ってしまう。

＞＞＞スレの内容が生涯独身者の僻みという別物に入れ変わってるからだよ。
『どれだけ自分の人生は悲惨だったか、とか、どれだけ自分のアイデンティティを見つけるブレイクスルーをみのがしてきたか？
を、実存の外側に原因を置きたがる（例えば親とかお金だとか教育だとか社会とか）
それらの迷妄的なる、彼等の独善的なる審美的価値観を援護射撃を、彼等は必要とする。
「反出生主義」という概念が利用出来ると考える人が多く、「反出生主義」というファイヤー・ウォールに
守られる事により、自己実現や承認欲求不足の人達に独善的ではあっても
「社会的コンフォートゾーン」を得るんだよ。
しかし、それは「社会的道義的コンフォートゾーン」では無いんだ。』

『ややこしい事を書いた。ゴメン。単純に書いてみる。
寂しい人、コンプレックスの強い人程、「共感の過食症」に陥っている。
この「共感の過食症」のまま、生き続ける人は
環境改善の停滞と、その停滞の原因を持ち続ける人なんだ。』

＞＞＞なんでこのスレがこんなに伸びているのかが疑問だった
『このスレはラットレースの回し車を回し続けるしかない、思考停止した人達が作ったループでしか無いんだよ。』

女子大生が、あいみょんの歌を聴いて
「私にも以前こんなに切ない恋愛を経験した事あるよなあ」と感じ入る。
それでも、あいみょんの歌を、あいみょんの歌として聞き続けられるなら問題は無い。
ただ、「あいみょんだけは、私の悲しい気持ちをわかってくれるなー」なんて言い出したら
どうですか？
貴方なら、どう答えます？

131

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/01(水) 18:23:45.48

:P1FvQEQd0

>>129

僻み？
子持ち・子なしでも出生主義者からはそう見えるのかね

132

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/02(木) 13:05:04.73

:L4m565re0

どんなに道徳的・倫理的に立派な人が居てもその人が出生主義だと薄っぺらく感じてしまう
ヤンキーが身内にだけ優しくして俺たち良い奴だよなって勘違いしてるのを見ている感覚
確かに身内には優しくて良い奴かもしれんけど暴行とか恐喝とかやってんだろ、みたいな感じで
その人は今この瞬間は立派で善良だけど自らの生殖欲求のためなら不幸な人間が産まれている事を黙認ないし肯定するような人なんだろうな
とか考えてしまう
自分以外にも反出生主義で日頃こういう事思ってる人居る？

133

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/02(木) 18:42:36.17

:m6Bk4qfQ0

立場とか価値観が違えば感じ方も違うしな

134

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/03(金) 21:57:17.44

:5ZDmLWIK0

今のこのクソな世界に子供を産むとかもうそれ自体が虐待だろ
人間は生まれなければ不幸にもならないし実質幸運

135

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/03(金) 22:11:11.74

:h+y7s8dx0

俺は反出生主義者だが、他人が子供を産み育てていくことには何の反感も持たない。

136

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/04(土) 03:51:45.70

:TJ6svWh20

>>134

それな・・・
酷い家庭環境ならなおさら

137

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/04(土) 12:11:32.19

:WQdWUFAi0

子供作る相手もいない奴が「子供作らない」言ってても滑稽なだけ

138

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/04(土) 14:19:38.20

:GjbSg2Dx0

世の中から見れば単なるへんなやつ
滑稽なのはわかる
反出生主義者はただ消えていくだけ
ただ個々の思いで消えていくだけだ
さらに少数になっていく
イデオロギーのように語られても
消えていくだけだから
社会へ与える影響も小さく小さくなっていく
俺はむしろそれが滑稽に思えて悲しい

139

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/04(土) 22:08:58.89

:TJ6svWh20

>>137

あんたは無理やりでも誰かとくっつけられたいのか？
（妥協婚してでも子が欲しいのか？）

140

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/04(土) 22:30:25.11

:TJ6svWh20

相手がいなくても家族というものに魅力を感じないことには変わりない
遺伝子が引き継がれるのを望まないことには変わりない
相手がいなければ嘘でも家族を良いものだと思ってるようにふるまえというのか？
嘘でも子が欲しいと思ってるようにふるまえというのか？

141

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/05(日) 13:26:59.49

:f7Lp4aBB0

>>140

＞相手がいなくても家族というものに魅力を感じないことには変わりない

ここからは反出生主義とは別の話になるが、とてもあなたの言ってる事が気になるんだ。箇条書き的に
1・あなたは恋愛経験が少ないのでは？
2・あなたは好きな異性と一緒に暮らした事が無いのでは無いか？
3・会社の先輩や同輩から、結婚は幸せよりも、苦痛の方が多いという事を教えてもらった事が無いのでは無いか？

今まで私が付き合った女性達とは、誰1人として結婚はしなかった。
若い頃は、好きな少女と結婚できない事を不幸に思っていたが
多くの人達に出会って、結婚後も人生は続く事を教えてもらった。
それは、子供の時に聞かされたおとぎ話では無く、恋愛ドラもでも無い現実だった。
これほど多くの人が、心の中で結婚自体を後悔しているのが現実だった。
私がかつて愛した少女達は美しい思い出を残して去って行った。
あのまま結婚してたら、どうだったろう？と考える事もある
しかし、今現在年老いた自分の心に少女達が残してくれた、美しい思い出だけで人間は幸せになれるもんなんだよ。

142

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/05(日) 14:53:13.81

:7JKREMxc0

子ども「作らない」じゃなくて「作れない」でしょ

143

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/05(日) 15:17:31.16

:O9LmHezN0

そう突っ込むのよそでもいるが、
仮に作れても作りたいものか？

144

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/05(日) 15:21:43.60

:O9LmHezN0

>>141

1→そもそも「恋人いない歴＝年齢」
2→身内以外の人間と暮らした経験がない
3→教えられるもへったくれもない、後者のが多いと思ってる。子作り子育てともなればなおさら

145

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/05(日) 17:39:13.98

:7JKREMxc0

youtubeで反出生主義について語ってる人がここにも出入りしてるんだろうな。

146

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/06(月) 09:33:54.96

:3HezyUsm0

平成始まりに数校統廃合し開校した地元の中学校は全校生徒300人。平成の終わりに100人弱に…

147

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/06(月) 12:03:15.33

:fNtvf7Gv0

俺のところも統廃合した頃は大きいスクールバス2台も走っていたが
今は走ってるの見たこともない

148

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/06(月) 17:21:07.14

:cDQLq0FF0

反出生主義者にも性的欲求はあるでしょ。
性行為も一切しないの？

149

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/06(月) 18:50:07.18

:RhNcqwTx0

「反出生＝恋愛・性愛に消極的」とは限らないからな

150

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/06(月) 21:58:21.14

:cDQLq0FF0

理論上はね。

151

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/06(月) 23:18:40.14

:cDQLq0FF0

>>144

あっ･･･

152

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/07(火) 06:42:40.26

:OuYl0a/i0

>>148

そもそも人を好きになったことすらないわ
性的欲求しか無い

153

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/07(火) 09:46:26.22

:4WvZsggt0

非モテ童貞にとっては最強の防具なんだよな。

154

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/08(水) 09:12:12.66

:udSeai2j0

最強というよりその防具呪われていないかい？

155

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/08(水) 09:35:38.84

:YcHrwZpv0

>>152

愛のない肉体関係が豊富にあるんですね。

156

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/08(水) 12:20:07.46

:tZrtG78S0

「愛とは妄執なり」
（仏教用語辞典）

157

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/08(水) 12:21:28.37

:tZrtG78S0

>>149

＞「反出生＝恋愛・性愛に消極的」とは限らないからな

東京にはDINKS家庭が多いよね

158

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/08(水) 15:10:59.37

:YcHrwZpv0

>>154

本人にとっては最強。世間には見透かされているが。

159

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/09(木) 03:20:28.39

:zNBCZzWU0

>>157

逆に田舎は「子を持って当たり前」の風潮が根強くて少ないな

160

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/09(木) 13:26:47.02

:wIZCWbrI0

非の打ち所がない反出生主義思想が何故浸透しないかを考えたら答えは出る。

161

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/09(木) 13:41:46.82

:wIZCWbrI0

純粋な反出生主義者もいるが、大半は反出生主義を隠れ蓑にする非モテ(本当は結婚も子作りも出きるものならしたい)だろうよ。

162

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/09(木) 16:44:39.79

:u+pTIapq0

結婚はしたいけど、子供はまじでいらねぇわ
今の世の中に生むのは可哀想だし、金も無いだろうからそれも可哀想
なにより子供とか自分がされてきたことを繰り返しそうで嫌だわ

