ガイガーカウンター雑談はこちらで part53

どこから誘導されて来たんだよw

392

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/01(日) 18:54:10.42

:iNPMbZAE

質問にお答えいただきありがとうございます。
面放射分布ですが、人目を避けるため機会を見てｺｿｺｿ夜間か早朝にやってみようと考えています。

>これは本来、装置の角度に対する感受率の実験が必要なんですが、

ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰの説明書にそれらしい記述を見つけましたが理解できません(難しいのでそのまま引用)。
>Anisotropy of the radiometer at gamma quantum incidence at solid angle of 30°to 150°relative to the main axis of the detector (perpendicular to the rear panel of the device, marked with a "+" symbol)
> and from the side of the main measurement direction for:
> 137Cs and 60Co isotopes ±25%
> 241Am isotopes ±60%

検出器正面に対して真横から来たガンマ線と、指定された方向から来たガンマ線の計測値の誤差は○○％、と解釈しました。
間違ってる気がします、それに正解だったにしてもどのみち自分ひとりで活用できる情報でもないのでご報告。

393

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/03(火) 17:56:30.94

:5U1zMwfE

以前見かけたコレの話ね。
外部リンク

ttp://http://www.gsj.jp/data/bull-gsj/06-11_04.pdf
ガンマ線用ガイガー計数管による野外における放射能強度の測定について ( I )
"佐野浚一",地質調査所月報 Vol.6 No.11 (1955), p657-666.

394

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/07/03(火) 22:12:59.75

:GkMG6ugb

>>373

せめてシンチにしようぜ。
このスレで言うのもアレだがガイガーカウンターが有効に使える時点でもうね。

395

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/08(日) 16:03:37.31

:RD1Fm95q

面放射分布取り(的なもの）をやってみましたのでご報告します。

・方法
10m×10mの格子を地面に書き、交点の上に計測器を直においてガンマ線を計測(タコ糸、巻き尺、ペン、ﾜｯｼｬｰ、ねじ釘、ｺﾞﾑのﾊﾝﾏｰを使って直角を取り、ﾓｯﾌﾟの柄で直線を引こうとした…程度の精度）。
「北－南」を「A－K」、「東－西」を「0－10」で表現し、A0→A10(改行)B0→B10(改行)C0→…の順で表記。
横書きの日本語が「左から右」である都合で、実際の位置関係とは東西が逆転しております。

測定機器　ECOTEST RKS-01 STORA-TU＋ﾋﾞﾆｰﾙ袋
測定場所　愛媛県東温市公園（地表は土）
測定日時　7月8日 03:30-　くもり　北の風　5m/s
備考　　　　統計的に信頼できる値が出てから5つの計測値を読み、平均。
　　　　　　　計測時間はおおよそ50-90秒（小数点以下4桁目四捨五入）。

A：0.196, 0.218, 0.136, 0.174, 0.182, 0.186, 0.152, 0.154, 0.186, 0.136, 0.188
B：0.172, 0.174, 0.152, 0.182, 0.158, 0.198, 0.166, 0.154, 0.178, 0.186, 0.162
C：0.202, 0.160, 0.174, 0.168, 0.164, 0.146, 0.176, 0.158, 0.192, 0.178, 0.186
D：0.148, 0.188, 0.212, 0.156, 0.174, 0.158, 0.174, 0.184, 0.188, 0.172, 0.228
E：0.154, 0.160, 0.164, 0.162, 0.204, 0.190, 0.164, 0.190, 0.180, 0.184, 0.166
F：0.156, 0.190, 0.184, 0.164, 0.172, 0.212, 0.184, 0.188, 0.190, 0.134, 0.202
G：0.148, 0.128, 0.184, 0.216, 0.190, 0.162, 0.202, 0.184, 0.186, 0.188, 0.174
H：0.160, 0.164, 0.160, 0.154, 0.152, 0.152, 0.174, 0.184, 0.156, 0.150, 0.174
I ：0.148, 0.146, 0.196, 0.178, 0.216, 0.176, 0.166, 0.180, 0.164, 0.170, 0.212
J：0.172, 0.170, 0.168, 0.212, 0.126, 0.180, 0.158, 0.140, 0.144, 0.176, 0.156
K：0.178, 0.186, 0.176, 0.162, 0.156, 0.166, 0.164, 0.152, 0.224, 0.170, 0.158

・感想
「にわか」なので下手に考えない方がいいと思ってますが、「なんだこりゃ」と思いました。
報告終了です。

396

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/07/08(日) 17:35:58.19

:6Bndwqt8

何がなんだこりゃなの？？

397

： 名無しに影響はない(岡山県) [sage] 2012/07/08(日) 18:19:29.59

:FZQ2RtX7

いろんな意味でスゲーなこりゃ…
まぁ平面測定や測定装置の揺らぎもあるから変動幅は今は無視するとして…
装置が元々、多めに測定するか？　という傾向があるかどうかにゃね

Sv表示なんか元々アテにならん表示で、CPMの値に「きっとこんな放射線が来てるに違いない」
という仮定の上で数値変換をするんで（というのを校正というのですが）
照度計とかでも、出てきた電圧なり電流なりの数値を標準測定の値で校正してルクス出してるんで
もし、計器にCPM を表示する機能があったら、そっちの方も調べれますか？

１１年の頃に東京でガイガー測定してた人のを見てて、だいたい　20程度のCPM で
0.05 uSv ぐらいの値だったんで、単純に比例するなら、
0.2uSv 出てる所で、80 CPM 程度の値がでるんじゃないかと予想

もしCPM が出ないなら、他の定常的な所（？）　（だいたい、0.05uSv ぐらいが測定されてる所）とかで
同じ値が出るかどうかの装置のクロスチェックですかね…

その測定数値の面放射密度の分布が、だいたい均一と見立てるなら、
その地域の面空間は、だいたいそんな傾向なんだって事なんでしょう

フクシマの汚染面積とかを考慮すれば、10m平方なんて、測定点の１点レベルで
10m ごとに、100m ×　100m か、100m ごとに、1000m × 1000m 平方で見ないと
本当の汚染傾向なんて分からないでしょうけど、愛媛ですからねぇ…

装置の校正補正を先に疑った方がいいかも…

398

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/08(日) 21:14:35.97

:RD1Fm95q

>>397

お答えありがとうございます、残念ながらCPM表示の機能はありません。
手持ちのｼﾝﾁのｻｰﾍﾞｲﾒｰﾀはCPSが出ます（Sv/h表示はありませんが）、やってみる価値はありますでしょうか？

「機械の故障」「校正不良」の可能性については、よくわかりません。
スイッチは入れっぱなしですが、購入直後の昨年4月からずっと「県のﾃﾞｰﾀより高い数値」「大きな変動幅」が見られるためです。

初期不良の可能性はありますが、素人なので購入直後に「いつも県のﾃﾞｰﾀより高い数値が出る」「変動幅が奇妙に大きい」「故障に違いない」などと問い合わせることはしませんでした。
原発が爆発して大量の放射能がばらまかれた直後でしたし。

先日の、マントルの放射線を測定した数値についてはどうだったでしょうか？
グラフにした時に「それっぽいラインかな」と思ったのですが（素人の感想で、根拠はありません）。

ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰの校正について少し調べてみます（お値段など）。
質問ばかりすみません。

>>396

1m動いただけにしては変動幅が大きい？と思いまして。
素人のぼんやりとした感想で、根拠はないです。

399

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/09(月) 09:38:26.58

:yoc+Pk+r

大きな変動幅
ttp://uni.5ch.net/test/read.cgi/radiation/1341718463/3"> 外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1341718463/3
3 ：名無しに影響はない(栃木県)：2012/07/08(日) 16:05:03.00 ID:EB4dEgL+
前スレ　外部リンク

ttp://http://ndyn.acs.i.kyoto-u.ac.jp/theme/funakoshi/chaos/mixchaos.html
がわかりやすいかな。
汚染された空気ときれいな空気が不完全に混ざり合っていると、濃度の変動が激しい。
台風などが来ないと、大気の流れのレイノルズ数は３以下だから、層流ね。

＞いつも県のﾃﾞｰﾀより高い数値が出る
愛媛県松山市のデータだと
松山市　県衛生環境研究所の測定結果
緯度： 33.838296
経度： 132.754512
高さ： 2240cm
だから、地表付近の蓄積値ではなく、上空22mわ流れている空気の測定だから、低いのが当たり前。

400

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/09(月) 10:05:28.46

:yoc+Pk+r

ttp://http://suzu.buzzlog.jp/e118387.html

Rでチョこっと計算してみたけど
> mean(x)
[1] 0.1732066
> var(x)
[1] 0.0004195653
> dosuu.bunpu(x, 0.02)
freq pcnt cum.pcnt
0.12 5 4.132231 4.132231
0.14 27 22.314050 26.446281
0.16 44 36.363636 62.809917
0.18 32 26.446281 89.256198
0.2 11 9.090909 98.347107
0.22 2 1.652893 100.000000
>
で、ピークが44で、44*0.6=26
27と32だから、そんなに踊っていない。
32があるから、大部分の低いところと、ちょっと高いところがある模様。

棄却検定は、片側１個用しかなくて、両側とも棄却できるなんて結果になったから、
棄却できません。
> SG(x)
スミルノフ・グラブス検定

データ: min(x) = 0.126
t値 = 2.3046, 自由度 = 119, P値 = 1.211

スミルノフ・グラブス検定

データ: max(x) = 0.228
t値 = 2.675, 自由度 = 119, P値 = 0.406

>
良いのが取れた。
> dosuu.bunpu(x, 0.015)
freq pcnt cum.pcnt
0.12 3 2.4793388 2.479339
0.135 9 7.4380165 9.917355
0.15 35 28.9256198 38.842975
0.165 29 23.9669421 62.809917
0.18 29 23.9669421 86.776860
0.195 7 5.7851240 92.561983
0.21 8 6.6115702 99.173554
0.225 1 0.8264463 100.000000
>
0.15から0.18までほぼ一定で、高原状態になっているから
0.165あたりに、少なくとも３つくらいの値が近い群が存在することがわかる。
高原状態になるには、正規分布が少なくとも３つぐらい重ならないとできない。
低度の汚染と高度の汚染とその中間の汚染があるみたい。
rの使い方は
外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1339260080/13
外部リンク

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1294561909/l50
参照。

401

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/09(月) 12:02:23.27

:yoc+Pk+r

>>400

高原状態ということばがにちゃんねるしかヒットしなくなったので
それらしい内容を
外部リンク

402

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/09(月) 15:17:25.27

:usZ2pjbM

>>399

>>400

>>401

いろいろ教えてもらってありがとうございます、情報量が多いので全部目を通せていないのが正直なところです。
統計のところはよく理解できていません。

>汚染された空気ときれいな空気が不完全に混ざり合っていると、濃度の変動が激しい。

そんな感じかなーと思うこともありますが、素人なので確かなことは分かりません。

>地表付近の蓄積値ではなく、上空22mわ流れている空気の測定だから、低いのが当たり前。

昨年文科省が各都道府県に地上1mで放射線を測定するよう指示しまして、そのときのことです。
場所も計測機器も違うので単純な比較はできません、まぎらわしいことを言いまして失礼しました。
地上1mで計測している間、松山市では0.1uSv/h(uGy/hかもしれません)を超えることはありませんでした。
一方、自分の東温市地上1mの計測値は0.1uSv/hを下回ることはありませんでした。

> 27と32だから、そんなに踊っていない。
> 32があるから、大部分の低いところと、ちょっと高いところがある模様。

統計の知識も「R」というｿﾌﾄの知識もないので間違っていたら申し訳ないのですが、面放射分布取り(的なもの)で出た指示値の分布を取ったということでしょうか？
自分が「なんだこりゃ」と思ったのは、「集団内での変動幅が大きいから」ではなくて、「隣接する点での指示値の差が大きいから」です。
各地点における線量率は互いに独立した事象ではなく、距離の影響を受けるはずだと思うのです。

例えばガンマ線を出す放射能入りの瓶が地面に埋まっていた場合、瓶から離れるに従って線量率が下がっていくはずです。
その場合、線源に一番近い点と一番遠い点で指示値に大きな差が出ても不思議ではありません。
しかし「集団中の比較的高いものと低いものが隣接する点で見られる」ので「なんだこりゃ」と思った、ということです。

素人の感想ですので、おかしいところがあったらご指摘ください。

403

： 名無しに影響はない(岡山県) [sage] 2012/07/09(月) 18:05:12.97

:AeCs9pKb

>>398

あ、見逃してた…ＣＰＳあるんだ…
ＣＰＳ　：　カンター　パー　セカンド　（秒間何個放射線が通過したか？）
と
ＣＰＭ　：　カンター　パー　ミニッツ　（１分間で何個放射線が通過したか？）

は、基本的に割ってる時間が違うだけで、同じモノなんで、
CPSが出るなら、逆算してCPMが出ると思います
外部リンク

ttp://bousai.maechan.net/nuclear/

ここに参考とされる目安のCMPが測定されてますけれど
まぁ、だいたいこんな値なんだと

CPS が出るんなら、その値に６０秒をかければ、CPMです
多分、日本の放射能汚染が無さそうな自然放射線の目安が、15 -20 CPM ぐらいみたいなんで
CPS なら　0.25 - 0.333 あたりの数字になるのではないかと
（というより装置の機構上、信号を検出してカウントしているんで、実際には６０秒程度測定して
　内部の演算器で６０で割って、表示してるんだと思いますが…
　秒間でカウント１を切ったら、測定不能ですからね…（＾＾；　）

で、装置の機構上、測定としてアテになるのは、CPMだけです。　つーかそれしか測って無いし。
間接測定なので、「カウントしたかしてないか？」しか、アテにならんわけです
問題なのは、ここで、「何の放射線をカウントしたのか？」　に関しては
ガイガーだろうがシンチだろうが、わかんないって事で
「線源不明でも、何かの放射線が他と比べて相対的に低いよ、高いよ」　しか分からないという事です
放射能を測定する事を念頭に置いている以上、恐らくセシウム１３７の放射エネルギーを元に
無理に補正係数でシーベルトを出しているのでしょうが、カリウム４０だって放射するんですから
カリウムが多い地方だと、それを拾いますよね？　で、カリウムの放射をセシウムと思い込んで
補正係数で、Sv出すんで、数字が狂うのはありそうな話です。

それと面分布が偏在してる～と言われてますが、現実の空間濃度なんてそんなモンですよ
理論で綺麗に均一分布～　とか、そんな事、ありまへん
面密度が均一じゃないと、積分計算が苦しいから、均一にして下さいという理論屋の願望です

もし測定した平面が、農耕地か何かでカリウム系の肥料をばらまいていたとしたら
普通の土よりはカリウムの含有量が多いでしょうし、耕せば当然偏在もするでしょう
どういう土地を測定したのかは分かりませんが、
自然放射そのものが、人工的に土地に手を加えることによって変わる事もある
という事を念頭に置けば、「桁が２桁変わるほどの偏在でなければ、まぁそれなりに納得しよう」
でいいのではないでしょうか？

まぁ、色々と遠出が出来たり、測定場所を変えれるのなら
だいたい、0.08y uSv/h が、10 CMP の変換目安みたいなんで、
そういう数値が測定できる場所があるなら、測定された土地は相対的にちょっと高いって事でしょう

404

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/09(月) 20:40:39.60

:2zYbubb6

漏れの説明を省略しすぎた雰囲気。
前提として、測定した点(11*11点)は同じ傾向を示す、事を仮定しています。
放射能を測定した場合の度数分布が理論通り(各点の線量が同一を仮定)ならば
一番高い度数を44点とすると、標準偏差ずれた値の度数は、約６割の値(26.4)になります。
標準偏差(に近い値で区切りがよい値)間隔で度数を取ってみると、
44の下側が27で理論通り、上側が36-27=9で、９個多いから、高い場所がある。

単に隣の値同士を比較しても、繰り返しを取って比較しないと、たまたまそのような値になることがあります。
真の値が0.16とすると、６割の確率で0.14か0.16と表示されてしまうので、0.14の隣が0.16となる確率は、約4割です。
5パーセントの確率で0.12か0.20と表示されますので、0.16の隣が0.12や0.20と表示されることは、20回に１回おこりえます。

405

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/07/09(月) 21:32:39.16

:DszgNpnh

すみませんおせーてくらはい
0.1μＣｉのチェックソースってベータ＆ガンマ＆アルファ？全部合わせて何μＳｖ?ｈあるんでしょ！？

どなたか分かる方おりましたらお願しますm（＿＿）m

406

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/09(月) 21:35:34.31

:2zYbubb6

等高線見たく作画してみた。
外部リンク

ttp://http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3183144.png.html
ツールはこれ
外部リンク

ttp://http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se055569.html

1000倍して整数化しているから要注意。
１点だけの色違い(例 b7;0.166, h9;0.150等)を除いて、複数の点の並びを眺めると
傾向が掴めるでしょう。

407

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/09(月) 22:15:46.76

:LwtUesve

>>405

CiとかBqは放射線の強さじゃなくて原子の崩壊する数だよ。
Sv/hに換算するなら、計算のためには崩壊のモードの割合や線源からの距離、体表からの深さなどのパラメータが必要になる。

>>403

一応補足。CPSやCPMと線量率の関係はセンサー(の種類や大きさ)毎に固有となるので、一律にSv/hに換算できるわけではないです。
例えば0.05uSv/hは私の1"NaIでは900CPM程度、2"NaIでは4500CPM程度になります。

408

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/07/09(月) 22:45:27.66

:DszgNpnh

あ、すみません
ソースはＣｓ－１３７です。

>>407

うぅ、、むずい、、
ではどうやってチェックソースなる物を使って校正すればいいんだ、、ﾀﾞﾊｧ、、、orz
ってそうだ、Ｓｖは人体に影響及ぼす値だから換算は、、、、でしたね、、、、
だからこそＣｉでソースは表記してるんだ、、、頭痛が痛い

奥が深いなぁ、、、やっぱり大きいか小さいかしかだなぁ、、、自分の機器
まぁ、乱暴に大小で判別してから他の機器でって使い方あるけど。。

409

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/10(火) 04:13:29.58

:LpvpmxRk

>>408

ttp://http://www.mikage.to/radiation/point_source.html
チェックソースを使うときは、環境放射線の寄与分を足すのを忘れずに。

