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【台湾】 神匠 Kamioka 【ラオス】


[] 2014/09/21(日) 14:39:49.56:qi70Xm5l
驚異的なコストパフォーマンスの高さを誇る神匠、語ってどうぞ
[sage] 2014/09/21(日) 17:02:13.32:+vdGieRG
2
[sage] 2014/10/07(火) 22:55:47.46:S0Wb5nak
台湾に行くんですけど台湾で売ってませんかね?
[sage] 2014/10/08(水) 01:07:51.13:LF4lb8A9
ラオスで売ってないかな。
[sage] 2014/10/09(木) 01:11:15.90:9FF9/vy1

ttp://s.ameblo.jp/katochin55/entry-11745978106.html

日本より安いかは知らんが、台中では取扱いあるかもしれんね。
[sage] 2015/04/26(日) 08:42:51.20:H/BWWfkk
ノーリーズのオリジナル革靴が34,560円税込みでラオス製なんだけどここかな?
[sage] 2015/05/21(木) 18:01:37.09:Ve1MBpg1
過疎ってるけど書いておこうかな
ここのを買ってみたが、かなり良いね
よく言われてるみたいに縫い目とかは粗いと思うけど、これだけの質でこの価格なら
コスパはいいよね
まだ一日しか履いていないが、履き心地はグッド
サイズをちゃんと合わせれば、高級靴レベルです
[] 2015/07/17(金) 23:17:27.21:Qb5bECwO
今ならアマゾンで35%オフ
プライム会員なら更に5%オフ
[sage] 2015/07/17(金) 23:53:51.20:fHN1W1DO
夏のセールがスーツ屋みたいなガッカリセールだったからこれは嬉しい。
なぜか1モデルだけ高いのを不思議に思ってた外ハネプレーントゥをようやく買えた
[sage] 2015/07/25(土) 01:54:05.59:wXWBvQ2Z
アマゾンでセール品買って届いて、試し履きしたら、つま先以外1ミリの隙もないかんじ。
初めての神匠なのでどのくらいコルク沈むのか不安。ジャストフィットなのかきつすぎなのか。
シェットランドフォックスと同じくらい沈むならいいんだけど。
[sage] 2015/07/25(土) 21:16:52.10:AWP8UnmQ
狐は履いた事ないから分からないけど、
ジャランの沈みを10とすると、神匠は2~3(主観)。
アマゾンのセールで買ってまだ2回しか履いてないけど・・・
ちなみにクオーターブローグのアデレードを買った。
[sage] 2015/08/01(土) 15:27:15.17:qedBtqS7

近い状態でと同じのを履いてる
問題ないと思うよ
俺は1mmあるかもだけどw
ここのを勧められてその1つしか履いてないが、快調です
正直、狐なんかよりもこっちの方が数段いいよ
軽いしなじみやすいから、すき間が少なくても大丈夫だと思う
[sage] 2015/08/02(日) 07:53:03.34:iM9ixJVf

かかとに合わせるとBワイズになる足だからそれでもかかとが合う
そのジャストフィット感が好きでハマった
[sage] 2015/08/08(土) 11:59:14.86:RFu0R+EJ
10だけど、やはりきつすぎる気がして、返品して1サイズ上に交換した。D幅ってあまりないから足にあえば嬉しい。
1サイズ上でもややきついかなってくらいだから、なじんでくると良さそう。踵がかなり小さいから、履いてるときはいいんだけど、履くときの足入れが大変。
[sage] 2015/08/10(月) 08:04:54.92:EBJiHryH
確かにサイズは表記より小さめだから他のメーカーのサイズよりハーフサイズぐらい大きめでいいかも
[sage] 2015/08/15(土) 16:39:13.36:1r3YgFdn
いつの間にか、アマゾン50%OFFになってる
まさかの撤退か!?
[sage] 2015/08/15(土) 21:19:50.34:k2a724hL

撤退だったら悲しいことこの上ないけど、ただの在庫処分だも思う
おそらくそれなりに売れてるであろうチャーチとかチーニーもセールの残りが50%オフになってるし
[sage] 2015/08/15(土) 21:51:51.51:FjpmXUU+
アマゾンはこの時期かなり安売りするよ
[] 2015/08/16(日) 19:43:12.46:8KagsQ4q
プライム会員?になれば、2万で買えるんですね、試しに買ってみようかな。
[sage] 2015/08/23(日) 14:32:47.77:C5NpDrgb
11です。
アマゾンのセールが加速!
50%OFF、9/3まで更に10%OFF、P会員だと更に5%OFFで、41040円が17442円
ダークブラウンのクオーターブローグを1足買い足した。
7月に買った黒の方は、あまり沈み込みが感じられない。
踵小、踏狭、前甲低の自分には、いい感じのフィット感です。
[sage] 2015/08/25(火) 14:07:20.71:J07yWdGQ
50%OFFってどれだ??
[sage] 2015/08/25(火) 14:10:09.08:J07yWdGQ
かなり小さいサイズしか安くない・・・
[sage] 2015/08/25(火) 21:47:27.80:lCyD58nK
在庫品のみだからもうほぼ売り切れてるよ。
あと50%オフで買える可能性があるとすれば返品されたもの。
[sage] 2015/09/02(水) 16:28:20.10:ibgBbkNW
返品されたものなのか。
俺が以前買った50%オフ在庫一点の他ブランドの靴とパンツをサイズ違いで返品したら
定価に戻ってたから謎の価格設定だなと思ってたんだが。
[sage] 2015/09/14(月) 15:47:53.03:pOp4v/C/
アマゾン再値下げして、速攻でサイズなくなってる…
[sage] 2015/09/14(月) 21:58:53.83:avkJzEkh

サンクス 15,367ぽちったわ
[sage] 2015/09/15(火) 00:20:26.78:ELo/s7A3

それ多分ポチり負けたわ
おめでと
[sage] 2015/09/15(火) 16:43:34.59:eGPyaXtC
早っ、もう届いた
試着皺も付いてないしサイズもぴったりだ
[sage] 2015/09/15(火) 19:11:25.80:gYmFzACV

ポチり勝った方、参考までに他の靴のサイズ教えて頂けませんか。
[sage] 2015/09/16(水) 00:11:29.81:PuoM7Twe

オールデンモディファイ短靴 6.5D=fit, 7C=just fit, 7D=loose羽根全閉じ かかとパカパカ 中敷き入れてもやや緩い
オールデンモディファイブーツ 7D=fit
オールデン99162 6D=just fit
G.H.BASS LOGAN 7D=just fit
神匠RE15 7.5D=fit?
BARNEYS NewYork 宮城興業 MADISON 6.5=just fit
宮城興業パターンオーダーMDラスト 25.5cmD=fit
[sage] 2015/09/16(水) 00:53:47.21:Fo0zLIbE
思ったよりサイズ感違ったなー
普段は6.5を中心に靴によってはむしろサイズ下げて6だから
6を2足に6.5を1足買ってみた
しかし今回のセールでたくさん買って履けたのは6.5の一足だけ
7残ってるうちに買えばヨカタ

品質は良さげ。革いいね
[sage] 2015/09/16(水) 07:31:08.24:IbrYdFyo

すごく参考になりました。丁寧なご回答ありがとうございます。
やはり購入する場合は7.5でよさそうです。
[sage] 2015/09/17(木) 21:29:46.15:wexgnGLL
ここのってハーフくらいは小さいよね?
1個しか持ってないのであれだけど
メーカーによっては1サイズ違うよね
[sage] 2015/09/17(木) 23:03:34.72:P51zWgoZ
ローファーは敢えてというのもあるだろうけど、びっくりするぐらい小さい。
フルブローグは他との比較だと大きめで、クォーターはその中間ぐらい。
[sage] 2015/09/17(木) 23:04:37.28:mUrgYqMF
表記はUS6(24.0)だけど、実際は23.5より気持ち大きい感じ
[sage] 2015/09/18(金) 18:00:19.61:qid30Uw9
Amazonのセールで神匠買いすぎた
[sage] 2015/09/18(金) 19:32:44.24:RGAZuG9X
俺も靴棚が神匠のショールームになりつつある
[sage] 2015/09/18(金) 23:53:59.91:b4lvm/jB
お手軽に買えていい靴だよな。
見えない所は無頓着な感じがするけど(中を覗くと結構接着剤がはみ出てついてたり)
[sage] 2015/09/26(土) 04:01:42.58:O7ExhSyc
尼でRE15のサイズ27cm激安になってたけどすぐ売れたね
だれかが返品した奴かな
[sage] 2015/09/26(土) 08:34:55.16:vvnMBjDJ
ちょっと前からAmazonのセールで70%オフしてたやつじゃない?
ここだけじゃなく、グレンソン等の有名どころも種類サイズによって70%オフしてたよ。
定番どころも70%オフになってたりして大バーゲンセールだった。
[] 2015/09/26(土) 22:58:30.24:0EcqpKRT
70%offでちゃんと利益出てるのか心配になる
[sage] 2015/09/27(日) 00:46:04.64:ep8DrSEq
明らかにでないだろ
在庫処分で仕入れないものは二度と仕入れないんじゃない。
[sage] 2015/09/27(日) 18:45:19.39:/3s+cm7P
誰かが返品したやつ値下げするなら
自分もしくは名義上別の人に頼んでちょろっと履きジワつけて返品して
値段下がるの待つ奴とか出てこんのかね?
[sage] 2015/09/28(月) 00:17:44.11:+u/sCfmn

マジレスすると返品したから70%オフになったんじゃなくて、70%オフで誰かが買ったのを返品したから70%オフが品切れから在庫ありになってそれをまた誰かが買ったっていう話。

そして欠片でもそんなことをしようと思ったなら氏ね
[sage] 2015/09/28(月) 07:18:59.36:Gd4bTJIb
70パーセントオフくらいで買ったのをサイズ合わなくて返品したら、30パーセントオフくらいに戻ってたことがある。
※数字は覚えてないので適当だけど。
[] 2015/09/28(月) 10:00:27.04:EARR6O4o
23cmが定価、23.5が70%off、24が定価で24.5が50%offのように同一型番でもサイズによって割引率がガタガタ。
また色によっても同一サイズで割引率が違う。

ある色が定番色より安いとか、サイズが極端になるほど安いとかであれば納得だけど、そうなっていない理由は、
多分、Amazonのロジックが売れたサイズほど割引しないから。
電化製品などはこのロジックでいいけど、サイズ展開があって市場も小さい革靴にこのロジックはあってないと思う。
推測に過ぎないけど。
[] 2015/09/28(月) 10:03:06.53:EARR6O4o

