輪郭の映り込みも変わらなかったＹＯ(´・ω・`)
元からそんなに期待してなかったけど２万円損した(´；ω；`)
・フレームは変えていない
・度数は変えていない
・近視・乱視ともに強い
・有名チェーン店
・店の中で２番目に高い片面非球面から一番高い両面非球面への変更
不平不満がある場合は
・旧メガネの両方の度数（－■■．■■Dや＋■■．■■D）
・乱視軸（AX）
・PD（瞳孔間距離）
をデータシートや領収書で調べてから書き込んでいただけると、的確なアドバイスが得られやすくなります。
視力（0.1や0.01など）は、近視なのか遠視なのか乱視なのか老眼なのかわからず、まったく意味がありません。
そこらへんのデータ持ち合わせてないんだＹＯ(´・ω・`)
このスレの目的はただ１つ
両面非球面のうそっぱちを世に知らしめることなんだＹＯ(´・ω・`)
両面非球面とか言いつつ顔側はグーンとカーブしてるんだＹＯ(´・ω・`)
片面非球面と変わらないんだＹＯ(´・ω・`)
輪郭の映り込みも無くなっておされなメガネボーイなれると思ってたのに(´；ω；`)
両面非球面レンズは僕の夢を打ち砕いた(´；ω；`)
きっとこれからも僕は電車とかで
「ちょｗｗｗｗあの人レンズ厚っｗｗｗｗｗ」とか
「うはｗｗｗ輪郭映りこみまくりんぐｗｗｗｗｗ」とか
いじめられる日が続くんだ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η 両面非球面レンズのﾊﾞｰﾛｰ
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
君のお陰で、俺は片面非球面でも良いやって思えるようになった
両面非球面に興味を持ち始めていたところだったんだ
おめでとう
君の判断は正しいＹＯ(´・ω・`)
もしこのスレが少しでも役に立ったのなら
僕の使われなくなった片面非球面も報われるよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
屈折率が同じなら、片面と両面でレンズの厚さはほとんどかわんねーよ
高い買い物をするときに、店員に説明を求めなかったオマエが悪い。
一番悪いのは、実際には両面が非球面ではないのに
「両面非球面」という名前を付けて詐欺をしてるレンズ業界だ。
＞片面と両面でレンズの厚さはほとんどかわんねーよ
両面非球面が詐欺であることの証言乙
止めなかった店員も不思議。
普通は度数変更でも１段階だけだと
（後でクレームつけないでくださいね）という意味合いで
「あまり意味ないんじゃ……？」くらいのこと言わないか？
それにどうせ金払うならフレームも新調すればよかったのに。
文面からして「非球面」の根本的な意味がわかってない
批判する前に勉強し直せ
両面非球面レンズは間違いなく理論上「両面非球面設計」だ
＞「あまり意味ないんじゃ……？」くらいのこと言わないか？
言われなかったですお。でも店員を攻める気も無いですお。
向こうは商売なので説明を求めなかったカモの私に売るのは当然ですお(・ω・)
問題は顔側が明らかに球面になるレンズを「両面非球面」と呼称し
堂々と売ってる詐欺レンズ業界ですお
お前が勉強しなおせ。理論の話はしていない。
実際には片側が球面となる物を「両面非球面」と呼称しウソをつきながら売っている問題を指摘している。
こいつは片側が球面になるレンズを「両面非球面」と呼んで
消費者を錯覚させることを認めさせる工作活動をしている眼鏡屋
まったく進化していないことに端を発していると思いますお。
技術が進歩しない上に中国などの安い製品の流入により
レンズ業界の立場は苦しくなるばかり。
そこで考えて苦肉の策が「両面非球面（笑）」といううそっぱちや
レンズ価格の横並び作戦だと思いますお。
これらのレンズ業界全体の横並びを背景とした価格吊り上げ行為は
もはや公正取引委員会が動いてもよい段階に来てると思いますお。
日本のメガネはなぜ諸外国に比べ高いのか？
それは技術の未熟さと横並びがあるからですお(´・ω・`)
平面って意味じゃないんだけどなーｗ
色収差とかのメリットはあるよ。
ちなみに俺も最近メガネを新調したんだけど
そのとき店員が両側非球面は必要ありません！ って断言してたぞ。
どうしても買いたいって人だけドーゾとも言ったｗ
きっと、１と同じ苦情を言ってくるヤシが多いんだと思う。
そのとーり
両面非球面は裏側少しだけ非球面（常に同一半径の球面状態が続かない）のとこがあるだけだ
解決
解決していません。
非球面が平面を意味しないとかいってる時点でもう詐欺確定ですね
球面レンズだって常に同一半径の球面状態が続いてるわけではないですよね？
非球面を呼称するならば完全に平面でなければなりません。それができないなら詐欺です。
その店員は馬鹿ですね。もっと両面非球面を薦めて店の売り上げを確保するようお伝えください。
特に乱視が強いと他のレンズには戻せない
だから全ての両面非球面レンズが悪いとは言えない
既製の超薄型なら1.70の片面非球面のがいいけどね
素材的にも設計的にも既製の両面非球面レンズと品質が変わらないから
球面レンズの代替なら、東海光学のモードサンクの非球面カーブレンズがいい
４カーブなら非球面並みの見え方で、1.60と1.70がある
-8.00Dまでと制限もあるけど
両面が平面だと視野がほぼないから、視力矯正レンズとして成り立たない
>非球面を呼称するならば完全に平面でなければなりません。それができないなら詐欺です。
あのさー、根本的に勘違いしてない？
非球面＝平面 じゃないよ。
＞既製の超薄型なら1.70の片面非球面のがいいけどね
＞素材的にも設計的にも既製の両面非球面レンズと品質が変わらないから
またしても一部のメーカーの両面非球面の詐欺を立証する証言ですね
＞両面が平面だと視野がほぼないから、視力矯正レンズとして成り立たない
これは本当の意味での両面非球面レンズを作ると視力矯正レンズとして成り立たないものと解釈致しました。
「両面非球面」という両面が平面だと錯覚させる呼称を用いて一般人を騙す
業界の体質が、公的機関の介入により今後改善されることを望みます。
とにかくレンズ業界のボッタクリ、不正行為は異常です。
・両面非球面詐欺
・レンズ価格横並び
・原価激安プラスチックレンズを数万円で販売 → 開発費が高いと反論（爆笑）
あのさー、お前こそ勘違いしてない？
非球面＝平面でなければおかしい。
非球面＝平面じゃないならば、
「球面レンズ」と「非球面レンズ」の違いがなくなるので。
大差はないとは言っても、差がないわけでもないから
ただ今はハイエンド＝両面非球面レンズ、フラッグシップ＝片面非球面だからおかしい
ローエンドとまではいかなくても、２万円代の中級レンズまで両面非球面になると思う
今の４万以上のハイエンドで、オーダー以外の両面非球面を選択するメリットは少ない
いいや、今後も現在の価格体系と変わらないと思う。
理由は両面非球面の価格高止まりを維持するため。
横並び体質だし。
それはない
両面非球面は1.60までは降りてくる
外国は球面のままだろうが
９０年に入ってから非球面が増えはじめて、軽い近視の人にも非球面を売るようになった
決していい事じゃないが、結果的に1.74とか1.76とか無意味な開発競争が起こった
非球面＝薄い、軽い、見やすいと刷り込まれたわけだ
メーカー間の差違が少なくなった今、同じ価格、同じ屈折率でうちは両面非球面だとして売る様になる
かつては非球面レンズで薄さを競ったのが、今度はリバースして厚いレンズでも両面非球面レンズで価値を高めようとする
球面レンズを見直すべき時代なのに、日本国では非球面じゃなきゃうれなくなった
海外メーカーのフレームは球面レンズ様に設計されてて、日本国で発展した非球面が入らないから、カーブ付きの非球面まで出だした
無意味な開発競争は続くんだろうな
止まったら売れなくなるから