410

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/10(火) 13:32:24.93

:v3LqIfmK

>>403

くわしく説明いただきありがとうございます。
ｽﾍﾟｸﾄﾙが出る機械が欲しいですがお財布の都合がつきません（使いこなせないかも）、すみませんです。

ttp://http://www.kk-net.com/~tabuchi/model_H0e.htm

>>406

等高線の図は分かりやすくて大変ありがたいです、正直自分もそんなのを作りたかったです。

>前提として、測定した点(11*11点)は同じ傾向を示す、事を仮定しています。

基礎知識が無いので分からないのかもしれませんが、質問させてください。
なぜそのように仮定するのでしょうか？
どのような分布か調べるために計測したのであって、「同じ傾向を示すはず」と前提してしまうと論点先取ではないでしょうか？
その後の「○○％の確率で××uSv/hずれる可能性」という議論も土台がおかしくなります。
「その場所でそんな汚染あるはずがない」「故障に決まってる」ということかなと思いましたが、それだと

>>399

の「汚染された空気がうんぬん」と矛盾する？と思いました（別の栃木さんならすみません）。

>>407

ご親切にありがとうございます、いろいろ知らないものですから教えてもらえるのは大変ありがたいです。

411

： 名無しに影響はない(茨城県) [] 2012/07/10(火) 19:48:03.01

:qogNO8kz

放射線測定器堀場製作所 PA-1000 Radi【売却中】50,000円
外部リンク

412

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/07/10(火) 22:03:19.80

:lURmzIAX

>>408

1cm線量当量率定数というのがあるみたいだ。
点線源1MBqの放射能の距離1mでの線量率を言うらしい。　
Cs137は、０．０９２７　となっているもよう。

0.1uCiは3700Bqぐらいで、距離1mで0.00034uSv/hだからかなり近づけないと
測定器は反応しないよね。

ただ近づけすぎると点線源の点ってどこなの？ってなるし、測定器のセンサー部
の大きさも関係しそうで、なんかうまくいかないよね。

強い線源使って、ある程度距離をとる必要があるのかなあと。

それと1cm線量当量率って皮下1cmの話だからβとかは関係ない(γだけ)みたい。
　

413

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/10(火) 23:51:29.63

:NdlApxKG

>>410

＞「同じ傾向を示すはず」と前提してしまうと論点先取ではないでしょうか？
統計の場合には、極端な言い方をすれば
1.(これこれである)ことを前提に計算した。
2.計算に失敗した。
3.よって「(これこれである)こと」が間違いである
というやり方をします。

仮定として、「11*11点が等しい線量を示す」で計算して、度数分布をとった。
結果として、
肩(コル)が存在する(左右対称ではない)。
高原状態である
よって、「同じ傾向を示す(全体が均一な線量である)」とした前提条件が間違っていて
適当にずれている。

414

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/07/11(水) 12:02:14.37

:VLCHGFrP

編組線でＧＭ菅かこう様にしてやると少しは性能あがるかな？？

415

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/11(水) 12:08:20.78

:9SBXQlPX

こんな見方も知っていると楽でしょう。
ある値(平均値)と同じ実数を実数の集団の中から選ぶ場合の確率は0です。
ガウス分布の場合には、左右が発散していますので、マイナス無限大からプラス無限大の中にある数から選ぶことになります。
つまり、同じ値が現れることは、実数の集団の中ではありません。

ガウス分布は左右対称ですから
平均値よりも大きな値が現れる確率は1/2, 50%です。
平均値よりも小さな値が現れる確率は1/2, 50%です。

これが前提になります。
ある値よりも大きな値が２個続けて現れる確率は　1/2 * 1/2 = 1/4 (25%)です。
３個では、1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/8 (12.5%)
４個では、 1/16 (6.25%)
５個では、1/32 (3.1%)
ということで、20回に１回間違う(危険率5%)確率(民事訴訟法規定)で物事を考えるときに
５個連続で上昇傾向にある、あるいは、下降傾向にあることを注意してみます。

すると、C5, d5あたりに高い塊があるでしょう。
逆に、A8-K8にかけてやB5-D10にかけてが低いでしょう。
細かい見方は色々あるのですが(前述と同様に計算してみてください。7個中５個が高く２個が低い確率とか)、
連続して５個の偏りは見つけやすいので便利です。
等高線の数を3個に設定して作画すると、ほぼ平均を示す線と、高い値・低い値を示す線になります。

等高線がσの倍数で描けると、±１σ 65%, ±2σ 95%, ±3σ 99%なんて見方もできます。
数値は目安、正確な数値はガウス表外部リンク

ttp://http://www.koka.ac.jp/morigiwa/sjs/standard_normal_distribution.htm を見て
Z=1.00 で　.3413 だから ±１σ では　0.3413*2 =0.6826, 68%
等高線の間隔を変えてみてください。

416

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/11(水) 16:08:42.67

:clRFZDS2

>>413

なるほど帰無仮説ですか（さっきググりました）。
では「測定した点(11*11点)は同じ傾向を示す」という仮説は棄却されたということでしょうか。

>よって、「同じ傾向を示す(全体が均一な線量である)」とした前提条件が間違っていて適当にずれている。

しかし

ttp://http://mirai660.net/

では、「『真の値』からずれる確率は○○」という議論がなされています。
これは「全ての計測点で同じ傾向を示す」ということが前提された上での議論ではないでしょうか。

>単に隣の値同士を比較しても、繰り返しを取って比較しないと、たまたまそのような値になることがあります。

「たまたまずれているだけ」という議論は、「本来は同じ傾向を示すべき（なのに、たまたまばらつきが見られている）」ということではないでしょうか。

>>415

世界中で計測した場合、各地の線量率の集合がガウス分布（さっきググりました）になる、というのはなんとなく分かります。
しかし放射能（人工にせよ自然にせよ）の濃淡による地理的な偏りはあるはずです。
一つ一つの事象が互いに独立している場合、たとえば身長の統計を取った時、「偶然背の高い人の隣に背の低い人が立っている」ことは不思議ではありません。
しかし地面直置き1m隣のガンマ線量率がある程度ずれている（I4：0.126、J4：0.216など）、というのはどうかなあと思ったのです（素人の感想なので、根拠はありません）。

自分としては「機械が故障している」と結論するのは安易すぎる気がしておりますが、一方で面放射分布取り（的なもの）の結果を見て「なんだこりゃ」と思ったのも正直なところです。
質問ばかりすみません。

417

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/12(木) 09:09:00.83

:UD0QEkAH

>>416

＞という仮説は棄却されたということでしょうか。
検定していません。棄却されてはいません。
検定をするのでしたらば、適合度の検定をすることになります。
外部リンク

ttp://http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/normaldist.html　正規分布用適合度の検定

＞ことが前提された上での議論ではないでしょうか。
そうです。
ずれがどのくらいあるかを見当つけるために、全体を均一な状態と仮定した数値
44と27を推定して、推定値からのずれから「上側が36-27=9で、９個多いから、高い場所がある。」
と見当つけました。

機械の故障かどうかは、
同じ試料(たとえばやさしお等)を計ってみて、過去の測定値と変化があれば、故障でだろうと見当つけますけど
普通考えないです。
外部リンク

ttp://http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/reports/statistics.pdf
がわかりやすいかな。図５。同一線源の測定で中央値13、最小値7, 最大値22。半分の値と２倍の値が計測される例。

418

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/12(木) 20:58:07.70

:qwQ6EiuJ

>>417

レスありがとうございます（内容が難しくてちゃんと分かったとは言えませんが）。

>ずれがどのくらいあるかを見当つけるために

この「ずれ」とは、いったい何を基準にしているのでしょうか？
「ずれ」である以上、「ずれる前の（真実の）値」が想定されているはずだと思うのですが、いまいちそれが理解できません。

と言うのは、そもそもどんな分布になっているか調べるために計測を行ったのであり、自分が計測した場所の地面は「全体的に均一である」と仮定して差し支えないように管理されたものではないからです。

>機械の故障かどうかは、同じ試料(たとえばやさしお等)を計ってみて、過去の測定値と変化があれば、故障でだろうと見当つけますけど普通考えないです。

機械の点検をする際にチェック用線源など「同一の放射能」を確保し、指示値のばらつきを見る場合に「真実の値」が存在するというのはなんとなくわかるのですが。

質問続きで申し訳ありません。

419

： sassyboots(香川県) [] 2012/07/12(木) 21:02:17.15

:MEtS0PK9

【シンチ】DoseRAE2・GammaRAE II R Part3 >424からワープしてきました。

「１センチメートル線量当量」
外部リンク

ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-02-06

H*(10)とHp(10)の違いは方向特性だけだと思う。何とか球なるモデルは人体を
模しているわけで、実際にその内部で計るわけでなく、測定器で測った数値を
関連付け（換算？変換？）ているだけです。
従って個人線量計を正しい方向で体に装着していれば、シーベルト表示は
空間線量率の値と同じにならにとおかしいと思う。
そうでなければ空間線量率が１μSv/hの空間に１時間いると１μSvの被曝と言う
話が成り立たなくなる。

更に言えば、空間線量率も測定器を体に近づけて測定すれば、方向特性が問題
になると思うが、そんなこと気にしてないでしょ。

同義語について、日本語訳が複数あり、また巷で慣用的に使用されている言葉も
あるので同義語と言ったまで。

420

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/12(木) 22:10:56.00

:0vinJN0S

>>418

＞いったい何を基準にしているのでしょうか？
基準はないです。
定理からの誘導が面倒なので、これを省略して
結果だけ使うと、外部リンク

ttp://http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/reports/statistics.pdf の図。
放射線計測の測定値の分布関数は、正規分布で、中央値と平均値が一致します。
１σずれると、ピークの65%, ２シグマずれるとピークの5%(正確な値は、ガウス分布表参照)の値になります。
ガウン分布の場合、複数の分布関数の和を考えるときには、大数則が成り立ち、別の正規分布関数に変化します。
外部リンク

ttp://http://www.aandt.co.jp/jpn/qc/basic/seiki_kahou.htm
しかし、有限個の場合には、大数則が成り立たず、算術和が成立します。これが大体100から1000個ぐらい、それ以上になると、だいすうそくが機能して、加法定理が成立します。

加法定理が成り立たない程度の小数のデータ数のときに、肩があるとか議論しているわけです。

ですから、基準がないのです。
基準をまず間が得ると、加法定理が成り立つような条件で計算してしまいますから、
私が書いた内容は一切成り立たなくなります。

それと、「真実」という言葉は物理屋や統計屋は使いません。
「真の値」という言葉を使いますけど、測定値の定義として、
その測定しょうとした対象物の値を「真の値」と定義して、これに測定にかかわる誤差(正の場合と負の場合があります)を加えた値を測定値とします。
これでは、文章の意味が通じないでしょう。

421

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/07/12(木) 22:54:30.85

:CPXPaGPR

＞基準は無いです

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422

： 名無しに影響はない(岡山県) [sage] 2012/07/13(金) 00:07:24.25

:lUDH9M47

>>420

まぁ、分散を見て、平均と分散の傾向を得るのは重要な事だけどね
低線量な所ならともかく、「被曝します長時間いるとマズイです」　つー所で
定点計測で分散見て、それを面空間で測定してとか、悠長な事するのもアレでしょ？
無人君計測ができるなら、できるだけ分散は測定したいですけど

どの道、放射線出す核種が不明なんじゃCMP だろうと、uSv/h だろうと
「何かあるよ的」な測定でしかないわけで、危険性の判断材料の１つという事でしかないと思うんですよ
この際、分散のエラバーがどれだけだとか、論文書くような話はどうでもよくて
何が危険で、どういう問題があるか？　が、優先思考課題かと

カリウム４０だって、β崩壊ですからねぇ
外部リンク

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040
セシウムのβ崩壊と比べても
外部リンク

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0137
β線のエネルギーは、カリウム４０で1.311 MeV セシウム１３７で0.5 MeV
β線によるδ線とフリーラジカル生成を考えれば、カリウム４０の方がよっぽど危ないわけで
γ線みたいに、鉛を10cm もぶち抜けるような、
深紫外線波長までの光学では考えられない光特性持ってる線がどれほど危ないのかは
Svの重み割り当てを見てると疑問ですけどね…

物理化学的に考えれば、外部被曝よりも、内部被曝でβ線にフリーラジカル作られまくる方が
普通に考えて危険なわけで、何故、グレイに対する重みがそんなに変わらないのか
そういう次元から不思議に思います

と、考えていけば、線源核種が何であるかを知るのが一番重要だとは思いますけど…
ゲルマニウムスペクトルメーター使わないとスペクトルが分からないとかじゃねーーー（＾＾；；
俺等だって、ＣＣＤを液体窒素で冷やしながらスペクトル測ってたぐらいなんだから
ゲルマニウム冷やしながら測定するのを日常化しろなんて、それも無茶な話だし…
シンチレーションスペクトルメーターの低価格化とか、そんな必要性が出てくるんですかねー

423

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/07/13(金) 00:23:39.79

:i7i/2xTU

自然放射性物質は安全と勘違いしてる人がたまにいるが、
安全ではなくて取り除けないから仕方がないが正しい
まあ発癌のメカニズムがイマイチわからないので、
そこがどうにかならないと統計に出ないような低線量被曝の結論は出ないだろうな

424

： 名無しに影響はない(茨城県) [] 2012/07/13(金) 05:10:53.93

:HaR5STo2

ここで使ってるみたい。
全部で４台あるとの話。
外部リンク

425

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/13(金) 10:14:46.65

:yLm0pUaO

>>421

「基準」っていったらば、たとえば、この手の内容をいうのよ。
外部リンク

ttp://http://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-18/hor1-18-1-1-0.htm
どのように作業するのか、ということを規定してある内容を示さなければならない。
大数則がなりたたないような状態、という曖昧な条件で作業しているから、基準がない。
大数則、データ数を無限大に発散させれば、ほとんどの分布は正規分布に収束するという内容。
外部リンク

ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%A5%B5%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%90%86

統計処理で度数分布から何かを考える場合に最初にするのは
外部リンク

ttp://http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/npp2.html
これは、作図結果を作成者が眺めて、直感でエィヤーっと判断する場合。
計量型統計処理(パラメトリック統計)の場合には、正規分布(ガウス分布)を前提としているから、適合度の検定をする。
外部リンク

ttp://http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/normaldist.html
正規分布以外の分布(二項・ポアソン等)の場合には、計数型統計処理(ノンパラメトリック統計)をする。
計量型を使いたいのは、検定精度が高いため。ノンパラは検定精度が低い傾向がある。
これが、一般的「基準」なわけ。

ここに「放射線計測結果の処理に限る」という条件を入れると、
データ数(試料の大きさ)が10個以下の場合には、ポアソン分布を示すから、ノンパラ統計。
外部リンク

ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%88%86%E5%B8%83
１０個から２０個までは、正規分布に近似できるから、自由度をちょっと細工して(0.5ずらす)パラ統計。
２０個以上は、正規分布とみなせるから、パラ統計を使用する。
ポアソン分布の性質として、
＞ポアソン分布の平均E[X]および分散V[X]は、λ に等しい。
という内容があるから、度数分布をとったらば、平均と分散をみて、
ずれているならば複数の分布の合成となっている
と見当をつける。
加法定理(大数則)が成立したら、複数の分布をたし合わせても正規分布になってしまうからひとつの正規分布図になってしまうので、読み取れなくなってしまう。

426

： 名無しに影響はない(福岡県) [] 2012/07/13(金) 10:28:36.70

:JFpgPBZM

がれき反対署名は携帯からでもできます。
ご家族のアドレスからも是非お願いします。

瓦礫反対署名(携帯用)
外部リンク

ttp://http://b◆it.ly/Mm4doO 　　(◆を抜いてください)

427

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/07/13(金) 13:44:21.26

:BMSdn7vQ

を見て
およそ0.175μSv/ｈだなと思った
俺の直感回路に勝るものは無い

428

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/13(金) 16:54:30.83

:Dt1TgXVl

>>420

答えてもらってありがとうございます、「真実」という言葉は確かに危うい感じがします。

確かに「図５　自然計数を時間間隔1分で100回測定した結果」では計数値にばらつきがあります。

>図５。同一線源の測定で中央値13、最小値7, 最大値22。半分の値と２倍の値が計測される例
外部リンク

ttp://http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/reports/statistics.pdf

ところで自分の計測器のｶﾞﾝﾏ線測定範囲と誤差は0.1-999.9(uSv/h)、±15%の仕様ですが、これは上記のようなばらつきを考慮した上、有効測定範囲内では線量率が±15%の範囲に収まるように調整してあるということだと思っていたのですが、それでいいでしょうか。
外部リンク

ttp://http://www.ecotest.ua/stora-tu/index.php?page=03&lang=en

もう一つ、

の議論がやはり腑に落ちません。
この議論は、

の面放射分布取り(的なもの）の結果を、あたかも「同一の場所(『真の値』が一定の場所)」で121回繰り返し測定した結果のようにとらえた上でなされているように思います。
実際は10m×10mの格子内をじりじり移動して測定したので、「真の値」は必ずしも一定ではないと思うのですがどうでしょう。

>真の値が0.16とすると、６割の確率で0.14か0.16と表示されてしまうので、0.14の隣が0.16となる確率は、約4割です。
> 5パーセントの確率で0.12か0.20と表示されますので、0.16の隣が0.12や0.20と表示されることは、20回に１回おこりえます。

429

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/14(土) 01:23:07.90

:fAbP87fE

>>424

＞それでいいでしょうか。
知りません。ua－ソ連のウクライナ地区のドメインですから、
多分、ご使用になっている機器はソ連の計量法の内容が適応されます。
ソ連の計量法については、まったく知りませんから。

＞がやはり腑に落ちません。
これは、
＞「なんだこりゃ」と思いました。
とあるので、異常値や(意図しない測定上の)間違いの有無を想定して求めたものです。
全点を同一な値と仮定して、

の計算をして
「同一の場所(『真の値』が一定の場所)」で121回繰り返し測定した結果」と仮定して、

の計算をして
スミルノフ・グラブス検定で両側共に棄却できる結果を示したから、スミルノフ・グラブス検定が失敗。両側共に有効な数値と判断できる。
片側１個の棄却検定の場合には、両側共に棄却できる場合という結果が出た場合には、棄却検定自体が無効になります。
よって、