の推測をもとにすると、返品までのあいだに売れ行きが良くて割引率が下がったんじゃないかな
[sage] 2015/10/01(木) 07:52:59.02:5PIJZB4l
Amazonのセール終わったな
収穫多数でPRIMEDAYより遥かに神セールだった
[sage] 2015/10/01(木) 08:28:20.82:xgv9kNm1
昨日、9月末でセール終わるだろうと思って駆け込み購入したった
[sage] 2015/10/01(木) 08:57:07.33:faQPolry
ほんとだ。
50パーオフだから悩んでたら終わってた。
70パーオフ知っちゃうと50パーオフで躊躇してしまう笑
50でも十分安いのに
[sage] 2015/10/01(木) 14:52:54.00:Lf3QFZol
TSUBOUCHIも70%offあったのに向こうのスレは人いないね
[sage] 2015/10/04(日) 17:19:13.35:S6XrOgv/
ここの靴好きな人に聞きたい
同価格帯や同レベルと言われる靴で他に何を持っている?
また、その良いところを教えてほしいな
ジャランやバーウィックあたりと比較されやすいんだろうけど
[sage] 2015/10/04(日) 21:09:43.63:CpHnP5Bv

出た以外だとヤンコ、多少高いけどAS
[sage] 2015/10/05(月) 19:21:36.30:kK5boomc

ASはいまや多少じゃなくなっちゃったよね
ASまでかと思う
[sage] 2015/10/09(金) 00:34:26.45:++cL2hNY
アマゾンで残り物60%OFFはじまた。
言うまでもなくポチた。
[sage] 2015/10/09(金) 01:53:20.74:esaF/7L+

ありがとう。すごく助かった。

いつの間にか最も早くAmazonの靴セール情報が集まるスレになってるなww
[sage] 2015/10/09(金) 15:59:23.75:MkOT9tAt
でも毎度ながら選択肢えらく少ないよね
[sage] 2015/10/09(金) 21:01:37.11:rv71Kmdn
神匠はモンクは作らないのか
シングルとダブルあれば両方買うのに
[sage] 2015/10/09(金) 21:26:07.55:u7RcPfVI
モンク言うなよ
[sage] 2015/10/10(土) 13:56:24.76:hPdycSym
別注とかでは出してるよね モンク
[sage] 2015/10/10(土) 17:51:02.24:w2bb0k0u
昨日仕事から帰って来たら、早速アマゾンから届いてた。
試し履きしたが今回のRE15(6)はRE08(6)と比べて若干タイトな希ガス。
木型が似非モディファイドラストのせいなのか?
ちなみに底は全く返らない。ダブルソールっぽい。
アノネイのタグは付いて中田。
[sage] 2015/10/10(土) 23:29:36.75:JO2ocJ5P
RE15は他のモデルより1万高いけど、何故なんだろう

革質が明らかに違うのかな
[sage] 2015/10/10(土) 23:33:22.80:vsGat5iQ
革はガラスだけど、モディファイドラスト風だからじゃない?
あとプレーントゥもなぜか高いよ

あれって自社開発なのか、ラスト買ったりしたのかは知りたいわ
[sage] 2015/10/10(土) 23:42:40.88:JO2ocJ5P

UA別注はサイズ展開が大きいものしかなくて買えないんだ
[sage] 2015/10/10(土) 23:45:49.97:JO2ocJ5P

ガラスなのか
ありがとう

プレーンは持ってるんだ
良いか悪いかはわからないけど、革が他のモデルよりしっとりしてる
[] 2015/10/15(木) 17:20:00.97:7GlZE3cl
こういうバカのレスの後って止まるよなw
[] 2015/10/15(木) 17:31:51.40:UYjFq7rt
ここのエロい人は他には何履いてるの?
ここいらの価格帯で何を買ってるのかなと
バーウィックとジャランどっち買ってみるか悩む
神匠はカラーバリエーション少ないからなぁ
気楽に履けるバーガンディ系を買いたくて
バーウィックとかジャランも詳しい人よろしく
[sage] 2015/10/15(木) 21:58:18.20:VovoeWj3
宮城興業で作ってもらうという選択肢もある
パターンオーダだらか同価格帯で国内生産
[] 2015/10/15(木) 22:43:30.33:IG38hTSU
隣駅にパターンオーダーしてる店あった気がするから覗いてみようかな
[sage] 2015/10/16(金) 00:38:10.59:q/bTPH4L
ジャランは想像を絶する沈み込みに涙目の予感
[sage] 2015/10/16(金) 10:11:20.70:ymt0hEpN
以下、全て私見。異論があればぜひ教えてください。

バーウィック:ガバガバラスト、2サイズ落とさなきゃならないぐらい。相当個体差があるらしく、改善したという噂があるものの一度見たのは銀浮きするようなシワ
ジャラン:言われる通りコスパはいい。値上げにより定価が3万円台後半となり、エドワードラスト、ガラスレザーの製品が増える。製品ラインを絞るという噂があるが、どうか11120ラストとアノネイで作ってください。
目の粗いコルクが詰まっている事により沈み込みが話題となるが、踏まずにラテックスゴムを入れていること同様、新興メーカーとして不完全だという自覚のあるラストをカバーする工夫と推測。
[sage] 2015/10/16(金) 10:12:18.98:ymt0hEpN
続き

宮城興業:国産カーフがラインナップから消失後、標準革の革質は良くない。革質に拘るとアノネイが前提。良くも悪くもパターンオーダーで一発で合わせられる人は少なく、2.3足目からが本番。
余談だが、6月まで水染めコードバンが5万円台と破格であったが今や7万円台。なお、6月に注文した黒のコードバンは未だに届かない模様。子馬育つんじゃないかな。
[sage] 2015/10/18(日) 17:37:38.14:yd87Fggr
変なのが来るとパタッとレスが止まるね…
[] 2015/10/18(日) 18:40:11.46:Ysn6vKRW
直営店が青山にできるらしいな
[sage] 2015/10/18(日) 22:04:57.05:WeMHxK4L

現物を手にとって見れるというのは、朗報!

でも、Amazonの神セールのおかげで、定価の5~7割引(2万円未満)じゃなきゃ敗北感ハンパないから、商売は難しいでしょうね
[sage] 2015/10/19(月) 09:29:54.16:afXICHie
6割引で購入したが、コスパ良すぎだろこれ…
イギリス靴が尽くカカトガバガバな自分にとって本当にありがたい
[] 2015/10/19(月) 17:37:00.66:L3GPbeZd
ここまで来るとステマにしか見えず、書き込みが減るよねw
[sage] 2015/10/19(月) 22:04:26.27:I74AargO
ステマって…

「正価の五~六割ならコスパいいね」って言われてるだけじゃん
[] 2015/10/20(火) 03:34:55.61:d+A/SrgK
確かに同じヤツがまた書き込んでるなとしか見えないね
アマゾンはサイズ選択がなぁ
マイサイズが安くなってる人だけが盛り上がってる印象
[sage] 2015/10/20(火) 18:09:12.87:kax2d7F6
自分のサイズが安くもなってないのにそんなに盛り上がれるわけないと思うが。
[] 2015/10/20(火) 20:17:44.04:493tbwlR
何言ってるの?この人
[sage] 2015/10/20(火) 21:01:53.53:hjnshULW
ん?
[sage] 2015/10/20(火) 21:09:39.78:wMo3JOc6
最近スレの雰囲気悪くなった・・・
[] 2015/10/21(水) 01:53:16.03:2URYk6eB
まぁアマゾンで安く買える話しかしてないもんな
雰囲気もクソもないわな
[sage] 2015/10/23(金) 20:45:29.23:DiqjAf2u
直営店はもう利用可能なのか?
地方民だからそうそう利用できんが。。
[sage] 2015/10/24(土) 09:30:00.75:NaIRFQ+j

定価で買うの?
[sage] 2015/10/25(日) 02:07:23.17:2rIw8RVg
ノーリーズの靴も作ってんだな、ここ
[sage] 2015/10/28(水) 00:15:35.24:+0P0c5Yi
六割引きのローファーが残ってたので、ポチってしまった
さっき届いて幾分かの履き皺はあったものの大きな傷もなく、何より足も入ったので買うことにしました
さすがに細いけど、少しずつ慣らしていきます
[sage] 2015/10/28(水) 03:48:04.11:1k9sA4AG
ここの安売り話してる人ってみんな23~24cmの人なの?
[sage] 2015/10/28(水) 07:51:34.25:r7GYiJ8h
50%開始当初はほぼ全サイズあったよ
その後60→70と割引率があがるにつれて、欠品が目立つようになってきたけど
[sage] 2015/10/28(水) 09:22:34.52:C7gOWaSw
ローファー

一つずつシューバッグに入ってて、アノネのタグが付いてる
無色のクリーム入れて磨くと生き生きと輝いてくる
アウトソールのステッチが埋められてたり、つま先にはスキンステッチが施されていたりと「気持ち」は伝わってくるものの、アッパーの立ち上げ部に凸凹波打ってる部分があったり、「まぁ、こんなもんだよね」という箇所もある
二万円以下で足に合うなら、お買い得
[sage] 2015/10/28(水) 15:28:39.72:1k9sA4AG

アウトレット的な感じなんだよね?
それならもっと安く買えるとこあるんだけど
[sage] 2015/10/31(土) 08:01:56.13:4mjWfThb
アマ以外で安く買えるところはあるのん?
[] 2015/11/01(日) 01:13:07.32:HImabMBQ
ヤフオクのストアで良いところあるよね
[sage] 2015/11/01(日) 09:41:01.87:Rs28JMQZ
16000円くらいで出してるとこかな?
あそこのはサイズ大きすぎて無理だ。
[sage] 2015/11/01(日) 17:27:11.29:NTBlqHIE
ヤフオクのはなんであんなに安く提供できるんだ?
[] 2015/11/01(日) 17:45:43.26:O4K2oT6L

やっぱり小足なんじゃねぇかw
でないと、アマゾンは一般的なサイズはなかなか安いのないし、あってもすぐなくなるからな
一部の人しか得はしない


理由は本人に聞いて欲しいけど、実際に買ってみて悪くなかったよ
普通のアウトレットで買ったというレベルだし、アマゾンとも変わりない

普通の大きさの人にはあそこは使えると思うがね
[sage] 2015/11/14(土) 09:51:24.50:1C1EQOur
こないだヤフオクで買ったけど、箱は無地箱で色むらがすごかった。
ライトブラウンにダークブラウンのクリームをウエスで塗って拭き取ってないくらいのムラ(トゥの一部分幅3センチ長さ8センチ位)と、5ミリくらいのホクロみたいなシミがあった。
あと血管跡

検品ではねられた傷物と思います。
[sage] 2015/11/14(土) 09:55:24.80:1C1EQOur
あと、写真とは全くの別物です。
シミの場所や大きさが全然違う。

ただ、対応はすごく良いので値段と色むらが気にならない人や、目立たないカラーは良いと思う。
[] 2015/11/14(土) 17:28:52.14:NMOp2eGY
黒を買った俺は目立たない程度の線傷がちょっとあっただけ
アマゾンのより良いくらいだった
運なのかね
まぁ気にする人はオクもアマゾンもやめて店舗で買うのがいいな
[sage] 2015/11/24(火) 17:14:06.48:p3KPrzAk
ここが受託したコルノブルウ買った人いる?
どんな感じ?
[sage] 2015/11/26(木) 17:08:59.95:ATUrIcTa
ローファー買ったが細すぎて履けん
[sage] 2015/11/28(土) 09:29:35.05:ruOT0kOB
全体的に小さいよね。
[sage] 2015/12/12(土) 23:00:49.45:Uog3YbKD
ここの靴に合うシューツリーってどれでしょう
[sage] 2015/12/13(日) 00:30:54.51:vxWBn9A/