163

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/09(木) 18:52:54.28

:zNBCZzWU0

>>161

したいと思うならもはや反出生主義ではなく出生主義

>>162

可哀想・繰り返しってのは同意
ところで結婚はしたいというが、
家対家の付き合いってどう思う？

164

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/09(木) 20:52:24.54

:M3loAPj20

>>163

そう。
だから本当は反出生主義じゃないのに異性に縁の無い人生を肯定するために反出生主義を掲げてる奴がいる。

165

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/09(木) 21:13:52.18

:zNBCZzWU0

本当は出生を良く思ってないのに、
出生には並大抵ではないリスクがあるのを分かってるのに、
世間体とか出生率とかいう数字とやらのために出生主義を掲げてる人間よりは・・・

異性の縁のない人生を肯定とかいうが、
なぜ異性との関係を押しつけたがるのか
「本人が困ってないなら放っとく」では駄目だというのか

166

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/09(木) 21:21:05.49

:zNBCZzWU0

結婚・子育てに向いてない人間がいるように、
恋愛に向いてない人間がいる
そんな人間でも無理にでも関係を持つようにしろというのか

167

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/09(木) 21:43:23.98

:uCoQXBWW0

>>163

家での付き合いは避けたいなぁ…面倒くさいし

168

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/09(木) 22:04:35.78

:zNBCZzWU0

となると親類誰もいない人間と結婚するしかないな
相手に親類いるならまず相手の家の許しが必要だし、
許しを得られ成立したとしても相手の親類に頭が上がらないとか
特に旦那の場合嫁姑問題に巻き込まれたりとか
まして子ができれば教育方針のことで対立したりとか
たとえ成人同士でも当人同士では済まず家対家の問題になってしまう

169

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/10(金) 15:31:20.75

:iOQbYhr50

DINKS家庭を見ていたら
異性の関係とか、モテる・持てないとか関係ないだろ
反出生主義は、愛する人と巡り会えない人のいい訳にはならないよ

170

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/10(金) 18:59:15.04

:6tWT4RVE0

恋愛してはいけない風潮がある
しない方がいい暮らしできるらしい

それと反出生主義は考え方が違うということですね

171

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/11(土) 11:58:33.73

:eEsqO/W60

いや初めっからDINKS思想の人がいるんだよ
そのDINKS志向の男が、DINKS志向の女と出会って恋をして結婚して
DINKS家庭が形成されるんだよ
東京の夫婦の半数はDINKSじゃないかな？そんな夫婦ばかり見るよ

172

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/13(月) 15:38:43.35

:IROZ40WC0

DINKSDINKSうるさい
DINKSって何？

173

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/13(月) 15:51:57.29

:lq894T8K0

共働きで子を持たない夫婦のこと

174

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/13(月) 18:00:08.27

:Ke22CRuG0

dinksは経済的理由によるもので反出生主義とは別物。
てかdinksスレでやれよ。

175

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/13(月) 18:43:38.62

:SZ4Ir/jL0

DINKSは人生を楽しむ為に子供を持たない選択をした人だよ
検索すると、金が貯まるとか
逆に金の使い道がありすぎて貯金は意外と少ない
とか、そんなのばかり出て来るけどさ
子供が嫌い、子育てが嫌いと言うのが、どう考えても本音だろう
結婚って初め取り決めをしておかないと必ずどちらかが
「やっぱり自分の子供が欲しい」って言い出すから
反出生契約結婚なんだよ。だからインテリ層に多い訳だし

176

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/22(水) 10:08:00.26

:zy8GxhrR0

dinksはアメリカの新聞だか雑誌だかのコラムでのジョークが発祥と聞いたことある
発祥の地アメリカでdinksは現在肩身の狭い立場だそうな

177

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/22(水) 17:14:14.99

:4Hk23pvO0

主義にする必要ないよね
生きたくない奴は死ねばいいし産みたくないやつは産まなきゃいいだけ
勝手にすればいいのに他人に強制するアホが多い

178

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/22(水) 21:29:03.48

:zskD50Zi0

未婚者が世間の同調圧力と戦うために大仰な主義思想に仕立て上げたんじゃねーの？

179

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/22(水) 23:53:08.90

:GSt5cyTm0

>>178

＞未婚者が世間の同調圧力と戦うために大仰な主義思想に仕立て上げたんじゃねーの？

反出生主義と言うのは、「分析哲学的実存主義」という哲学のジャンルなんだよ。
それを皆んなが自分の満たされない人生を投影する偶像化して語る人が増えただけ。
本格的に反出生主義を知りたければ
デビッド・ベネター
ショーペンハウアー
シオラン
を読んでみてくれ。
反出生主義は、既に実存を持つ人間の愚痴吐きの理由にはならない。

180

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/25(土) 04:24:00.50

:Tk95ITGt0

>>177

勝手に産んで生きるか死ぬかの二択を強制するアホが一番酷い

181

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/25(土) 08:36:47.35

:Pzymus5S0

>>179

本来はそうだけどベネターもまともに読まず、未婚の言い訳に使ってるだけの奴ばっかりだ。

182

： しじみ和尚 [] 2020/07/25(土) 11:25:41.52

:SmbP3w/80

>>181

＞本来はそうだけどベネターもまともに読まず、未婚の言い訳に使ってるだけの奴ばっかりだ。

確かにそうだね。
更に言えば、「未婚」とか「社会に参画出来ない人間関係の不全」とか
「自己を高める自主独立性の欠如」つまり「努力するより不満を言いたい人」
の、行動原理としての「良いきっかけ」が、反出生主義だと引き倒し
彼らは、自己欺瞞の中で生きて生きたんだろう。
つまり、
哲学的に反出生主義を語れない人は、知見と視座が欠如した知性の低い人では無いだろうか？

これ以上、拡大して言質を出したくは無いが、飢えた魚の様に食らいついて来る
言葉尻を取り上げて論題をすり替える人もいるから行っとくが
私は「結婚」も善きものとも、不義なるものとも思ってはいない。