の数値に異常値や間違いがあるわけではない。

＞「隣接する点での指示値の差が大きいから」です。
隣接する点の線量が同じと仮定しても、0.16の隣が0.12や0.20と表示されるのは、20回に１回おこりえます。
したがって、１点だけの数値の議論は無意味。
度数分布をとって、平均値をピークとする正規分布になっているか、の議論になります。
以下、

の内容。

の読み方を示したのが、

。

の測定の度数分布
---------------------------
> dosuu.bunpu(x, 0.015)
freq pcnt cum.pcnt
0.12 3 2.4793388 2.479339
0.135 9 7.4380165 9.917355
0.15 35 28.9256198 38.842975
0.165 29 23.9669421 62.809917
0.18 29 23.9669421 86.776860
0.195 7 5.7851240 92.561983
0.21 8 6.6115702 99.173554
0.225 1 0.8264463 100.000000
>
0.15から0.18までほぼ一定で、高原状態になっているから
0.165あたりに、少なくとも３つくらいの値が近い群が存在することがわかる。
-----------------------------------
一定の値を示しているのではない。

430

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2012/07/14(土) 11:41:53.72

:/5Jx4T0I

よく分からないけどRD1706の検知音を数えて表示と比べてみた
0.09＝⑨、0.10＝⑩…、平均化がどうなってるかは知らない

毎分カウント数
40→30 →46→37 →25→27 →32→36 →35→36
表示
⑭⑬⑪⑨⑨⑪⑫⑬⑫⑨⑨⑧⑧⑧⑧⑨⑪⑩⑩⑫⑩⑪

毎分カウント数
33→39 →33→42 →47→31 →33→39 →40→30
表示
⑪⑨⑪⑪⑪⑪⑩⑪⑪⑫⑭⑬⑬⑪⑨⑪⑪⑫⑪⑫⑫⑫

431

： sassyboots(香川県) [] 2012/07/14(土) 12:39:48.04

:JzfT6PWu

>430
同じGM管を使った機種でGAMMAというのがあります。
これは３０秒間のカウント数と、μSv/h及び４回の平均値の３数値を同時に
表示します。
その結果を見るとカウント数＝μSv/hです。（注１０カウントで0.1μSv/h）
RD1706はGM管２本だから、１分のカウント数が４０なら１本当たり３０秒
では１０、つまり0.1μSv/hとなります。
現実にはRD1706の測定１周期は２６秒なので２６秒間のカウント数を
シーベルト値としていると思います。ただ２６秒は可変なので、高線量だと
最短１秒になります。

432

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2012/07/14(土) 13:06:09.01

:/5Jx4T0I

>>431

別の時間だけど26秒ごと、104秒ごとで数えてみたら
こんな感じでした

26秒ごとカウント数
16→14→21→16→10→15→19→22→21→17→11→12→11→15→14→16→13→15→14→20→20→18
表示
⑩→⑨→⑫→⑫→⑫→⑫→⑪→⑫→⑬→⑬→⑬→⑩→⑩→⑨→⑧→⑨→⑧→⑨→⑨→⑩→⑫→⑫

4サイクル(104秒)ごとカウント数
67→61→62→60→66→77→79→71→61→51→49→52→56→58→58→58→62→69→72
表示
⑫→⑫→⑫→⑪→⑫→⑬→⑬→⑬→⑩→⑩→⑨→⑧→⑨→⑧→⑨→⑨→⑩→⑫→⑫

433

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/14(土) 14:14:39.50

:pmO4KmkM

>>429

機械の仕様の書き方はどこでも同じかなと思ってお聞きしました。
素朴な質問すみません。

>「同一の場所(『真の値』が一定の場所)」で121回繰り返し測定した結果」と仮定して、

の計算をして

>>400

の議論で、121点での測定結果が正規分布にならず「肩」があり、測定した範囲には3つの程度の汚染があるみたい、と結論されました。
つまり「同じ場所で121回繰り返し測定した」と仮定して計算した結果、理論通りの分布にならず、実際の測定範囲には3つの程度の汚染がありそうであると。

その上でなぜ「10m*10mでの測定結果が『理論通りの度数分布』ならば」と仮定して「ずれの確率」の議論をするのでしょうか？
10m*10mの範囲の指示値は仮定通りにならなかったのですから、「その仮定にのっとったずれの確率」の議論は成り立たないのではないでしょうか？

ttp://http://www2.famille.ne.jp/~teddy/tubes/image/k170.pdf

>放射能を測定した場合の度数分布が理論通り(各点の線量が同一を仮定)ならば

>真の値が0.16とすると、６割の確率で0.14か0.16と表示されてしまうので、0.14の隣が0.16となる確率は、約4割です。

434

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/14(土) 20:00:17.40

:fAbP87fE

＞素朴な質問すみません。
素朴、なんてもんじゃない。
度量法条約と各国の法令を熟知していないと答えられない内容です。

「3つの程度の汚染」ではないです。
少なくとも3種類の平均値の異なる分布が存在することは見当つくのですが
「3つの程度の汚染」ではないです。

以下前提が間違っているので、略。

435

： sassyboots(香川県) [] 2012/07/14(土) 20:38:16.15

:JzfT6PWu

>432
カウント数をそのままシーベルトにすると、いわゆるバラつきが大きく
なってしまいます。１時間の数値を数十秒で予測しようと言うのですから
当たり前と言えば当たり前ですが、そこで平均化とか統計的な手法を
使って各社工夫しているようです。中でもTERRAがバラつきが小さいと
言われています。

436

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2012/07/14(土) 21:11:43.42

:/5Jx4T0I

>>435

RD1706はこんな感じだと書いてみただけです(´д｀)
必要十分だけど26秒更新は遅いなぁ

437

： sassyboots(香川県) [] 2012/07/15(日) 00:07:42.52

:mADeRKA6

>436
>必要十分だけど26秒更新は遅いなぁ

高線量域だと１秒で更新されますよ．．．冗談はさておき、
SOEKSの１０秒更新はどの程度の精度（バラつき具合、平均値との差）なん
でしょうね。GM管の感度から言うと３０秒以上必要だと思うんですがね。

438

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/15(日) 13:17:13.41

:OwEDwekn

>>434

「仕様の書き方はどこでも大体一緒」と思い込み、実際は大変難しい質問をしてしまったということでしょうか。
なんにしても失礼しました、「『素朴な質問』と思いこんでいた」ということです。

>少なくとも3種類の平均値の異なる分布が存在することは見当つくのですが
>「3つの程度の汚染」ではないです。

失礼しました、「線量分布」を「汚染分布」と変えてしまったようです。

>>413

の表現を見て勝手に取り違えたかもしれません。

>よって、「同じ傾向を示す(全体が均一な線量である)」とした前提条件が間違っていて適当にずれている。

では改めてお聞きしたいのですが、自分は10m*10mの格子内を1mずつ移動しながら121回計測をしました。
従って、測定値はそれぞれ（わずかながらでも）異なる条件下で得られたものです。

それらを「同じ場所で繰り返し測定した」と事実に反して仮定し、その分布を取ることで異常値や意図しない計測上の間違いの有無が判別できるものなのでしょうか？

異なる条件下で得られた測定値が、同一条件で繰り返し測定した値の集団の理論的分布に乗らなくても、ある意味当り前ではないでしょうか。

>>420

で示してもらった図は、一定の線源を用いて繰り返し測定をした場合の分布のようなので、自分がやった面放射分布取り（的なもの）とは少し違うようなのですが。

>定理からの誘導が面倒なので、これを省略して結果だけ使うと、外部リンク

ttp://http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/reports/statistics.pdf の図。

439

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2012/07/15(日) 17:12:37.57

:iXxe2tEr

>>437

前にSOEKS1.CL使っててメモが残ってるよ
同じように0.09＝⑨、0.10＝⑩…、として

10秒おきの表示(今年1月後半だと思う、この平均0.1377)
⑩→⑬→⑭→⑯→⑫→⑬→⑭→⑬→⑫→⑬→⑫→⑬→⑫→⑬→
⑬→⑬→⑭→⑬→⑫→⑫→⑭→⑭→⑮→⑮→⑯→⑯→⑭→⑮→
⑭→⑭→⑬→⑭→⑬→⑫→⑬→⑫→⑪→⑩→⑪→⑫→⑬→⑭→
⑮→⑭→⑭→⑮→⑮→⑰→⑱→⑱→⑰→⑯→⑮→⑮→⑮→⑮

１ヶ月ほど使ってトータル平均0.12強、毎日2分×15回観測
(観測中、必ず2ｰ5回高値リセットが入って大変だった)

440

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/16(月) 09:40:56.09

:J8ZDd4bH

>>438

＞と事実に反して仮定し、
前に書いたでしょう。
統計では、
1.実際と異なる状態を仮定して、
2.計算して
3.失敗した。
4.よって、
「1.実際と異なる状態を仮定し」たことに間違いがある
という結論を導くと。

441

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/07/16(月) 13:15:18.57

:Vol0293M

東温市の地面のγ線スペクトル見たいな。

442

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/16(月) 13:56:38.37

:fzqCZZCL

>>440

>>438

の疑問にお答えいただけないのは残念です。

>>441

「お金があんまりない」というケチくさい話で、もうしわけないです。

443

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/07/16(月) 16:15:43.36

:J8ZDd4bH

>>442

＞有無が判別できるものなのでしょうか？
わからない。
＞ある意味当り前ではないでしょうか。
わからない。

でいいですか。
「判別できる」とありますが、「判別」ということばには、私が使った方法以外の別の意味があります。
「複数の群があるときに、どの群に測定値Aが含まれるか」を判別するという使い方をします。
この考え方では、ご質問の字面があわないのです。
第一種の間違い、第二種の間違いについて、度数分布で解説した内容が、比較的頻繁に見つかります。
これを理解しているという前提で説明しています。

後半、私の使っていたとある分析器があります。
この分析器は、調節をうまくやれば必ず良品の結果しかでない、という特徴があります。
日本国内のある上場企業の工場には、良品の検査結果を常につけて出荷していました。
これ以上かくと個人名が特定できそうなので書きませんが、
あなたが、当たり前だと思っていても、現実にはそれとは異なる場合が結構ある。
内容の一般化はやめてください。一般的内容で書かれると、こっちも一般的な内容で答えるしかない。
すると、過去の内容とは異なってくる。

444

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/07/16(月) 17:18:31.55

:zJ5Kkg1l

なんか患ってんのかコイツはｗｗｗ

445

： 名無しに影響はない(家) [sage] 2012/07/17(火) 11:43:16.57

:uT46+NLA

いや～ガイガーカウンターとか線量計の価格が、

ようやく手の届く範囲に落ちてきましたねー

大量の不良在庫を抱えた転売業者さん

今、どんな気持ち？ｗ

446

： sassyboots(香川県) [] 2012/07/17(火) 15:32:42.31

:1EG0Wmhr

>439
ありがとうございます。
SOEKS無印持っていますが、１０秒更新はいらないみたいですね。
狭い日本そんなに急いで..．６０秒待ちます。

447

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/07/17(火) 16:54:49.41

:LUlUJgS2

数値はあんま見てないな
どちらかと言うとカウント音聞いて判断
こまけーこたーいいんだー

448

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/07/18(水) 11:59:30.08

:O3La39p9

簡易線量計として、シャープのこれ外部リンク

ttp://http://k-tai.impress.co.jp/docs/interview/20120717_547192.html
は、どんなものなんでしょうかね？
実質0円で手に入るみたいなのですが、ちょうど携帯の買い換えを検討中なのでちょっと気になって居ます。

449

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/07/18(水) 20:47:53.03

:hB0tKSXQ

>>448

ぜひ買ってくれ。

450

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2012/07/18(水) 21:39:36.11

:5lBsUH7M

>>448

明らかな汚染ならすぐ分かりそうだし
長時間平均を出せば結構いい数値を出しそう

汚染の少ない地域なら十分使えるとオモ

451

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2012/07/24(火) 12:27:31.07

:dh1KuSq9

これ

ttp://http://doku.bimyo.jp/preamp/index.html
作ろうと思ったんだけど、FETのソースとドレンが逆だとおもうんだけど、、、
図の通り写真では組まれてるけど、この接続でいいのかな？？
データシートに載ってるこれって
頭から見た図だっけか？？

452

： 名無しに影響はない(岐阜県) [sage] 2012/07/24(火) 14:02:49.11

:8UYzhbd+

友人が甲状腺治療で放射線治療して帰ってきた
ＲＡＤＥＸ１５０３がピーピー反応してるし、２Ｍぐらいまで近づけたら振り切ったｗ

インスペクター＋でもとんでもない反応ｗ
カウントも近づけるほどすごいスピードになり
赤ランプ点滅がわからないほど付きっぱなしの、音もピーーーーーーーｗ

事故以後アラームもなったことないし、線量も低かったので
この機器ちゃんと作動してる？と疑問に思ってたのが一気に解決ｗ

453

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/07/24(火) 17:04:16.18

:hTjqNRkA

>>451

つ　

454

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/07/24(火) 17:44:41.66

:aQdLveTV

>>453

あれ？（・　・；

頭から（上から）見てのピン配列でしたっけ？
しばらく違う趣味に走ってたらまっさらなほど忘れたｗ

455

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/24(火) 18:03:00.37

:3pNA6fEL

本日発表　文科省　ストロンチウム拡散データ
外部リンク

ttp://http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/6000/5808/24/194_Sr_0724.pdf

456

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/07/24(火) 18:08:54.57

:hTjqNRkA

>>455

どこのスレにも貼るキチガイだな。

457

： sassyboots(香川県) [] 2012/07/24(火) 20:14:33.89

:TzYYQkml

>451,454
データシートは足から見た図です。パターン（回路図）では部品面（頭）から
見た図を描きます。
従って、秋月のは間違ってますね。ただし、FETは構造的にD,Sが逆でも
動作します。

458

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/07/24(火) 20:20:12.27

:WqkUy14F

ttp://http://doku.bimyo.jp/preamp/index.html
> 写真ではドレインとソースがデータシートと逆ですが、
> ＪＦＥＴではドレインとソースが殆ど同じ構造なので、
> 逆でも大差ありません。気になる方はデータシート通り
> にすると良いでしょう。

459

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/07/24(火) 21:44:18.70

:/SoUUQlO

>>457

逆でもいいんだ、、、

>>458

読み落としてました！
ありがとう！もやもや消えた！＼（＾Q＾）／がんばってつくるよ

460

： sassyboots(香川県) [] 2012/07/25(水) 15:19:23.75

:wWpGKXPX

>459
私も＞読み落としてました！
でも知ってましたが、当該部分に下線とかハイライト表示して欲しいですね。

完成報告待ってます。

461

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/08/01(水) 10:20:38.28

:biH3vFCw

地面が均一な測定結果になるか、不均一な測定結果になるかの報告があった。
外部リンク

ttp://http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf　地質調査所月報６巻１１号

公園の地下部分がどうなっているのかわからないけど、均一な岩盤があれば、測定値が同じになるという結果。

大雨が降って表土が流れた後に線量が下がれば、表土の汚染が
逆に、雨が降って線量が上がれば、大気中からの降下が
考えられます。

462

： 名無しに影響はない(空) [sage] 2012/08/03(金) 19:06:24.54

:ElQDLuIL

いましがた流れたニュースで東京湾河口付近での放射性物質の調査に関して、放射性物質は検出されずというようなニュアンスで報じられていたのだけど、記事として見れるところはあるかな？
つか、湾口で溜まりやすい条件は揃っているのにまったく検出されないという事はあるのだろうか

463

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/08/04(土) 08:03:14.90

:g5/ZCCaE

>>462

上に無汚染(政府が計っているのはγ線だけだから、αβ線核種だけの汚染)の土砂が堆積すれば、
まったく検出されなくなる。

464

： 名無しに影響はない(空) [sage] 2012/08/04(土) 16:47:33.38

:luDwexHv

>>463

あーそういう事なのか

465

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/08/18(土) 17:57:17.99

:WFCWcJOj

>>462

以前NHKがやった番組内での計測では、河口域ではかなりの汚染が確認されてたはず。
測定の仕方で出るところ（粘土質の泥が堆積）出ないところ（細かい砂利状）があるのは当然。
測定の専門家ならばわかっているはずなのにねえ？　まさか出そうもないところばかりで測定したのか？　

466

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/08/19(日) 23:12:36.10

:CJjolQoc

>>465

政府ならばやりかねない。
労働法関係の測定方法は、必ず低い値が出るような測定方法を規定している。
だから、低い場所に限って測定している可能性が大。

467

： 名無しに影響はない(岐阜県) [sage] 2012/08/20(月) 07:01:39.50

:llgOQ9HA

河口の堆積土を測れば凄い数値が出てしまうから
あえて川の水で測定、だろうな

海水浴場の測定で、あえて浜辺の砂を省くのと一緒

468

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2012/08/20(月) 10:59:43.24

:GA0Qx64h

＞海水浴場の測定で、あえて浜辺の砂を省くのと一緒

それって測定本来の目的から完全に逸脱しているね。
日本では国民の命よりも国策遂行が優先されてしまうんだなあ。

469

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/08/23(木) 21:08:15.29

:WETUQAi0

計測スレ
＞136 ：名無しに影響はない(チベット自治区)：2012/08/23(木) 20:43:25.63 ID:HufpRBiC
＞栃木の計測値が嫌がられのようなエラーなんだけどこれいいの？
へのレス。
4時の前後で急激に変わったことを示すために、管理図を使ったので、
数値自体に、特に問題なし。
53点目の181、88点目の160は、多分、ネコがインスペクターを尻尾でたたいたか、何かしての騒音だと思う。
最後の5分ぐらい(5点程度)は人間が測定器を観察して、測定に間違いが無いことを見ている。

470

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/08/23(木) 22:46:47.19

:HufpRBiC

>>469

計測スレから。
失礼ながら猫が尻尾で叩いた云々ではなく、ニュース速報スレ辺りでＫ５がよくやるスクリプト荒らしにしかみえませんでした。
ご自身のブログを作ってリンクを貼るとかされてはいかがでしょうか？

471

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/08/23(木) 23:15:51.05

:WETUQAi0

＞スクリプト荒らしにしかみえませんでした。
そのせいかな、インスペクタースレを追い出されて、統計スレに隔離されたのは

既に、自分のサイトをいくつか持っていて、放射能とは関係ないことをやっているので、
自サイトは限界。これ以上は無理。
食品関係スレ（ttp://uni.5ch.net/test/read.cgi/radiation/1339260080/l50"> 外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1339260080/l50）持っているから、そっちはそっちで手一杯。
大気測定用に組んだスペースで、インスペクターの後側に手を突っ込んで手の汚染を計るのを目的にはじめたから。
食品計測が暴れてうまくいかないので、大気を計っていて、気がついて載せた程度だから。