コロニル
[sage] 2015/12/13(日) 00:57:37.37:6q1gFeYU
サルトレカミエ使ってる
[sage] 2015/12/13(日) 12:36:35.45:MESDdNh0
楽天ショッピングのレッドシダーのヤツ
[sage] 2015/12/14(月) 19:14:07.26:8LiOCUCB

Mを注文してみたんですが、使用感はどうですか?
[sage] 2015/12/14(月) 22:30:40.87:WjLU3FXb
当方リーガル25.25.5
神匠7
シェットランドフォックス7
ジョンストンアンドマーフィー7
でファーストマーケットのツインチューブ39/40を使用。

ちょうど良い感じです。
神匠は、サイズが小さいのでストレッチャーで伸ばしましたが、、、

ライフバリューのやつはMだと少し小さいと思います。
シングルチューブのタイプを使用。

神匠の7程度ならちょうどかな?
リーガルの25.5では小さかったです。
指先が広がらないのであまりお勧めしません。
[sage] 2015/12/14(月) 22:50:34.22:chY/atUf
神匠8ハーフですが、Mだと小さいでしょうか。
[sage] 2015/12/14(月) 22:51:20.19:chY/atUf
↑ライフバリューのレッドシダーMです
[sage] 2015/12/15(火) 16:23:31.37:8WtPXFvp
帰ったら見てみますが、小さいと思いますよ。
[sage] 2015/12/15(火) 19:21:46.00:xEPJmMlM
今確認しました。
神匠の7インチにMでキツめ。
クロケットのハンド7.5にMでちょうどくらいかな?
41にLはキツイので、神匠の8でちょうどくらいと思います。
[sage] 2015/12/15(火) 22:53:12.15:xEPJmMlM
ノーズが長い靴だとテンションがかかりません。
先が一体式の為、ノーズが長い靴にはLサイズがよろしいかと思います。
[sage] 2015/12/18(金) 07:29:04.49:SYXozFeY
Lを入れてみましたが少し大きいけど問題ありませんでした。
ありがとうございました
[] 2015/12/30(水) 22:16:12.27:GwgIBudY
神匠のRE08のサイズ7ですがシューツリーでコルドヌリアングレーズのだと38か39だとおもいますがどちらがいいですか?40で入れましたがきつかったです。
[sage] 2016/01/20(水) 12:44:16.36:Em/wlq/g
スコッチグレインだと25
ジャランスリワヤだと6.5なんだけど
この場合、神匠だと6.5?
小さめってスレがあったし7の方がいいかな?
店舗で実際に履ければいいんだけど、なかなか行けず…もし同じようなサイズの方がいればアドバイス貰えると嬉しい
[sage] 2016/01/20(水) 20:12:38.42:Ijn0oX5M

アマゾンは返品無料だから、大体の予測で注文して、サイズ微調整できるよ
倫理観がどうこう言う人もいるが
[sage] 2016/01/20(水) 21:14:15.16:Em/wlq/g

ありがとう。
確かにAmazonだとそれが出来るんだけど、買おうか悩んでるのがアローズで安くなってるダブルモンクなので…
近くの店舗にあれば見に行くんだけど、行けそうな所に在庫が無いので悩ましい。
[sage] 2016/01/20(水) 21:58:12.68:I/CMBl26

調べたけどそれやすいね
ジャランスリワヤの1663ラストで6.5、EDWARDラストで7のおれがRE07で7.5

ただ、UAのダブルモンクは写真で見る限り品番REで始まるモデルのラストではなく
OMで始まるフルブローグやセミブローグのラストと同じっぽくて、もう少し先が細くてノーズが長そう
OM11-1 ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/7179ekMTEbL._UL1500_.jpg
OM11-2 ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/8189RFydzyL._UL1500_.jpg
UA ttp://img5.zozo.jp/goodsimages/390/7695390/7695390_B_01_500.jpg
参考にRE07 ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/71UYcJ5USjL._UL1500_.jpg

UAはセール品でも取り寄せお願いできるから、買うことを前提に7と7.5を両方取り寄せてもらえば?
って書いてるうちにオンラインで残ってた2つが両方カートにいれられてる、いれたやつは名乗り出ろw
[sage] 2016/01/20(水) 22:30:33.40:NOJah6jD
このダブルモンク、店頭で買った。みんな書いてるけど足入れる間口が狭い。
[sage] 2016/01/21(木) 07:18:34.85:wdCy0sBr

とても親切にありがとう。
そしたら7で試してみようかな。
確かに売り切れちゃったけど、昨日は結構再入荷してたので気長に待つか。

取寄せ出来るのは知らなかった。
店頭で聞いたら無理って言われたんだけど、他店からの取寄せはだったのかな?
UAじゃなくGLRだけども。
[sage] 2016/01/21(木) 08:40:59.62:floDmyez

それは他のモンクに比べてですか?
初のモンクで、紐靴より少しは脱ぎ履きしやすくなるかと思ってたんだけど期待しない方がよさそう?
[sage] 2016/01/21(木) 18:27:08.79:Bv0qJ+U1

わかりにくくてごめん。
ナイキスニーカーなら27
リーガル3Eなら25
リーガル2Eなら25・5

でこのモンクは8でぴったり。他のモンクと比べたわけじゃないけど、2週間くらい履いた結果、今のところまだ間口が狭い。
[sage] 2016/01/22(金) 00:10:43.08:LoUuQq4G

なるほど。
そしたら脱ぎ履きのしやすさは期待出来なさそうですね…残念
[sage] 2016/01/22(金) 06:14:28.39:xKPsP97u
このダブルモンクって別注品のようだけど、定価が定番品の同等モデルに比べて1万以上安いのが気になる。
GLRの別注品といえばジャランを持ってるけど、こっちもやはり定番品の同等モデルに比べて数千円安かった。
店頭で両者の実物を並べて比べると、別注品のほうがパッと見てわかるくらい革が劣ってるように見えた。
気になって調べたところ、定番品のカーフはデュプイうたってるのに対して別注品はその記載がなく・・・

定番品の革質に期待して購入したらがっかり、なんてことにならないよう祈る。
[sage] 2016/01/22(金) 08:12:25.03:XVQd7NrB

124です。
GLの記載があるから別注というよりあくまでOEMに近いものだと思う。
もちろんどこかで手を抜いている可能性あり。
俺のバカ足では違いがわからないから何か情報入ったらぜひ教えてください。
この値段だとまた買いかねん。
[sage] 2016/01/22(金) 09:54:19.91:brbYm2ha
セレショがマージン抜く分があるのに定価が一万安いんだから当然といえば当然なんだけど、セレショ別注のIngenuityと神匠とは店頭で見た時点で革が違うぞ

神匠が気に入ってて取り扱ってるセレショのセールいったら、がっかりした
[sage] 2016/01/22(金) 13:10:07.15:vva6xnQS
価格叩きすぎて、クオリティにしわ寄せか
[sage] 2016/01/22(金) 16:36:56.61:TuMs83EI
ノーリーズのは30000弱でも結構良い感じだった
いま、公式通販では二重価格の値段そのままでセール扱いになってるけど
[sage] 2016/01/22(金) 17:45:11.50:6SBIXvPn
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/8189RFydzyL._UL1500_.jpg


ブラウンマークしてたんだがポチられた…。このへんの夏前にまた入荷して安くなるかな?
[sage] 2016/01/22(金) 23:24:33.59:vdh4uQrr
そんなにセレショ向けは品質落ちるの?
[sage] 2016/01/23(土) 07:34:40.30:oycPE5Z5

俺も疑問に思ってる。言わんとするところはわかるが、セレショで自社の強みをアピールできれば次回からは自社ブランドで売ることができるわけで。

セレショ限定だからといって品質が落ちるという考えはちょっと違うと思う。むしろ儲けなしでもセレショからの提案を受けるのがビジネス感でしっくりくる。

もちろんセレショの名前だけが入った粗悪品が多数あるのも承知している。
[sage] 2016/01/23(土) 08:43:30.23:efQGo5JE

セレショ向けは品質落ちるというよりはセレショからの卸売価格込みの別注の提案を受けて、それに合わせて商品は作るでしょ

それにセレショの利益分が乗った定価が一万低いとすれば絶対どこかで原価落とさなきゃならないから、品質が落ちる

そして一番簡単に落とせるのは革
[sage] 2016/01/23(土) 11:38:22.21:uyuiT/9F
グッドイヤーウェルトの工程考えたら、単純にコストダウン図るには、部材や革のクオリティー落とすしかないやろ
[sage] 2016/01/23(土) 13:22:01.47:bE30WaFj
アローズの買ったけどアノネイのタグが入ってた
革質語れるほど詳しくないけど個人的には満足
[sage] 2016/01/23(土) 21:54:09.41:raFt2u4q
ノーリーズのOEM店舗なら20000円になってた。でも公式通販ではまだ二重価格だ。
一応、アノネイ推しだし、足に合えば得だとは思う
[sage] 2016/01/23(土) 23:24:40.83:+4LycQXA
二重価格っていうんで気になって調べたら、去年の春夏まではたしかに税別32,000円だったようだぞ
それが夏のセールを経ても売れ残ったのか、新たに入荷したのか、いずれにしても同じ品番の商品が
秋冬にも継続販売されるにあたって税別26,000円に価格改定されたようだ
そして現在、ネット販売では26,000円のままな一方、リアル店舗のみ20,000円くらいになってるんじゃないか?
[sage] 2016/01/24(日) 10:58:56.94:TG+IbEk/

まじで?実店舗でラオス製って神岡ですかって質問して店員から色々説明聞いたのが15年の春
今年の11月頃に公式通販サイトリニューアルでも特にセールかからず28000円で様子見
12月のプレセールのちょっと前にいきなりセール扱いで定価34000円セール価格28000円に変更
ゾゾタウンではお気に入りに入れといてセール扱いでもなく、ずっと28000円のまま
って感じだったんだけど
ノーリーズは好きだけど、店員の押し売り感が強くて、セレショの中ではあまり信用してないから
その先入観で値段とか見間違えてたのかもしれんな
[sage] 2016/01/24(日) 11:14:59.01:TG+IbEk/

てか、二重価格って、長いこと公式通販で28000円だったのに、急にセール扱いになったって意味で使ってるよ
店舗で20000円弱なのは嬉しい誤算だけど
[sage] 2016/01/24(日) 11:23:59.61:+v16RjkN
ノーリーズって神匠だったのか
[sage] 2016/01/24(日) 12:20:33.41:1pvmq0Uj

二重価格というのは、値引き率を大きく見せるためにありもしない高額な値段(希望小売価格)をつけることをいうんやで
[sage] 2016/01/24(日) 13:55:24.28:TG+IbEk/