嘘だろ？かわんないだろ？コンタクトの度数-7です。
他の眼鏡屋では、『片面も両面も目は小さくなり、あまり変わりませんよ』との事。
結局買わずに帰ってきたんだが眼鏡詳しくないので教えて下さい。
ニコンのシーマックスなら歪みも少ない
片面非球面の1.60～1.70で十分
球面レンズは常に同一半径の球面状態が続いているよ。
だって常に同一半径の球面状態が続いていなかったらそりゃ非球面レンズだもの。
ここ嫁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E7%90%83%E9%9D%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA >非球面＝平面でなければおかしい。
誰が決めたの？WWW
片側と形はほとんど変わらないけどあたかも上位バージョンと錯覚させる
両面非球面を売りつけてレンズの単価を保つしかない
平面がいいなら四角い水槽に水貯めて、一日中覗いてるといいと思うよ
生活費を切り詰めた金で両面非球面を買ったけど片面と変わらないじゃないかって。。orz
メガネ業界は６０を過ぎた高齢者まで欺いて私腹を肥やしている。
ありがとう。
HOYAと言っていました。
危うく騙されるところでした…
両面が開発されたおかげで
高級品だった片面が求めやすい中級品になったんだから。
「片面」非球面じゃなく単に非球面と呼ばれていたんだろうけど。
変らんのか・・いずれ両面をと思ってたが
-6Dの映り込みが
-5.75D相当（当社比）に軽減される程度の効果はあるんじゃないかな
ま、そんなもんだろうなｗ
この感想はおかしいのか？
レンズ-10以上の度近眼だが。
つ人間は機械ではない 今までの慣れという要素もあるからね。
非球面は見られるという点ではメリット高いのはわかったが、
見るという点では球面と比べてどうなんだろ。
そこまで変わらないから、光学的に見やすい
といった話を聞いた事があるが、市場の人が言ってただけだから
本当かどうかは知らん
非球面は、周辺部は度数落としてるだろうから、
その分だけ矯正が悪くなる。
それと引き換えに、収差は減少する、
ということまではわかるのだが。
なにか違和感があるんだよね。
フィッテングが球面に比べて難しいのかね。
そのせいなのかな。
普通は球面を入れる
欧米人は遠視が殆どだからね。
それに厚みとか気にしないみたいだし。
普通は４、５万するんじゃねえの？
誰が決めた？って、非球面＝球面でない＝平面 ってことじゃん。
これがうわさのゆとりかぁ・・・ 誰かが決めるわけでもないのに、こういうの
決めている人がいると思っているんだろうな。自分では決められない世代というのだろうか。
おそろしい。
だったら最初っから球面レンズと平面レンズと言うと思うんだが？
(α＝球面ではないが、平面でもない）
周辺の収差があきらなに少ない
ﾚﾝｽﾞの大きいﾒｶﾞﾈなら両面非球面ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
ﾚﾝｽﾞが小さければ片面で十分
あと非球面とﾚﾝｽﾞの薄さはあまり関係ない
ﾊｲｺﾚ・ω・)つ「曲面」
球面＝平面
ゆとりは円周率３かと思っていたが時代はさらに進んだようだｗ
高卒のバカはすっこんでろよwww
おまいさんには、アサヒの『ダブルケンコーブル』がお薦めだ。
ってか、"ウスカル"でググるのが、一番手っ取り早い解決策だがな。
すまん、ダブル"コンケーブル"だた
馬鹿が湧いてるみたいだから、「球面」と「非球面」の違いを挙げておくか。
・片面非球面レンズ：
ttp://www.itohopt.co.jp/product/lens/asphere/index.html ・(両面)球面レンズ：
ttp://www.itohopt.co.jp/product/lens/sphere/index.html レンズの度数ってのは、『前面と後面の曲率の違い』と『素材の屈折率』で決まる。
カメラ用レンズの場合、表も裏も凹んでる事が多いが、眼鏡レンズの場合（主に見栄えを考慮して）前面を凹ませる事は先ず無い。
だから、有る程度以上の度数のレンズの前面カーブは、自ずと『ほぼまっ平ら』になるし、ハイカーブレンズは度数の制限が厳しい。
批判してる奴ら、つまりは金無いんだろ？
だから高価で手の届かない両面非球面を「効果無し」だと。
低品質の非球面なら買いやすくなったもんなｗ
じゃあの
球面で厚さが気になるなら片面非球面
歪みが気になるならシーマックスみたいなオーダーレンズ。
平面でどうやって補正するんだろうか・・・
シーマックスでもレンズは平面じゃないけどね。
視力悪化（軽度近視）とイメージチェンジのため、日曜日に眼科の処方箋をもって眼鏡屋に行って、
今度は球面レンズにしました。
度数が3段階あがったそうで、「慣れるまでが辛いかも～。あ～、でも～、慣れてしまえば～、大丈夫です」（柳原加奈子風）と店員さんに言われたけれど、
非球面と球面ってそんなに違うものなのですか？？
明らかに-6.0Dのレンズの見本画像は大げさだけどｗ
自分は今日、1時間で慣れました。
1時間のために高い金払うのはもったいないかも。
しかし、フラットレンズは製作範囲が異常に狭い
しかも見えにくいといったデメリットが多い。
平面はぴょん吉だけにしとけよ
屈折率の異なる素材ＡとＢを前後で貼り合わせる
接合面を非平面化することによって屈折度数を作る
どうよ
ま、作っても平らなレンズが出来るだけでメリットはないと思うが
全然関係ないけど
(;'ｰ`)中の材質の密度を変えてくだけだろ
まあ、意識してやらなきゃ別に違和感無いんだけんども。
片面非球面の眼鏡もあるけど歪みがひどくてかけてられない。ちなみに度数は－4Dくらい。
ﾒｶﾞﾈｽｰﾊﾟｰの初期設定ﾚﾝｽﾞ(ホヤ球面)のほうが良く見える。
セイコーはﾀﾞﾒなのかね
球面に馴れているからでは？
慣れもあるだろうが、ホヤ片面非球面よりも視界・鮮明度が落ちる(ﾚﾝｽﾞの大きさはほぼ同じ)。
おれの評価は、
片面>球面>両面だわ
それかホヤの品質が良いか
片面を買ったときは衝撃を受けたのに、両面は初めてかけたときもｶﾞｯｶﾘしたから
慣れだけの問題ではない。
必要ないって言ってたな。
これが結論ってことで「さよなら、さよなら、さよなら」
by 淀川長冶
誤解されやすい用語を纏めておくと、
・球面 ：真円から切り出したカーブ
・非球面：楕円から切り出したカーブ
・平面 ：表と裏のカーブが同じ（つまり、度無し）
ハイカーブな平面レンズもあるし、表面がまっ平らな球面レンズも有る。
みんな、"度数"と"ベースカーブ"の事を忘れてるから混乱してるんじゃないかな？
＞・非球面：楕円から切り出したカーブ
ほんとなの？眼鏡レンズ業界だけ？
少なくとも、初期の奴はそう
最近の高い奴（セミオーダータイプとか、カメラ用の）は違いそうだけど
携帯からだと見えないけど、のリンク先とか参照してたもれ
（カメラ用のは、キヤノンとかニコンのサイトを見る限り、もっと複雑にやってるのが一般的かも？）
東海の1.76両面非球面は、違いある？
-8Dの強い近視
一店では、どちらもそんなに変わらない
もう一店では東海の方が輪郭の映りこみが少ない、と。
高い買い物なので、悩んでます。
東海なんてむかしはあまり聞いた事がない
高い買い物なら有名どころが無難だよ
フレームを良いものに変えるか２本買ったほうがマシ。
1.74だと色収差あるらしいから…
1.64じゃなくて1.67って書きたかったのか？
本当にその度数で両面非球面にするの？
乱視が強いのなら若干意味有るかも知れないけど…
作るなら、1.60が素材強度/値段/アッベ数的に1.67よりお勧め
視力0.1の只の近視だし、1.6が最適みたいだね
両面はそんなにいいの？
シーマックスのシーコートでレンズ15000のフレームセットだとそこから5000引き安い？