QCCの使い方は
www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/kumazawa/R/c2.pdf
検索するときの検索語は「library(qcc) 管理図」かな。

Rの使い方は
群馬大学　青木　R による統計処理
外部リンク

ttp://http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/index.html

プログラム R の入手方法とコンピュータへのインストール
外部リンク

ttp://http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/begin.html

新たに定義した関数
外部リンク

ttp://http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/src/all.R　をDown load
起動直後に「>」が表示されたらばその後に「source(" 外部リンク

ttp://http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/src/all.R", encoding="euc-jp") 」と入力する。
「Rcmder」と同時には使用できないので要注意。

にちゃんねる内では、シミュ板と数学板で
ttp://ikura.5ch.net/sim/index.html"> 外部リンク

ttp://ikura.2ch.net/sim/index.html　シミュレーション＠2ch掲示板
外部リンク

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sim/1284162960/l50　【junk.test】雑談専用【try会議室】
外部リンク

ttp://uni.2ch.net/math/　数学＠2ch掲示板
外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1294561909/l50　【R言語】統計解析フリーソフトＲ第４章【GNU R】

472

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage ] 2012/08/24(金) 04:20:46.73

:OFa7fUBt

ポカ～ン

473

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/08/24(金) 23:41:55.91

:4gcGVBKZ

なるほど。何が言いたいのか全くわからん。

474

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/08/25(土) 21:56:07.84

:hwdkkF6X

食品総合スレは、いずこにありしや
外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1339597711/l50

475

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/08/26(日) 15:37:00.81

:MJVBrriH

こちらにありなん

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1345908402/l50

476

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/08/27(月) 00:44:19.58

:Ga1/pwnJ

去年の４月は、原発から１日１５４兆ベクレル漏れ続けていたようです。
今は１日でどのくらい放射能が漏れているかご存じでしょうか？

放射能の大気放出続く…１日１５４兆ベクレル
外部リンク

ttp://http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00667.htm

477

： 名無しに影響はない(岐阜県) [sage] 2012/08/27(月) 07:22:16.65

:0PueQU8U

池田信夫　デマに注意　2011年03月16日 09:19
外部リンク

ttp://http://su-mi.iza.ne.jp/blog/entry/2198454/

>大量の核廃棄物が大気にさらされた可能性があるが、
>これはチェルノブイリのような「メルトダウン」とは違う。
>チェルノブイリの場合は核燃料が暴走したまま原子炉が崩壊したので、
>高温の噴煙が上空まで上がって欧州全域に飛んだが、
>今回は放射能汚染は基本的には原発の周囲にとどまる。

確かにデマに注意しないといけない

478

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/08/27(月) 21:48:58.82

:Ga1/pwnJ

静岡県のお茶が放射能汚染しているのに何言ってるんだ？

479

： 名無しに影響はない(岡山県) [sage] 2012/08/29(水) 19:17:42.00

:eps8oIUK

PRM-9000とinspector+とRad Eye B20ってどれが一番感度高いですか？

480

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/08/29(水) 23:21:33.24

:LphsEYxu

機種スレの過疎っぷりが半端ないな・・・
新規または追加で買う人が激減してるよね

481

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/08/30(木) 00:36:12.20

:om5dvtY8

各人自分が必要としてる機種を手に入れて、長期戦態勢に既に移行し終わってるのでしょう

各スレの使命も終わりつつある

後は己が必要と考える行動をするのみ

482

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/08/30(木) 12:55:59.28

:/KBeV4Ln

千葉県某所。
アラーム機能を期待してminiDOSEを妻に携帯させていた。

妻の話し。子供の迎えでいつも通る道で、警報が鳴ったと言うのだ。
教えた通り、即座にその場所を離れ帰ってきた。
毎日通る道で前日まで鳴らなかったとの事。

その晩、再度確認しに行った所、
腰の位置で0.8～1μSv/h,足首の位置で1.8~2.2μだった。
範囲は、歩道に沿って5~6m位。

ｴｱｶｳﾝﾀS,miniDOSE x2,SOEKS-01M,ECOTEST MKS-05でほぼ同じ値だった。
翌日、市の放射線対策室に除染依頼をした。

ホットスポット対策で持たせていたモノが有効に働いた訳であるが、
・警報機能を具備した機器を常時携帯しないと危険回避は不可能。
・子供や機械オンチの人には、操作と回避対処を正しい教育が必須。
・ホットスポットは、突然現れる場合がある。(今回のは多分不法投棄)
であることを痛感した。
　　

483

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/08/30(木) 13:03:13.83

:y/zbwZ+v

は？今更かよｗｗｗｗｗ

んなもんあちこちスポットで幾らでもあるのに
事故から１年半経って今更なオマエの方があぶねーわｗｗ

484

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/08/30(木) 13:44:29.06

:DslIBDYz

ほんのちょっとまえに濃密な汚染があったということなる。

485

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2012/08/30(木) 16:41:03.42

:om5dvtY8

よい使い方ですね

486

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/09/03(月) 23:18:32.72

:lAqboxb9

>>482

栃木の処分場の話がニュースに出たけど、処分先無くて相当困ってる所多いんだってな。
捨てても唯の土とかだから分から無いし。

487

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/09/04(火) 01:45:37.54

:5+a4c2dR

>>486

困ってるのは、処分場関係だけじゃなくて個人もだよ。
除染したものの持っていく先がない。

488

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/09/23(日) 07:30:11.53

:7JEl7XcV

107 名無しに影響はない(東京都) Mail:sage 2012/09/22(土) 23:51:14.42
ID:bjlix66p
外部リンク

ttp://http://geigercounter001.blog55.fc2.com/?no=1334
浪江町のガイガーカウンターその10 ～TERRA-N誕生の背景に隠された”真相”

なんとももはやのお話ですわ。
TERRAよりも中華JB4020を選ぶかよ！です。
しかも浪江みたいな場所で。

489

： 名無しに影響はない(愛知県) [sage] 2012/09/26(水) 18:40:26.82

:k5dKXpIl

質問です
GM管（ｶﾞﾝﾏｽｶｳﾄ）のγ線測定モードで反応してしまう電磁波
というのは何ヘルツ位かわかりますか？
自宅での値が最低で0.03μSv/h、最高で1.8μSv/hと乱高下します
マイクロ波かなあ

490

： 名無しに影響はない(岐阜県) [sage] 2012/09/26(水) 20:20:15.53

:9+chDHd4

ガイガーはなんだ？

491

： 名無しに影響はない(愛知県) [sage] 2012/09/26(水) 20:36:39.22

:k5dKXpIl

Gamma-Scoutアラート付きです

492

： 名無しに影響はない(宮城県) [sage] 2012/09/28(金) 12:30:18.03

:l7LqRaGK

>>Gamma-Scout
外部リンク

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=cvyhVNu7eZA

外部リンク

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=3LHemmn9rSA&feature=related
外部リンク

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=gb1U2_bkqnU

493

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/09/29(土) 01:54:51.79

:ZxZjDooV

>>489

ttp://http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265996417
プランク定数h＝4.136×10^-15[eV・s]、エネルギーE＝(機械の検出可能なエネルギー)×10^3[eV]を
E=hνに代入して、計算して。

494

： 名無しに影響はない(愛知県) [sage] 2012/09/29(土) 22:53:28.20

:5iUsnA6E

>>492

ども
正確性に欠けるけどある程度の規則性ある反応なので
測定器の精度のせいに出来ないのです　

>>493

ども
勉強しますw

495

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/10/12(金) 04:01:22.86

:e5UXmluT

>>494

現物が見つからないんだけど
外部リンク

ttp://http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E7%94%A8%E5%93%81+%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2+VCCI%E3%80%80%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%8C%87%E9%87%9D&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
外部リンク

ttp://http://www.vcci.jp/
外部リンク

ttp://http://www.vcci.jp/activity/regulation/y12/kitei02_1204.pdf
の家電協会の規定があるので、国産品ならば、この程度の電磁波で影響を受けてはならない、事になっています。
「Gamma-Scout」の生産国の規制内容を調べてください。

国内の例では、
飛行場のレーダー設備の影響を受けて、電子計測機器(機器の内容は不明)が誤動作した
高圧送電線のリーク等
外部リンク

ttp://http://www5d.biglobe.ne.jp/%257Estssk/nobi/0018.html
外部リンク

ttp://http://www.adphox.co.jp/keisokuki/ke-gijutu-corona/CORONA_DISCHARGE.pdf
外部リンク

ttp://http://www.jushin-s.co.jp/radio.html
が考えられます

米国の規制
＞米国の一般家庭用電流は110～220ボルトです。500ボルトを超えたものは高電圧とされています。
外部リンク

ttp://http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec24/ch293/ch293b.html

496

： 494(愛知県) [sage] 2012/10/13(土) 18:25:23.71

:Xfa9W/AA

>>495

ども
Gamma-Scoutはドイツ製です。ネット上の評価では数値が安定しないってことになって
いますが、私は外的要因が無ければおおよその数値は測れると思っています。
ちなみにシンチレータ方式の測定器にはこの電波は反応しません。
ていうかパラメータは伸びるけど、数値は全く平常の0.06μSv/h くらい。
マイクロ波はガンマ線に含まれる放射線の一種らしいので
高周波（一説によると95Ghz)だと反応するのではとあれこれ考えてます。

497

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2012/10/14(日) 00:18:38.30

:tAHTBxd3

このスレに初期からいたみんなー！まだいる？
今日のLOFTでのust中継見てて思ったんだけど、ﾌﾘｽｸｶﾞｲｶﾞｰとか浴槽で遮蔽に挑戦とか…
まさかお前らじゃないよな？

498

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/10/14(日) 21:29:55.38

:172nqIyq

>>497

LOFTは知らん。
浴槽遮蔽は失敗した。
だって、(井戸)水の線量が 0.13-0.17uSv/h, 風呂桶内線量 0.05、なんて環境だもの。
代わりに、地震のときに使った水容器に、公民館まで出かけて汲んできた水を入れて、水遮蔽、なんてやっている。

499

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/10/14(日) 21:38:22.00

:172nqIyq

>>496

ttp://http://iu.kuma.u-tokai.ac.jp/ideguchi/broadcastexp.pdf
高インピーダンス測定器(ハイインピーダンスグローブ)は、比較的誘導障害を受けやすいです。
ガイガー管は真空管なので、インピーダンスが高く、誘導障害を受けやすいです。
基準を満足している模様ですが、パソが古く表示の途中でハングするので、取り説の内容を読めませんでした。

500

： 名無しに影響はない(岐阜県) [sage] 2012/10/15(月) 01:21:26.93

:tPf1IwBY

>>498

> (井戸)水の線量が 0.13-0.17uSv/h, 風呂桶内線量 0.05、なんて環境だもの。

その井戸水やばいだろ、絶対に何か混入してるよ

501

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/10/15(月) 16:40:39.07

:8csEeF+9

>>500

以前から、混入が激しい井戸だから、飲料は不可。
隣家のおしめを洗った排水、牛さんの糞尿(大腸菌陽性)、発酵液体牛糞の地下浸透(硝酸性窒素基準ギリギリ)、
伏流水(河川水)の混入(その他雑菌陽性)、農薬の混入(味の異常)、水の色の異常(井戸上部より付近の水が流入)
が、過去に保健所で測定した結果の異常内容のまとめ。
ヤバイから、使っていない。

502

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2012/10/15(月) 19:49:36.42

:O0Bm/qGU

細かいツッコミだが、水の線量ってどうやって測ったのｗ
井戸のフタ開けた中の線量？

503

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/10/16(火) 21:02:22.81

:1iEf9nMh

>>502

ポリ袋に入れ洗面器にて、風呂桶の上に放置して、じっと我慢の５分間*何回か。
ポリ袋に入れ洗面器にて、風呂桶の下に放置して、５分間。

504

： (`･ω･´)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区) [sage] 2012/10/17(水) 01:31:56.51

:5gmLS1I/

>>503

「液体を測るのは空間線量計では出来ない」という意見が来そうだけど
１００ｃｃでも１Lでも対象の水容量を決めて
事前に線量を調べた綿とか布に染ませて乾燥させたら重度の汚染比較はできると思う。

その水が何ベクレルか？　ってのは分からないだろうけど

505

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/10/17(水) 19:50:31.92

:xyhAw3yU

液体は、福竜丸の頃の雨水の測定方法、
バットに入れて、ストーブで加熱・蒸発・固化
で測定できるのですが、遮蔽を目的としているので
BGの低下が可能かどうか、BGの上昇があったらば不可
という方針でした。にちゃんねるでは、次の方法で行った方がいます。
外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1333690493/123
＞「試料」はプリンカップに約45mlの試料を入れ、机の上におき、赤外線電球で赤外線を照射し乾燥した。
乾燥後、ポリ袋に入れ、机の上に置いた。乾燥後の固形分は 2.1g/45mL であった。

506

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/10/17(水) 20:03:44.34

:xyhAw3yU

>>504

スープの測定方法が楽でしょう。
外部リンク

ttp://http://www.maff.go.jp/j/jas/jas_kikaku/pdf/kikaku_31_090414.pdf
ここで、水分の規定があります。水分を取り除いた残りの線量を測定することになります。

＞ストーブで加熱・蒸発・固化
こっちのほうが今の言葉になるでしょう。
ストーブで加熱・蒸発・乾固

507

： 名無しに影響はない(アメリカ合衆国) [sage] 2012/10/20(土) 11:16:45.40

:bWp8WT2T

水の測定は普通に容器に入れて測ればいいと思うよ
ただ遮蔽してたほうがいいみたいだけど
市町村のは核種同定をやっている物の、水分飛ばして云々はやってない気がする

資料
外部リンク

ttp://http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001rd6x-att/2r9852000001rd98.pdf

508

： 名無しに影響はない(兵庫県) [sage] 2012/10/21(日) 22:56:34.03

:d90zKAMv

PM1703MO-1A持っていつも行くショッピングモールに行ったら
立駐の5Fと6Fの間で0.08から0.4くらいまで上がる場所あるから
一度徒歩でどの辺りか探してみようと思う

509

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/10/22(月) 21:36:25.99

:YI7rgOBR

>>507

どちらかっというと、β線測定法を使うことになるから、水は飛ばしたい。
レントゲン撮影で、
肺の撮影(皮下脂肪が2-3cm、中空、皮下脂肪2-3cm、とみなせるのが肺)で、
ほぼ90%の線量が人体に吸収される
という内容をどこかで読んだ。
5-6cm程度の水があれば9割がたの線量が吸収されるのであれば、
低感度のエアカウンターでも、水を濃縮することで、測定可能であると考えられる。
それで、蒸発・かんこさせている。高感度のガイガーがあれば別ですけど。

510

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2012/10/22(月) 21:50:19.52

:m7iM6nTT

>>508

火災報知器のアメリシウムとか？

511

： 名無しに影響はない(兵庫県) [sage] 2012/10/22(月) 23:21:16.58

:3GtCOdzE

>>510

生コンのバラスにちょっと混じってるかもしれない
アメリシウムは無いと思う

512

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/10/23(火) 19:36:37.13

:ix7w69lY

>>497

数ヶ月ぶりに来てみたw
初期の頃の千葉はROMしてないのかな？
他スレ、落ちたからさ。元気かなと思って。

513

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/10/31(水) 01:17:33.05

:Ot9G3exw

ちばーーーーーーーーーーあぁ
天体観測でもしてるのか？
おまいの師匠は健在だぞ。

514

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/11/02(金) 03:07:57.62

:/OuZ6QgB

計測スレ37 124-126
ホットスポットスレ32 565
に対するレス
外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1350667266/124-126
外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1341495032/565

みたら、
測定値があがり始めたのが、31日20時ごろ。
そのときの風が、群馬県南部から軽井沢を通って、新潟県西部に流れ込んでいる。
31日の夕方は、栃木県南部の茨城県境から、群馬県-埼玉県堺にかけて西風が吹いていた。
福島の空気が、茨城県-群馬県-長野県を通って新潟に吹き込んだのかな
という気がする。

515

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2012/11/04(日) 01:25:36.29

:Kvj5oDpu

>>514

やっぱりそうだったのか。
31日の夜に上がってガイガー壊れたかと思ってた。㌧

風の読み方を知りたい。

516

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/11/05(月) 21:35:21.76

:+s/G1LBJ

規制ちぅなう

517

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/11/05(月) 21:36:45.85

:+s/G1LBJ

あ・・やっと書けた。

>>512

あー、おいらも久しぶりに来たよ。自宅２Fも0.1を切る様になった。1Fは疎開ん時の神戸のアパートより低い。
食い物は相変わらず細々測ってるけど柏で取れた米からも検出できるほどは出ないなぁ。
でもいまだに買い水と関西以西の食い物がほとんどだよｗ　もう慣れたｗ

なんか一旦ROMに回っちゃうと書き込みの敷居が高くてねぇ(^_^;)

518

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/11/06(火) 00:06:37.58

:WGqYzP2W

（自分語り失礼…とことわってから書くw）？

>>517

？
よかった。生きてたか♪って、当たり前だけどさw？
よく被災地にボランティアに行ってた先輩が心筋梗塞で突然亡くなったり？
うちの相棒が悲惨な死闘の末、亡くなったりしたからさ？
（悲惨だったけど、こっちも死にそうになるほど24時間必死で介護して？
腕の中で看取ったから生き切って充足感と愛が残った感じ）？
生きるのは長さじゃないと思ったよ。？
でも、悲惨な病気を避けるにこしたことはない。初期発見しないとね。？？

0.1切るのかぁ。いいな。？
私なんて昔と同じぐらい。？
風向き(

>>514

)で0.2超えたよ。？

千葉の師匠は今、別スレで工作員とか？
あっち側（東電？）の人間だなんて言われてるよ。？
ったく、も～だよねw

519

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/11/06(火) 00:10:55.95

:WGqYzP2W

>>518

文末の？は文字化けの影響です

520

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/11/08(木) 06:25:02.45

:7igq2JOq

>>515

読み方を説明するのが面倒(風速1m/s = 時速3.6km/h, 地図上の都道府県境間の大雑把な距離を覚えておいて、、、)
で略。風データの入手方法だけ。
外部リンク

ttp://http://www.jma.go.jp/jp/amedas/208.html?elementCode=1

521

： 名無しに影響はない(熊本県) [sage] 2012/11/08(木) 10:12:28.03

:jyEV6xoX

７県の線量計測器６７５台、１０％低い値を表示　読売新聞 11月8日(木)7時45分配信
外部リンク

ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121108-00000265-yom-soci
政府の原子力災害現地対策本部（福島市）は７日、福島第一原発事故による放射性
物質の影響を観測するために福島、宮城、山形など７県に設置された可搬型のモニタ
リングポスト計６７５台について、空間線量が実際より低い値を計測していたと発表した。
同本部によると、検出器の真横にバッテリーなどがあるために放射線の一部が遮られ、
本来の数値よりも約１０％低い線量が表示されていたという。
同本部は、準備が整い次第、機器調整工事を行う。バッテリーを検出器から離れた位置
に置くよう改良する。工事は、来年２月末をめどに完了する見通し。（以上全文）

本来より高く表示する計測器はなかったのかな？

522

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/11/08(木) 17:27:49.68

:PzI3PM19

堀場のradiの液晶が割れてしまったんだけど。
基盤交換以外にないのかな??