うん、言葉足らずだったわすまん
定価28000円で売ってたものを定価34000円にして値引率20パーセントの28000円にして売ってるってこと
管見の限りだけど中部、関西の複数店舗、公式通販、ゾゾタウンで約10カ月の間、ずっと28000円で売られてたから
[sage] 2016/01/24(日) 20:58:46.62:t3fkNDg4
話題に上がってる2万弱のって、オンラインに出てるセミグローブ?
店舗に行ったこと無いんだけど、都内に残ってれば行ってみたい。
あと、他にもzozoで見るとローファーとかがラオス製だけど、ここらへんも神匠?
[sage] 2016/01/29(金) 12:11:08.19:gmM1fdzN
ここ見てノーリーズのを知り、セミブローグ買った。ありがとう。

でも、シュークリーム塗ってる時に気づいたんだけど、かかと中央の縫い目に接着剤らしき白いあとが…

キレイにする方法ご存知の方いませんか?
[sage] 2016/03/10(木) 20:19:57.26:9rnTMSsE
タッセルローファー買った
スエードローファーが若干緩めだったんでハーフサイズ落としたら、今度は少しきつい
[sage] 2016/04/06(水) 16:20:21.50:mHluzOY3
アローズのやつ、割といつまでも硬いままだな。
[sage] 2016/04/22(金) 20:11:24.14:jqqOx5Fa
ttp://jump.5ch.net/?http://glamour-sales.com/members/sale/view/14890

期待して覗いてみたのだが、何この二重価格・・・
馬鹿にするにも程がある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:de772c33aec2165ba86a6227b2eac977)
[sage] 2016/04/22(金) 21:00:31.27:mHOmOC1X

この中に一つだけある二重価格ではない製品を選べたら当たり!
みたいなセールになってるな
[sage] 2016/04/23(土) 10:10:15.07:zbI8lAV5
どれなん?
[sage] 2016/04/23(土) 12:32:59.11:+siNKHm/
一番左上
ソースはアマゾンと実店舗
[sage] 2016/04/23(土) 16:42:15.45:Jq7KCNMt
偽モディファイド外羽根キャップトゥの定価は47,000円(税込50,760円)でほんとに正しいのか?
Amazonだと参考価格: ¥ 51,223になってる
[sage] 2016/04/25(月) 17:22:39.16:pOLK8FUM
模擬ファイドラストの外羽、ガラスなんだね。
カーフなら買ってたのに
[sage] 2016/04/25(月) 22:24:48.52:A809qM/n
リーガル等のテカテカのガラスではなく、
シャノン等に使われているポリッシュドバインダーカーフ。
ただし、ダブルソールなので爪先の減りはマッハ。
[sage] 2016/04/26(火) 08:23:37.53:XjO/rCv2
ポリッシュドバインダーってチャーチ独特の革で、神匠のはそれに似せてるのかな。
それとも供給元が同じ?
[sage] 2016/04/26(火) 19:46:04.69:fhUCZ0fV
binder=結合剤
要するに染料で革繊維を染めるんじゃなく、結合剤で顔料を革表面に塗り固めてる?
[sage] 2016/04/26(火) 20:51:02.94:NlqQcXwG
いや、一種のコレクテッドレザーだということはわかるけど、神匠で使ってるのがチャーチの革と比べてどうなのかな、と。
アンチガラスは多いけどチャーチのポリッシュドバインダーは認めるという人が多いので、リーガルあたりも採用すれば良いのに
[sage] 2016/04/26(火) 21:24:54.97:sO82Jdin
まあチャーチだって割れるとき割れるし、にたようなものな気がするけどなぁ。
[sage] 2016/05/12(木) 12:35:31.76:qPi8Agam
Amazonに8,640円で出てたローファー無くなってしまった…
[sage] 2016/05/14(土) 17:55:38.45:IW+I7voW
ローファーのラスト小さめで合わないから諦めてしまった
[sage] 2016/05/26(木) 10:40:29.72:TzuNTaNH
ここのフルブローグは捨て寸どれくらいでしょうか?

何気なくインナーを見たら、足あとから先まで4cm程ありました。
小指、薬指が軽くあたる位だったので今のサイズを選んだのですが、圧迫感はあっても痛くない位のワンサイズ下の方が適切だったのかな。。。
[sage] 2016/05/26(木) 14:51:59.92:rmcyaCJM
ここのフルブローグではないけど、他メーカーの似たような形のものを
足の実寸26くらいでUK7-7.5をはいててだいたい2cm前後

4cmはさすがに余りすぎだと思う
足の実寸何センチでサイズいくつを選んだんだ?
[sage] 2016/05/26(木) 16:34:41.26:qneY74Td

緩いから脱げないように足指グーにして歩いてるんじゃないの?
[sage] 2016/05/26(木) 19:15:04.85:TzuNTaNH

2cm…やっぱりそれくらいですよね
実寸25~24.5cmの足でUS7でそんな感じでした
[sage] 2016/05/26(木) 19:17:27.52:TzuNTaNH

普通にしていても、もともと親指以外は丸まってる感じなので、その傾向はあるかもしれません
ただ、長さ測ったのは親指からなので単純に選択ミスっぽいですね…
[sage] 2016/05/26(木) 21:42:01.93:n4jNHM68
そんなに爪先長いと、階段登る時にぶつけそう・・・
[sage] 2016/05/26(木) 23:40:45.54:TVy56S8P
ぶつけはしないんですけど、つま先は減ります…
ちなみに測り直したら3cm位でした
それでも長いですね…
[sage] 2016/05/27(金) 01:34:35.44:Lo/DV/37
肝心なのは、土踏まず弧長が合うか?じゃないかな
踵を合わせて、足指付け根の屈曲部が靴と一致するか?
足指:内アーチ弧長の比率は、人それぞれだから、捨て寸だけでは何とも・・・
[sage] 2016/05/30(月) 21:27:54.23:eGoPk/Mf

おっしゃる通りそちらの方が重要ですね
ただ、本来はどれ位の捨て寸が適切なのか知りたかったので質問させて頂きました
何足履いても適切なサイズ感が分かりません…
[sage] 2016/05/30(月) 23:26:06.16:ahCK7QFB
捨て寸の長さは靴のデザインだから気にしなくても
踵と甲のホールドがしっかりして痛いところないならオーケーでは?
[sage] 2016/05/30(月) 23:45:24.91:LSwvNo3m

一度ロイドあたりに行って測ってもらっては如何ですか?
俺はそうして、基準になるフィット感の靴を得ました。
足の特徴も教えてくれます。
例えば、幅はE相当だけど甲が薄いから外羽根じゃないと合いにくい、とか。
足の形が特殊で、合う靴が無い場合は、そう言ってくれると思います。
[sage] 2016/05/31(火) 08:31:53.96:JNGcHIUR

小さい方がより合っていたんでは…とか思ってしまうんです
そう言ってもらえると気が楽になります
[sage] 2016/05/31(火) 08:46:19.48:JNGcHIUR

それが一番ですね
ただロイドは敷居が高そうで、途中で近くのBEAMSとかトレポス覗いて帰ってしまったビビリです…
今度頑張ってみます
[sage] 2016/05/31(火) 19:13:11.29:BQv6zigt
敷居が高いの使い方間違えてますよ
[sage] 2016/05/31(火) 21:24:05.46:/eaA384M

勉強になりました
[sage] 2016/05/31(火) 22:24:08.27:epgz9KaJ
ロイドでなくても、3Dで計測できるのとかあるよ。
アシックスのショップで置いてるとこあるので、それで測ってみては?
スポーツショップでも測定会とかしてるし。
[sage] 2016/05/31(火) 23:30:26.20:nqLH27E3

> 何足履いても適切なサイズ感が分かりません…
何足くらい履いたの?
100や200じゃ分からなくても無理ないよ
[sage] 2016/06/01(水) 19:52:06.00:PU1MqPzG

くっさwww
[sage] 2016/06/02(木) 08:36:17.15:vL+gIGKV

それは良いことを聞きました
探して今度行ってみます
ありがとうございます!
[sage] 2016/07/03(日) 14:44:08.39:1lTtKyUD
つくづく思うのだが、Kamiokaって商売下手だよな。
物が良いだけに、残念でしょうがない。
[sage] 2016/07/03(日) 23:01:07.37:+FItsTMM
販路全くなくて草生える
ショップに頼るも別注で靴はもはや別物
生き残ってほしいなぁ
[sage] 2016/07/05(火) 00:47:36.85:UudS3VOl
グラムールのセールで買おうかと思ったけど、定価70,000って嘘だよな?
[sage] 2016/07/05(火) 08:39:08.67:ogqoChs0
外羽キャップトウ買ったけど定価5万→2万だったかな
[sage] 2016/07/05(火) 09:08:56.51:F0ZI/q3C

[] 2016/07/09(土) 21:01:49.08:WwlEz+5+
長文失礼します。
ここの靴欲しいのですが、
●グリーンレーベルの物 Ingenuity (しかしアノネイ社ではなく、別注?)
●グラムールは、神匠で、高いものはインソールに刻印あり、安いものは記載なし。
●Amazon
定価もブランド名もバラバラ(Ingenuity記載、神匠記載でバラバラ)で、
直営店舗購入が一番安心で確実だとは思いますが、
安くで良いものが買えればそれに越したことはないなぁとは思います。
しかし、それぞれのサイトで細かい記載、ランクがわからないので、どこで買うのがいいのでしょうか??もし詳しくご存じのかたがいらっしゃればご教示ください。
[sage] 2016/07/09(土) 21:06:06.49:1REi3sNh

UAは別注で革質が全然違う
グラムールはひどい二重価格だらけなのと神匠のものと別注のものが入り交じってるから判断できるならあり
Amazonは一時期安かったけど今はほぼ定価
その中ならAmazonが無難だと思う
[sage] 2016/07/09(土) 21:12:17.42:jZwX+BlN

ここの靴が欲しいって、どのモデルが欲しいって訳じゃないの?
物によってはグラムールでも普通の定価からの割引品がある。
あと選択肢としてはノーリーズのアウトレットとか。
[sage] 2016/07/09(土) 21:14:21.11:phjycU6/
glrのINGENUITY ローファー 4割引だから見に行ってみたら革質が酷くて萎えた
[] 2016/07/09(土) 21:37:04.70:WwlEz+5+
皆さん早速のレスありがとうございます


グリーンレーベル別注で、革質悪いんですね、造りがよければ妥協しても、アリなのかな?

グラムールのサイトではなるべく買いたくないのですが(返品できない、詳細が書いていない)、
一番安価で購入できそうでしょうか。しかし、おっしゃってるように、二重価格臭いところがあるのでそういうところでは購入したくないなぁとも。
(例イタリアンレザーフレッシャーズ向けfacebookだと確か24000円で、グラムールは定価が35000円だったような。)

Amazonは正確でしょうが、もう少し悩んでもいいのかな。

グリーンレーベルだと、セールでIngenuity品薄、
今日グラムールで登録し、1日限定5000円クーポンがついているので
、焦っていますが、じっくり考えるべきですね。


一度現物を見てみたいですが品薄で確認できません、
そんなに革質悪いのですか?