CRハードマルチ(1.50)レンズ1組 2,800円 /UVケア仕様1組 3,800円
薄型CRハードマルチ(1.56)非球面・傷防止･UVカット仕様1組 5,000円(度数6.25以上不可)
薄型CRハードマルチ(1.6)非球面・傷防止･UVカット仕様1組 6,000円 (度数10.25以上不可)
薄型CRハードマルチ(1.67)非球面レンズ傷防止･UVカット仕様1組 8,800円
超薄型CRハードマルチ(1.74)非球面レンズ傷防止･UVカット1組 14,800円
特注範囲はTC度1.25以上2.00までS度S-6.00～S-10.00は各加算料金1枚1,000円。
二万のフレームとシーマックスシーコート1.6合わせて三万で作れるなら買いかも
その反対にするとふつうに使えるのかな
両面非球面1.74から、 片面非球面1.8にしたけど、
特に違和感なく使ってるよ。
感想はというと、、、片面非球面と変わらない
シーマックスも中心から少し外れると片面と同様に歪曲して見えるよ
横目でドアを見るとドアの縁が曲がって見える
コンタクトレンズみたいな自然な見え方には到底遠いね
マジかよ？
GUCCIフレームにシーマックス シークリアコートと奮発して楽しみに店に届くの待っていたのに
ハードコンタクトレンズ最強。
シーマックスに期待しすぎるとガックリするよ
まあ来たらレポお願いします。
明るく鮮明なった
視野はGUCCIのフレームがやや小さめだから普通
レポ乙
だけどガラスレンズには敵わないんだよなあ（最近シーマックスにした）
ガラスレンズにするとさらに薄くて明るく鮮明になるから
大した事ないな。あ、フレームはかなり良い感じだけどね。
そんな事より仕事に繊細になれ
ニートに言われたｋｗ
-2.25ガラスは重そう…
ハードは涙退かなくて無理だったし
シーマックス 1.6でも色収差気になるな。
目線横にして、黒いスピーカーの枠に青線がｗ
HOYAの片面で十分なのは正しい情報だった
シーマックスや東海の両面非球面が威力を発揮するのは、強度近視且つ乱視有りの場合
幸いにしてそこまで悪くないなら、シーマックスは勿体無かったね
んで、例え2Dなんて云う軽度近視でも、所詮はメガネ
眼球密着型のコンタクトとの間には海よりも深く山よりも高い違いが存在するのは仕方がない
（眼球に対する負担とかも、越えられない壁が有るけどね）
それを「雲泥の差」というｗ
どんなに良いコンタクトでも、目にとっては異物やからな
球面と片面非球面を比べても余り変らないか、むしろ球面の方がマシなような気がするのですが。
片面1.74でおけ
球面30%片面60%両面75%って感じ
ワンディコンタクトなら95%
両面でも中心から外れるとかなり歪んで見えるよ
その度数なら片面で十分
人に尋ねといて、レスがあっても無視かよ
今までどんな生き方をしてきたんだよ！
130ですが、そんな言い方は無いでしょう。
最初の文章をちゃんと読んで下さいよ。
普通(片面)の非球面で違和感があるから、両面非球面に変更するかあるいは球面にした方が良いかと聞いているのです。
ちなみに、度数変更でなければ追加料金が必要だそうで、どちらも同じ1万円なので尚更迷っているのです。
死ね
長時間装着じゃなきゃ使い捨てコンタクトにさえ劣る
要するに、皆高い両面非球面を買わされたけど、大して変らなかったということで、怒っているんだね。
スレの空気読めなくてすまんかった。
一点張りで買わせてくれない…
それもひどいな
お客第一だろ
やっぱり！薄さ重視でしょ！！！！！
プラスチックは重さが軽いけど
ガラスの非球面に比べたら厚い
見え方はガラス>プラスチック
薄くて軽くていいも入れないと
しかも歪んで見えるんだが
球面の方が厚い代わりに品質いいです。
やっぱり両面非球面にしないと駄目だわ
薄くて安くすますのは自爆だ
心なしか透明度も上がるし。
度入りが3本で残りは買ったときのレンズですわ
近いうちにコンタクトにするので全部レンズをリセットしたいんだけど
格安かつそこそこのレンズでおすすめの店を教えて下さい
地元の眼鏡屋は最安でも6000×6で36000円・・・＞＜
正直、片面非球面の1.70とか1.74で十分。
大きさや形が変わったら効果は大きいみたいだけど。
古い記事だけど
ttp://alma.skr.jp/mtblog/archives/2008/01/post_592.html いつも頼んでる眼鏡屋はニコンの1.6レンズ代だけで55000円だから興味湧かなかったんだけど
れんず屋だと、手の届く値段なんだね、通販だけど
リアル店舗で両面非球面で安い所無いかなぁ、
個人差が激しいから実際に使ってみないとが効果を感じるか
どうかは判らない。
ただ感覚が過敏すぎる事は一般的にはデメリットの方が大きいから
安い片面レンズで特に不満が無いなら試してみる必要はないと思うよ。
両面で無いと満足出来ないようになったら、眼鏡ををかえる度に今まで
より余計な出費を要すると言うデメリットが発生するだろ？
とかぶるけど不満がなければ片面でいいと思う。
話は変わるけど、フラットレンズにした人いる？
興味があるんだけど俺の視力じゃ乱視が強すぎて範囲外だったよ・・・。○|￣|＿
なんかレンズ中央付近は片面の方がコンタクトの見え方に近いんだけど。
端っこはさすがにゆがみがあるけど、慣れればなんともないし、こんなもん？
総合点ではもしかしたら両面より片面の方が高いかも。
ちなみに
S-2.00 C-0.25 AX180
S-1.75 C-0.50 AX5
両面非球面の欠点部分知りたい、価格以外で(^^;
軽くするせいかわれやすくなるみたい
度数が軽い頃はなかったのにあってもきにならなかったのに最悪
両面だと解消できますか？
ものの大きさはどうですか？
片面だと立体感が消えて疲れやすくなった
HOYAの両面非球面の値段聞いたら16800円(1.60)ぐらいだった、フレーム持込OKだって
両面のほうが中央付近の歪みが少ないのはもちろん
端のほうまで歪みを感じにくいというのは本当
乱視が入ってる場合はより実感できる
ただ、その人の見え方は、その人にしかわからないから
実感できる人と、片面と両面の違いが感じられない人がいるので
あなたが金額に見合った効果を実感できるかどうかはわからない
限りなく裸眼に近い見え方を追求するならコンタクトやレーシックもいいと思う
良さそうな説明ばかりだったのでなんとなく買う気になってたけど、
このスレを読んだり情報収集をしてみると本当に必要なのか疑わしくなってきた…
確かに予定してるフレームが細めのだから出来るだけ薄くしたいとは言ったけど…うーむ
でいいんじゃね？
出来上がったレンズが予想より厚くても
「両面非球面ならこれより厚くなったはずだ！」と思えば大丈夫。
1.74の片面でもいいような気がする。
フレームのサイズも分からないから何とも言えないが
自分は近視-5.50、乱視-1.00で、HOYAの両面奨められたから
試しに買ったけど、片面との違いは感じられなかった。
レンズの厚みも、これぐらいまで度が進むと
もう1.74にしないと薄くならないからね。
あと、フレームサイズを小さいのにするとか。
でも、ニコンのシーマックスは当たりだった。
近視と乱視がそれなりにある人だと合うレンズ。
値段は高いけど、見え方は抜群にいいよ。
私くらいの度数だとあまり厚み的には変わらない感じですね。
乱視がもっと強いと効果を感じる場合はあるようですが。
店員の押しが強いから雰囲気に飲まれてました。
同じくらいの度数なので大変参考になります。
半信半疑の両面非球面よりシーマックスの方が精神的にも
安心できそうなので次の時に聞いてみます。
しかし調べてみないと分からないものですね。
お店の説明では｢高いけど最高峰!これなら間違いなし!｣
みたいな感じでしたから高齢の方ならまず即決でしょう。
同じ店だったりして…。
＞高いけど最高峰!これなら間違いなし!