523

： 名無しに影響はない(群馬県) [sage] 2012/11/08(木) 19:31:08.77

:nUSHu6DO

>>522

カウントで計算

524

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2012/11/11(日) 14:41:39.67

:NUC5kzgp

>>523

遅くなりましたが、ありがとうございます。

525

： 名無しに影響はない(家) [] 2012/11/13(火) 11:23:52.69

:+13kSY+t

福島県の置かれている「現状」

「百聞は一見にしかず」と言いますので、まずは、ニュースをご覧ください。
福島県内のニュースです。これは、焼却できない汚泥と、焼却灰です。
画面では、これだけですが、この何倍も、広大な敷地に、所狭しと並べられています。
「０．０８マイクロシーベルト」とは、いったい、どこなのでしょう？
「海の中」ですか？あるのなら、教えてほしいものです。
どこに、そんな場所があるのか・・・。市民たちから指摘される前は、南相馬市の【放射性物質】を、
「０．２マイクロシーベルト」と、表示していたのです。
それは、「家の中の比較的低い部屋の数値」です。南相馬市も、飯舘村とほとんど変わりません。
なのに、すべてが、解除されました。
これは、処分できない【放射性物質】を置くために、山を削り、さら地にしている場面です。
今後・・・と言うよりも、いつまで、野ざらしにしておくつもりなのでしょう？
もう、お手上げなのですか？そうなら、福島県民をすべて、県外に脱出させてください。

いったい、誰が命じたのか？
「 CS 日テレニュース２４」を見て、わたくしは、我が目を疑ってしまった。
福島県内に設置されていた３,２００カ所の「放射線量測定器」が、「１割減」で、動いていたのだ。
これは、自分で測定している市民から、苦情が殺到して発覚したものだった。
以下、「 CS 日テレニュース２４」より
とんでもない、あり得ないことだ。そんなこと、設置する前から、分かっていたはず。
まったく、県民をバカにするにも、ほどがある。
多くの福島県民は、サーベイメーターや、放射能測定器を持っている。
しかし、専門家が設置したはずなのに、なぜ、こんな結果になったのだろう？
県の「言い訳」は、こちらの方が恥ずかしくなるほど、お粗末なものだった。
「1 割」と言ったら、とんでもない数字だ。
しかも、それを、平気でニュースで流していたなんて・・・。
いったい、誰の指令だったのか・・・？ニュースでは、そこまで伝えなかった。
外部リンク

ttp://http://numayu.blogspot.jp/

526

： 名無しに影響はない(京都府) [sage] 2012/11/16(金) 18:45:43.52

:i4xlpPea

某スレで放射性物質を使っている線量計があるので持たない方がいいというレスがありました。
そんな線量計があるのでしょうか。

527

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/11/16(金) 18:57:05.21

:3RRgkvNs

校正用にウランが付いてる製品はある

528

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2012/11/17(土) 10:25:01.05

:z9ICSck+

値段が高い(30-100万以上)線量計で、
ひとつの箱の中に、ちょっと重いピース缶位の小箱(メーカーによっては長方体)があって
中身として、線源が入っている。
国内校正済み線源のお値段が、10万以上するので、安いものにはついていないはず。

それと、輸入品で、校正用の紙みたいな線源がついているものがある。
こちらは、過去スレで聞いた話題で、現物を見たことがない(国産しか使ったことがない)。

529

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/11/17(土) 13:26:38.87

:+nXGKDiL

>>525

１割～３割

530

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/11/17(土) 23:16:01.52

:V6EQ5aEY

クロテラの数値って他のガイガーより少し高く出ます？

531

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/11/25(日) 12:24:18.76

:XOZxsJwY

RADEYE使っていて管理ソフト持っている人いる？
表示単位変更したいんだけど、管理ソフトがないと変更できないみたい
手数料払うから変更してくれる人いないかなぁ

532

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/12/21(金) 03:17:42.67

:WuibO87r

てす

533

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/12/31(月) 12:45:52.35

:YJuTqjtw

久しぶりっ。みんな元気？
＞師匠、年の暮れの質問だぜい(^_^;)。
ヨウ素剤って何年くらい保存できるんでしょうか？

534

：長屋(長屋) [sage] 2012/12/31(月) 14:13:08.07

:H35z4Bwy

>>533

> ヨウ素剤って何年くらい保存できるんでしょうか？

冷暗所保存で3年更新が決まり。

ただ、その「決まり」は安全性を十分に考慮してるので、
命の危機って時にはもっと古くても使える。

腐ってても、虫が食っていても「ヨウ素剤」としては使えるんで、
最終的な判断は自分で。

535

： 名無しに影響はない(千葉県【23:04 震度1】) [sage] 2013/01/01(火) 00:57:01.53

:ZJQzIAzS

>>534

師匠、サンキュ！。
「飲むのがｲﾔになるような状態でなければ何年でも･･。」と言う感じで理解しました。
とりあえず3年で新しいの買って古いのは予備にしようと思います。
「まさか使う日が来るとは･･」と言う師匠の言葉が思い出されます。
有事でなければそう高いもんじゃないからみんなも買っとくといいと思うよ。

大晦日はやっぱ忙しいなぁ。
食材測りながら掃除してPCのHDDの整理バックアップ買い物、そば食って紅白見て行く年来る年見てたらこんな時間。
これから風呂入って年賀状だわ(^_^;)

年明けになりました。皆さん今年もよろしくです。

536

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/01/02(水) 05:33:16.01

:0OWN4DZP

朝日新聞によると原子力立地給付金の受け取り辞退件数が、原発事故を境に
前年度の2倍近くに増えたそうだ。

どれだけ辞退者がいるのかと思って読んだら、94件が171件になっただけ
だった。ほとんどの人が貰ってるんじゃないか。0.01%が0.02%に倍増し
ましたみたいな。

537

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2013/01/06(日) 03:29:30.08

:07Yb/nxc

おおおお。数ヶ月ぶりに来てみたら千葉と長屋だ！www
あけおめ。ことよろ。
千葉、元気そうで、よかったね。

こっちのめでてーことと言ったら
甲状腺に嚢胞が見つかったことかなw
大人にはよくあるらしいから、他の科だったしスルーされたけど。
やだね…専門病院に行っていじられるのも嫌だが、
一応、春になったら
どんなものか聞きにはいくかな。

それと、来週、福島を新幹線で突っ切らねばならぬのだが
今、何号期か温度上がり続けている件、どうなった？
東電のHPを見に行ったら、新しくなってて見つけられなかった。

地震で放射能爆上げ、新幹線も福島県内で止まって
再被曝ってなったら嫌だよ～w
福一最新情報わかったら、よろしくmーーm

538

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/01/06(日) 22:54:28.12

:0YJ7k62a

>>537

　
＞千葉、元気そうで、よかったね。
大丈夫だよ。俺は死んでも治らないから。

福島を新幹線で突っ切るくらいなら大丈夫だよ･･･世の中もっと体に悪いこといっぱいあるし、
福島っつったって福島全部がそんなにダメなわけじゃない。
千葉の方がやばい所だってあるしね。

新幹線とまったら運だと思うとして、どこに着いて何を食うかの方が問題でかくないか？
直ちに影響は無いから甲状腺の嚢胞の方をちゃんと調べれ。

539

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/07(月) 01:33:14.71

:838jaegP

>>538

>大丈夫だよ。俺は死んでも治らないから

何が治らないんだ？w

>福島を新幹線で突っ切るくらいなら大丈夫だよ

そうなんだけど、東北新幹線は福一から70キロぐらいしかないんだよね。
もし、地震で新幹線が止まって線量計が上がってきたら
降ろしてもらってヒッチハイクでもするか。
いや、外は逆に危ないね。
運転士とJRを説得して、無理矢理動かしてもらうとかw
ロシアンルーレット状態の日本だから、どこ行っても危ないね。

>どこに着いて何を食うかの方が問題でかくないか

日本海を回って寿司をたらふく食ってくるよw
日本海側でもどこ産なのか聞かないとね。

あーだけど、泊まる親しい人の家で保存した山菜を
出してくるような気がする。
それは、断われないわorz
命縮んでも友人でいたいぐらいの人だから
それは、諦めるわ。

ところで近所の人が、地産地消（関東産）の野菜くれるんだわ。
去年は手を合わせながら捨てていたが
新年早々、美味そうなグジョウネギ？やら
フランス人シェフもびっくりの卵（埼玉産）とか
もらい食べてしまった。
まだ、たんまり残ってるが千葉だったら
食べるか？捨てるか？人にあげるか？
食べ物に急激に緩くなりつつあるから質問したよ。

>甲状腺の嚢胞の方をちゃんと調べれ。

そだね。あったかくなったら散歩がてら
専門病院にいってみるわ。ありがと。

540

： 539(チベット自治区) [sage] 2013/01/07(月) 01:46:06.80

:838jaegP

>長屋へ
あ、食べ物の件に関しては長屋の意見も聞きたい。
野菜には、あんまり移行していないという話も聞くけれど。
埼玉産は、どうするら？

541

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2013/01/07(月) 12:52:07.82

:fnroBTSY

ことよろ
埼玉産は使ってる肥料や栽培方法によるんじゃないの？
自分なら測れないしあれこれ考えて予想するのあほらしいからそれ以上食べないな

てか最近一年前に比べてPA1000で室内0.01程上がってるような感じなんだけど、みんなんとこはどう？変化ある？

542

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2013/01/07(月) 23:55:30.51

:77jp266b

>>541

栃木南部RD1706で去年2月から20分平均のグラフ作ってるけど
去年10月下旬から明らかな上昇があったよ
長期間グラフで見なきゃハッキリ分からない上昇分

平均値の変化は＋0.005前後、毎日の計測ではブレの範囲内だけど
グラフにして見ると、2月から10月までほぼ平坦だった
月別平均値(＆近似線)が明らかに上昇した

それが去年11月下旬まで続いて、今は昔の推移に戻ってきてる最中

今日午前にも小規模爆発(震災前なら絶対大騒ぎ)してるし
去年1月は国会で指摘されたほどの爆発を隠蔽したマスゴミ

対外的にはオープンでも、実質北朝鮮と変わりない日本だね

543

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/01/08(火) 02:30:23.32

:Rc/RA+12

>>539

＞まだ、たんまり残ってるが千葉だったら
＞食べるか？捨てるか？人にあげるか？
おいらは地元でもらったものは測ってから食ってるよ。疑わしいものは人にはあげない。
でもさ。うちの機械定量下限10Bq/kgだと思って使ってるけど、
「定量できないけど怪しい？」と思うものを含めて殆ど出てない。
柏で取れた米や餅も食ったよ。（量がそれほど多くは無かったしね）
今まで明らかに出たのは地元のレモン、キウイ、梅。去年のレモンは100Bq近かったと思う。
普段食うものは殆ど取り寄せだから、地元のものはもらい物しか測らないけど野菜や穀物から検出したことは無いよ。

普段食ってるものが大丈夫なら単発で500Bq/kgくらいのものを100ｇ食ったとしてもおいらは気にしない。
果物、茸、海産物をある程度意図的に避ければ外食でもそう大当たりする可能性は低いと思ってる。

544

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/01/08(火) 02:44:29.80

:Rc/RA+12

>>541

,　542
おいらGM管（650cpm/μSv/hくらいのやつ2本）でしばらくPCモニタリングしてたんだけど
多分温度によるブレが大きくて精密な計測は諦めた。まぁ中華管（j408γだったかな）なのでそんなもんかな。
冬季と夏季は比較できん(^_^;)。
ただ温度が下がる11月ごろにむしろ数値が上がっているととすればちょっと怪しいよね。
おいらの所では有意な変化はなかったと思うよ。（＠千葉県北西部）

＞対外的にはオープンでも、実質北朝鮮と変わりない日本だね
禿同。

545

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/09(水) 08:25:05.14

:XXFTAosV

>>541

>室内0.01程上がってるような感じなんだけど、みんなんとこはどう？変化ある

あがった。
焦って六畳で空気清浄機何台も回しまくったこともある。
βくさいが、確実ではないかも。

>>543

梅酒好きで、そろそろ緩くなりそうだったが、やめるよ(>_<)

では、いってきま。
懐かしいN95マスクと線量計をしのばせてw
場所場所測ってみるけど雪じゃ上がるから、わかんないね。
まあ、警報機と思って持ってくよ。

546

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/18(金) 22:56:08.33

:VpdfY1vu

帰ってきた。

新幹線の中で郡山から福島間が0.25u越えてドキドキした。
簡単に上がるから新幹線は外気導入してるか車掌に聞いたら少ししてるって。
この区間だけ「外気導入しない」等できないか聞いたら
コンピューターで制御してるからダメだって。

電話して何とかできないか言ってみるわ。
事故でもないのに、あんなにスルスル上がるのはダメダメすぎw

547

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/01/18(金) 23:53:08.69

:JAjn1efV

>>546

おかり。
入ってきた外気で線量が上がってるというよりは外からの放射だね。
外気だけではそんなに上がらないだろうし、外気で上がってるとしたら区間を通り過ぎても上がりっぱなしだよ。
まぁそうだとしても新幹線の客室の中でもそれだけ上がるのはやっぱり高いね。

大丈夫。香港だと普通に0.2くらい有るところがあるみたいだし。
新幹線で通り過ぎるくらいﾓｳﾏﾝﾀｲ。

548

： 名無しに影響はない(空) [sage] 2013/01/19(土) 09:46:43.06

:ZaXC4P7V

まあ浴びる時間の問題でもあるし、例え0.2でも住んでてもたぶん問題はないだろうけど。
「このへん隣のうちはみんなうんこくさいから、俺が多少うんこもらして臭いからって文句言わずに我慢しろ」という言い方は人としてどうかと思う。
まずはごめんなさいだろ、と思う俺が日本人すぎるのか。

549

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/01/19(土) 20:15:20.70

:xsEJ9XQf

>>548

いや、それが極めて正常な考え方だと思うよ。
むしろ喉元過ぎる前に熱さを忘れてる日本人すぐる人が大杉。

550

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/01/20(日) 20:07:38.51

:F/6hHHwC

知り合いの富●通社員（頻繁に福島に出張）に聞いたら、
「放射能のことは考えないことにしている」だって。

551

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2013/01/20(日) 22:00:24.03

:eXEMt8ZR

世田谷のTSUTAYA以外でレンタルできるところはあるのかね？

552

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/01/21(月) 01:21:49.14

:9JN1KMpa

東北新幹線は福島は通過すればいいけど、事故やトラブルで福島周辺で停車されたらコトやな

553

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2013/01/23(水) 23:53:56.86

:SG06I06U

短時間なら気にならないけど電車のトラブルは
長時間だから気分悪いねｗ

東北道の動画では0.7以上もあったけど
新幹線ルートは低いのかな？

汚染地巡りしてて、最初は空間0.2以上で涙目gkbrしたけど
今では空間1超えても特に緊張感はない

現地の人も同じように麻痺してるんだろうね

554

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/24(木) 03:21:23.46

:rdqs9Fl8

>>547

>外からの放射だね。

げーそうなんだ。
そう言われてみれば、トンネルを抜けたら雪景色になってて
ストーンと0.08uまで下がったよ。

>>550

確かに、そうしていないと生きていけないところはあるかも。
かといって、悲惨な死に方は避けたいからな～
うちの猫は口から血と涎を流して眠れないぐらいの痛みが
あったっぽい。
あれを思い出すと被爆は極力避けた方がいいかと思う。

>>553

>現地の人も同じように麻痺してるんだろうね

うん。人間、慣れる動物だからね。
でも、チェルノの先輩は「慣れが怖い」と言っていたよなー

日本海側の友人は同じ東北でも
「放射能なんか何でもない。なんでも東電のせい。
放射能のせいにするな」と言い張るんだ。喧嘩したよ。
もはや、政治、宗教と同じく放射能の話は禁句だわ。 

>>552

それそれ。
最悪なのが大地震になって新幹線止まってカンズメ
↓
四号機燃料棒ごとどうにかなって大量の放射性物質拡散
↓
ガイガー持ちながら新幹線の中で動けず被爆

ってにが嫌だな。
JRには、そういうことを想定しているのかと電話で意見した。
車掌も、ぼけぼけしてそうだったから。 

555

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/24(木) 03:28:19.67

:rdqs9Fl8

で、そういうのに敏感な人たちと話したけど
味噌汁を毎日飲むといいらしいよ。
確認してないけど長崎の原爆で収容先が足りなくて味噌屋に
運ばれた人たちがいて
病院に収容された人より味噌屋に運ばれた人が助かったとか。
お味噌は合成のものより、ちゃんと麹を使った奴ね。
醗酵食品がいい感じだね。