もちろんオリジナルとの比較だと思いますが。


ここのブランドを一つ持ってみたいのです。ミーハーですいません(笑)

ただ、どこまで妥協できるかだと思いますが。
ノーリーズ近くに無くて。。

革質悪いと他のブランドのものの方がよかったりするのかなぁとも思ってしまいますね。
[sage] 2016/07/09(土) 22:11:01.25:ev3bSDY4

具体的にどのモデルが気になるのかで話が変わってくると思う
なにか候補ないの?


GLRのローファー、スウェードのほうは履き古したようにガッサガサで、表革のほうはゴムみたいに曇ってるよね
磨けば光るんだろうか
あと、グラムールでこれと同じもの(内側にGLRの品番が確認できる)がでてるけど、GLRでの定価29,160円 (税込)
なのに対して元値42,984円表示になってて、きわめて悪質な二重価格表示
しかもいまGLRなら定価の50%オフ
[sage] 2016/07/09(土) 22:27:20.44:sS/KTKML

今は5割引になってるけどそれなら買っても良いかなって感じのクオリティでしたね
4割引の時点では特段のお得感は感じられなかった
ちょっと前にペグマンのローファーを半額で買ってたからそれと比べると価格は同じくらいなのに革質は酷いなぁと。
[sage] 2016/07/09(土) 22:33:22.83:sS/KTKML

> GLRのローファー、スウェードのほうは履き古したようにガッサガサで、表革のほうはゴムみたいに曇ってるよね
まさにその表現がぴったりの革質だったわ

> 磨けば光るんだろうか
磨けば光るだろうけどゴムみたいな感触と皺の入り方はどうしようもないからねぇ
[] 2016/07/09(土) 22:50:27.30:WwlEz+5+

特定のモデルは勉強不足で、存じ上げてないですが、

個人的にはAmazonでみてみて、メーカー品番RE15が好みです。

グリーンレーベルのやつ、明日にでも買いに行けたらとか思ってましたが、
ここに相談してよかったです。焦る必要もないなぁと。
それにしても、グラムールのやり方はひどいですね。


見極め大切ですよね。


やはり、安心のアノネイ社の革がいいのでしょうか。
[sage] 2016/07/09(土) 23:07:04.54:ev3bSDY4

RE15かあ
RE15はこのスレの冒頭で話題になったけど、去年の秋以降Amazonで爆安になってたのは見たことがないし、
そもそも何か月も在庫切れを起こしてた
一方神匠のグラムール登場は今回が2回目で、初回の4月にもRE15はでていた
ただし、の通り、そのときの唯一の二重価格ではないモデルとしてw

あとRE15は個々のモデルで唯一?のいわゆるガラス革なので、革質うんぬんはカーフのアノネイか否かにくらべ
正直そこまで気にしなくてよさそう
返品自由の安心保障をとるか、サイズ一発勝負で安さをとるか、ってとこかな
[] 2016/07/09(土) 23:16:26.63:WwlEz+5+

ガラス革なんですね 汗 ガラスは好みじゃないです。
先ほどレス見返していたら、6割り引きで買えてる方とか、すごい羨ましいです(笑)

直営でも、セールがあれば嬉しいですね!
あと、グリーンレーベルの別注はなんか、戦略的にもったいないような気がします。
[sage] 2016/07/09(土) 23:16:32.43:sS/KTKML

去年AmazonでRE15を底値で買った者です。
ガラス革風だけど悪い感じはしないですね
ガラス革ではないって店員は言ってたけどやっぱりガラスっぽいよね

今、ペグマンがバーニーズで3割引になってますよ
RE15の見た目が好みならペグマンのキャップトゥも嫌いじゃないでしょ?
[sage] 2016/07/09(土) 23:31:27.48:jZwX+BlN
前回グラムールでRE15買った者からアドバイスw
ポリッシュドレザーの一種だが、いかにもガラス革ってほどテカリはない。デザイン的にもカジュアル志向なのでこれはこれで悪くない。
ワックス塗ればその部分はちゃんと光る。
スーツには合わないが、この時期はジャケパンだったりスラックスオンリーだったりするので割と履いてる。
サイズだけど実寸25cmでこのモデルは7を選択。かなりタイト。伸びない革だろうから1つ上げても良かったかなと思い始めてる。
他のモデルRE07とかなら7.5じゃないと入らない。
[sage] 2016/07/10(日) 02:03:03.08:tqe7t40r
≫193
AmazonでRE15買いました
底値じゃなかったけど、今でも気に入ってます
買った後で青山の店舗行ったら、ガラスといえばガラスだと言われました
チャーチのガラスのようなモノと勝手に解釈してます
196さん月言われるように、磨けば光ります

グラムールでダブルモンク見て、新商品だと思い込んで注文した後、189を読んだら24,000だと知っちゃって、少し後悔してます
良い買い物してください
[sage] 2016/07/10(日) 02:15:18.80:tqe7t40r
198です
もう一つ忘れてた

どこのメーカーでも同じでしょうが、サイズ選びが難しいです

197さんはRE15に比べて他のモデルは1サイズダウンだそうですが、私は逆でした
RE15を先に買って8でピッタリ、革も伸びないので今も快適です
OM11-2は8だと最初微妙に大きいくらいだったのが、2ヶ月しないうちに中敷き必須になりました

後悔しないためにも、返品・サイズ交換を面倒くさがらない方がいいです

そう言いながら、グラムールで買っちゃったんですけどね
[sage] 2016/07/10(日) 02:18:40.35:gmULKRre
OM11はかかとのホールドゆるい感じする
[] 2016/07/10(日) 07:47:20.39:Ch+tzjtA

底値で購入羨ましいです。
ガラスは割れるのが心配です。

ペグマンいいですね!ここのをひとまず購入してから検討してみます!


ありがとうございます!
グラムール対応どうでしたか?

通販はサイズ選び難しそうですね。


189ですけど、モデルの特定はしてませんよ!似た物(革素材)があって、グラムールとFacebookで価格が違ったので、二重価格臭いなぁって思っただけので、同じものかどうかはわかりません。

靴のモデルによって大きさバラバラなんですね。ここの靴は小さめと聞いていましたが、
アドバイスありがとうございます。

欲しくなってますが、慎重にいきたいところです。
[sage] 2016/07/11(月) 07:29:33.32:HuiFFcjq

グラムールの対応は、通販会社としてまぁ普通。
サイズ選びについては、事前に新橋で試着したので問題ない
[sage] 2016/07/11(月) 12:19:58.14:VaQmNdW6
>>201
参考までに
AmazonのDM01のレビューです


皆様のご参考となりますようサイズ感の比較として、シンショウの同ブランド内で表記同サイズでのサイズ感は下記の通りです。
フルブローグ>=外羽根プレーントゥ(DM01)>クォーターブローグ(RE08)>スエードローファー(LF09)=タッセルローファー(LF11)
当方、リーガル25.0、ジャランスリワヤ7.0、AS exclusive7.0等を履いておりますが、フルブローグ、プレーントゥで7.0、クォーターブローグで7.5、ローファーで7.5(タイト)でした。
表記Dワイズの通り、幅は狭め、甲は低く、ヒールカップがかなり小さいです。
特に踵の収まり感は旧ヤンコを思い出させます。
[sage] 2016/07/12(火) 02:23:28.37:VCxcyiwb
プライムデーで全部25%オフになってるね
ほかもだから選ぶの苦労しそうだけど
[sage] 2016/07/12(火) 12:18:02.75:xbfm0Znn
プライムセールで安くなってたら買おうと思ってたけど25%オフでしたか。去年みたいな半額セールを待つか悩みますね。
[sage] 2016/07/18(月) 13:37:10.50:C02jBaYX
198です

グラムールからダブルモンク届きました
前に購入した2足とは比べ物にならないほど、革質酷くて造りも雑です
一応、インソールには神匠の名入りです
アローズ別注品も見たことありますが、まだアローズの方が良いくらい
12,000円なので、値段相応ですかね
雨靴として履きます
[] 2016/08/30(火) 18:57:59.24:e8C+EZ3X
201です
亀レスすいません。


203
サイズ感、ありがとうございます!すごく参考になります。
私としては、東京までいけないので、Amazonか、ノーリーズで買おうか検討しております。
アローズ別注が、確か半額でありましたが、こちら参考にして、購入は遠慮しました。

D23は、ガラス革ですかね?
[sage] 2016/09/24(土) 21:01:58.22:PQM0KyZ2
ストレートチップが安くなってたので買ったよ まだ届いてないけどね
[age] 2016/09/30(金) 15:14:25.86:ec+EzqCt
海の物とも山の物とも
[sage] 2016/09/30(金) 16:57:28.98:yTLewSAP
ラオスに海はない。
[sage] 2016/09/30(金) 17:51:56.84:0bet8xwJ
この靴のお陰でラオスの位置を勉強できました
[sage] 2016/10/19(水) 20:36:21.90:0biU7+L5
グラムールからRE15届いたよ。
作りは良いし、がっしりとした靴だね。
カントリーシューズに近い印象。コマンドソールとかの方がアッパーのデザインと合ってる気がする。
ダブルソールなんで、ハンドソーンの恩恵を感じないのが残念。
ガンガン履いて、くたびれると格好良いんじゃないかな。
[age] 2016/10/30(日) 08:36:20.81:iNdh/gAQ
そんなことあらへん
[sage] 2016/10/30(日) 15:04:09.24:5A8fkZd6

尼にレビュー書いた人?
俺もこの靴持ってるけど、個人的にはサービスシューズぽいと思ってるのでレザーソールでよかったよ
まあハーフラバー貼ってんだけどねw
[sage] 2016/10/30(日) 19:34:07.76:VYmKSzrI

レビュー書きました。

間違いなくサービスシューズを意識してますね…ヒールが錨の意匠だし。
サービスシューズ持ってなくて、手持ちのフォーマルシューズよりはカントリー寄りの形かな~と思ってレビュー書きましたけど、ちょっと見当違いでしたね。

まあ、いい靴ですよね。ちゃんと締めると、踵がしっかりついてくるし。
ダブルソールなんで硬いけど、履き始めにしては歩けますし。
[sage] 2016/10/30(日) 20:53:44.29:luCig1k5
うん、良い靴だと思う。この革はシワの入り方も好きだな
[sage] 2016/10/30(日) 23:03:51.89:VYmKSzrI
あ~シワの入り方も確かに特徴的ですね。
細いシワがたくさん入る革が多い中、大きなシワが一つだけって感じ。左右で均一だし。ツリーを入れるとほぼ消える。
コーティング由来の微細なシワは入りますけどね。

デザインに関しては、サービスシューズを意識してると思いますが、やっぱりカントリーぽく感じてしまいますね。
サービスシューズにしては羽根が大きくてトゥが短い。あまりセレモニーとか、都会的な雰囲気を感じないんですよ。
履き口に関しては、細く、パイピングがあって洗練された雰囲気がありますが。革が硬くてツリーを入れなくても型くずれしない点も格好良いですけど。