これは間違いではない。
劇的な差がないだけで、片面が両面より優れてるということではない。
片面が両面より優れているということではない
↓
片面が両面より工学的に優れているということではない
コストパフォーマンスでは片面のほうが優れているよ。
レンズはある程度の期間で交換しないといけないから
コストパフォーマンスも重要ですよね。
どれか1つに両面非球面を試しに入れてみるのも悪くない。
自分は仕事用のメガネに両面非球面のシーマックス入れている。
1番メガネを掛けている時間が長いから良いレンズを・・・と思って
試しに使ってみたが、選んで正解だった。その分、値は張ったけどｗ
それ以外の休日用のメガネは片面非球面1.74で十分。特に不満はないので。
SOLAはトイレのときにゆがんで疲れた。安物でいいと思い眼鏡市場で買ったら見事に失敗
コンタクトだと蒸発型のドライアイになる心配があるからね
シーマックスって何円でしたっけ？
ttp://item.rakuten.co.jp/lensya/c/0000000140/ SOLAは・・・ないなｗいい話を聞いたことがないｗ
シーマックスの価格ならニコンスレで書いてあったよ。
シーマックスは店によって価格が結構変わるみたい。
片面を試しに使ってみようとフレームを選んで指定なしにしたらみごとにSOLA
HOYAかニコンなら大丈夫なのかな
最速20分で完成とかとにかく手軽さをウリにしてるけど、
まともな検眼やフィッティングが出来るとは思えない。
それはね
遠見用、近見用合わせて4万くらいで買った方が良さそうだね
いつも出勤してる人だと慣れてる場合があるかもしれないが
店員が別で買ってるとかコンタクトしてるらしいからね
フレームを小さくしたら俺、似合わないんだ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101070884 1.74両面非球面 超硬質コート 15800円
イトーレンズ製・・・
ネットは値段が安いだけで強度近視だと品質に問題がある
イトーレンズw
眼鏡市場はある意味、利益優先だから数をこなす為早さをうたえばその場で現金にもなるし
客もこなせるから一石二鳥でしょ。
今の時代、時間を掛けて加工や調整を丁寧にやる所が多い。
眼鏡は矯正器具だから安易に簡単に早く作ってはいけないと言う事。
１ミリもづらさず加工して、じっくり客の要望に答えながら調整をするのがコンセプトショップでも増えてる。
でも、お高いんでしょ？
高いっても
両面非球面が2万～3万で片面はスタンダード価格
つい１ヶ月ほど前に聞いたが無いと言われた。
何でもありにしたら、メガネレンズももっと性能よくなるのかな？
メガネの非球面レンズは
薄くしたい＞フラットに近づければいい＞でも、それじゃ歪む＞非球面にしよう。
っていう考えで生まれたものだしね。
まさにペンタックスからそういう発想のレンズが出てる
（ダブルコンケーブルとかいったかな）
レンズの表面を逆方向に凹ませてるから、その分 裏面のカーブが浅くなる
⇒光学性能向上
惜しむらくは、屈折率が1.67しか無いと云うこと
1.70が有ればチャレンジしたんだがなあ…
液晶モニタの真ん中がCRTみたいに出っ張って見えるんですけど
気のせい？
屈折率の高い球面レンズは選択肢に無いんですけど
お店としては取り扱いしたくないの？
片面か両面か忘れた非球面→ちょっとだけ度数を上げた両面非球面にしたらそう見えるようになった。
度数を上げたからなのか、片面→両面になったからなのかは分からない。
高くなってもな
非球面は周辺までは少ないけど
縁の方で急激に歪曲が大きくなる様な気がしませんか？
両面非球面も読んで字の如く両方から相反する度を加える。
だから非球面よりやや薄くなる。
その分理論上周囲は弱く感じる(これは非球面も一緒だけど)。
でも年配の人とか球面にずっと慣れてる人は弱く感じるからずっと球面の人でＫＢで作る場合、説明は必須。
合ってる？
慣れるとき頭痛くなるよな
非球面は近視向きでなく遠視向きって聞いたことがあります
片面非球面は多いけど両面は高いよね
言ってる意味がわからない
S－３．５ C－１．５ AX９０度
こんな感じのレンズで主メガネにHOYAのN1.7の両面非球面レンズを使っていた。
全然疲れない良いレンズだった。
その後、予備でもうひとつメガネを作ろうと思い、ネットの通販で新調したメガネには
伊藤工学のN1.74のアンテリオールというやつを入れてもらった。フレームとセットで
＋５０００円ちょっとという格安。最初は両面非球面かと思っていたが、どうも違う見たい。
この値段だとたぶん片面非球面だと思う。とにかくこのレンズは中心以外どこも歪んで見えて
疲れることこの上ない。両面非球面になれてしまうと、もう戻れないと感じた。
やっぱり両面非球面は良いね！
実際両方のレンズを入れたメガネで使い比べるとだいぶ違うし。
強度だから片面だけどかなり食い込む
>1ぐらい読んでよ
レンズが大きい場合、乱視が強い場合は両面非球面の恩恵あり。
それ以外はあまり恩恵なしでおｋ？
皆、頭痛いって言って、気持ち悪くてふらふらしてたか?
人間、慣れんだよ!!
さかさまに写ったって慣れんだよ。
メーカーと店の単価UPのやり口に踊らされすぎだよ。
メガネにそんな金かける気しない
物が小さくみえすぎツカエナス
の非球面では満足できないものだよ
物が小さくみえすぎツカエナス
本当に良いレンズを知っていると５０００円程度
の非球面では満足できないものだよ
物が小さくみえすぎツカエナス
本当に良いレンズを知っていると５０００円程度
の非球面では満足できないものだよ
物が小さくみえすぎツカエナス
本当に良いレンズを知っていると５０００円程度
の非球面では満足できないものだよ
物が小さくみえすぎツカエナス
本当に良いレンズを知っていると５０００円程度
の非球面では満足できないものだよ
物が小さくみえすぎツカエナス
本当に良いレンズを知っていると５０００円程度
の非球面では満足できないものだよ
物が小さくみえすぎツカエナス
本当に良いレンズを知っていると５０００円程度
の非球面では満足できないものだよ
スポーツとかだと割りと見え方に影響してくるかな？
金がないから片面にしようと思ってるんだけど・・・
度数にもよるだろうけどな
ものが小さく見えるってのは5cmが3cmとかか？
そんな感じだと曖昧だ
そんな感じ×
そんな感じがする○
どうせ２年３年で使い捨てにするし
安物レンズは一回り小さく見えているのは事実、
体感的な感じ方の差はさらに大きい、なにより
安物は疲れる、収差大きくなれば値段も高いけど
快適、どこの世界でもそれは常識だ、いいものを
しってしまったあとでの安物レンズは耐えられない
昔はフレーム代が高かったな
安物と高いのでどう違うの
フレームの価格差はメチャだよ
金縁で鼈甲の耳当てのツーポイントで90万だったし、ちょっと良い鼈甲なんか150万だ
レンズで贅沢しても値段は１割くらいしか変わらん
一枚百数十万の人工サファイアレンズってのもあるよ。
宝くじアタったら買うよ
宝くじ買う気はないけど
１５７５０円で出てるけど両面非球面と比べて横顔の写りこみは結構減りますかね？
今、片面非球面１．６のレンズから１.７６にしようか、両面非球面にしようか迷っております。
安いやつは見え方はあんま変わらんけど、反射が気になる気がするなあ。
フレームでかいからかもしれんけど。
ただ愛眼特有の面取による虹が気になり別の店でHOYA1.60球面にしたらすごくみやすく
両面非球面も返品
球面が一番見やすいよ
もしそうなら、あれは何処でやっても虹みたいなのが多少はでる
自分はあれはやらない。ギラギラしてイヤだから
あとはレンズの回りを磨かなければ、サイドから光は入ってこないよ
単純に非球面が合わないってことなら、全く関係ない話になるけどｗ
なんかそんなこといってたな
頼みもしないのに見辛い加工するのは嫌がらせかな？
以前はずっとHOYA1.67片面非球面で予備眼鏡でHOYA1.60球面入れたら目も疲れなくなったし透明で視界が明るくなって感動したから球面が合うのかも
愛眼は株主券が1,600円で手に入り1.60両面非球面が11,150円だから買ったけど透明感も劣るし虹のでる嫌がらせもされたのを差し引いても若干視界が広くなった気がしたが目が疲れる