あと、医者がビタミンB6 B12も追加すると。
身体をあっためることも大切らしい。

556

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2013/01/24(木) 10:12:34.72

:rR1AiEbe

>>555

５００ベクレルの大豆で作った味噌でも効果あるのかなあ？

557

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/24(木) 22:28:19.05

:rdqs9Fl8

>>556

大丈夫な味噌を見つけられなかったら
自分でつくったら？けっこう簡単らしい。
うちの田舎では個人で作ってる人が多いよ。

メーカーのものだけど
味噌と放射能
外部リンク

ttp://http://ishiimiso.com/miso/kono.html

558

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/01/25(金) 00:29:55.91

:pht+C4Qv

おれんち震災以降自宅で味噌作ってるぞ。意外と簡単。やってみると結構旨いよ。

559

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/01/25(金) 00:33:30.84

:pht+C4Qv

>>556

それ、校正用の体積線源になりそうｗ

560

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/25(金) 01:54:18.59

:eQAv20TY

灘校のTehuくん「放射能計算機」っていうアプリもつくってんだね。
内部被曝は関係なしの計算方法みたいだけど。

>>558

すごっ！そこまで、やってたんだ！
万全すぐるw

561

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/01/28(月) 06:28:23.76

:vXI86HLB

>>557

味噌の原料は、ダイズと麹。麹の原料は米。
ダイズの核種の濃縮が激しいらしいから、産地に注意。
少なくとも、北米産は福島からの降下と、古くからの蓄積で結構上がっている。
アフリカ北部を含むヨーロッパは、黒海の近くの原発の漏れ事故で結構上がっている。

恐ろしくて、自家製ダイズが使えない状態。

562

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/29(火) 01:10:54.83

:vkRXNAiy

栃木は気の毒だよなあ…といいつつ
結局、まだらに高いところと低いところがあるんじゃないの？

一番いいのはチェルノみたいに、ふらっと行って
食品の計測できるところがあればいいんだよね。

そうそう・・・よかったら震災から五年後ぐらいにオフ会やらないか？
まあ、状況にもよるだろうけどw

563

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/30(水) 00:32:17.56

:KYJLC5Pc

#こんな線量計はいやだ
外部リンク

ttp://http://togetter.com/li/447163

564

： とは違う人だからね～(チベット自治区) [sage] 2013/01/30(水) 13:04:13.29

:h7PAzSsW

今日か明日にも北朝鮮は核実験をやるかもと言われているけど
飛んでくるの？

565

： 564(チベット自治区) [sage] 2013/01/30(水) 13:06:08.90

:h7PAzSsW

563とは違うチベットだからね～と言うつもりだったorz

566

： 名無しに影響はない(WiMAX) [] 2013/02/03(日) 08:06:54.84

:FS1JYnXE

ガイガーカタログで新機種が出てるけどどうなんだろうね

567

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2013/02/04(月) 10:02:30.33

:AnKPPtcZ

原発で何かあった？

久々にヘリが低空飛行！

568

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/02/04(月) 21:58:28.86

:a4d5Mfyl

>>567

計測スレより
541 ：名無しに影響はない(千葉県)：2013/02/04(月) 20:17:07.61 ID:Ey2vc4Wx
２号機の調子が大分悪そうなので、落ち着くまで気を付けた方が良さそうです。
スレ違いなので、細かいことはライブカメラの実況スレをご覧ください。
外部リンク

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1359584532/l50

569

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2013/02/08(金) 03:00:10.37

:DbegV7LN

低線量地域でガイガー所持する場合にビニールとかで保護する必要あるの？

570

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/02/08(金) 07:35:12.86

:05hlibkG

>>569

ほこり付着でガイガーが汚染され、常に高線量ばかり表示されるのを防ぐ目的で袋をかぶせている。
汚れたと思った(高線量の測定値が得られた)ならば、袋を捨てて新しい袋をかぶせるだけだから、掃除が楽。

α線が測定できなくなるけれども、α線測定可能な機器を持つ人間は極わずか。
入手の容易さから、ジップロックを使っているとの書き込みが多い。
ユニパックを使っている人もいる。

571

： 名無しに影響はない(沖縄県) [sage] 2013/02/17(日) 20:16:08.78

:Q1d8RqpB

すみません、相談させてください
知人から、私の持っているPA-1000 Radiとインスペクターを交換してほしいと言われました
価格差はありますが、インスペクターはγ線以外の測定もできるのでそれはそれなのかなぁ…とは思いますが、
そもそも高額なものを交換すること自体に抵抗を感じ悩んでいます
皆さんはそういわれた場合、どうされますか？

572

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/02/17(日) 22:07:40.73

:kU5SUO3K

γ、β、α測れるのはいいけどそれができるのはインスペクターだけじゃないし
倍近くの値段差考えると、自分なら交換しないかな

知人ならなおさらやっぱり止めておけばおけば良かったと後悔する前に
差額分全部とは言わないけど、少しはお友達価格で現金なり何かで
有る程度価格差をうめること出来るか素直に聞いちゃうかな自分なら
その上でそれじゃーちょっとなぁ　か、それならいいよってなるかも

そのままだけではちょっと無理ってハッキリ言いそう（＾＾；自分は

573

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/18(月) 01:58:51.67

:Ku3DO0lS

久々に覗いたら千葉だw
元気そうだね。
北◯◯が核弾頭打ち込んできても
何とか生き延びられそうな自信がついてきた今日この頃w

>>571

よほど仲がよくて「持ってけ泥棒！！！」的な感覚でなければ
やめた方がいいのでは？
あとで疑心暗鬼になって仲が壊れるのも何だし。

だいたい線量計って
すっごい高線量のところを測って（本人じゃなくても借りた人とか）
汚染されまくってるってこともないわけではないから
ビビりの私は絶対、交換とかしないな。
中古だって怖い。

っつーか沖縄なの？
だからあんまり実感ないというか怖くないのかな？

574

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2013/02/18(月) 02:11:46.07

:Ku3DO0lS

2号機が､260度ってホント？

575

： 571(沖縄県) [sage] 2013/02/18(月) 13:53:06.09

:kMdjHFaN

>>572-

>>573

レスありがとうございます
線量計は値段や安全面から、安易に交換できるものじゃないですね
お断りしようと思います
参考になりました、本当にありがとうございます

汚染された線量計そのものが危険かはわからないですが、
放射性物質が付着していたら正しい線量が測れないということはありえますね
気づかせてくださってありがとうございます

576

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/18(月) 16:29:56.16

:GRWnWuSv

初ガイガーを購入しました。
計測結果の高低はどうやって判断していますか？
全国の皆さんの計測値と比べたり、毎日同じ場所を測って変化を確認したり、というところでしょうか。

577

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2013/02/18(月) 16:52:34.41

:GTp7aNaZ

>>576

その機種名でググりまくり比較レポや動画をたくさん見まくる
他機種との違いをある程度把握してから、室内の同じ場所で
長時間観測して、数値と挙動(振れ幅や揺らぎ方など)を見る

機種の特性を掴んだら、後は普段との数値の差や
挙動の差を見て高低危険を判断する

578

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/02/18(月) 17:05:53.59

:1nPk04Gp

>>576

測ってガイガーって言うアプリを使って
地図上にみんなで計測値を上げてるから
それを見て大体判断すればいいんじゃないかな！？
様々な機種や高さで計測してるので
同地点で自分でも測ったりして慣れるといいんでない

勿論出てる数値は個人で上げてるから
絶対的に信用出来るものじゃないから
どうも変だなと思ったら役所のHP見て
公共の場所(公園とか学校)を測った数値見て確認するといいかも

579

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/18(月) 20:05:23.60

:Ku3DO0lS

>>576

私みたいにめんどくさがりやは
最初に明らかに壊れてないか調べたら
（自治体から借りてきたり近くの公園のガイガー計測値と
比べたりして）
あとは自分や家族の半径30メートルの怪しい地点を測り
まあ、寝室（肝心！）と居間に置いておいて
だいたいどれぐらいの数値がでるか見ておいて
いつもより高くなったらマスクするとか
空気清浄機を三台wぐらい回すとか
掃除をこまめにするとか水や本で遮蔽するとか
何らかの対策を探して手をうつって感じ。

このスレには天井裏まで入っていって掃除した人（^ ^もいる。

580

： 579(チベット自治区) [sage] 2013/02/18(月) 20:09:41.29

:Ku3DO0lS

半径10メートルかなw

581

： 572(千葉県) [sage] 2013/02/18(月) 22:14:18.79

:B49q/hqy

>>573

自分は

>>405

や

>>451

（何故か東京都の表記）の千葉県です。
他の千葉県さんとは別人でして、、、

何はともあれ自分もホットスポット（松戸市）に住む千葉県なので
451で作ろうかと思ってたのやめて、今はUSAFのお下がり品とか
幾つか機器使い分けて測ってます、、、

γ線（X線）を測れる機器でなくX線（十数Kevの）を測れるプローブや
α線専用プローブ等を手に入れたので北挑戦が撃ち込んできても
これらを使ってどうにか生き延びられそうです

ただしこれらがバカみたいに反応したらオシマイでしょうけど（＾＾；

582

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/18(月) 22:31:13.85

:Ku3DO0lS

>>581

千葉でしょ？
長屋を師匠と仰ぐ...
私、シベリアにいた同志だよん。

あれ？
でも千葉はN市住みのはず。
もし、別人なら顔文字使うと紛らわしいよ。

583

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/02/18(月) 22:55:41.62

:B49q/hqy

>>582

このスレで千葉県を抽出してざっと読んでみたけど
ほんと、、なんか自分が書き込んだみたいに似てる感じだ（汗
似せるつもりも何も無かったんですが誤解を招いてしまったようで申し訳ないです。
自分は同じく千葉県北西部ですが松戸市民です

気まぐれにたまーに他のスレに来てますがいつもはデータ投下スレで計測値を書き込んでる住民です
今度からここに書き込む時は名前欄に松戸と入れておきますね

584

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/18(月) 23:30:17.14

:Ku3DO0lS

>>583

そうだね。
コテよろしくmーーm

585

： 名無しに影響はない(dion軍) [] 2013/02/19(火) 06:27:13.01

:a8wGgI9z

ポケガで簡易放射能測定器つくってみたよ。

できるだけ肉厚な金属製のフタ付き鍋を用意して、
ポケガと調べる食材を中に入れてフタをして20分待つだけ。

お鍋が外からの放射線をカットしてくれるから、食材が放射能を持ってるかどうかが解る。
もちろん、ポケガのβ遮蔽を取って計測な。
sv表示はアテにならないので、CPMを使う。
1回出ても宇宙線の可能性があるので、念入りに何回か計る方が良い。

これで反応するレベルなら食べない方が吉。
詳しいベクレル値が知りたくなったら専門機関に以来した方が良い。

586

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/19(火) 11:11:24.03

:WbSr82kB

>>577

,578,579
レス有難うございます。
参考になります。
色々サイト見たりしてきたんですけど、
やはり公共機関の計測値と一般市民の計測値って全然違うんですね…
機材の違いも大きいんでしょうけど。

587

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/02/19(火) 12:43:31.64

:aHvw0kbN

ポケガで食品検査w
2年も経つのにまだこう言うヴァカいんだな

念入りに何回か計る方が良い(キリッ
wwwwww

588

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/02/20(水) 22:50:51.89

:uXtrSBA3

>>579

＞このスレには天井裏まで入っていって掃除した人（^ ^もいる。
呼んだ？ｗ
あの時は必死だったんだよー(^_^;)。自分の被曝なんてのはあんまり考えてなかった。
家族を守りたい一心でね。散々色々周囲の人には奇行に見えるだろう事もやったけど、
おいらは今でも正しかったと思ってる。

>>583

おいらもなんかちょっと親近感沸いてたんだ。
α線まで調べてくれてる人がご近所にいてうれしかったよ。
おいら松戸寄りだからホントにご近所かもね。
最近危機感持ってる人が少なくなったので心強いです。

---------------
測定機の売り買いだけど、信頼できる（と思われる）自分の基準になる測定機は
素人同志で売り買いしない方がいいと思うよ。
そいつを使い込んで自分のものにしたら、それはもう自分の周りの人を守るための刀だから。
武士は自分の刀を売ったりしない。貸したりもしない。

589

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/21(木) 00:38:20.94

:kqoCm99q

>>588

呼んだw

>おいらもなんかちょっと親近感沸いてたんだ。

ほんと千葉の懐の深さには敬服するよ。
私はリアルで心を広く保とうとしている分
ネットでは偏屈さが出るからねw
まあ、仲間ができてよかったねv

>武士は自分の刀を売ったりしない。貸したりもしない。

か、か、刀ですか。。。。
そこまでの領域に達しましたかw
私は、まあ、可愛い暴れ馬ちゃんかな。
といっても、最近、暴れないから
暴れていた時は、ホントに何か拾ってたんだろうね。
ちょっとぐらい暴れてくれた方が可愛い。
エアカウンタSなんて、いっつも0.05uだから
つまんなくてスイッチもいれなくなったよw

590

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2013/02/21(木) 02:38:01.17

:bhPIKt3G

男は自分のﾁﾑﾎﾟを売ったりしない。貸したりもしない。

591

： 名無しに影響はない(dion軍) [] 2013/02/21(木) 08:36:45.26

:msKcXYb3

>>587

感度低くても一応、放射能があるかどうかはわかるんでない？
もちろん、放射線量なんかは解らないけどなｗ

592

：松戸(やわらか銀行) [sage] 2013/02/21(木) 12:12:35.57

:TvCORzeO

>>588

そですね
周りの人はまず殆どの人が収束宣言でわすれちゃってますね(^^;
昨日もベランダ測ったらきれいに洗い流して除染したとこまた汚染されてた、、、
γ線よりβ線の方が格段に多かった
(β＋γ=300 βのみ250cpmって感じで)

>刀
ですか(汗
どちらかと言うと身を守るための盾かと、、、w
まぁどちらにせよ自分のは人から譲って貰ったんですが
その人自身、専門家で出処も分かってたし
更に馬鹿高いキャリブレーション受けた機器だったので安心して譲り受けました

譲ってくれた人のメインの機器が刀なら私のは
オルファのカッター程度ですけどw
何はともあれ身を守るものは必要ですよね

593

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/21(木) 15:12:08.69

:kqoCm99q

また低空飛行だ。何かあった？

594

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/02/22(金) 22:39:22.66

:FMJykiOK

>>592

ADM-300がカッターならおいらのは一寸法師の刀ですよ(^_^;)。
まぁナイフにはナイフの戦い方があるってことで。

柏南さんの数値も最近下がってきていたし、ちょっと兜の緒を緩めかかったところで
592さんのマスクレポートに肝を冷やしていた所です(^_^;)。

やっぱり春先は風ですね・・。
p.s.よいバルコニーをおもちでうらまやしぃ。

595

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/02/23(土) 23:32:22.53

:GOOYKtk7

>>594

実は今日も同じマスクで近所をあちこちちょっと多目に出回ってたら同じくらいの数値出てしまいました
あまり連日言うと悪戯に煽ってるみたいなので今日はあちらのスレに書きこむの躊躇ってしまいました、、、

この使い捨てマスク結構な集塵力あるみた？で（２枚目の使用なのでまだ確定はできませんけど）
連日この様なら計測中の動画でもうｐしてみようかと思ってます
自分の様なド素人では間違えがあるかもしれませんが、近所に毎日測って下さる柏南さんが近所に居てほんと気が休まりますよ

それとは別に今日オルファどころかデザインナイフゲットしました（＾＿＾;
感度や性能は別として放射線にチカチカ光って反応する透明ガラスのＧＭ菅
デザイン面で？買ったけど、多分SBM-20よりか数段上の感度なのかな！？

＊バルコニー
親の建てた家ですから（＾＾；
わたしはこじんまりしたマンションにそのうち引っ越したいとおもてますｗ

596

：松戸(千葉県) [sage] 2013/02/23(土) 23:33:13.99

:GOOYKtk7

すみません名前入れ忘れました
松戸ですｍ（＿＿）ｍ

597

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/02/24(日) 02:26:40.79

:+3G94h9H

一つ聞くけど、みんなが使ってるそのガイガーカウンター校正済み？
もしそうでなければ使っててもあんま意味ない、

一応説明しておくけど校正ってのは体重計とかでたとえると
10kgのものその体重計にを乗せたときにしっかりと10kgと表示されるよう調節する作業のこと。
ガイガーカウンター（以後カウンター）でいうと放射線を発生しているものを置いていくつかのカウンターを置き
すべてのカウンタがー同じ数値を出すようにプログラムするなり装置をいじくるなりすること

だから体重計で校正をやっていなかった場合、実際に体重が60kgある人が体重計に乗っても、Ａ社の体重計だと50kgと表示し
Ｂ社の体重計だと70kgを表示する、みたいにとんでもないことが起こる、
これをカウンターに置き換えて考えてみると、、、
とんでもないことがわかりますよね、、、

しかしなぜこのような大切なことをしていないかというと
体重計では、1㎏とかきりのいい数のできる限り正確な重さの重りがあれば校正ができちゃうけど
カウンターの場合この作業をするのに手間とお金がかかる、だから校正をされてないものが多い、
今持ってるガイガーカウンターもしっかりと校正すれば倍以上のお値段かも、、、

実際に一万円以下で売られているもののほとんどが校正をされていない状況、
（国の方で校正の基準があるとかないとか、俺はよく知らんから自分でｇｇｒ）
だからはっきりいって実際に放射線が出ている場所でも、体重計の話と同じように適当な数値が出る
もちろん「基準」がないからおんなじ会社のおんなじ製品でも違う数値出したりする

598

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/02/24(日) 03:08:58.29

:+3G94h9H

続き

>>1

で、すでに書いてあるけど数値が多いとか少ないとかよりも、数値の上昇下降を見た方がいい
また同じたとえで悪いが体重計で言うと、実際の体重が60㎏の人がＢ社の体重計に乗って70㎏と表示されたとしよう
Ｂさんはダイエットをして1か月後また同じ体重計に乗って65㎏と表示されました。１か月前と比べ5㎏体重が減ったということになります

この話で重要なのは最後の最後の5㎏減ったというところです、ここで65㎏という具体的な数値よりも
先月より数値が5低いという考え方が大切ということです。

このような考え方をすれば校正されてない体重計だったとしても、「先月と比べいきなり体重が10㎏太った」ということになれば
「今月は食べ過ぎてしまったのか」「家でゴロゴロしすぎたのか」など、何か異変に気づくことは可能です。
そこで「ダイエットしよう」とか「今月は食べ過ぎないようにしよう」とか対処はできるわけです。

具体的な数値よりも数値の上昇下降、ここをよく見た方がいいとおもいます。

それともう一つ、今からしっかり校正されたガイガーカウンターを買いなおしたとして、一つ問題が発生します。
いま、掲示板や自分のブログにガイガーカウンターで測った数値などを公開している人がたくさんいますが、その人たちと
「身の回りの線量について」の情報交換はあまり意味のないものになります。