ゴチャゴチャ書きましたが、いろんな要素が混ざった靴なんじゃないですかね。
[sage] 2016/11/01(火) 11:45:34.28:0Un0wHvH
合わないとは思いつつスーツに履いてみた
サービスシューズぽいと書いたけど、トゥの丸さや羽根の大きさは確かにカントリーシューズだね
ttp://i.imgur.com/mIQOk9r.jpg
[sage] 2016/11/01(火) 20:46:19.69:C96ZwR6K
どこの靴下?
[sage] 2016/11/01(火) 21:31:59.92:T7ClKRRH

ストームウェルトがないからカントリーっぽくはないね。

イギリスのサービスシューズ以外の何物でもない。
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/w/a/l/wallsbridges/2011041302.jpg
[sage] 2016/11/03(木) 12:39:43.67:c44AGQpp

へー、イギリスの軍用靴ってこんな感じなんですね。勉強になりました。
[sage] 2016/11/21(月) 21:15:09.96:YsI7Qp+G
RE07買ったけど、ただのショートノーズかと思いきや上から見たらかなりぼってりしててわろたw

これをスーツに合わせてる人いますか?
[sage] 2016/11/27(日) 04:41:28.95:VdfWru4V
RE15、今アマゾンで23kで買えるね
[sage] 2016/11/27(日) 20:38:58.87:j5QyDnKX
RE15、いい靴だよ。ジャストサイズでも、コバが張り出してるからか存在感あって足が小さく見えないし。
ソールもアッパーも固いから、馴染むのに時間がかかるけどねw
[sage] 2016/11/27(日) 21:49:38.36:wCOpMKO3
流石にクーポンは使えないねw

デッキシューズみたいなのは持ってないから買おうかどうか迷う
[sage] 2016/11/27(日) 21:50:54.31:wCOpMKO3
すまぬデッキじゃなくてサービスだw
[] 2016/12/07(水) 18:38:17.80:zIKxVgVV
尼でローファーが1万切ってたので
買ってみた!
[sage] 2016/12/07(水) 20:13:57.00:+9QDdbqx
まじかよUS9買いやがったな底値狙ってたのに
[sage] 2016/12/07(水) 21:33:02.64:1hPvJNFx
いつも履く靴ないくらいの小足なんだけど1万3千円に押されてUS5という前代未聞のサイズぽちった
[sage] 2016/12/08(木) 00:10:07.01:U+vTkIP/
この価格帯でスキンステッチって珍しいね
[] 2016/12/10(土) 11:08:04.67:XmkSRk67
227だが、ローファーは幅狭め、甲低で、
直近で尼で購入したバーカーブラックのローファーのUS9とほぼフィット感一緒だった。
[sage] 2016/12/27(火) 18:54:58.56:w/hQ+wcJ
UA別注の外羽根セミブローグ購入。
当初は革が硬くワイズも狭いで靴擦れして普通に歩けん程に踵が逝った。
ミンクオイル入れまくって10回弱我慢して履きようやく普通に使えるように。この間3週間足を引きずる結果に。
グッドイヤーだけどほとんど沈まんね。2万切ってたからまぁ良しでした。
[sage] 2017/01/12(木) 00:09:25.28:wwg7njLb
グラムール改めグラッドでまたセールやってる
ttp://jump.5ch.net/?http://gladd.jp/members/sale/view/22290

今回もあいかわらず悪質な二重価格表示だらけの中、適正価格商品を探せ!状態
[sage] 2017/01/12(木) 00:36:43.36:KRev3nG6
教えてくれてありがとう
サイズがよく分からん
US7だとどれなんだ…
[sage] 2017/01/12(木) 00:38:26.89:pZab0mx+
RE15とローファーがお買い得だね
[sage] 2017/01/12(木) 00:51:07.87:wwg7njLb
おい
ローファーはの再掲だから要注意
[sage] 2017/01/12(木) 02:40:17.26:akT/KeG8
JMWestonの180をモディファイしたやつか
スエードの方はひどかったけどスムースレザーの方は革質悪くないし2万ならいいんじゃ
glrじゃもう売ってないみたいだし
[sage] 2017/01/12(木) 08:17:12.24:gEMUlAXw
ここって6.5からなのか
[] 2017/02/14(火) 00:54:46.42:PwCIuUxa
ノーリーズのセミブローグ、店舗でセールの残り品試着して買った。初めての神匠だけど、値段の割にとてもいいね!ヒールカップが想像以上に狭かった。
ご参考にジャランのエドワードラストと比べると、同じかハーフサイズ上げるくらいでピッタリだと思う。
[sage] 2017/02/15(水) 18:26:36.67:m2dRCYYa

よく残ってたね
一年前くらいに売り切ったとばかり
[] 2017/02/26(日) 14:43:33.73:OCggjGJS
ゾゾのセールで半額だよ
[] 2017/02/27(月) 00:32:44.51:UyYIYAb2
みんな意外とここ見てるんだな。ゾゾのノーリーズのセミブローグ一瞬で売れたな
[sage] 2017/02/27(月) 09:00:42.52:eTPuIV68
ノーリーズのソックシートや腰裏の革はひどいな
[sage] 2017/02/27(月) 13:15:16.13:dFKyJsFr
値段違うからね本家と
メインラインと品質全く違う
[] 2017/03/04(土) 21:30:54.32:4CjsQ1YP
ここの靴はグッドイヤー製法だけど、シルエットはけっこうシュッとしててかっこいいよな。
[] 2017/03/09(木) 01:38:28.37:86D+lxHG

詳しく
[sage] 2017/03/17(金) 22:54:22.30:Ksp13e7Q
すごくフィットしていいね。
なんか履いた感じが山長に似てて好印象。
グリーンlabelで安く買えたやつだけど。
あくまでも個人的感想だが。
[sage] 2017/03/18(土) 00:34:32.94:AbNL1s9x

詳しく
[sage] 2017/03/22(水) 10:40:21.60:Zht9v4t1

詳しく
[] 2017/03/24(金) 13:44:51.57:zjbEt65x
グリーンレーベルではingenuityブランドで販売されてるけど
UNITED ARROWSでは神匠OEMでUNITED ARROWS ORIGINALとしてストチ、プレーン、ダブルモンクが販売されてるね。
[sage] 2017/03/24(金) 15:36:46.78:pfHQK+97

Ingenuityの方がいいってこと?
[sage] 2017/03/24(金) 18:13:34.42:K+qyhhGJ
どっちも造りはともかく革質はよくない
メインラインはなんか若干乾いた感じがする革だけど悪くはない
[sage] 2017/03/24(金) 18:28:27.90:S8FQr54t

ぱっと見ではグリーンレーベルのものの方が革質は良さそうに見えたよ。あとデザインも6アイレット、クオーターブローグでこっちが好みかな。

ARROWSオリジナルはハーフラバー、半カラス仕上げ、飾り釘で若干手が込んでる。
[sage] 2017/03/24(金) 18:40:19.53:pfHQK+97
どっちもグッドイヤーかな
履き心地レビューもオナシャス
[sage] 2017/03/24(金) 19:17:03.89:nBupj1Aa
ソックシートや中底みれば露骨に違いが。
見てもわからなければ好きなの買えば良い。
[sage] 2017/03/24(金) 19:32:01.46:pfHQK+97
見てもわからないが良い靴を選びたい…
[] 2017/03/25(土) 12:13:31.04:eswAzAw1
少し前にグリーンレーベルの茶色のを14000円で買いましたがすごく履き心地いいよ。
甲と踵がホールドされる感覚が新鮮で気持ちいい!
買い増しで他のモデルも物色中。
高級靴は持ってない(#65392;`)
のでリーガルとジャランとの比較しかできないけど今までガバガバのデカ履きしてたのがよく分かったですよ。
確かに革質はジャランよりはもちっと?してない感じがします。
もっと高級なの履いてる方々がどう感じるか聞いて見たいです。
靴にはまるかも(^-^)
長文失礼しました。
[sage] 2017/03/25(土) 13:42:58.16:xuBTq4Mm
ほー、踵ホールドは良いね
[sage] 2017/03/25(土) 18:26:41.94:7f3lA3Fr
ここの靴のラストは全部かかとがアジア人向きにデザインされてるんじゃないかな
ホールド良いよね
[sage] 2017/03/25(土) 19:14:04.43:xuBTq4Mm
むしろリーガルはアジア人向きじゃないのか
[sage] 2017/03/25(土) 20:19:38.17:MriJqSEY
靴紐ほどかないで脱ぎ履きする人が客の大半だからじゃないの?日本の老舗メーカーそういうとこ多いよね。
[sage] 2017/03/26(日) 01:19:50.85:4SJMlU2v
スコッチグレインも実は大きすぎで合ってない人が多いよね
[sage] 2017/03/26(日) 07:41:56.52:+wrmMNah
実際便利だからなぁ・・・
靴好き以外は靴べらすら使わない人が多い。
靴の脱ぎ履きが多い日本で、その人らにペースを合わそうとすると、どうしても履き口の広い靴が重宝する。
[sage] 2017/03/26(日) 13:28:47.71:YakWv5SG
今の若い子は正しい知識知ると素直にそうするから流れ変わりそうだけどね。40~60くらいが一番ややこしい。若い時に情報少なかった割には頑固だし。
[] 2017/03/26(日) 14:27:17.37:sfDMs8E3
年取るとそうなるのは仕方ないな
脳科学的には10代が知識を取り入れまくり考えまくる時期
20代30代は知識を発展させて実用していく時期
40代50代入るともう知識を守り始める時期に入ってくる
60代はもう頑固親父が完成してる
[] 2017/04/03(月) 11:20:50.14:sIGhILFy
glrのセミブローグ半額やないか!
14000円なんて、衝動的にポチりそう。
店頭に取り寄せてもらうか。
[sage] 2017/04/03(月) 14:50:44.99:996u7xvg
安くなってたから昨日アマゾンでUチップ買ってみた
小さめだって聞いたからハーフアップで頼んだけど合うだろうか

Uチップのサイズについてはここでもあまり言及されてないので、後で買う人のためにサイズ感のレポしたいと思います
[sage] 2017/04/03(月) 15:55:21.97:7sp0is7v
小さめか?
[sage] 2017/04/03(月) 17:08:02.29:a8OZ1hCJ

定期的にこの値段で出るよ
廉価モデルは
[sage] 2017/04/03(月) 19:05:54.07:7omSz0oP
です
Uチップ履いてみましたが、やはりハーフアップで正解だったと思います。

普段ウェストンのゴルフで7D、アレンの65ラストで8Eを履いていますが、
このUチップに関しては8.5Dで踵~甲までかなりタイトに固定されます。
逆にボールジョイント~爪先付近は余裕があり、履き口が緩く爪先に遊びがないゴルフと全く逆の構造になっていると感じました。

気になった点はなんといっても履き口ですね。
ちょっとこれではいくらなんでも狭すぎるような気がします。
履く際にヴァンプに負担がかかってしまいますし、
ただでさえ甲が低めの作りになっていてロングノーズに見えるのに、
羽根の位置が足首側に寄ることでよりロングノーズに見えてしまうという問題もあります。