183

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/25(土) 15:59:33.01

:EMMAd73j0

言い訳ガー努力ガー

184

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/26(日) 17:29:04.13

:PtV6DBKc0

社会秩序を乱さず子孫を残すためには婚姻が必要だからな。

185

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/26(日) 18:00:34.09

:vVPeI3mm0

>>183

国ガー、政治ガー
バカ親ガー
勝ち組ガー
貧乏ガー
韓国ガー

186

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/26(日) 18:15:45.52

:8r7KnC1B0

韓国ガーなんて思ってないし

187

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/26(日) 21:10:19.96

:WRGQkkXG0

だからスターグループ会長のツイッター見ておけばよかったのに

188

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/07(金) 12:01:26.92

:/nY7UP8s0

反出生主義
知能が高めのブスと知能が低く容姿も終わってる男性がハマる印象

189

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/07(金) 14:16:19.30

:23+gGPwb0

何も考えずにこさえまくるほうにはまるよりは

190

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/08(土) 22:36:19.34

:+TwfEdvW0

>>188

要するに異性に縁のない非モテが嫉妬を抑えこむためにすがりつくのが反出生主義思想。

191

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/08(土) 22:42:28.79

:jCGdqe7W0

非モテなのは否定しないが、
「異性交遊＝子作り・子育て」ではない
なぜモテ非モテが出生に飛躍するのか

192

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/11(火) 23:19:47.20

:WdJk0G280

生んでほしくなかった←わかる
だから子ども作らない←は？

193

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/11(火) 23:25:18.09

:cGwBt1//0

仮に作ったとしたら同じことを子から言われる（繰り返しになる）リスク

194

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/12(水) 06:22:19.07

:FjzqXIBQ0

生まれさせられてしまった恨みを生涯独身を貫くことで晴らすことはできない。

195

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/12(水) 07:02:29.05

:FjzqXIBQ0

>>193

何故それが悪なの。
繁殖とは同じ事の繰り返し。

196

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/12(水) 07:29:24.40

:rpRzDvM70

「生んでほしくなかった」なんて言わなきゃならない子が可哀想だから
未必の故意でこさえられた子ならなおさら

「繰り返しの何が悪い」という人間はもし「生んでほしくなかった」と子から言われたらなんて答えるのさ
「俺のもとに生まれたお前の自己責任」とでも言うのか

197

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/12(水) 07:53:37.66

:FjzqXIBQ0

負の連鎖を断ち切る役目がなぜ「あなた」なの？
親や祖父母でもよかったんじゃない？

198

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/12(水) 07:56:33.52

:rpRzDvM70

もうこさえたのが今さら断ち切ることはできない
まだこさえてないのがこれから断ち切ることはできる

199

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/12(水) 18:34:57.25

:8nwZdYn20

>>197

でもそれをしない低脳だったから生まれたわけで
それなら賢い俺らが率先して連鎖を止めなければならない

俺とか絶対子供虐待する自信しかないしな

200

： 要注意人物（アスペルガー症候群）虚言癖 [] 2020/08/12(水) 21:38:04.60

:cagzj0eA0

数値規制の先頭に立って頑張って犬や猫を守ろうとしている方のインスタ垢を乗っ取ったのこいつです↓
友人を勝手にブロックされたりフォロー外されたり、薄汚いやり口がこの土井って奴にそっくりです
変なDMとか、不自然なリクエストとか、一切無視しましょうね
この土井って奴は協力します、力になれます風に耳が浮くようなことばかり言ってきますがすべて遊びです
反社会性人格障害という精神障害者なので、まともに相手にしてはいけません
土井は猫の飼い主だったくせに猫の虐待画像や動画を5ちゃんのあるスレに張りまくっていた過去があります
とにかく頭がイカれてるので関わらない方がいいです　相手にしないこと　そんなうまい話はありません　地道にやりましょう

>>1

東京三鷹出身の土井剛（莉里子）
大阪のノンケ一般男性に「２０１６年から４年間、ストーカー行為」

外部リンク

ttps://i.imgur.com/IrJmMQ2.png
外部リンク

ttps://i.imgur.com/QGTjymV.png
外部リンク

ttps://i.imgur.com/4ZSmTru.png
外部リンク

ttps://i.imgur.com/F0hi03d.png
外部リンク

ttps://i.imgur.com/1XMOtS1.jpg

氏名■土井剛（莉里子）
身長■165cm以上
生年月日■1994.3.7
前住所■東京都三鷹市下連雀5丁目3 シティハイツ吉祥寺通り4階
現住所■大阪府大阪市内
Twitter■@copy__writing
疾患■性同一性障害（LGBT）、人格障害、発達障害（ADHD）、アスペルガー症候群、統合失調症、虚言癖
大麻などの違法薬物を常用しているという情報あり
別名■にゃんぱす、にゃーこ、みんち等
ストーカー歴■コジコジ（元ニコ生主）、F（@No_001_Bxtxh）、加藤純一（配信者）、の子、一般男性、その他多数
関係者■大阪の日髙始皇、その他

<人物>
●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す等し警察沙汰に、東大の精神科、隔離病棟にて強制入院させられる
●骨が見えるほどのリストカット
●自宅だったシティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺、頭を強く打って脳に損傷、精神病棟に再入院
●ネット上ではトラブルメーカーとして有名でハッキング、SNSやPCの乗っ取り、脅迫、たかり、ゆすり、強要、殺害予告などが日常化
●去年から今年にかけてyoutuber同士のトラブルに便乗し、某有名youtuberから複数回に渡り1億近い慰謝料をビットコインで受取ったと自慢
●現在、ストーカー被害者が住む大阪市内のマンション周辺の治安を荒らしたり、土井本人がうろついているのが何度も目撃されている
●大阪府警、三鷹警察、サイバー犯罪課が土井に注意

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1587960611

201

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/12(水) 23:08:36.34

:FjzqXIBQ0

反出生主義は反結婚主義ではないのだから結婚は人並みにすれば？

202

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/13(木) 09:33:08.99

:2qGU4yO+0

「私は反出生主義者です」と言えば「きちんとした思想に基づいて結婚していないんだ」という印象を与えることができるし、私怨を正当化できたりもする便利な主張です

203

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 10:51:06.02

:WIK+IZUZ0

>>199

賢くなくとも連鎖を止めなければならない

>>201

＝ではないのはその通りだが、
なぜ結婚をすすめるんだ？

>>202

私怨を正当化？
じゃああんたは何も考えずに子をこさえたり周りの子作りを後押ししたりすることの正当化とか、
負の連鎖の正当化か

204

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 11:50:20.01

:2qGU4yO+0

>>203

出世と反出生、どちらにも本音と建前があるよ
今まで建前は出世側にしかなかったけど反出生側にも与えられてよかったですね

205

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/13(木) 12:33:23.19

:4FwEZazk0

結婚出来なかった人の苦しい言い逃れとしか見てもらえない。

206

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 13:03:26.92

:WIK+IZUZ0

できなかったできなかったとか言うが、
望んでもないものできなかったできなかった言われてもな
「どうだお前と違って家庭持ってる俺様うらやましいだろう？」ってか

207

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 13:15:05.00

:2qGU4yO+0

すっぱい葡萄

208

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 14:39:20.98

:WIK+IZUZ0

とかいうが、
親とか祖父母とか周りの家庭持ちまして子持ちとか見てて「自分も家庭持ちたいな」とか思えるのかね

209

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 14:56:01.84

:2qGU4yO+0

確証バイアス

仮説や信念を検証する際にそれを支持する情報ばかりを集め、反証する情報を無視または集めようとしない傾向のこと。

210

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 15:09:25.36

:2qGU4yO+0

「自分が苦労したくないから生まない」という利己的な動機は反出生主義の理念から外れると思うが
出生主義者の「自分が子供欲しいから生む」と同じこと

211

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 15:14:32.52

:WIK+IZUZ0

出生主義結婚主義こそそこのところどうなんだか
相手の親類に頭が上がらないこと・子供の問題・親同士の付き合い・その他面倒ごといろいろと降りかかるだろうに、
それでも他者に結婚まして子作りを後押しするのか

212

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 15:21:04.94

:WIK+IZUZ0

そもそも苦労なんてわざわざしたいものか
まして先にあるものは高いリスクだというのに
出生反出生に限らず苦労の美化することの問題にもつながるが

自分が苦労したくないからだけではない
連鎖を受ける子が可哀想

213

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 15:28:52.97

:2qGU4yO+0

出生にも反出生にも自分の出生についての考え方を「押し付ける人」と「押し付けない人」がいる
全ての出生主義者を「押し付ける人」と一般化するのは誤謬かもしくは意図的な印象操作