少しのフレームのズレが気になるので調整頻度も多くいいことなし
3,150円の1.60球面がみやすくていい
さらに明るく見えるらしい1.50球面が欲しいが左-6.00D-0.50C
右-5.25D-0.50Cの強度近視には無理だよな
マイナスメッツ加工なら、普通はやる前に店員がやるかどうか聞くもんだけどね
その点は店員の説明不足だな
マイナスメッツ加工はレンズの厚み隠しに使う手法だけど
その度数で1.60だと厚みは6㎝、7㎝はありそうだから
店員がサービスでやってくれたのかも
あと透明感うんぬんは海外製とかの糞レンズじゃなければ
あんまり感じるものではないと思うけど・・・
お話を聞く限り、繊細な感じがするから
行きつけの眼鏡屋以外は行かない方がいいと思う
愛眼以外の店に行っても、似たようなことが起こりそうだし
単純に片面非球面が合ってないような希ガス
上のほうにも書いてあるけど。
同じ1.6で違いを感じるほど敏感で
そこまで透明感に拘るならガラスレンズにすればいいんじゃね？
眼鏡屋やレンズに関するマイナスの情報を聞きかじって
猜疑心が強くなってる感じがするが・・・
マイナス面に関しては知識はあるみたいだけど、
普通のメガネに関する情報はあんまりないようだし。
あとは少し前に書いてある単なる球面好きな人って感じｗ
屈折率が低い素材のが透明というか明るい
1.67と1.60の差は大きいよ
1.70超は経験がないのでわからない
1.60でも素材と工作精度によるのかも
HOYAと東海工学の1.60球面はいいよ
セイコーも正規品はいいのかもしれない
愛眼ブランドのOEMでレンズの空き袋の型番がセイコー公式サイトに載ってないから正規品と根本的に違うのかも知れない
どうせ使うのレンズ中心付近だけだしね
1.60でおさまる厚さなら球面、それ以上は片面非球面で十分
厚さが許容できる範囲で屈折率の低いレンズがみやすくてオススメ
高いレンズは眼鏡屋が儲かるだけ
意外だけど1.67は1.70よりアッベ数が低い
アッベ数40超の実用的なレンズは1.60まで理想は1.50
40超が実用的と言うが、知識無しで見比べて違いに気付く人がどれだけいるのだろうか
1.60と、アッベ数30台の1.56を持っているが色収差など気にならない
プラスレンズは知らんけどマイナスレンズならそれ程意識する必要ないんじゃないの？
ところでスレタイの非球面に関して
同じ素材でも非球面にすると色収差も軽減されるのかな？
主に厚さに差が出る周辺部分で
それこそ体感できるレベルではないと思うがｗ理論上どうなるのか詳しい人教えて
1.67に慣れていれば気にならないよ
ただ1.67から1.60に換えたときの見やすさには驚いた
1.60に慣れて1.67を久しぶりにかけると見にくい
アッベ数は意外と重要
片面非球面、両面非球面は球面より暗いし透明でなく白っぽく感じた
素材は同じでも工場での加工の問題かな
たまたま工作精度の低いハズレをひいたのかもしれない
-6.50Dくらいの強度近視でも1.60球面で問題のない厚さに仕上がるから球面をオススメする
1.67はアッベ数最低レベルらしいからさすがに違いがあるのか
自分は-4Dで1.56と1.60だから266程違いを感じないのかもしれない
でも1.6に換えたって事は1.67の方がレンズ古いんでしょ？
古いレンズが見にくいのは当たり前だとも思うけど
266が使った非球面と球面は同じメーカー？
同じ素材で非球面の方が暗くなる理屈がわからないんだけどなんでだろ
個体差の問題でハズレだったとしたら酷い話だね
レンズ関係のスレいろいろ見てたらレンズ光学に興味が沸いてきた・・・
1.67片面非球面も2カ月しか使ってないよ
球面が見やすいという噂と1.60球面が3,150円と安かったので買ったら驚いた
メーカーは両方HOYA
1.60両面非球面はセイコーだからメーカーは違う
だって老眼人口だから
プラスとか近視の中強の人にかけるとよけい見えなくなる
1.60で－10D作った俺に言わせれば、『適切な範囲』に収まることの方が大事
アッベ数気にする前に、まずは度数から
どっちも関係ないよな？
アッベ数と透過率は別物だし。
コーティングの種類や質によるんじゃないの？
いちどオプティカル・デザイン・ホシノのサイトを読めばよくわかる
金とりでない本物を売る店
なんど主張しても高いレンズがいいに決まってるといわれるんだよな
安くていいものを選ぶ気のない人が多い
そのサイト教えて
オプティカル・デザイン・ホシノでググって見つけたサイトでは
非球面レンズの事について書かれたページが見つからなかった・・・
この二つが非球面レンズのこと書いてある
ttp://www.ixon.org/newpage9.htm ttp://aamegane.at.infoseek.co.jp/sub6.htm ありがとう
なるほど・・・薄くなるだけで歪みに関しては後付けの売り文句か
お店が言うほど効果ないんだろうなーとは思ってたけど
このサイトでは全否定してるね。
コレがホントなら見え方が良くなると謳って高額な非球面レンズ売ってるお店は詐欺じゃん
利ざやが大きいものを否定してる店がすごい
ここまで男前な眼鏡店に行きたいけど生野は遠すぎ
俺もこれみてビジョンで3,150円の球面1.60入れたけどみやすくなった
疲れにくいしいいことだらけだよ安上がりだし
中心ずれてると本来の度数とは違うから疲れて当然。ぼやけて当然。
ここに出会えてよかった。作った後でレンズの中心と目の中心が合ってるか聞いてみますわ
球面なら損せず安上がりだしいいことだしね
日本人は殆どが近視と軽度乱視の合わせ技
球面が一番快適に使えるよ
店長は｢売上のことを考えてではなく、お客さんのことを思うからこそ絶対非球面がいいんだ｣と言っていたけど
自分は何か違和感があって、球面をよく売ってたから怒られてたな
勉強不足の為漠然とした違和感だったが、ここ見て納得した
ほとんどの社員が｢こっちはお客様の為にいいレンズをすすめてやってるんだ｣と盲信して販売しているから余計質が悪いよな
ガラスの1.8球面？が安ければいいんだけどな
アッベ数、薄さ、軽さ、透明感、価格のバランスを考えると1.60球面プラスチックだな
-6.25に乱視-0.50を54の枠に入れてるけど厚さの問題はまったくなし
眼鏡屋ではこれより小さい枠でも厚いよと念押しされる
非球面の不自然さや高屈折の色にじみはまったく許容できないが店は売上重視で高いのすすめるな
真面目に球面うらないとクレーム返品や再制作でかえって高くつくのに
散々｢厚くなりますよ｣と念を押しても｢厚くても安いほうがいい｣と言って聞かず、
出来上がりを見た途端｢こんなに厚いなんて聞いてなかった！｣と怒りだす客も結構いるから困る
フェイスラインの歪みがましになれば苦労しないよ
だから両面選んだり片面でつくったりして強度であることを隠す
遠近に限っては薄型で非球面しかないよな
そいつらのせいで高額性能で劣値段のはる高屈折非球面をすすめてくるのか
厚み＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞その他
なんだよな。厚さは一目で分かるが他は実感し難い。説明してもピンと来ない。
細かな説明しない眼鏡屋も問題だが、細かい説明を聞いてくれる客も少ない。
そんなわけで、非球面で作ったために返品や再作要求されるなんて事そうそうない。
アッベ数や透明感を気にする人は少数派なんだよ。
基本的に両面非球面にしかできないコーティングなんて無いから
球面選んでこのコーティングつくてくれって言えばいいよ。
HOYAで言えばハイルックス（1.50球面）にヴィーナスガード（超硬コート）とか。
伊藤光学でアボナール（球面1.60）にエセンシアコート（超硬コート）はできた。
もともと1.60球面ユーザーで、店の強い勧めで1.67片面非球面を色にじみが酷く透明感がないとやり直しを求めた。
で球面を希望したが、何故か抵抗され1.60両面非球面を勧めてきた差額を払って再制作、やはり違和感がありみづらくやり直しを求めた。
最後に差額返金で1.60球面で制作してもらいようやく良好な見えかた、店にはしょうもないものをすすめるなと苦情をいい二度とここでは買わないと決めた。
1.67片面非球面、1.60両面非球面が丸々損失、1.60の球面の加工と信用を失った店の損失は大きい。