つまりあなたはいままでＢ社の体重計を使っていて70㎏と表示されています、しかし別ＰさんはＣ社の体重計を使っていて体重が100㎏と表示されています
さて、あなたとＰさんのもともとの体重の差はどれくらいでしょう？ときかれても、わかりません、
ここであなたが使っているＢ社の体重計をちゃんと校正されたものと変えたたとしても答えは一緒です

それと同じで今から校正されたカウンターを買っても情報交換をする際には役に立ちません
しかし政府が発表している数値はしっかりと校正したカウンターで測ったものだったと思うので、それと同じ基準で校正したカウンターであれば
公式発表されている数値と比べることはできると思います。

599

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/02/24(日) 03:22:07.36

:+3G94h9H

それとカウンターの「単位」にも気を付けてください

放射線の単位はたくさんありその種類のよって放射線の「何の量」を表しているのかわかります。
（ここで正確に伝えるのは難しそうだから自分でｇｇｒ）
そして単位によってあらわしている物が違うということは別々の単位どうしでは比べられないということです（当たり前ですが一応）
なのでカウンターを買うときは単位をよくみて自分が必要な情報を出してくれる製品を選びましょう。

ガイガーカウンターを使うときは以上のことに気を付けて、用法用量を守り、正しくお使いください。

600

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/02/24(日) 03:25:40.98

:+3G94h9H

眠いなか書いたので日本語がおかしいところや、誤字脱字があると思いますのでドンドン指摘してください、
なお、上記の文はソースがあいまいな情報だったりするので気になる方はもう一度よく調べなおすことをお勧めします。

601

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/02/24(日) 03:28:28.00

:+3G94h9H

それと自分が言いたかったことは大体全部

>>1

が書いてくれているのでもう一度読み直すといいと思います。

602

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/02/24(日) 07:25:37.16

:iOINk/1o

校正は、計量法に規定があって、
外部リンク

ttp://http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3+
%E8%A8%88%E9%87%8F%E6%B3%95+%E8%A8%88%E9%87%8F%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%E3%80%80%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
のあたりを見てくれ。

計量法の規定に適合しないものが「家庭用」として販売されている。エアカウンター等。
それなりに誤差が多い。

放射線測定器といっても、原理は簡単で、入光したもの(厳密な意味ではＸ線・γ線以外は光ではない)で何かを励起させて、励起したものの個数を測定している。
ヘリウム原子核を通過できる物が雲母でセンサーの表面を雲母で覆っているのがα線センサー
電子の流れがβ線で電子が通過できるもの(雲母)でセンサーの表面を覆っているのがβ線センサー
光子の流れがγ線・Ｘ線で、光子だから波長があり波長によってちょっと異なるけど、
光子が通過できるようにセンサーの表面を覆っているのが光子センサー
と極端に簡略化して説明可能。
たとえば、ヘリウム原子核は固体の中を通れないから、固体センサーでは検出できないとかあるけど、こちらは省略。

単位時間あたり何個光が検出できたか(CPS, CPM等)、を換算して、Sv, Gy, Bq なんて数値に直している(換算している)のが放射線計。
だから、校正が面倒だけど、Bq測定器でSvを求めるなんてことも可能。面倒だからやる気しないけど。
光子の検出で、このスレではまず取り扱わないけど、光子の波長をみて何度と温度を表示する輻射温度計なんてものもある。
放射温度計ともいうけど、放射線計と混乱しやすいので輻射温度計という言葉が好き。
外部リンク

ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E8%A8%88

603

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/24(日) 14:08:21.25

:b0hSFF4P

>>598

長々とお疲れ様だけど
ここにいる人は、もうそんなの体感でわかってんじゃないかなあ～

604

： 名無しに影響はない(北海道) [sage] 2013/02/24(日) 15:17:05.15

:KeipF7cU

去年あたりだと「お前らが測定したのは無意味」とか触れ回る輩がいたけど、言いたいのはそれかな？

605

： 千葉松戸(やわらか銀行) [sage] 2013/02/24(日) 17:19:52.17

:NczmEfaA

>>603

同意ww今更何論じてんだろ

606

： 千葉松戸(やわらか銀行) [sage] 2013/02/24(日) 17:31:26.36

:4n6Nkq7Q

いかん途中で送信してしまった(汗

何を論じてんだろと思うけど
他スレ(購入相談とか)で今から買う人からしたら全くの無知だろうから
そういう人の書き込みあったら取り敢えずテンプレ読んでねでいいのでは

そういう自分も初めてプリピャチ買って
「おお！これで食品検査出来て安全だ！」
なんてはじめの頃は思ってたwwアホだw

607

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/02/25(月) 08:42:14.33

:HqYOk/jW

>>606

手で持てる程度の線量計で、前処理無しで検出できる範囲というと
カリウムがほぼ含まれない食品では
大体、即下痢をする・頭痛が出る・動悸等の心不全・他の中毒症状がでる人が現れる程度の比較的危険なヤツだけ。
「これで安全」ではなく、「これは危険」として排除する程度にしか使えない。

608

：松戸(やわらか銀行) [sage] 2013/02/25(月) 12:35:03.99

:Hg61lHdD

うちのADMはキャンベラで更正かけられてました
ネットで同型機を他のラボでの更正結果や更正の仕方？等の要約書みたいなの見つけたけど
70ページ位あって全部は読めないし専門用語みたいなのもあって意味が分からない箇所もチラホラ(^^;

前にどっかで読んだけど更正の仕方って何か一定の決まり無くメーカー独自のでって読んだような、、、
だからみんなバラバラな数値(デタラメではなく)測り方によって差が出るとか書いてあったの見た希ガス

609

：松戸(やわらか銀行) [sage] 2013/02/25(月) 14:04:07.21

:+Uulz7+2

そんなわけで一昨日<替刃>1本追加になりました(^^
ドイツ製透明ガラスGM菅
ソケットが何と車のシガーをチョットの加工でドンピシャにしっかりはまった！
放射線が入るとほんのり光って、鑑賞様にと思って買ったけど
たった370V位で想像以上に高感度で驚いてしまいました
中華製の何十センチもあるGM菅より感度ありそう(^^)/

610

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/26(火) 04:29:48.62

:sq/9izEM

うちの暴れ馬くん、ピッというので（エライ！）&#8678;親バカ
見たら久々に上昇0.18u
空気清浄機MAXで二台回したらあっという間に0.10u
敏感過ぎw
落ち着いたら0.12～0.14uをふらふら

明日、掃除しよ～

>>607

そういえば315以降、数ヶ月、ろくに食べてないのに便通がよかった
柏の食べて応援の人（年寄り）は、激しい下痢をしたといってたなあ

611

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/02/26(火) 16:09:00.59

:sq/9izEM

うわーっ超低空飛行の計測飛行
窓がバリバリいうぐらい
何があった？

612

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2013/03/09(土) 00:01:27.76

:VLO9Q8Hc

古館in4号機@テレ朝

613

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2013/03/11(月) 01:20:55.96

:giMo/iMg

あれから2年だ...

状況がすごく変わった奴いる？

614

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/03/15(金) 19:15:16.15

:qScIVV7j

相談させて下さい。
黒TERRAとRD1503の２台を使っています。
が、数値の動きが逆になる事が多いのです。

例
地点１(棚)→TERRA0.10 RADEX0.10
地点２(床)→TERRA0.09 RADEX0.12
地点３(服)→TERRA0.13 RADEX0.08

数値が一致しないことは気にしていませんが、
数値の上昇、下降が一致しないことが気になります。
皆様はこんなことありますか？

615

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/03/15(金) 21:52:39.76

:BJbkK7H4

>>614

使っている機械が異なるので、一般論だけ。
性能　
外部リンク

ttp://http://www.mikage.to/radiation/ecotest_terrabt.html
外部リンク

ttp://http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-438.html
黒TERRA　0.5MeV以上のβ線
RD1503　硬β線
＞セシウム137やストロンチウム90は，0.5MeVを少し超えたくらいがβ線の最大エネルギーですので，スペック上の0.5MeV～の検出では，一部のβ線しか検出できないことになります
ストロンチウム90 β0.5459MeV 外部リンク

ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A090
セシウム137　β0.514MeV　外部リンク

ttp://http://www.mikage.to/radiation/detector.html
のエネルギーの違いで、機種・機体によって感度が異なりますから、
β線核種の存在量が違うのでしょう、
と、見当をつけるぐらいです。

616

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/03/16(土) 02:00:24.57

:q2I4exbz

>>615

レスありがとうございます。
β線ですか…確かにRADEXはβ線に反応しやすいと聞きました。
参考になりました、ありがとうございます。

617

： 名無しに影響はない(家) [] 2013/03/16(土) 16:54:22.68

:KXF31MPB

大塚範一キャスター、白血病を再発 2013年3月16日

急性リンパ性白血病が再発し治療に専念することになった大塚範一キャスター拡大写真はこちら
フジテレビで４月から始まる情報新番組「アゲるテレビ」で本格復帰予定だった大塚範一キャスター
（６４）が１６日、定期検査の結果「急性リンパ性白血病」の再発が判明、
治療に専念することになった。同番組出演も当面の間、見合わせる。

ＮＨＫチーフアナウンサーの石川洋（いしかわ・ひろし）さんが６日午後３時４７分、
都内の病院で死去した。５３歳だった。死因は非公表。

NHK高校講座の33歳のフロアディレクターが急性白血病で急死
NHK高校講座のFD(フロアディレクター)の森川健太氏(33歳)が、急性白血病で急死。
外部リンク

ttp://http://merx.me/archives/32324

志村けん　再び体調崩し近く病院へ　２月にはめまい
外部リンク

ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130310-00000049-dal-ent

618

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/03/16(土) 19:08:25.99

:N4sY6zfx

>>587

そう言えば、2011年夏は、福島の桃の下の紙トレイにSOEKS当てると、ピーピーなってたわ・・・。

619

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2013/03/16(土) 23:34:32.66

:r/hYaXOf

>>616

RD1706とTERRA青歯も挙動は違う、低線量のガイガーはそうなるよ
104秒ごとカウント数のRDと検知頻度？分布から？のTERRAだし

でも長く平均を取れば低線量でもほぼ同じ数値になる
RD1706の4サイクル×10回とTERRA青歯の誤差10％(確定まで20分弱)

低線量(個人的にガイガーの0.10前後)の挙動は
気にする必要ないと思う、気にしてもどうしようもない

常時0.15以上になったらRDでもTERRAでも高い推移に
なるからすぐ分かる、簡易ガイガーだからそれで十分

620

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/03/17(日) 00:07:15.06

:oLtgrheh

ほんのちょっとずれようが横に置こうが、無秩序に不定期に放射される放射線って物に対して
寸分狂わぬ同時点、同時系列でその場でガイガーなりシンチなりで同じ地点で検出器が置かれた状態でなければ（物理的に無理だわな）必ず誤差は生まれるっすね
どの方向から照射された放射線かもわからず、検出器の大きさ、感度、どんな核種やエネルギーを基準にそのサーベイメーターが作られ
更にどんなアルゴリズムで数値を出してるのか各社それぞれ自社判断によって作られてる

もっとハッキリ言うとどの製品も　全部　独自の基準なんでてんでバラバラなのが　世界標準っすｗ

621

： 名無しに影響はない(家) [sage] 2013/03/17(日) 09:00:08.29

:rfKtffET

ガイガーカウンタは年間の打率を一試合で算出するようなもの
さらにヒットかアウトかの判定をする審判はメーカーによって変わる

で、審判に圧力をかけたり賄賂贈ったりでとにかくアウトを多くする審判と
たまたま打てなかった試合を抜き出して打率表示するのが福島設置の測定器

622

： 名無しに影響はない(北海道) [sage] 2013/03/17(日) 22:51:33.10

:usL2Is54

ここに限らず工作員がやたら増えたな。
原発関連もそうだが、政治関連とかも。

そんだけ有効ってことか。面倒な世の中になったなあ。

623

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/03/17(日) 23:33:13.76

:awgb8pal

>>622

工作員の必要もないくらい過沿ってきてるように思うのは俺だけか？

624

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/03/18(月) 02:30:14.46

:yCa8rNEN

>>621

うまいこと言うなぁ。感心したよ。

>>623

俺もそう思うよ。工作員はPM何たらの方が旬だろう。

625

： 名無しに影響はない(大阪府) [sage] 2013/03/18(月) 02:42:48.68

:CC0G/vK2

工作員がヤバくなってきてトンズラして過疎ってんのかと思ってんだけどｗ

626

： 名無しに影響はない(大阪府) [sage] 2013/03/18(月) 02:46:00.11

:CC0G/vK2

ガイガー雑談スレだったか
自然災害板と間違えたわ　スマソ

627

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/03/20(水) 09:20:48.38

:c2NbfbQY

あー pipiっていって0.19
とか出てたから空気清浄機回しまくってたりしたら
冷却装置止まってたのか...

外部リンク

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130319-OYT1T01492.htm?from=y10

リアルにニュースでやってた？

628

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/03/20(水) 17:51:34.63

:Fq8Dttjz

情弱だし、なんで冷却装置が止まって空間線量が上がるんだよｗ

629

：長屋(長屋) [sage] 2013/03/21(木) 04:26:25.95

:J9vtm5hA

人間はなんでも根拠を求めたがるからなぁ
一度陰謀・妄想の世界に入ると論理的矛盾を全て陰謀・妄想で整合性を取るから戻ってこれなくなる
困ったもんだ

630

： 名無しに影響はない(内モンゴル自治区) [] 2013/03/21(木) 13:52:05.76

:OxWUmlA8

長屋ｗ

631

： 名無しに影響はない(茨城県) [] 2013/03/21(木) 16:02:45.30

:1uC35e2v

少しスレチ？かもしれませんが、詳しい人が多そうだし
>1に降下物の話題もどうぞとあるので質問させてください。

セシウムで汚染された植物を野焼した場合(1200ヘクタール、草のセシウム平均値 139Bq/kg)
風がないとして気化したセシウムなどはだいたい何キロ位拡散しますか？
またどれくらいの期間空気中を漂いますか？

家のそばで大規模野焼があり、質問しました。
理系ではなく、質問が意味不明だったらすみません汗
野焼の１日後の室内の線量はさほど変化がありませんでしたが・・・

632

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/03/21(木) 16:35:40.32

:yEg3v30K

んじゃ気にせんでよろしいww

633

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/03/21(木) 22:25:55.53

:8ItD6D3h

>>631

風向きに思いっきり影響されるので不明です。
期間も灰なんかだと地面に落ちてもまた舞い上がるので。
花粉とか黄砂と同じようなイメージで良いと思いますよ。

634

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2013/03/22(金) 09:28:10.75

:gIu1zuH7

強風の日は内部被曝ヤバいなorz

924:しゃとぉらふぃっとろぅとしると(庭) 03/22(金) 09:10 OXZqg5Yy0 [sage]
【煙霧も放射能汚染！】首都圏襲撃の「煙霧」は4362ベクレルだった！
外部リンク

ttp://http://www.best-worst.net/news_azrUmhARxW.html

635

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [] 2013/03/22(金) 22:41:13.69

:Sn9tUHfT

>>630

長屋のなりすましwww

636

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/03/23(土) 09:39:44.98

:RaDrW9Vw

>>631

鉛精錬所の廃棄ガス(粉塵に酸化鉛が含まれる)の調査で
半径1km以内に居住する人々の鉛指標が上昇する
という報告があったはず。PubMedを検索してみてください。

もうひとつのヒントは、
足尾銅山の精錬所(間藤)からの排気ガスが、谷間沿いに流れ下流の大間々あたりまで亜硫酸ガスによる植物の枯れが観察された。
という情報。ただし、書籍では「下流まで谷間を」ウンヌンという表記であり、当方の聞き取り調査(大間々のスーパーでの高齢利用客との会話)の範囲です。
約40kmの区間となる。
又、約20km離れている白根山山麓でも、足尾排気ガスによる枯れた木が残っている(1990年頃、白根山登山者の談話)。

637

： 名無しに影響はない(関東・東海) [sage] 2013/03/23(土) 15:27:34.62

:PbK++qn7

>>634

今、ラジオの文化放送で聞いたとこ

その砂嵐の最中にシンチ測定器使ってた
けど変化が無かったから大丈夫だと思ってた…

orz

638

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/03/24(日) 00:49:46.26

:Y38Yy5Ot

>>637

なんとなく最近外出したくない。
出る時は普通にN95してた。
カウンターもあれだけど動物的勘も大事かも

639

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2013/03/24(日) 01:02:50.80

:QMprRT2u

多少舞った所で線量計じゃ感知出来ないでしょ

640

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/03/24(日) 14:05:04.87

:hjMUruRP

100000cpm位あれば反応すると思うよ

641

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/03/26(火) 22:23:05.35

:SFl/CHWn

計測スレ　428 に対するレス。
＞428 ：名無しに影響はない(やわらか銀行)：2013/03/26(火) 09:57:35.26 ID:aEcOd2bJ
＞

>>424

＞てめーで整理してからうpしろよな
整理したヤツをupしたでしょう。
前後に「x<c(」と「)」を追加して(消しておかないとマクロと解釈されてブラクラ)、
n=5の管理図として作画出来るように5の倍数個(131個)に整理して、
weight <- matrix(x,nrow=131)
sample <- rep(1:131, each=5)
d <- qcc.groups(weight, sample)
colnames(d) <- c( "1st", "2nd", "3rd", "4th", "5th")
qcc(d, type="xbar")
qcc(d, type="S")
qcc(d, type="R")
qcc(d, type="xbar.one")
でRのqccライブラリーを使って管理図が描けるようにしておいた。
＞アホみたいにダラダライミフな数値載せやがってヴォケが
１２時間(約720点)の連続測定だから、このくらいになるでしょう。
政府の言う通り、原子炉が安定しているならば、洩れ出る核種は管理状態にあるから、
うちらが測定した値が管理状態にあるはず。LCL, UCLを引いて、連を読んで、異常状態か一発でわかるようにしたでしょ。
100点以上ないと管理図が引けないからね。
＞つか小動物のノイズ拾うクソな機械のデータなんぞ要らんぞ消えろ
以前、人間を含めた騒音によるデータの乱れをupしているでしょう。
そのときのずれ幅を考慮するためにRsを計算してみ。
大気中の変動のほうが大きくて、騒音分はきえてしまうのがわかるから。
騒音だと、１点だけが跳ね上がるから比較的簡単にわかる。
高濃度の大気が入ってくると、最初に変な周期が出て、CL線を連続して上回る。