しかし、ポイントはそこではなく

>>211

で書かれているような「結婚による煩わしさ」という利己的な動機や「結婚できない」という客観的事実を反出生主義に転換している人がいるということ
まぁそういう意味において反出生主義は便利な主張なので有効活用すればいいと思います

214

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 15:39:03.91

:2qGU4yO+0

人間は利己的な生き物なので「結婚して子ども作ると面倒くさそうだからしない」でも全然OKだと思うのだが
反出生主義を後付けで絡める理由ってなんかあるんですかね？

215

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 18:10:01.57

:2qGU4yO+0

結婚できない(しない)、その結果として子供をつくらない事を揶揄されたり責められたりするストレス
自分の人生全体が上手くいっていない事によるストレス
これらのストレスを出生側にぶつける為の大義名分として利用している側面もある
あるいは、「苦労したくない」という利己的な動機を恥じていて、それを高尚な思想で覆い隠したいという自己ブランディングの側面もあるだろう

勿論、全ての"自称"反出生主義者がこれに該当するとは思わないが

216

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 18:28:09.92

:2qGU4yO+0

「自分が苦労したくないから」と「子供が可哀想だから」という2つの動機に矛盾はなく両立可能だからおかしな話しではないのだけど
本質的には前者(もしくは他の動機)のみなのに、後付け設定で後者を絡めてる人、いると思います。

217

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/13(木) 21:06:40.46

:eF31D8ZK0

そもそも子どもを作る相手がいないのに「作らない」はねーだろw

218

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 23:25:18.15

:WIK+IZUZ0

じゃあなんで相手がいないのに作りたいは許されるんだ？

219

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/13(木) 23:34:27.57

:WIK+IZUZ0

印象操作とかいうなら出生反出生とモテ非モテを結びつけようとするのはどうなんだか
利己的いうなら出生主義にも利己的な動機あるんでは
「支配欲を満たすため」とか「介護要員・葬式要員を仕立てるため」とかさ
少子化対策だの出生率を反出生側にぶつけるための大義名分にしてないかね
つーか数字さえ良ければそれで良いのかね

220

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 00:26:55.82

:PxZZnPF00

出生側にも本音と建前はあるし(

>>204

)
出生／反出生に関わらず人間は利己的(

>>214

)

◾️出生側の建前：社会貢献全般
◾️出生側の本音：単純に子が欲しい
本音は全て利己的な動機になる。
傾向としては出生側は本音をオープンに他者へ話し、反出生側は本音を隠し建前で論ずる傾向にあると思ってる。

反出生についての見解は印象操作ではなく"指摘"です。
モテ非モテというのは本質ではなくて、「子供と人類についての正義を深く考えた結果、反出生主義に辿り着きました」みたいな高尚なフリをして、お前それ後付け設定じゃん結婚できないだけじゃんって人がいるという事を指摘したかった

少子化対策で反出生を叩くのは行政マンの仕事だが、それ以外の理由で出生側から反出生側への圧力があるのは事実だよ
その辺はどちらも条件は同じ

色々書いたが、勿論、真剣に哲学的観点から反出生主義を支持している人もいるのは事実だし、このスレに"偽物"の反出生主義者いるとは断定していない。
纏めると「反出生主義者を自称する人の中には哲学的思想を持ち合わせていない人もいる」という事です。

あくまで体感による分析です。

221

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 00:37:17.15

:PxZZnPF00

「いやー彼女出来ないわー金ないわー結婚できないわー」

５年後
「私は反出生主義者です。」

222

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 00:39:35.55

:XiZQuY8M0

自分が面倒なのも子が可哀想なのもどっちも本音だが？

223

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 00:44:40.07

:XiZQuY8M0

>>221

でも「子供ほしいわー」とは一言言ってないな？

224

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 00:46:29.27

:PxZZnPF00

>>222

あなたがそうだと言ってないけどどうしたの？

225

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 01:08:31.79

:PxZZnPF00

>>223

それは比喩、例えだから
元から子づくりしたくても出来なかった人が反出生主義者へランクアップする過程を表しただけだから

226

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 02:18:25.03

:XiZQuY8M0

結局ほしい（ほしかった）んかい

じゃあ逆に本音では子なんてほしくないのに出生主義を自称して他者の子作りの後押ししてんのはどうなんだか

227

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/14(金) 04:08:05.85

:SXk0aKuH0

>>226

他者の子作りの後押しって何？

228

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 11:21:58.54

:PxZZnPF00

>>226

そういう人も中にはいるだろうがそれがどうしたの？
あなたが何を言いたいのかさっぱりわからない

229

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 11:45:53.70

:PxZZnPF00

「人生クソだわーモテなてないわーマジムカつくわー子供なんて絶対つくらんわー生まれてこなければよかったわー」

５年後
「私は反出生主義者です」

230

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 11:50:14.43

:PxZZnPF00

「仕事も恋愛も順調で人生最高！幸せ！
もう少ししたら彼女にプロポーズして結婚して子供つくる！」

５年後
「私は反出生主義者です」

231

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/14(金) 12:46:17.37

:SXk0aKuH0

反出生主義さえ唱えておけば惨めな人生を肯定することができるからな。

232

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/14(金) 12:48:07.63

:SXk0aKuH0

>>215

側面どころかまさにそれそのものですよ。

233

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 13:16:17.17

:CB1zOR/m0

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない。
本当どうでもいいんですけど。

234

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 00:40:06.15

:+s83qxHj0

>>227

「お前はまだ子供もいないのか」
「早く親に孫の顔見せてやれ」
「2人目まだ？」
「3人目まだ？」
とか他者に圧力かけるようなことを言うことさ

>>228

それがどうしただと？
あんたが「本音では子をほしいのに反出生を自称してる」のをおかしがってるから、
その逆パターンは許せるのかと思ってさ

>>229

そうなるのも無理もない
子に同じ思いさせるよりは・・・

235

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 00:46:54.68

:+s83qxHj0

他者に圧力かけてその気にさせるようなことを言うことさ

>>230

はぁ？

>>231

惨めなのは否定しない
だからって子を欲しくもないのに逆を唱える気になどなれない

>>233

どうでも良いならじゃあここに何しに来たのさ

236

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 02:18:00.53

:7GN6spYw0

>>234

> あんたが「本音では子をほしいのに反出生を自称してる」のをおかしがってるから、
> その逆パターンは許せるのかと思ってさ

おかしがってもないし許せないとも言ってません
「そういう人が反出生主義者を自称する人の中にいるよね」という事実を言いました
そして「逆パターン(出生側)にはない」とも言ってません
ちゃんと読めてませんよ

237

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 02:55:56.92

:+s83qxHj0

おかしがってない？じゃあどう思ってんだか
あと、逆パターンのことはどう思ってんだか

238

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 03:00:00.58

:7GN6spYw0

>>237

特別な思いはないよ
「そういう人もいるよね」という事実を述べただけ
あなたがなんでそれに突っかかってくるのか本当に不思議で仕方ない

239

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/17(月) 14:18:42.24

:X1WfzPXI0

『命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ。そういう人物は扱いに困る。だが、そういう人物でなければ、真の難局を超えることはできない。』：西郷隆盛

こういう精神性ある人物こそが、真の本物の「エリート」なのだと思う。しかし、この世の仕組みの中では、こういう人物や精神を生み出し育てることは、ほぼ不可能に近い。なぜなのか？

私利私欲を、全ての動機にしてこの世は成り立っているから。シンプルな話しだね。
「根本的に自己矛盾」した中でなんとか上手くやろうとしたって、根本がそういう「性根」なもんだからｗ、どこまでも追いかけて来て付きまとって抑えつけて・・結局は上手くいかないワケだ。