おとなしく1.60球面を売ればいいのに訳がわからん
1.60超で球面を作らないメーカー、アッベ数40を確保できない無理な屈折率を設定するメーカーの責任も重いな
厚みより軽さじゃないの？
いくら薄くなっても重たくなるガラスは嫌でしょ。
うん、もちろんそうなんだけど今はプラスチックが当たり前になってるんで
プラスチックレンズに求められる性能としてっていう意味で読んどいて下さい。
そういったレンズの性能の違いで再作、返品した客は、
以前働いてた眼鏡屋では多く見積もっても6～700人に1人くらい。
金額的には大したことないし信用についてもせいぜい本人とその家族、知り合い数人程度でしょ
その中で客になる可能性のあった人がどれほどいたか・・・
逆に薄くなって「なんだか性能が良いらしい」レンズになった事を喜び、評判をあげてくれる客もいる。
結局、そんな事があってでも高額レンズを売りつけた方が儲かるってわけだな・・・
ちなみににじみや透明感気にするなら1.60超で球面作ってもしょうもないぞｗ
1.60両面非球面、1.67片面非球面でどちらもセイコーのフィリピン製だけど
この2組の材料、加工のロスは許容範囲なの？
原価は一体いくらだ
球面はセイコーに問題もあるかもホヤを取り寄せたら1.60球面ホヤのタイ製になった
セイコーもホヤも国産はないんだね
国産で明るいレンズを買おうと思えばトーカイだけか1.60球面を取り扱ってる店舗少ないけど
ホムペで調べてみる、詳しく書いてるれんず屋を見てみる
近所はホヤしか取り扱いがないけど頑張る。
普通の値段で売ってる眼鏡屋で作らないと行けないんだろうけど
非球面は度数慣れしてても球面と違うから疲れるから
度数切り替え時に下がると思い込んで同じ度数で球面を非球面にしたから
非球面をつけてる人は安い球面に交換して試すといい
自分が騙されていたことにきづく
屈折率（1.60）やコーティングが同じなので当然、滲みや透明感は変わらず。
歪みに関しても変化無し。
眼鏡屋の説明のように周辺部分の歪みが抑えられた感じもなければ
このスレで言われてるような両面非球面の方が歪むなんてことも無し。
カーブが浅くなってごく僅かに薄くなっただけ。
差額は7000円。高すぐる。
球面は眼鏡用とJISで規定して用途外使用を禁止したらいい
高い買い物しなくて良かった
出たらコンタクトもレーシックもしないのに
微妙だよ
そんなのありっこないよ
そしたらレーシック厨とか消えるだろ
右-5.00 C-0.50
だけど54口16の枠に1.60球面使ってる
左が6mm、右が5mmだけど重くもないし実用上何の問題もない
1.60両面非球面、1.67片面非球面は違和感があり交換してもらった
眼鏡が合わないと感じたら一度、球面レンズを使うことをオススメする。
おっいいこと聞いた
まぁHOYAにVPコートつけるんだけど
HOYAならSFTかヴィーナスガードだな
ヒートガードはガラス並の耐擦傷性能＋耐熱（＋キズ、クラック1年保証）
ヴィーナスガードは↑とほぼ同等の耐擦傷性能＋帯電防止
車にメガネ放置しちゃうことがある人はヒートガード
ホコリがついたメガネを拭いてキズ付けちゃう人はヴィーナスガード
ちなみにSFTは上二つよりちょっと下がるがVP等よりはかなりキズに強い
上のほうで出てるエセンシアコートもガラス並の耐擦傷性能（こちらもキズ1年保証付き）
一応どのコーティングも若干黄色味を帯びるので注意
掛けてて感じる程ではないが、その辺気にするならもちろんVPという選択も意味はある（値段以外で）
眼鏡はやっぱり球面がいいんだよな
安くていい球面を買わないと損をする
ttp://www.kikuchi-college.ac.jp/KCOEL/AsphericalLens/AsphericalLens_1.html JavaScript切って見るかGoogleのキャッシュで見てみてくれ。
レンズ全体の形状（ベースカーブ）の問題。
ベースカーブが深ければ非球面でも球面でも歪みは小さくなる。
その非球面の形状が各度数に合わせて最適化された非球面なのか
それとも何種類かの度数で共通に使ってる最適化されていない非球面なのかが重要。
最適な曲面を考えれば必ずしも球になるとは限らないのは自明でしょ
だから球面がベストって言ってるやつはただのアホ
こういう情報を探していた
まだちょこっとしか読んでないが勉強になりそうだ
thx
非球面を成立させるためには網膜をみてオーダーメイドにする必要があるか
既製品なら球面がいいよ
値段も全然違うから
非球面が最適化かける対象もレンズの度数
レンズの度数の種類の数だけ非球面を用意すれば問題ない。
しかしこれを在庫で持つには膨大な種類になるので却下。
なのである程度の度数範囲は共通の非球面を使わざるをえないので
非球面と言えど最適化された形状になっていない
（最適形状から球面レンズシリーズと同程度のズレがある）
発注ごとに非球面を加工するレンズだけが（設計が正しければ）最適な形状の非球面になる。
内面に非球面が入ってるレンズはその非球面に乱視補正が取り込まれてるので
在庫を持つ事は事実上不可能＝毎度加工＝最適な形状で設計されている（可能性が高い）
今のは片面非球面で1.67。
今度のはレンズ自体に厚みが必要な加工なんで、1.6の片面か1.6の球面か。
ここでは球面イチオシだけど見え方に大きな差が出る？
お店では球面だと端が歪むって言われたけど、今の片面でも歪んでるキガス
ちなみにレンズ横幅は48
球面の方が端の視力が出やすい
それって見やすいってことなの？
それとも慣れ？
確かに、いま、唯一持ってる球面であろうメガネはフレームが小さすぎてよくわからんけど、非球面
より度数が強く感じるなー。（フレーム小さすぎであんまり使ってない）
非球面で慣れてる人は非球面が良いのかな？
非球面なれてるならそれがいいだろ
頭痛くなるし
間違いなく球面がいいよ
慣れるのも早いし-6.50位なら1.60球面で十分、非球面のが利益がでるから嘘ついたんだろ
プラスチックはねじを止めるのにかかる力で若干潰れるもんな
しかしある程度の度数範囲で共通の曲面（球面・非球面）を使うために
ある度数では全域中心とほぼ同じ度数になるが
別の度数では周辺度数は中心とはズレが出る、という状態が起きる。
このとき周辺の度のズレが中心度数より弱くなる方向にズレると
周辺でよく見えない、ボケる、というクレームに繋がりやすいので
度が強くなる方向にズレるように設計する。
一般的には非球面の方が歪みが大きい。
これはレンズを平らにするために非球面を使ってるため。
（球面レンズのまま平らにすると周辺の度数誤差が大きくなるので
度数誤差を減らすように非球面で補正する）
ちなみにここでいう歪みはの言うような応力などによる局所的な歪みではなく
カメラレンズのディストーション（直線が弓形に曲がる）相当のことを指している。
ttp://item.rakuten.co.jp/a-achi/hoya-hl167s-h/ 1.67の球面レンズあるのか
なるほど、今日まで知らなかった。
標準装備のハードコートで十分だよ
最近はかなり品質向上してるからか傷はつかないよ
ビジョンだと3,150円でホヤの1.60球面買えるから傷ついたら買い換えたらいい
カラーとかつけるもんじゃないね･･･
なるべく新しく出たレンズにするべき
人気の無い店に行くと数年前のレンズ買わされるｗ
そういう無意識に脳に入る情報って意外に大事だったりするのかもね。
それにしても高いなあ…
レンズの形状（枠の大きさ）の方がはるかに支配的。
それってレンズ仕入れて数年間在庫してるってことだよね…。
扱ってる。秋葉原と御徒町しかないけど。
両面非球面で買ってきたんだけど魚眼レンズのように歪むんだけど・・・
慣れ
両面非球面は最も歪みが少ないと言われているので
これで満足できなかったらコンタクトか視力回復手術にしなさい。
実際装着した場合の歪みは球面も片面非球面も両面非球面も大差無い。
ただ、両面非球面レンズは屈折率が高いレンズが多いのでその分歪みや
色収差が大きくなって違和感感じる場合もある。
レンズの度数が目に合ってないんじゃないの？
歪み（収差）にも種類があってね、
レンズの端のほうで物がぼやけて見える「非点収差」、
レンズ中心部と周辺部で度数が違う「度数誤差（球面収差）」、