逆に言えばそれ以外は大満足ですね。
革質はアノネイですから勿論のこと、期待していなかった細部の仕上げまでかなり丁寧でした。
この価格でこのレベルの靴が買えるというのは凄いことだと思います。
後日履きおろして履き心地や沈み込みなど報告します。
[sage] 2017/04/03(月) 19:11:47.17:cOQ8gRY7
そりゃウエストンみたいなズングリムックリおじさんが履いてる靴と比べたらそうかもしれないが
[sage] 2017/04/04(火) 01:16:45.72:Muqdxae3

公式の通販で在庫出てくるの?
検索してみたが見当たらなくて、どこで見れるのかよかったら教えてクレメンス
[] 2017/04/04(火) 06:40:45.88:L6DGtidT

レポートありがたいです。
他の靴との比較ためになります。サンクス。
また、履き下ろしたら教えて頂けると嬉しいです。

自分はここのフィッティング感やフォルムが大好きですがいろいろ好みが有りますね~。
[sage] 2017/04/05(水) 06:51:12.94:4XEdrJF5

レポサンクス
今ここの靴で持ってるのローファーだけだけど、Amazonで安くなったら他のも買うかもしれんから参考にさせてもらうわ
[sage] 2017/04/05(水) 22:09:02.23:QzQBK6eX
小田急百貨店新宿で、ポップアップイベントやってたので実物確認。 アノネイ革かどうかで、値段が変わる。 俺なら安い方でも充分、いいかな。 トラが多いけど、磨いたら変わるの? これはGLRと同じ奴かな?
[] 2017/04/08(土) 11:51:55.62:+Qlx2GSE
glrのセミブローグ。履き下ろしました。
心地よくフィットして、当たるとこも無く靴ズレ有りません。
ttp://i.imgur.com/Gu68xnO.jpg
[sage] 2017/04/08(土) 12:23:44.23:C6H70rf4

これもアノネイですか?
[] 2017/04/08(土) 12:48:46.87:+Qlx2GSE

多分違うと思います。
タグ等ありませんでした。
カーフですらないかも。
[sage] 2017/04/09(日) 12:21:07.39:f43Y8XAK

これで14000はすごいですね
プレメンテがしっかりされているからか、発色もすごく良く見えます
履いた後のシワの入り具合はどうですか?
見た感じ上品な細かいシワが入ってるみたいですが
[sage] 2017/04/09(日) 14:21:27.13:96FrvrbL

新宿小田急見てきたけど、GLRのとは革質もラストも違うっぽかったよ
すべてツリー付の値段だから22,000+消費税のローファーが一番お買い得感ある
ここのは甲薄、踵小、細足小足にとっては最強フィットのラストだな
[] 2017/04/09(日) 15:17:47.36:bPV+inPf

一日履いてこんな感じでした。

ttp://i.imgur.com/I6X8MvF.jpg

ちょっと光の加減か大きなシワが白っぽく見えてます。参考になると良いのですが。
[sage] 2017/04/09(日) 18:53:57.27:fON/fu/H

ガンガン履きこんで色抜けが出てくれば化けるかもな
[sage] 2017/04/09(日) 19:10:34.52:YQPI9Uu+
このグリーンレーベルのはアノネイじゃなくて、イタリアンカーフ使用だよ。店頭で確認したのでまちがいないですはい
[sage] 2017/04/09(日) 20:46:41.39:f43Y8XAK

綺麗なシワじゃないですか
GLRのでこのレベルって結構凄いですよね
長いこと履き込んだ後どうなるかはわかりませんが、見た感じジャランなんかにありがちな、割れそうな汚いシワにはならなそうですね
しばらく履き込んだら是非またお写真見せていただけると有難いです


どんなランクのイタリアンカーフなんでしょうね
価格的にはアノネイより安いはずですが
見た感じ樹脂加工感が無いからか綺麗な革に見えます
[sage] 2017/04/10(月) 01:26:50.73:pT1fZx1x
グリーンレーベルのやつとか明らかに革質が残念なやつだからそこを妥協できる人向け
[sage] 2017/04/10(月) 01:27:07.21:9HxmHZcK
ttp://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/17437459_1841632969423255_2733305354539499520_n.jpg
ttp://static.nearly.at/card/169961_1_20170403160203_800_800.jpg

この写真だとAmazonで売ってるアノネイのやつが確認できるな
ほかにもコンビとか型押し?っぽいのとか見えるし、ローファーもあるのか
明後日までになんとか時間つくって店頭行ってくるか
[sage] 2017/04/12(水) 22:45:57.33:tDI876w/
アマゾンで割引クーポンきてるよ
[] 2017/04/16(日) 22:13:27.46:UO4uJ51I
また東京で、新店舗オープン。
[sage] 2017/04/25(火) 09:00:35.67:LW3LDdqR
現行のアローズのモデルもアノネイなのかな?
知ってる人おる?
[sage] 2017/04/25(火) 11:14:31.04:BouG5Wy1

ありがとー
>26です。15%offクーポン利用でプレーントゥ2万切ってたのでポチりました
[sage] 2017/04/25(火) 12:37:49.57:Ummt7LQi
今新店舗でオープニングセールやってるみたいですが、どれくらい安くなってるんでしょうね
[sage] 2017/04/27(木) 12:41:30.78:+SOU7CLi
プレーントゥ届いた。RE15よりハーフサイズ下げたんだけども履いてみたら羽根全閉じだわ(-_-;)
ストレートチップは試し履きしてたんだけどなぁ
[sage] 2017/04/30(日) 15:35:53.76:0pVbxScu
GLADDにRE15とローファーまた出てるね
[sage] 2017/04/30(日) 19:55:08.49:uBNBX+Kz
gladdのダブルモンクいつも気になる
グリーンレーベルのとサイズ感とか質感同等なら欲しいんだけど、比較した人いますか?
[sage] 2017/04/30(日) 21:19:22.18:9t6LdH+m
グラッドに出てる安いやつは、これは革質はあんまよくないやつだよね?
[sage] 2017/04/30(日) 23:02:51.08:mZ6KSxbX
そだよ
[sage] 2017/05/12(金) 16:16:01.48:exENtLOO
アマゾン割引クーポン来てますやん
15%引きやん
[sage] 2017/05/26(金) 00:35:03.40:Z0U9U37v
アマゾンに新着ローファー来てるやん
[sage] 2017/05/26(金) 01:50:11.06:EE67KaVP
ツリーついて3万の新作をみて、このブランドは始まる前に死んだかも知れないって思ったわ
[sage] 2017/05/26(金) 08:33:11.64:FM7BTOP8
新作出てたの知らなかった
パイソンとか攻めてるね
ただ、シューツリー付きでこの値段だと今までのが更に売れなくなる気が…
[sage] 2017/05/26(金) 09:45:52.87:5yBOGSN0
サイズ展開が減ったような
[sage] 2017/05/26(金) 10:54:04.24:RWqvLwn8
粉吹いてるのはブライドルレザー?
[sage] 2017/05/26(金) 11:22:32.00:QEEtmbA/
そういう仕上げなだけじゃない?
[sage] 2017/05/26(金) 12:36:38.60:8wbgKVnP
ツリー付いて25はやばいでしょ
どう考えても安すぎるで

オイルドレザーはパラのリスレザーみたいな感じかな?
コードバンは素っぽい仕上げでピンホールも目立つね
ホーウィンか新喜か他か…
[sage] 2017/05/26(金) 14:29:20.69:NjqWwXrd
ツリー付きのLS-01(02)のラストは101Dかな?
さすがにアノネイカーフは使ってないよね…
[sage] 2017/05/26(金) 14:42:07.05:HVvavPTU
安いストチはセミスクエアか。既存のストチと同じラストなら買ってみたいなー
[sage] 2017/05/27(土) 00:56:14.64:c/usZ5Vn
オイルドレザーはバダラッシィみたいな感じだった
あーいう路線に走るって事は、まともな革が確保できないんだろうねぇ
[sage] 2017/05/29(月) 13:44:17.44:2x90TO+4
ゾゾのノーリーズでアノネイのセミブローグが残り1点で半額だったから買おうか思ったらたった今37%オフに値上がりしやがった
[] 2017/05/30(火) 12:44:02.30:SKp25Epw
アマゾンでポチろうかと思ってるんだけどツリー付きとなしだとどっちが得?
[sage] 2017/05/30(火) 17:35:36.44:xbvlxjMT
ツリー付き買ってレビューがこのスレ的には有難いのでは
[sage] 2017/05/30(火) 18:13:11.29:n3L5G13a
昨日で15%引き終わってなかったっけ?
[] 2017/05/30(火) 19:52:15.28:P2rWxuXU

ああホントだ…
RE08と新作のセミブローグどっちか買おうかとと思ったんだがな…
シューツリー付くと考えたら価格そんな変わんないし
次のセールまで待つわ
[sage] 2017/06/16(金) 10:21:20.29:v1lqsCLe
Amazon新作が追加されとるで
[sage] 2017/06/17(土) 23:51:21.09:GqNjEUb0
シューキーパー付きのに統一して古くからあったやつは全部削除したみたいだね
[] 2017/06/24(土) 12:09:09.58:3AeWYrU+
アマゾンで安いの探すの楽しかったのにな‥
[] 2017/06/24(土) 21:05:01.05:4eb/6U2F
直営店で靴のオーダーしてるみたいですが、こちらのブランドではないようです。
どういう意図なんでしょうか。
[sage] 2017/07/10(月) 21:07:01.69:9PFDJ9lI
コードバンとか出てるな
[sage] 2017/08/23(水) 14:04:28.04:dqe3BIP+
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
[sage] 2017/10/10(火) 02:14:38.55:KAtDg6v1
アマゾンで20%offになっとる
[sage] 2017/10/23(月) 19:50:09.17:gigVjrt+
アマゾンでLS-02ぽちろうとしたら
サイズがセンチで選択なんだけど
UK7を他のingenuityブランドでは選んでました。
何センチ選んだら良いのでしょうか?
[sage] 2017/10/23(月) 21:00:42.32:8HZNgxgj