では、どうしたら良い？　私ではなく「公」、「公利公欲」へと、どこかの時点で根本的なパラダイムチェンジを遂げなければ成らない。

「公」の視点を、ぐんぐん高めて究極にまで高め磨き広大にしていくと、最終的に「私」の源である「生物の本能」を上回り超越する、なんらかの価値観が必要不可欠であることに気づく・・。

生物視点・地球視点を超越した、まさに宇宙視点、いやその宇宙を産みだした原始宇宙をすら超越するまでに、高く広く大きな「公」の視点。
あり余るヒマとチカラを持て余したがゆえに、万物の創造という「いたずら」を犯した神をすら、叱りつけて説教し罪悪感を与え得るほどの、究極の「公」。

それは、最終的に唯一つ。「永遠のマッチポンプ」「呪いのビデオ」構造に縛られる「有の次元」そのものを戒め、「無の次元」の価値を悟ること。
つまり、「反出生主義」。

人類が、この気づき悟りに至った時、そこから政治も経済も教育も人間の全ての営みは、歴史上初めて「正しい根本」から土台から建て直され、ゆえに多くの諸問題もまた根本から、自然と収束していく・・。

まあ、やっとこさ気づき辿り着いたコレだって、「永遠かつ完璧な平安」だけに満たされていた初めの世界の、「超非効率な超劣化バージョン」でしかないんだけどねｗｗ

『人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃れることを知らず』：古代中国最大の思想家、老子。

240

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/18(火) 20:03:14.09

:Z1yDUh9l0

>>239

それも本当は自己愛なんだけどね

241

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/24(月) 01:02:16.31

:FrH97fMX0

恋愛、結婚、出産、育児という人生の大イベントを経験しない人間が心の平静を保つためには反出生主義をお題目のように唱えるしかない。

242

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 01:43:10.64

:mAS46/Cf0

ほらまた「俺様恋愛結婚（出産）育児経験してるんだぞ、どうだ？うらやましいだろう？」のやつだ
なんで「それらは誰でも経験したいに決まってる」かのごとく言うんだ
決めつけんな

243

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/24(月) 22:37:39.52

:3aYgxHJ10

流石に恋愛はしたい、もしくはしたかった筈
もしかして童貞なのか？

244

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 23:10:20.74

:mAS46/Cf0

まーた「俺様恋愛経験あるんだぞ、どーだ？良いだろー？」ってか
だから決(ry
趣味嗜好価値観思想信条180度変えないとやっていけないような、
何かと気を遣ったりしなければならない関係とかそんな気力体力ないっての

245

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/24(月) 23:11:59.78

:HCuoy4bUO

まあ普通は一度は付き合いたいと思うものだし、そう思った事が一度もない人も一部いるだろうけど、
そういった人はこんな板を見たりする暇がない位何かしらに打ち込んでたりするだろうしね

246

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/24(月) 23:34:30.13

:cQnQhJ0K0

>>13

がとても重要。
反出生主義とチャイルドフリーは異なる。反出生主義者は、いくら自分が子供を持ちたいと思っても子供は作らない。

247

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/25(火) 00:50:20.02

:dqlIb1Xi0

>>245

何も打ち込んでません。単なる非モテ童貞ばっかりです。

248

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 01:01:17.00

:Pc5W4sTj0

まーた非モテにこだわるのが上げてやがる
非モテ童貞なのを否定するわけではないが、
打ち込んでる打ち込んでないとモテ非モテに
何　の　関　係　が　あ　る　ん　だ　？

249

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 12:02:18.27

:JQEz3CIu0

>>244

普通は異性に興味あって結婚までは行かなくても恋愛くらいしたことあるだろ…
これをマウントと捉える方に問題があるぞ

で、、童貞なの、、？

250

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/25(火) 12:21:25.87

:dqlIb1Xi0

あ、youtubeで反出生主義ばっか語ってる人だ。

251

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 13:20:54.75

:Pc5W4sTj0

ID:JQEz3CIu0
普通普通て普通以上ならここの板に来ないっての
あるだろ言われてもな
どっちにしても優越感に浸れて気持ち良いんだろうあんた

252

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 13:22:25.67

:Pc5W4sTj0

ID:dqlIb1Xi0
なんだそりゃ

253

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/25(火) 19:55:14.05

:6x8QadPh0

>>251

全ての反出生主義者がそうではないけど
お前からは自分の不遇な人生を反出生主義で正当化しているだけの臭いがプンプンする

254

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/25(火) 20:07:00.52

:6x8QadPh0

>>179

とか

>>182

あたりが良いこと言ってる

255

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 22:01:53.56

:Pc5W4sTj0

不遇なのは否定しないが、
そんなん言われても出生無条件でおめでたい・子供欲しいのほうには向かねーよ

256

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 22:16:53.43

:Pc5W4sTj0

そりゃ出生主義者・子供欲しい側の人間にとっては良いことかもしれないがな

257

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/25(火) 22:35:26.68

:6x8QadPh0

>>255

お前の発言からは反出生主義が本来持ち合わせている哲学的思想のようなものが一切感じられない
不遇を愚痴る道具に反出生主義を使ってるだけでは？
もしそうならば、反出生主義者に対して失礼だから反出生主義者を自称するの辞めろよ
ベネターは読んだのか？

258

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 22:41:20.06

:Pc5W4sTj0

だから不遇なのは否定しないて何遍言わせるんだ
たとえ感じられなくともそんなん言われただけで出生無条件でおめでたい・子供欲しい方向にはなんねーよ

259

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/25(火) 22:44:45.58

:6x8QadPh0

>>258

そこはわかったからいいんだよ

お前は哲学的思想に基づいた反出生主義者なの？

260

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 22:51:58.65

:Pc5W4sTj0

んな大層なもんではないが、
とにかく子が可哀想というのも、
苦労などまっぴらという利己的な動機も、
どっちもだ

つーか大層なもんに基づかないと許されないんだか

261

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/25(火) 22:55:41.12

:6x8QadPh0

>>260

お前は反出生主義者ではないからもうこのスレこない方がよいぞ
反出生主義がどのようなものか理解していないのに反出生主義を考察するスレにきても仕方ないだろう

どっかの雑談板で愚痴スレでも建ててそこで多いに不満をぶち撒けるんだ

262

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 23:10:07.68

:Pc5W4sTj0

ほほう許されないってか
でもここ

>>25

なんでしょ？

263

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/25(火) 23:24:41.03

:6x8QadPh0

>>262

反出生主義者でなくても良いが
少なくとも反出生主義を理解していないと考察できないだろう

>>179

読め

そして、お前はただの「不幸な人」、反出生主義者ではないということは重ねて伝えておく

264

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 23:46:42.70

:Pc5W4sTj0

どっちにしろ許されないと

>>179

？だからそれ出生主義・子供欲しい側の人間がこっちを攻めるのに好都合な話だろう

こっちも重ねて言うが不幸なのを否定しないし、
いくら攻められようとも出生無条件でおめでたい・子供欲しいのほうに向く気はない

265

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/25(火) 23:48:30.97

:dqlIb1Xi0

とりあえず反出生主義さえ掲げておけば結婚出来なかったことを正当化できるからな。
もうそろそろ正当化の道具に使うの止めようぜ。

266

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 23:59:05.05

:Pc5W4sTj0

ID:dqlIb1Xi0
またあんたか
願望のないものをできなかったできなかったぬかされてもな
家対家の付き合いなんて
あんた既婚者か？もし既婚者なら家対家の付き合いうまくいってんの？