直線が曲線に見えたりと物の形が歪んで見える「歪曲収差」などがある。
両面非球面だと歪みが少ないとはよく言うけど、
それは非点収差や度数誤差が少ないという意味。
歪曲収差については球面設計か片面非球面設計か両面かはほとんど関係なくて
度数のわりに厚くていいなら歪曲収差少なくできる、薄くするなら歪曲収差増える、
という関係でほとんど決まる。
市販の両面非球面はたいてい超薄型レンズでもあるから
こと歪曲収差については
薄型でない球面設計のレンズよりむしろ劣悪なのが実情だよ。
それでも非点収差や度数誤差は確かに少ないから
「歪みの少ないレンズです」といって売っても嘘にはならない。
色収差も球面設計か片面か両面かは関係なく
度数の割りに厚くていいなら色収差減らせる、薄くするなら色収差増えるという関係だから
薄型レンズでは色収差が増えるのは避けられない。
薄型非球面レンズが無料でついてくる時代だけど
両面非球面がついてくるようになるといい
製造コストが高い。
片面非球面なら近い度数は同じ非球面で兼用して
球面のままの裏面で微調整してそれぞれの度数にするからコスト安い。
内面はどうよ
新しいメガネにコレ入ってたけど良かった。
透明感あって夜でも見易い。
Nikonの中国製の非球面だったけど疲れやすかった。
わたしの目には球面があってるって事かな？
片面非球面レンズを両面非球面に変えたんだけど
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1216561809/ そんなにいいわけじゃないよ。
ただ見え方は違うから、球面に慣れていれば球面の方がよく見えるし
非球面に慣れていれば非球面の方がよく見えるレベル。
外からの見ばえ（顔のゆがみ）は非球面の方が自然。
正直、どっちもどっちだと思う。
メガネ屋が高いのを売るために非球面を薦めると書いているサイトもあるが、
今は球面も外面非球面も値段変わらないから、これは妄想だ。
ただし内面非球面や両面非球面は高い。
見え方はいいといえばいいが、値段ほどの差があるかと言われれば微妙といわざるをえない。
1.74レンズにしても端が5mmぐらいになるから
マイナスメッツ加工はしてもらってるけど
（加工しないとフレームに引っかかる）
見え方はおかしくなるんだよね
今作ってもらってる999.9のS-120tにシーマックス1.74も
マイナスメッツ加工入れてるけど何か良い方法あれば教えてほしい
レンズの外側の部分厚みがあるフレームだとレンズの厚みが目立たないよ
例えばこんなのとか。
ttp://www.opusdesign.com/ja/collection/item5.html ttp://blog.livedoor.jp/real1994/archives/51828152.html やっぱりフレームを探すしかないな
ありがとう
こういうものもある
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/fineedge.php 削ってからコーティングをかけているところがみそ。
あとは高屈折率のガラスレンズか。
削ってからコーティングかけると
見え方がおかしくなったり乱反射したりしないのか
これいいなニコンシーマックスにもしてほしい
そりゃそうだフレームに合わせてカットして削って、それからコーティングだから、
受注生産する場合は全部形や大きさが違うといっていい。
そんなものを保持するだけでも厄介そうだが、どうやってやってるんだろうな。
俺がレンズメーカーならやりたくないわｗ
受注が少ないからできるのかもｗ
眼鏡できたんだけどかけたらピントが合ってないような歪んでるような感じで
気持ち悪くて長くかけれない
近視を二段階も強くしたのが駄目だったのか眼鏡屋の測り方が駄目だったのか
せっかくシーマックスに期待したのに
左Sph-10.00 Cyl-0.25 Ax60
右Sph-9.75 Cyl-0.25 Ax114
乱視いらないのか？
一回は作り直してくれるらしいから
作り直すなら乱視外したら歪みもなくなるかな
矯正に占める割合は微々たる数字であまり意味が無い
シーマックスのデメリットは基本的にカットで注文するのでレンズが少し大きいことがほとんど、
それを無理矢理枠に入れてレンズを歪めシーマックスの意味がなくなることが結構ある。
ナイロールやツーポイント、それが分かってて対応してる店なら問題ないけど
枠に無理矢理入れるってのが分からないんだけど
俺の買った999.9のS-120tにちゃんとあわせてくれてるかってことですね
眼鏡の専門知識のない俺には難しい話だ
1.74 だとナイロールやツーポイントもいかんのじゃないの？
メーカーでカットした完成品はフレームよりも大きい事が多い
また-10.00だとレンズはフラットだから、ある程度カーブのあるフレームに入れると無理が出る
999.9のS-120tは3カーブってことだから
－10.00までならギリギリ作れるのでシーマックスよりもシースタイルのB3の方が良いと思われ
ちょっと厚くなるけどね
まあ、その店の店員がそれを理解することが出来なければ無理だけど
ツーポは作らない店が多いが、ナイロールなら軽度で薄くなり過ぎない限りは
大抵の店が作ってくれるぞ。
そうなのか
顔を動かしたときに特に気持ち悪い（レンズの隅が歪んでる）んだけど
この見え方はしょうがないのか
『目とレンズに距離があれば歪みが大きくなる』と
鼻パッド交換してくれたんだけどそれは意味ないんだな
鼻パッド純正に戻すかな
やはりレンズの外側が歪みまくってて顔を動かす度に吐き気がする
前の眼鏡ではこんなことなかったのに近視を2段階も上げたのが間違いだったのか？
10分も動いていられないし無理してかけてても慣れないし
せっかくシーマックスにしたのにこんなの無理だから眼鏡屋行ってくる
どうやったら綺麗に見えるようになるの？
視力を出すことと掛けやすくすることって矛盾することが多いのだが・・・
ゆがみを少なくしたいなら、もともとの検査が正しいというのが前提になるが
乱視は要らない。右-10.00 左-9.75でおｋ
シーマックスでそのまま行くなら、注文時に玉型加工せずに店で削らせる。
その際、ヤゲン（レンズにはまる山の部分）の位置をオートではなくマニュアルでなるべく３カーブに近づける。
正しレンズの中心より後ろにはならないように（流石にそれは格好悪い）
レンズ屋のサイトにそれの説明あるので参考に
ttp://frame.lensya.com/manufacturing/distortion/index.html レンズ変更可能ならシースタイルＢ３かセイコーのＡ－ＺＯＮＥの３カーブで
シースタイルは仕入れ値が高いので追加料金の可能性あり。
レンズは厚くなるがそれはガマン
フィッティングで顔にもっと近づける
かなり参考になった
眼鏡屋によってはレンズ無理矢理入れて後は知りませんってことなんだな
このことを眼鏡屋に伝えるのは難しそうだけどいい勉強になったよ
・ナイロールかツーポを使う
または
・ガラスレンズを使う
のが確実みたいですね。
今持ってるアミパリに近い形のS-821tに交換してくれることになった
やはりS-120tはレンズが大きいから外側の歪みも酷くなるんだとさ
乱視の角度が変わってて前は横だったのが斜めになってたのも原因かもとのこと
そして一週間ごとに数回視力検査してみてその結果から
近視をひとつだけ上げて乱視を入れないことになりそうだ
目が悪いと苦労するけどS-821tにシーマックスで
見えやすい眼鏡ができたらいいな
サイズを小さくするのは良いね
そのほうがましだと思ってね
昨日めがね屋で２回目の視力検査してそれで作って貰うんだけど
今までめがね屋でPD？なんて測ったことないし昨日も測らなかったけど大丈夫かや
オートレフで測れる
ttp://www.rexxam.co.jp/products/auto/ 一番始めに片目ずつ焦点合わせるような機械か
あれで目から目の距離測れるのか？
PDって顔に定規当てて測るのかと思ってた
乱視とかまで測れるのに PD 測れないと思う方が不思議。
定規当てて測るところもあるが、 PD に関してはオートレフで測った方がいいと思う。
１、オートレフ 頭を動かすと誤数値が出ますのでご注意ください
２、PDメーター 一昔前はこれ。オートレフのデーター確認用に使う店が多い