少しオベンキョしてからレスしてちょうだい。

642

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/03/29(金) 12:44:35.22

:YyirS9j6

こんなところに逃げ込んでほざいてるなヴォカがwww
たかだか300pmの感度しかないGM菅じゃそんなお遊びくらいしかやる事ねーか
シンチとかもっとマシなの買ってからやれドアフォww

643

：長屋(長屋) [sage] 2013/03/29(金) 15:09:37.20

:k+cpdi/g

>>635

なりすましとかww
なりすます必要なんてないだろ

644

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/03/30(土) 00:54:46.47

:bYDDKA7m

ピコ㍍

645

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/04/06(土) 13:42:18.40

:QtVvJdde

フライデー今週号の、ハチ公前の汚染記事で使用されていた測定器、あれって何なの？
いまいちよくわからない。
どれほどのものを使用したのか知りたいので。

ご存知の方よろしくです。

646

： 名無しに影響はない(北海道) [sage] 2013/04/06(土) 14:16:30.97

:udfz6o1v

本物の長屋は今頃何をやってるのかなー

647

： 名無しに影響はない(福島県) [sage] 2013/04/06(土) 20:23:55.21

:Cc19OeJY

pdm-222vのリセット法を誰か知らぬか？
除染で持たされたはいいが、リセット方法わからなくて蓄積されてくｗｗｗ

648

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/04/06(土) 20:57:22.48

:xhCGXGrV

自分は赤外線通信でPCからリセットや設定しないといけないのを買った(遊び半分で)

電磁波とかレーダーとかに誤作動起こして
あっという間にとっくに10回くらい死んでそうな数値になってしまった(^w^;
骨董品なので海外のフォーラムとかでも誰か制御ソフト持ってない？って話に上がってたなぁ

リベット封印ドリルで壊して(ケースがアルミなのでかち割れ無いので)強制アクセスしようかな、、、

649

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/04/06(土) 22:51:44.84

:xhCGXGrV

>>647

ちょっとググってみましたが自分の持ってる（骨董品の）EPD-1と同じく
あくまでホストがあって管理して運用する物みたいですね>pdm-222ｖ

なんとなく個人でなんとかいじれる要素は無さそう、、、

650

： 名無しに影響はない(福島県) [sage] 2013/04/07(日) 04:57:28.56

:12gE4yIb

>>649

ありが㌧
明日ちゃんと聞いてみるわ

651

： 名無しに影響はない(福島県) [sage] 2013/04/12(金) 20:13:54.39

:Dx4ux632

pdm-222vのリセットについて
電源を入れる際に15秒以上長押しとのことだった

652

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/04/23(火) 12:27:08.54

:B6GOHgHP

>>645

おフランス製PDS-100Gだね
CsI+PMTでスペクトルも得られる高級品
ただ、あの記事を書いている桐島瞬という人の機械が校正されているかはわからん
あっちこっちで測っては、公表されている値は低すぎるとか記事を書いているけど、自分の機械がずれている可能性には思い及ばないのかな

653

： 名無しに影響はない(富山県) [] 2013/04/25(木) 12:45:50.36

:nJ9g+ZPh

>>621

ようするに、ガイガーカウンターはすごくいいかげんなものだということですか？
シンチでも同じですか？

654

： 名無しに影響はない(空) [] 2013/04/25(木) 12:49:11.33

:2ZPPfEX/

>>653

精度が低い安物でも、高濃度汚染地帯では覚醒するw
どことは言わんが。

655

： 名無しに影響はない(空) [sage] 2013/04/25(木) 16:13:28.61

:msFi/2GY

いい加減なのは放射能とか放射線の本質なので。
そこを何とかしようと思うと感度を上げるしかない。
一般的に新地は感度がいいので、その意味でならシンチはGM管とは違う。
細かい違いはあるにせよ本質的には一緒だけどね。

656

： 名無しに影響はない(富山県) [] 2013/04/25(木) 17:12:19.87

:nJ9g+ZPh

>>621

審判に圧力をかけたり賄賂を送ったりでとにかくアウトを多くする審判
という文章の意味があまりよくわかりません
どういうことですか？

657

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/04/29(月) 05:41:29.63

:ucOMbokI

おはようございます！

駅から１分で１μ！
あなたも柏たなか駅でガイガーをテストしてみませんか！
大規模造成中の今がチャンス！
被爆の町、柏たなか！
汚れた町、柏たなか！

658

： 名無しに影響はない(新潟県) [sage] 2013/05/05(日) 18:25:22.31

:FS1nvyh1

自宅周辺や市内の公園とかで空間放射線量を計測して、特に問題ない数値になると
「もっと高いところは無いかもっと高いところは」とどんどん高濃度汚染地帯を求めて
彷徨うようになるという罠

659

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/05/06(月) 08:49:12.46

:oJ2TUsaS

>>658

とはいっても、2012年の測定では
一番高濃度な場所は、自宅上空(センサー部を上に向けて測定) 0.17-0.38 で
一番低濃度なところが、自宅畳上密着(畳の隙間を除く) 0.05 。
ちなみに
地上1m手持ちでは、0.09-0.30、
畳の隙間密着は、0.13-0.17。

エアカウンター。栃木県南部。0.05-0.09(政府の測定)より、住所を推定して

660

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2013/05/06(月) 09:37:32.71

:8YWsq0f/

>>658

自宅を調べ、車で2時間の東葛を調べ
さらに北関東北部の山奥にも行った俺のことか！(｀･ω･´)

空間1μ超を見たときは感動した(´-`)｡о○

661

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/05/24(金) 22:33:07.45

:zIFMhrPP

パソコンにつなげて使う測定器。スペクトルの取得によって核種分析が可能。お値段は１マソ～で
ガイガーより安価なくらいです。

外部リンク

ttp://http://www.superoceanlight.com/
外部リンク

ttp://http://www.fuijapan.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E6%A4%9C%E5%87%BA%E5%99%A8/

努力しだいで食品の検査も可能と思われ。

662

： 名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2013/06/04(火) 18:11:40.04

:cHe2LWck

こっちにこっそりレス（誰に向けてだｗ

ちなみに初投下から見てたりします

663

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/06/20(木) 22:05:44.69

:0qgvJTn9

最近、どれも値段上がってるね？

664

： 名無しに影響はない(東日本) [] 2013/06/20(木) 23:49:28.35

:tPLNukYg

創価？

665

： 名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2013/06/29(土) 01:30:23.00

:C4LJjDeK

常盤平かぁ
そういえば、アルトピア（プール）ってとっくになくなってたのねｗ

サニーランドもなくなちゃったんだよねぇ。

666

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/06/29(土) 20:47:28.20

:22+SYz07

両方良く行きましたw
サニーランドは冬はスケートリンクになってましたね

アルトピアはユニディになってしまいました

667

： 名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

:QIK2dff0

CoMo持ちの方にそれとなく伝えてみました。
もし時間があれば来てくれるかもです

先方がお忙しくてご無理な時はゴメンなさいです　＞＜

668

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

:Eyh0pvYQ

今日の昼、近所の喫茶店（多摩市）でいきなり警報音が鳴り出して見たら0.7μSvであせった。
RADEX1503使い始めて1年半、毎日持ち歩いていて0.2さえめったに出ないのに。
警報音は二度だけ、どちらも喫茶店て何なの?
レントゲン撮った人がそばにいると反応するって聞いたことあるけど
店から出たらもどったからそれかな。

669

： 名無しに影響はない(空) [sage] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

:LM+cbFrQ

レントゲンやCTでは撮影時に外から放射線当てるだけなので検査後は残らない。
残るのは核医学検査やPET検査だけ。
喫茶店の近所に大きな病院があるんでない？

670

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

:Eyh0pvYQ

>>669

そうかありがとう。
50mほど先に大きな病院はあるけど店の中で高くて
店の外の周囲で測ってみると0.2以下なんだよね。

671

： 名無しに影響はない(山形県) [sage] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

:bkvOd0aj

0.2でも充分高いですよ
東京のどこですか？

672

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

:Eyh0pvYQ

>>671

多摩市です。1503だから高めなのかな、ふだんは平均0.13位。

673

： 名無しに影響はない(北海道) [sage] 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

:89ChjJ/P

>>670

50mも先の放射線が測れるならその一帯は即死だってばw
あ、ただちに影響はないかもしれんけど。

ありうるのは、その大きな病院で検査のために放射性物質を注射してまだ残ってる人が帰りに喫茶店に寄ってる、のを測ってる可能性。

674

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

:m991AcHw

でも、0.7まで上げるならよほど近くない限りかなりの量じゃないか？

675

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

:F1ILCu6+

電子レンジからマイクロ波が漏れてるんじゃね

676

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

:m991AcHw

>>675

そんな電子レンジは郵便マーク付けられないだろ
そもそも、ガイガーミューラー管って反応するのか？

677

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

:SHlzn84K

コンクリなど建物の建材に放射性物質が含まれてることもある。

678

： 名無しに影響はない(愛知県) [sage] 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

:Qmu0neB5

花崗岩とか大理石とか、中国産ステンレスとか

679

： 名無しに影響はない(空) [sage] 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

:EWp+0L08

大理石に含まれる核物質ってなに？

680

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

:mLcWU6bF

>>679

ウランとトリウム、あとはカリウムほとんどかな

681

： 名無しに影響はない(空) [sage] 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

:+BqghfMo

>>680

それってgraniteではなくて？

682

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

:SiRuV/Gd

測定スレ41

>>126-128

測定器の数値の乱れについて
室内大気中の汚染物質濃度と床面からの高さの関係
外部リンク

ttp://http://www.sick-house.biz/page025.html
点汚染源が平面状に広がってゆく様子
外部リンク

ttp://http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~noneq/research/femhtml/femnote/Site3/107DEEB0-1821-4BF4-813E-985360CC1D7E.html

高濃度の汚染があると、場所によっては、メーターの振れがばらついて、安定しなくなります。
測定器の値がばらついたらば、近くに高濃度の汚染源が存在すると見当つきます。

683

： 名無しに影響はない(東京都) [] 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

:RSBtnTBd

東京にいつもの雨と違うの来てるな
外部リンク

ttp://ma-04x.net/image_png/graph_mext_13.png

684

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

:M2almKRC

ジップロックに入れたインスペクター＋床から10センチお風呂場の濡れた床0・3玄関0・08でした＠東京壊したのかな…

685

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

:moSSFM6I

>>684

インスペクター＋は、β線もα線も検出できるよね。
ぬれた床は、菌体が生育しているので、放射性物質を濃縮する傾向がある。
外部リンク

ttp://http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E4%B9%B3%E9%85%B8%E8%8F%8C%E3%80%80%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%80%80%E6%BF%83%E7%B8%AE&search.x=45&search.y=9
外部リンク

ttp://http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%94%BE%E7%B7%9A%E8%8F%8C+%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0+%E6%BF%83%E7%B8%AE&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
外部リンク

ttp://http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9+%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0+%E6%BF%83%E7%B8%AE&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D

だから、高いことは想定できる。

686

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

:/kUmJ0Iw

terraですが「γだけ計測モード」でもβまで入って計測値がおかしくなるのでしょうか？
地面直置きしたいのですが。

687

：長屋(新疆ウイグル自治区) [sage] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

:tQ3dgZ8j

原理考えればわかるだろ

688

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

:1yyafmLl

本当に「γだけ」なら計測値はおかしくならないのでしょうが、
あまりにも世間一般に地上1mで計測しないとおかしくなる言っているので
「γだけ計測モード」でもおかしくなるのか聞いてみました。
大丈夫そうですね。

689

： 名無しに影響はない(静岡県) [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

:vF+jZW0v

γモードでわざわざ地面直置きしたいのか不明だけど、
とりま制動輻射の可能性はどうなんだろう

690

： 名無しに影響はない(北海道) [sage] 2013/09/01(日) 08:46:25.80

:6InvASjt

【お知らせ】
シリアで戦争が始まれば、２ちゃんのサーバーは多分落ちます。
その場合の避難所はこちら

　　　　　　　　　　　↓

放射能(仮)＠open2ch掲示板
外部リンク

ttp://http://uni.open2ch.net/radiation/

691

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2013/09/01(日) 10:01:35.74

:DgCSrvuH

>>686

非汚染地ならば、β遮断しなくても数値が1～2割程度あがるだけ

直置きで倍を超えるところは、かなり汚染が進行してる
核種を気にしてる次元ではない。

692

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2013/09/03(火) 01:45:20.68

:mHsrfFV+

>689、>691
サンクス。地上1m位は0.23μSv。じゃあ地表（雨樋とか）は？おお0.4μSvか。このあたりの土は入れ替えたほうがいいなあ。気持ち的に。
という使い方をしたいと思って聞きました。局所の数値が変わっても・・・というのはあるのでしょうが、
あくまで気持ち的に対処したいと思うわけです。

693

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/09/03(火) 08:23:31.99

:9tdO743L

距離と線源の大きさとの関係は
外部リンク

ttp://https://www.gsj.jp/publications/pub/bull-gsj/geppou06-11.html
佐野、ガンマ線用ガイガー計数管による野外における放射能強度の測定について ( I )、地質調査所月報,657-666,(6),11 (1955).
参照。

694

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2013/09/03(火) 10:46:31.94

:jizxgiim

>>692

>地上1m位は0.23μSv

その時点で引っ越し検討し始めたほうがいい

695

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/09/08(日) 23:25:18.61

:RGhK3/l5

SOEKSならともかくTERRAでその値はなぁ

696

： 名無しに影響はない(芋) [] 2013/10/06(日) 22:57:26.78

:z3GdA9lV

あ、長屋だv

697

： 名無しに影響はない(芋) [] 2013/10/06(日) 23:02:43.40

:z3GdA9lV

なんヶ月ぶりかにかきこめたf^_^;)
昔からの千葉は元気だろうか。。。
もはや、千葉は放射能もあまり気にせずにやってそうだね。
最近、低めの時もあるが、ちょっと高めの時もある。
これから海洋汚染が進んだり福一で何かやらかしたりして
高い時もでてきそうだな。。。

698

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2013/10/08(火) 22:01:33.63

:TA+7i11f

DoseRAE2の電池がヘタレたから新しいバッテリーに
交換したら電池が1日しかもたなくなっちゃった（´・ω・｀）

低電圧なんちゃらでこういう症状が出ると見聞きしたけど、
ファームウェアを1.14にしても改善しない（´・ω・｀）

オールリセットみたいなのを掛ける方法とか知ってる人いない？

699

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/10/09(水) 17:34:44.02

:AAAuVmVz

>>698

新しいバッテリーの不良ってことはないの？

700

： 698(やわらか銀行) [] 2013/10/09(水) 21:55:12.78

:i0Ip9Kq9

>>699

同じ所から買った新品のものだけど３つのバッテリーで
試してみたけど同じ症状だった（´・ω・｀）

別な店のタブ付のをみつけたからそっちにしてみようかな
んー1日しかもたないってすごく不便（´・ω・｀）

701

： 名無しに影響はない(dion軍) [sage] 2013/10/10(木) 00:49:59.54

:l64x/PIv

当方高校生です
エアカウンターSとSOEKS 01M 2.0L所持してます
３台目の購入を考えているのですが価格が安め（５万円以下）で
比較的数値が信頼できるガイガーを探しています
とにかく寝るときの呼気被爆が心配でN95をつけて寝ていますがあまりよく寝れていません
DoseRae2を考えているのですがなにかオススメはありますか？

702

： 名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2013/10/10(木) 03:02:12.20

:augxzk+X

何処に住んでるのよ？

703

： 名無しに影響はない(庭) [age] 2013/10/10(木) 05:32:29.61

:2xsyFbHi

>>702

江東区です
亀戸ほど放射線量は高くありませんが、それでも東側なので心配なんです
エステーで0.05-0.10ぐらいがよく出て、最大は0.14だったと記憶しています
minidoseも安くてセンサーが同じみたいなので気になっています

704

： 名無しに影響はない(東日本) [] 2013/10/10(木) 11:52:25.01

:+gTsh3OO

エステーはﾀﾏｺﾞもＳもゴミだから使わない方が良いよ。
エステーもそれが解ってるからＥＸをわざわざ発売したんだからww

705

： 名無しに影響はない(芋) [sage] 2013/10/10(木) 12:03:53.33

:D6jVQZzA

EXもゴミだけどな

706

： 名無しに影響はない(栃木県) [] 2013/10/10(木) 12:10:15.17

:RjfZPpLe

室内大気中の汚染物質濃度と床面からの高さの関係
外部リンク

ttp://http://www.sick-house.biz/page025.html
の対応。大雑把に考えて、
必要なもの、リビング扇風機。
外部リンク

ttp://http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%89%87%E9%A2%A8%E6%A9%9F+%E4%BE%A1%E6%A0%BC&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
室内の容積を計算して、0.5-2分程度で送風できる程度の風量。
労働基準法か消防法か建築基準法では、15分で室内の空気が入れ替わる程度の全体換気量を確保しているはずなので、
その1/10程度で室内の空気を攪拌するように選定する。

扇風機の羽根の直径の10倍で風速が1/10になるので、床から天井までの高さ(2.5m程度)を考えると、30cm位羽根の大きさとしてほしいから、リビング扇風機が最低のサイズとなる。
逆に吸い込みは、羽根の直径大きさで風量が1/10になるので、吸い込みによる攪拌は考えないでくれ(もしやるならば、局所排気装置の設計指針を見つけて読んでくれ。工業高校生ならば読める内容だが、普通科高校生には無理)。
ちょっと尖った物があると、高さの３倍程度の位置を風(層流、強風注意報が出ない程度の風)が流れる。可能な限り物を置かないこと。
ここいら適当に配慮して、部屋にホコリがたまらない(寝ているときに上空からホコリが顔に落ちてこない)ように、風を送ってくれ。

707

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/10/10(木) 13:01:39.16

:PJYrnzT7

呼気被曝を気にしてるなら、空間線量計よりもインスペクターなど表面汚染計を買うほうがいいんじゃない？

708

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2013/10/10(木) 14:48:02.63

:cebH9VMH