正当化ガー正当化ガーてID:6x8QadPh0も正当化ガーとか言ってるが
ID:dqlIb1Xi0とID:6x8QadPh0て仲間か何かなの？

267

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/26(水) 01:01:01.27

:h0DqrXPM0

チャイフリのスレがないとみんながみんなこっちに流れてくるようだ。この二つは別物だから話すスレもそれぞれに必要だろう。

268

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/26(水) 02:02:43.92

:TKYB3pDP0

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1556778341/l50

269

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/26(水) 06:40:46.33

:BTvFc9pe0

>>264

何言ってんのおまえ
確かにお前を責めているが、責めている理由は「このスレにいるべき人間ではない」という理由だぞ
反出生主義を知らない人間がなぜ反出生主義を考察するスレにいるんだ
反出生主義について語りたいならもう少し勉強してから出直して来い

子供をつくらない＝反出生主義者ではないんだよ

270

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/26(水) 07:11:47.03

:wmF2mr7i0

したくもないのに無理矢理結婚して子供を作れなんて一言も言ってない。
不遇な人生を肯定するために反出生主義思想を利用するなってこと。

271

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/26(水) 13:14:51.23

:z1xFlLel0

ID:BTvFc9pe0
キサマこそなんなんだ
いるべきでないとか勉強ガーとか指図してるが
ここはエリートか何かの集まりかそうか

272

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/26(水) 13:31:45.34

:z1xFlLel0

ID:wmF2mr7i0
なんだよ無理やりじゃねーのか
じゃあなんでいちいちモテ非モテと結びつけて攻めるんだか
不遇な人生を肯定とぬかされてもな・・・今さらどうしようもないっての

不遇な人生を肯定するために反出生主義思想を利用するなとかぬかすなら、
優越感に浸るのを肯定するために出生主義思想を利用するのは良いんかい

273

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/26(水) 13:48:21.22

:WwSgokxn0

悲しくなるほど頭が悪い

274

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/27(木) 08:24:06.22

:d/W0dM/w0

んー、アンナタ信奉者はアホが多いのか？

275

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/14(月) 13:09:39.03

:KPJUnYQw0

皆さん！　語るよりも、まず、深く考えましょう！　語る時間の１００倍は、まず深く考えるべき。それくらいでなきゃ、真に語るべき価値も、見つからないはずですからね。

「子どもを産むことは、原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」：ガンジー

「私はなぜ子供を産まないのか？　子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス

「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」：アレキサンダー大王の家庭教師アリストテレスの師匠プラトン

「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」：アンディー・ウォーホル

「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」：詩人ハインリヒ・ハイネ

「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから。」：トムソーヤーの冒険、マーク・トウェイン

「あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。犀の角のようにただひとり歩め。」：ブッダ『スッタニパータ』

「もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？
むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと、思ったりはしないであろうか。」：ドイツの哲学者、ショーペンハウアー

「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」：作家・五木寛之

「たとえ、どんなすばらしいものにでも二度とこの世に生れ替って来るのはごめんです。」：江戸川乱歩

「出生しないということは、議論の余地なく、ありうべき最善の様式だ。」：エミール・シオラン、『生誕の災厄』

「人生は狂人の主催に成ったオリムピック大会に似たものである。」：芥川龍之介

「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」：ケープタウン大学哲学科長、教授デイヴィッド・ベネター

「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」：古代中国最大の思想家、老子

276

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/15(火) 01:55:53.81

:NCTzgBxy0

子供を作るやつはゴミ　

277

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/17(木) 21:55:34.47

:m4rBFLkc0

>>276

自分の親や、子持ちの友人もゴミだと思う？

278

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/18(金) 06:35:58.03

:rGSfxhRr0

>>277

思うが？
今のご時世で子供産むとか将来ハードモード強制してるようなもんだし
俺自身も生まれたくはなかったし

279

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/18(金) 21:07:37.84

:feUBMwGf0

お前が子供作らないのはお前の勝手だか、他人が子供作ることに関して口出しはするな
それは反出生主義でもなんでもない

280

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/18(金) 21:59:16.62

:dp9GI+wF0

じゃあ他人が子供作ってないことに口出しするのはどうなんだ
どっちにしても「お前が子供作るのはお前の勝手」・・・とはいかないな
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/loser/1589893875/15が言うように、
子が余計な苦労させられるリスクがあるし

281

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/18(金) 22:06:09.77

:feUBMwGf0

お前に子供作れなんて言ってないだろ
それは嫁とじっくり話し合って決めればいい

282

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/18(金) 22:19:58.19

:dp9GI+wF0

あんたが子作りしたい人間寄りに肩入れしてるから聞いてんだがな
で、子が余計な苦労させられるリスクのことはどう思ってんだ？
子の幸不幸より親が好き勝手に子作りできることのが大事なの？

283

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/18(金) 22:20:31.41

:dp9GI+wF0

子作りしたい人間に肩入れしてるから

284

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/19(土) 02:41:28.71

:UFXiFij60

親を含めた子持ちの人間をゴミだと思うんだろ？
じゃあお前はそんなゴミにならないように頑張って独身を貫けよ

285

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 10:49:08.85

:4YtV4vjQ0

>>282

別に他人の子供がどうなろうと、知らんがな

286

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 14:06:14.63

:RnYRBGNl0

自分の子だったらどうすんだか

287

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 14:26:45.27

:Qi7rnjw30

別に自分の子でも同じだよ

288

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 15:33:06.23

:RnYRBGNl0

自分の子がどうなっても知らんとか・・・
よくもまあ残酷な仕打ちをしようと思えるんだな

289

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/19(土) 17:48:26.27

:UFXiFij60

子作りしたい人間に肩入れw
子供産む産まないはそこの夫婦の問題だろ
お前の周りに子持ちの家庭いないのか？

290

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 20:15:54.31

:B6TCVrrh0

子作りする親が幸せでも、その子供も幸せになるとは限らない
例えば自分の子がコンクリ事件の被害者になる未来が分かっていたら、それでも産もうという人はほとんどいないと思う
何もかも不確定なこの世に産み出すことって、とんでもなく無責任な行為だと思うよ

291

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 20:58:27.57

:mPHNQRQV0

語り尽くされた内容

292

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/19(土) 21:21:53.15

:UFXiFij60

>>290

だったら子供作らなければいいじゃないか
嫁さんも同意してるんだろ？

293

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 21:48:06.64

:B6TCVrrh0

>>292

嫁さんってのが誰のことを指すのかよく分からないけど、私は現在学生で独身ですよ
ここに書き込みしたのは今日が初めて

294

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 21:51:06.90

:KVMzFgqVO

>>293

よくコンクリ事件なんて知ってたね
オウム事件とかですらリアルでは知らない世代でしょ

295

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 22:01:24.87

:B6TCVrrh0

>>294

二つとも超有名な事件だし、知らない人のほうが珍しいと思う
まとめサイトとか見てれば嫌でも目に飛び込んでくるよ

296

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/19(土) 22:07:53.23

:KVMzFgqVO

>>295

そうなんだ

以前オウム事件って知ってるかって大学生にインタビューしてた映像を見た事があるんだけど、
ほとんどが知らないだとか、聞いた事がある程度とか言ってたからね
ましてやコンクリなんて、さらに昔の話を現役の大学生が知ってるなんておじさんビックリしちゃったよ

297

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 00:12:08.74

:aL/Uy3EP0

「産みたい人に文句を言うな」ではなんの解決にもならないのよね
生まれてくる子がたった一人でも不幸になる可能性があるのなら、全人類が子作りをやめなきゃいけないの
というか生まれたら生老病死という確実な不幸がその子にのしかかるので、生まないのが正解なのよ
今生きてる人達はインフラの劣化や治安の悪化から始まる地獄の苦しみを味わうことになるけれど、子供さえ生まなければ次の被害者は絶対に出ないんだから