が最近は時間短縮のためか確認しないところが増えたな
３、PD定規＋懐中電灯 最近はPDメーター置いてない眼鏡店が増えたので
確認用にとりあえず定規置いてますってところが多い
４、レンズメーター 既存の眼鏡から度数とPDを計る PDを計れないタイプも
あり、その場合はレンズ用定規で計る
パリミキなんかでも古い店舗はフル装備なんだが、最近オープンしたお店は
PDメーター置いてなくて、レンズメーターもPD測定機能なしのタイプだったな。
古いメガネの度数と新しいメガネの度数を
眼鏡店でみてもらうことってできますか？
失礼にあたったり、
料金が発生したりしませんか？
料金はとられないと思います
嫌な顔はされます
単にPDや度数だけの問題ではないです
フレームやレンズの種類がが変われば見え具合も変わります
残念ですが
お買い物失敗です
このレス見て視界の端を意識して注視してみたけど
シーマックスの視野に全く歪みというものはない。
買ったのは去年のことだけど3年で技術も進歩したのかな。
同じ商品名のままひっそりマイナーチェンジするんじゃなしに
違う商品名の新製品として売り出すよ
度が強いとか
強いとどうしてもゆがみがある
天地幅 33 mm だが狭すぎたかも。
それはまあいいとして、遠いところがやけに綺麗に見えるんだが、両面非球面なせいなのかな？
-8くらいです。
フレームを小さくした方が効果がある
もってるひといる？
P.D(瞳孔間距離) ･･･ 36
V矯正視力 ･････････ 0.7
目が小さくなっちゃった(´･ ω･ ｀)
その数値のどこで目が小さくなったといえるの？
眼球の大きさが反映されるのはベースカーブでは？
目の大きさが違って見えます…
なんだ見かけの話か
眼鏡自体のデータ全くなしじゃわかんねーよ
エスパーじゃあるまいし
とか みたいなバカにはそんなこともわからないのだろうが
そんなことで嘆きに来た訳ないと思ったんでしょ
ただでさえ目が小さいのに何か
小久保さんみたいになっちゃった（´・ω・｀）
それさ、ただ単に眼鏡のレンズと眼球の距離が長いフレーム選んだせいじゃないの
鼻あてがあるフレームなら、眼鏡屋にいって針金調整してもらって距離縮めると少し解消するよ
あとはセルフレームみたいなもともと眼球とレンズの距離が短い奴にするとかね
難点はまつげが長い人はお手入れしないと、レンズにまつげが当たりますが
作ったけど、周辺歪みとかも全然無く見え方はどれも全く変わらなかった
度数はいくつ？
あまり目が悪くないなら当然と言えるが、そうでないなら気になる
やっぱそうだよね
眼鏡屋の店頭にあるインチキディスプレイを信じこまされて球面は絶対歪むと信じてる人たち多いけど
ちゃんと設計されてる球面レンズで視界が歪むなんてことまず無いもんなぁ
最近は両面非球面でも安くなったし俺はオススメするな
乱視3.00以上の人には両面非球面がいいかもな
片面非球面、両面非球面と開発が進んだのは、厚みを減らすのが主目的だからね
球面だと歪むからとか勘違いしてる人は確かに多いけど、むしろ様々な収差の観点からは
球面設計の方が優れていることが多い
その最近のろくでもないとやらの球面レンズのメーカーと型番プリーズ
知識も全く無いから、誰とも会話が成立しない
昔ながらの球面レンズは性能が優れている上に安いから
度が-3くらいまでの人なら、絶対に球面がオススメ
ユーピーとか見え方クリアーだしすごく良いレンズだよ
左Sph-0.75 Cyl-0.75 Ax90
7年前、球面から片側非球面にしたら見やすくなった。
片側非球面の厚さ1.60から1.67にしたら薄くなり満足した。
今回新しくメガネを作ることになり片側非球面の厚さ1.74で作ってしまった。
後でサイトで両面非球面があることを知り作り直すことにした。
両面非球面1.67で良いでしょうか？
有名レーシック難民染井氏によるYoutube動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=CawpPQrJ3m8&feature=youtu.be 有名レーシック難民染井氏のブログ
嫁ができるまで淡々と更新するよ淡々と更新するつもりがレーシック難民になりまして…
ttp://somei2012.hatenablog.com/ 顔の幅より少し狭いフレームを選んだけど、
顔の幅より狭い眼鏡よりも目の横が凹んでて明らかにおかしい
ど近眼＋乱視＋斜視のフルコンボじゃレンズグレードアップしても意味ないかな
両面非球面の歪みの少なさを確かめたくて初めて両面非球面のメガネ作ってみた
これまで首振って見てたようなレンズの端も歪まずに見えて感激した
でも、これまでのクセで視界の端を見ようとすると勝手に首振ってしまってる
両面非球面の視界に慣れると良いんたけど
時間掛かりそう
安い球面買ったけど球面いいな
詳しくないから説明が難しいけど球面だと集める光の量が少ない気がする
家で使う分には球面の方が目に優しそうだな
ちなみにレンズ大きめの眼鏡だったりする？
見え方に凄い違和感ある
歪みが少ないといわれてるはずの両面非球面の方がもの凄く歪んで見えるんだ
これは同じようなことをこのスレでも言ってる人がいるけど、
これは片面と両面のゆがみ方が違うせいなのかね？
ずっと片面で慣れてる人は両面は合わないんだろうか？
しかし、不思議なことに球面レンズは全く違和感なく使えた・・・
両面非球面だけめちゃくちゃ違和感感じる
これはレンズ特性のせいなのか？
それとも反り角とかその辺りの問題なのかねぇ？
調整しても歪みはなかなかなくならないのは、両面のせいなのか？
の言ってることが事実なら、
高い両面非球面の方が慣れの問題ではなく、実際に歪んでいるってことなのか・・・？
片面非球面だと全くゆがみを感じないんだが
両面からだと違う歪みが混ざって脳補正できないとかじゃないの？
素人考えだけど
単にどっちに慣れてるかって問題の可能性もあるけど
でもやっぱレンズの差ってよりフレーム自体の問題の方が恐らく大きいよね・・・？
このスレ見ても片面と両面の差が分からないって人の方が多い。
ってことはレンズ自体の問題よりもフレームの反り角とかの問題かもな
球面と片面非球面の違いが分からなかったから、
片面と両面の違いがそんな顕著にでるわけないよね・・・？
具合が悪いなら度数かフレームかフィッティングの問題だろう。
だよね・・・
やっぱフレームのせいか。
変にスポーティなフレームだとカーブ付いてるから
反り角が強くなって歪みやすくなるよね
かといって、フレームを広げるとテンプルも広がって掛け心地変わるフレームも多いし
片面非球面よりフラットだからね
俺もそり角強いフレームに両面非球面入れてしまって
フィッティングに物凄い苦労したよ
買ったお店ではだめで、調整のうまいお店でして貰ったらやっと解消した
だめな店員多いよね。歪みあるっていうのにレンズのせいにされたり・・・
結局そり角のせいだったし
それで歪みがなくなった両面非球面と片面非球面の見え方を比較すると
ほとんど変わらないね。
気のせいか両面非球面の方がクリアな気もするが、プラシーボかもしれない
この程度の差なら、わざわざ高いお金を払ってまで両面非球面にする必要はないな。
乱視が入ってるとまた違うらしいけどね。
それと、そり角強いフレームに両面非球面は入れない方がいい
それで今回苦労したから。
→度数-2.0 乱視-1.0 両面非球面
にしてみた。
めっちゃ酔う。
片面非球面なら、
もっと酔ったのだろうか。
非球面レンズのメガネのほうがゆがみ感じるんだけど
俺なんかのような場合は両面非球面は合わないかな？
JINSのははっきりと歪んで見えるわけではないけど眉間に力が入ってるのが明らかで、1時間かけてたら頭痛くなって吐いた
昔Zoffで作った奴も歪みひどかったから、もうフレーム屋では買わないと決めた
両面のは度数と乱視を少しあげたのもあると思うけど、端っこまでクリアで、視界がワイドテレビみたいになってしばらく感動してたw
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？
自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。
このままで慣らすべきか追加料金払って球面にすべきか
J4K21