298

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 00:22:09.29

:F+XxkJZh0

>>297

どうやって全人類が子作りするのをやめさせるんだよw
具体的に言ってみろよ

299

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 00:29:11.04

:fvnZhMct0

>>297

車を走らせれば残念なことに交通事故はつきものだ
もし仮にたった一人でも交通事故による死亡者が出る可能性があるなら、車を走らせるべきではない？

300

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 00:59:28.18

:aL/Uy3EP0

>>298

世の中の全員が反出生主義者になることかな
ちなみに実現不可能なものだと知った上での主義主張なので、具体策を挙げろと言われても困るよ

301

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 01:47:05.75

:aL/Uy3EP0

車だと不十分だからジェットコースターを例えにすると分かりやすいかも
ジェットコースターを素直に楽しめる子もいるし、怯えて泣いている子もいる
中には運悪く安全ベルトが外れて空中に放り出されてしまう子もいる
途中下車したいなら現状自分でベルトを外して飛び降りるしかない
ジェットコースターが発進しないと遊園地の売り上げがなくて困る人達がいる(今生きてる大人達)
これを発進させるのは大人のエゴだと思うんだけど、どうかな？ちなみに子供達は直前まで何も知らされていないので、もし中止になったとしても残念がる子は一人もいない

302

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 05:48:36.56

:F+XxkJZh0

>>300

だからどうやって全人類を反出生主義者にするの
お前が反出生主義なのはお前の勝手だが隣人にそれを強要できないだろ

303

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 06:56:50.80

:8dyYZzXn0

>>301

論点がズレてるね
反出生をジェットコースターで例えるのはもう1000回は聞いているよw
それを車で例えているわけではないんだよ

「たった一人でも犠牲者が出る可能性があるなら、その行為は慎むべきだ」という説に対して反論しているんだよw

車社会において交通事故死亡者数を0に出来ると思う？
まあ無理だよね
必ず事故は起きる
なら車の生産も利用もやめるべきではないのか？

本気で

>>301

を言ってるならねw

304

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 09:14:10.38

:8lA8gOm90

>>303

それは間違いなく慎むべきろうね

しかし、「社会の発展」と「交通事故」はワンセットだから「交通事故」のみを撲滅することはできない
よって、「交通事故」の撲滅は「社会の発展」の放棄、つまり「社会の退化」、最終的には「社会の滅亡」を達成させることによって成立する
それを破壊活動を伴わない方法で"理論上は"実現可能なのが反出生主義

反出生主義は完全にゼロリスク論だよ
上の文の「交通事故」には他の何かを代入してもらってもいいよ
一番分かりやすく且つ普遍化出来るのは「不幸」だけど、その場合は「社会」を「人類」に替えてね

305

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 10:35:15.70

:8lA8gOm90

>>302

反出生主義の掲げる人類滅亡はフィクション、ファンタジー、おとぎ話しだから
理想と現実は違うからね、その人も実現不可能って言ってるじゃん
警察は犯罪僕滅を目指すけど実際には犯罪は無くならないのと同じだよ

306

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 10:36:45.79

:F+XxkJZh0

反出生主義は個人の中で自己完結させるもの
そうじゃない人をどうやって反出生主義者に変えるんだよ

307

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 11:30:33.75

:uHmu8TYR0

>>304

ゼロリスク？
急速な人口減少は社会にインフラの破壊を含めた大きな痛みとストレスを与える
故にそれらを回避する為になら産んでも良いと
ベネター自身が述べているし、俺もそう思う
世の中の苦痛を可能な限り減少させるのが反出生主義だもの

308

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 11:32:22.31

:aL/Uy3EP0

>>303

の車の例えはあくまで出生主義の親側の視点でしかないから、生まれてくる側の視点に立つ反出生主義を説明するにはまた別の例えを出すしかないのよ
その例えで無理やり結論づけるならば、「未来の被害者をゼロにするために車社会は廃止すべき」となる
今を生きる人達が恩恵を手離したり我慢することになるとしても、不幸の連鎖をさっさと断ち切りましょうというのが反出生主義なので

一定数の不幸は甘受しましょうという点では、出生も反出生も似たようなところがあるんだと思う
大きな違いはその地獄が一代だけで終わるか、延々と続くか、というところかな

「子作りは親側のエゴでしかない」というのは出生主義の人も当然承知していることだと思う
子育てしたい、老後の面倒を見てほしい、国を支えてもらいたい
↑こういった欲望を満たすために、なんの苦しみも感じない世界から無理やり子供達を連れてくるのは倫理的にも道徳的にも正しくないよね

>>306

世の中の全員を反出生主義者に変えてやる！とは誰も言ってないよ
ただの理想だから実現不可能なのは百も承知なのよ
でも食べ物の好き嫌いみたいに、子作りするのも個人の自由でしょ！ではダメなんだ
なぜならその結果「生まれてしまう人」がいるから

309

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 11:33:14.00

:uHmu8TYR0

それにまた論点がズレているね

何度も言うけど
一人でも不幸になる可能性がある「車」の利益を享受すべきではないだろう

310

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 11:34:50.72

:uHmu8TYR0

どこかで自分に都合よく解釈しないと反出生主義は個人に受け入れられないからね
そこが弱み
反出生主義自体は一貫しているが、反出生主義者はそうではないから

311

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 11:36:28.62

:uHmu8TYR0

他の反出生系スレで
「人それぞれの反出生主義がある」なんて発言見て笑ってしまったよw
子供3人産んで「もういらない」も反出生主義なんだとw

312

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 11:57:00.25

:8lA8gOm90

>>307

それは現実に即する形での妥協案だね
理想は人類滅亡だから
その理想を実現させると仮定すると、絶滅前夜に社会システムの崩壊により苦痛が伴うのは必然だよ
これを許容しないと永遠にリスクはゼロにならないね

313

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 12:03:44.97

:N3cvE8Xl0

必然？
それで許容しろと？
あんた論理的思考はできないのか
無駄だな
苦の強要が焦点だろうに
何人たりともそれは許容できません！それがまだ生まれる前の子供でも！
だろ？

あんたには10年早いと思う
このスレ消すわ

314

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 15:00:57.82

:F+XxkJZh0

>>308

子作りは個人の自由←ダメ。生まれてしまう人がいるから

ごめん。何言ってんのかわからない。

315

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 17:18:13.21

:aL/Uy3EP0

>>314

自分達の欲を満たすためだけに、苦しんだり悩んだりする存在を生み出してしまうのってすごく自分勝手で残酷なことだとは思わない？
それでも産みたい人は自由に産んで良しと考えているのならば、それ以上何も言えないです

316

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 18:18:49.99

:cTK+1qFWO

>>315

横からだけど、子を持ちたいっていうのは生物の本能だから
自分勝手と言われたらその通りなんだろうけど仕方がないね

317

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 19:36:46.58

:F+XxkJZh0

>>315

残酷なことだと思う人は産まない
思わない人は産む

君は子作りが個人の自由であることを否定しているが、子作りをしようとしている夫婦を止めさせることができるのかい

318

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/20(日) 21:36:45.75

:K3rMdCFN0

なぜ異なる価値観の人に自分の価値観を投げつけてしまうのか

319

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 22:02:35.17

:F+XxkJZh0

反出生主義って他人の子作りもやめさせて人類滅亡を目指す思想でしたっけ？

320

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 22:28:45.39

:MyJNbqHy0

気付いて理解できる素養のある人は他者に言われないでも自主的に反出生側に来る
理解できない人に説論を試みても無駄な軋轢を生んでお互いに疲弊するだけなんだよね

321

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 23:02:26.34

:F+XxkJZh0

理解できないじゃなくて理解した上で賛同しないの間違いです。

322

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/20(日) 23:31:36.42

:MyJNbqHy0

>>321

どの辺が賛同できないポイントだったの？

323

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/21(月) 09:27:04.36

:Lh55fmnf0

>>313

なに？この片言の日本語みたいな文章

324

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/21(月) 09:46:46.37

:PAkFXIJx0

出生主義者はバカしかいないから半出生主義にはならないのを認めよう
どうせわからんし恵まれた産まれ育ちには余計理解されない

325

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/21(月) 13:57:24.98

:VMDtDJIp0

ついに妻子持ち＝馬鹿ってことにされちゃったよw

326

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/21(月) 14:13:37.09

:TIUjzcNy0

自分勝手で残酷だと知りながら子作りする出生主義者はまだマシだけど、大半はそんなことすら考えずに産んでるんだろうからな…
ちょっとでも他人の痛みを想像できるなら、それが殺人よりもよっぽどおぞましい行為だと分かるはずなのよ

327

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/21(月) 21:06:30.21

:VMDtDJIp0

反出生主義でも幸せな結婚生活は送っておられるんでしょ？

328

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/21(月) 21:53:49.28

:TIUjzcNy0

>>327

反出生主義は新たな犠牲者を生むこと以外のあらゆる幸せの追求をよしとしているよ

ちなみに現実的反出生主義・不幸削減を目指すスレというのもあるので、「現実的じゃない、どうやって実現するんだ」と言っていた人はそっちを覗いてみるのもいいかも

329

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/21(月) 23:29:58.79

:VMDtDJIp0

夫婦間でよく話し合って子供を作らないと決めたならそれは誰も口出ししませんよ。
子供がいなくても幸福な夫婦関係は築けますから。

330

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/22(火) 04:23:40.44

:P7RvlImy0

この話の噛み合わなさよ

331

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/22(火) 06:42:39.20

:IwSpogQk0

>>330

遠回しにからかわれてるんだよ

332

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/22(火) 13:24:16.74

:P7RvlImy0

ごめん、何をどうからかっているのか分からないから解説お願い
出生を肯定？する人が反出生の人に対して的外れなことばかり言ってる気がするんだけど
俺が文盲なのかな

333

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/27(日) 17:09:29.40

:Tcza5GwI0

論理的には圧倒的に正しいけど、それを認めたら自分の子供を作るという人生最大の喜びを失うし、社会全体で実行したら一瞬で人類が滅びるから、決して現実には採用されない
それが反出生主義

334

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/09/27(日) 19:23:24.70

:L7Yh2Zj20

>>333

いろいろ間違ってます

335

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/27(日) 20:58:54.98

:y84lTLhY0

子供を作るのが喜びっていうのがまず理解出来ない

336

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/27(日) 21:21:23.18

:Tcza5GwI0

ストレートに言えば、親にされたことを子供に仕返す人生最大のカウンターパンチの爽快感

337

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/27(日) 23:16:00.78

:1BX96FOV0

親はいくらいい加減に育てても99.9％咎められないのに、
子供は二十歳過ぎたらどうとかいうふざけた話
で、その世間の殆どの連中はどれだけ立派かといえば
少しのことでも気にする弱いゴミばかりなのに

338

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/09/27(日) 23:18:49.87

:1BX96FOV0

家庭内暴力で、丁寧に誤りを教えてくれる子とかも
いるし、他にも困るケースはあるからもう少し99.9よりは低いか

339

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/10/10(土) 01:54:30.96

:F6tubhyK0

出生主義者は性欲強い、と言う人多いけど女性の場合周囲の圧力や承認欲求が強くて結婚出産する場合が多いんじゃない？
幼なじみと出産合わせるヤンママ達とか
あとスピ的な先祖崇拝と産めよ増やせよ信仰
皇族も典型的なそれだし
ヤンママも皇族も出生主義者は同調圧力強い原始人や猿みたいなやつらだろ
反出生主義者は現代的な個人主義者

340

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/10/10(土) 07:44:14.68

:CkCyeBEk0

そういう反出生の方が優れてるみたいなのいらないから
俺は反出生側だけど

341

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/10/10(土) 15:32:51.51

:wOc9JoNr0

皇室批判したいのが透けて見えるわ
あの方達はむしろ二重の被害者だろうに…
生まれてきて大層な役目を押し付けられて、後継ぎを作れと催促されて
猿や原始人呼ばわりされるべきなのは同調圧力をかけてる側だよ

342

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/10/11(日) 04:37:21.76

:gedcG/Ng0

反出生のほうが優れてるでしょ
少なくともまともな知能で正しい事を理解してるってだけな
その辺の脳死で子づくりする馬鹿な貧乏人よりは優れてる
上級国民は生まれが強すぎるだけで馬鹿多いしな

343

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/10/11(日) 15:42:09.57

:iWLWXiJd0

経済合理性だけで考えるとそうなる

344

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/10/17(土) 01:55:55.93

:4e4QDp8R0

>>337

大体、儒教が悪い
あれのせいで虐待やらおかしなやつが子供作る口実になってるわ

345

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/10/17(土) 17:46:17.58

:FpLM+mPa0

俺は結婚できなかったので反出生主義を自称するようになった
本当は結婚も子作りもしたかった

346

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/10/18(日) 07:22:53.43

:YswasRoH0

飯塚某にひかれた松○なんぞ同情されて非常にいい身分
保険下りるんだろ
あの話題（笑）見て怒ってる（笑）子持ち（笑）も結構いるんだろうが、
自分らにはまだ遠いことらしい

347

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/10/18(日) 19:07:46.77

:MYIOvBED0

正直轢かれた母娘とかどうでもいいわ
幸せそうだからざまぁｗまである

348

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/10/26(月) 05:49:37.52

:i5+hZ7C/0

>>337

＞親はいくらいい加減に育てても99.9％咎められないのに、
＞子供は二十歳過ぎたらどうとかいうふざけた話
　本当これ
　何年過ぎようが親の影響は消えないのに

>>344

最近ありがちな2分の1なんたらとかいう学校行事で親の感謝を押しつけるのも儒教の思想か・・・

349

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/10/31(土) 18:07:32.31

:Y0vs2l1b0

自分の子供が他人巻き込んで自殺
自分の子供が他人の自殺に巻き込まれて死亡
全体から見れば希な例だが確実に存在している
そんな少数の不幸なんて大多数の人からすれば一瞬嫌だな出来事だなと思うだろうがどうでも良い
実に面白いですわ
子供が生まれるの大賛成

350

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/11/05(木) 20:04:46.11

:5wcSQ/M80

身内が出産ラッシュ
みんな妊娠中から完全に頭パーンしててハイテンションで怖い
どうしてこの人たちは赤ん坊の誕生をこんなにも喜んでるんだろうと不思議でならない
うちは既婚だけど作る気ない

351

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/11/07(土) 13:24:25.76

:v12Q/koE0

子供生まれるの大賛成だよ
不幸になる人間の絶対数が増えるのはとても嬉しい

352

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/11/07(土) 22:11:35.44

:nkytajPB0

恋愛、結婚、子ども欲しいとか気分良かった時期忘れて
少しでも思い通りにならなかったら
今度は不幸面まで
ありえないわ
わがまますぎ
既婚の子持ちってやたら我が強い
迷惑

353

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/11/08(日) 22:33:00.33

:Nxt427hS0

0011 優しい名無しさん 2020/11/07 15:04:33
ネットで誰かの自殺後のニュースのコメントで
生きてりゃいいことあるよってよく言ってるけどそりゃ生きてればいいことはあるよ、でもいいことの100倍ぐらい悪いことがあるんだ、そこを理解できてない
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1604720230/l50

354

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/11/11(水) 11:29:24.47

:lu565kIC0

仕事や人生が嫌なら親を憎むのが本道だろう
ところが他に八つ当たりする情けないのが多いこと
少なくとも仕事し続けないといけないのは
わかってるわけで

355

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/11/17(火) 19:46:17.53

:kYHkAm4j0

こんな地獄に子供を産むな

356

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/11/27(金) 19:33:04.46

:7T5kXCOz0

生まれたら負けだな