よく分からんけどカートに入れたらusサイズ出ない?
あと尼なら返品出来るから何個か買えば
[] 2017/10/23(月) 23:34:20.28:OFckv6HR
関西に直営できてほしす
[] 2017/11/05(日) 20:08:50.71:rxUysf8N
廉価ラインのLSシリーズの革質ってどんなもん??
[] 2017/11/17(金) 18:36:49.79:3J8PobbX
今やってるAmazonのセールでRE08買ったけどこれ表示価格から20%オフなのね、てっきり表示価格が値引き後の値段だと思ってたわ
昔のセールほどは安くはないけど2万9千円でシューツリー付きならまぁ悪くないな
[] 2017/11/24(金) 11:06:41.52:SKyzHpUZ
LS03はオイルドレザーかな?
誰か買った人いる?
[sage] 2017/12/02(土) 14:50:26.33:ZJDiyn4/
ユナイテッドアローズのこのシリーズは神匠のどのラスト使っていますか?
同じラストの神匠のものを履いてみたいのですか。

ttps://i.imgur.com/EdnO7cY.jpg
[sage] 2017/12/02(土) 15:17:18.08:8Ob+k2Yb
見た感じRE08に似てるな
[sage] 2017/12/02(土) 22:58:28.31:mxLmKCE0
グリーンレーベルで見なくなったと思ったらアローズにいったのね。
ちなみに、ラオス製とか書いてないけど、店員さん情報ですか?
[] 2017/12/12(火) 14:42:55.04:W6HuUTiR
ソールの縫いがコバに交錯しててウェルトが裂けた、とんでもねぇ粗悪品
[] 2017/12/24(日) 08:52:01.82:5fEcEFO5
見た感じ RE07とRE15は同じラストの様に見えるんだが 実際はどうなんだろ?
[sage] 2017/12/27(水) 12:07:42.69:zFZSDztr
Amazonで安売りしなくなって、クッソつまらんわ
[] 2017/12/27(水) 18:29:54.41:9gy2mKVx
元から安いから許して下さい
[sage] 2018/01/03(水) 10:55:06.64:Qsg7v3Gg
アマゾンは仕入れた靴の在庫ほとんど吐いたからもうどこのブランドも安売りしないだろ
エシュン、ディンケラッカー、ブダイ、ジャコメッティとかことごとく爆死の半額セールしてたし、もう売れ筋以外は二度と仕入れないぐらい損したはず
[sage] 2018/01/03(水) 11:20:54.67:qJVgnp/L
尼は損とか考えず機械的に仕入れ、売れなければ値下げ繰り返すで
今の神匠もあと一年すれば値下げされてるはず
[] 2018/01/05(金) 21:26:58.05:VGh9uVBk
RE15だけ高いのは何故なん?
[] 2018/01/07(日) 11:46:17.52:VIOdjfCl
ここのブランド良い意味でもっと認知度上がらないかなー?
ちなみに、アントニオルフォ、ロンドンシューメイクがよさげに見えてきました。
[sage] 2018/01/07(日) 17:02:51.79:kpKJnMpN
それは目がヤバイですよ
[] 2018/02/01(木) 18:55:05.65:JztO4iUa
靴もたくさん選び放題の自宅で儲かる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

IYH1U
[sage] 2018/04/09(月) 17:21:23.81:8iBTrpoD
IYH1U
[sage] 2018/05/19(土) 23:47:28.33:qVrl7rcf
またGLADDでセールやってる
[] 2018/05/23(水) 18:46:56.20:rvR7Nz1l
でも、お高いんでしょう??
[] 2018/05/26(土) 08:53:31.91:KV3/i0L/
さきほど、アマゾンで見ましたが、15%オフですね。ls-03,04割安のようですが、評価が低いみたいですね。なぜでしょうか。
[sage] 2018/05/27(日) 11:27:04.67:XtoDBEKI
分厚いワックスだかパラフィン仕上げらしいんだけど商品説明にそれが一切書いてないので、ブライドルかなんかだと思って買った人たちがワックス剥がれて阿鼻叫喚になってる
[sage] 2018/05/27(日) 13:18:38.01:KcznOyia
革質でしょうね ラストはウエストン180より良くできてると思う
シューツリー付きで2万未満で買えるんだから革質に文句言うのは的外れだよ
[] 2018/05/27(日) 15:22:37.68:FKgueEUd
ありがとうございます、私は神匠ファンなので、どちらにせよ期待外れになってしまっているので、ブランドの価値を損ないかねないのできちんとアフターなどの説明書きや写真やを追加するか、それかこちらの通販での販売を取り止めた方がいいかもしれませんという希望です。
[] 2018/06/01(金) 21:06:17.93:DdKwL4TL
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
googleとかで検索すればどう?ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

Y5SDF
[sage] 2018/06/02(土) 12:54:28.09:Cfg4RQPg
Y5SDF
[] 2018/06/05(火) 16:46:12.45:WuNEjqEB
与作とは

・異常な長期間、気に入らない特定ターゲットの誹謗中傷を毎日大量に書きこみしている

・数々の商品を手段を選ばず、デマを垂れ流すなど風評被害、売上低下などを引き起こしており業界人にとっても敵である

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・ネットの差別風潮はこいつが現在煽動している(学歴・中古・転売 在日 連呼等)

・意図的に住人を不愉快にさせる 差別&問題発言を繰り返し荒らし回っている

・スレを埋め立て及び乱立する人格異常者・見境無く画像をペタペタ無断掲載する精神障害兼犯罪者

・気に入らないスレッドの進行状況を、手段を選ばず自演による分断工作で数多くのブロガー、インスタグラマーを容赦なく潰してきた
[] 2018/06/29(金) 01:47:51.05:7fE/0hhp
価格改定するようですね。
[sage] 2018/06/29(金) 21:04:01.83:9tz6bwEu
Amazon在庫無くなってるしもう取扱しないのかな
高くなってるし
[] 2018/07/01(日) 07:56:00.87:dJWEJX1b
ホームページの案内では、現在の値段よりも安くなるみたいですよ。問い合わせたら、品質も今までと変わらないようです。ただ、シューツリーは付かないらしいです。より、手に届く価格になりますね。他のブランドは、値上げしていますが、こちらは企業努力でしょうか。
来春から新展開始まるようです。楽しみです。
[] 2018/07/13(金) 15:02:15.94:1O3EVCJK
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

9ZN
[sage] 2018/07/13(金) 20:25:28.91:lC7DuDVM
9ZN
[] 2018/07/25(水) 08:33:59.14:w5Mak2BC
型の展開が少なくなってる気がします
[] 2018/07/29(日) 22:56:59.45:wJtBQ0/v
表参道でセールをしているみたいだけど
セールいつまでかわかる人います?
[] 2018/07/30(月) 06:20:19.64:sfrXpK2x
8/31迄って書いてます!それにしても、外苑前店と、表参道店近いように見えますね。
[sage] 2018/07/30(月) 16:24:31.86:BZm3N11K
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ttp://jump.5ch.net/?https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
[sage] 2018/09/08(土) 20:54:47.84:Sv/FeW3L
GILTでセール
[sage] 2018/10/01(月) 01:22:15.19:PvkMFfkV
GLADDでセール中
[] 2018/10/20(土) 17:05:01.36:0VlrEp1+
今日神匠を履いた、最高
[] 2018/11/07(水) 19:14:34.07:TTL+FfF7
絶妙な価格設定ですね。
[] 2019/04/25(木) 21:17:52.45:49Jcbtad
ローファー買ったけど、ここいつも履き口狭すぎ。その分フィット感がいいですけど。

ローファーはどうしてもはけないんですがどうすればいいですかね?
ワンサイズアップしても今度おおきくても嫌だしたなー。
[] 2019/05/04(土) 13:50:16.06:axam8X0y

捨てるしかない
[] 2019/06/05(水) 22:45:41.10:FXwm04Ge

ヤフオクに出してた?
[] 2019/06/09(日) 23:09:10.81:MAWSdxRu

出してない
出そうと思ったけど、売れないよね。
本当、いい靴なんだけど、知名度ないからね。おまけに店舗取り扱いないし。
[] 2019/06/15(土) 20:45:29.27:FHTkgBua
このブランド苦戦してますね。
[sage] 2019/06/16(日) 20:22:31.40:NsWAw9Kk
神匠は店舗ならダブルモンクあるの?
[] 2019/06/22(土) 17:30:59.09:0Rh4v2Di
今考えると、UAとの別注、値上は失敗だったでしょうね。
[] 2019/09/14(土) 21:06:17.38:Q9upp0NY
増税したらどうなるのか。
[sage] 2019/09/16(月) 10:10:44.32:YEu3HjAS
プラス2%課税される
[] 2019/09/19(木) 21:30:05.39:jb7iNWzd
やっぱり神匠はいい。
はきはじめも、
はきなれてきても、やっぱりいい。
安定のクオリティーです。
[sage] 2019/09/20(金) 08:59:21.70:HwkkiScL
値上げして売れなくなって終わった
[] 2019/09/20(金) 21:06:14.06:Qc5dn2r+
値上げのタイミングを間違えましたね。
また値下げしてますけど。
[] 2019/09/21(土) 10:41:22.86:MQsR5w7k
やっぱりこの価格帯でこのクオリティだったらかなりいい方だと思いますけどね!
損は絶対しない。

できれば、ドレスだけではなく、
ガンガン使えるワークブーツのようなものもつくってほしい。
[] 2019/10/02(水) 08:21:39.75:GhM0xL67
ハンドソーンのモデルが新しく出たみたいだけど、いいね。
[] 2019/11/06(水) 20:55:09.41:d46oYO6M
お気に入りのいい靴はくとテンションあがるよね
[] 2019/11/25(月) 01:32:16.55:kvH4Qrqc
ハンドソーンのBL01買ってみようか悩む
[sage] 2019/11/30(土) 06:25:19.64:2hTZFcfp
廉価版だろうが、セールで1万ちょいで買えた
この形、このクオリティでグッドイヤー
たまらん
[] 2019/12/02(月) 00:52:45.30:ryeRGyA/
定価50000円位するイタリア製の靴買ったけど、イタリアはそのテイストで色気あるけど、
こちらセールで2万円前後で買えるなら、私はこちらを選びます。
最終は好みだし、比べるもんでもないけどね。
[] 2019/12/02(月) 02:29:29.67:VieTqDqp
甲低、幅狭の足の人ならコスパ含めてこれ以上合う靴は無いな

日本人には少ない気がするが…。
[] 2019/12/13(金) 07:02:34.86:pe1bkvft
今セールしてるね。
売り尽くすのかな。
[] 2020/02/05(水) 07:15:52.42:/ZWL5U5J
コルノブルゥ
ラオス製は、
神匠の工場だね。

靴好きにも、評価されてるし、
やっぱり
神匠はいいんだよ。いいんだよ。

oem先や、ラストによるんだよ。たぶん。
[sage] 2020/03/18(水) 14:04:58.32:nS4SQpuA
LS-02買ってみたけど、コバとバックステイが雑なくらいで、ツリーまで付いてくるし驚異的なコスパだな
甲、幅、踵とかも合わせないとだけど、神匠の靴は物凄く内に振ってるから、ここも合う合わない出やすいよね
[] 2020/04/15(水) 07:08:49.25:VJr7MJdm
re15ほしい
[] 2020/04/27(月) 15:37:33.47:uYU2uWWT

LS-01かLS-02を検討中。LS-02の方が内に振ってあって合わない可能性高いから、LS-01で考えてる。サイズを普段のより0.5上げるか1.0上げるかで迷ってる。LS-02のサイズ感はどうでしたか?
[] 2020/04/28(火) 16:19:09.63:xhP3OKZ7
素足の実寸が25.5㎝でLS-01の7.5でちょうどよかった
内に振ってるタイプだと7がちょうどよかった
[sage] 2020/04/28(火) 19:30:48.77:HssAuPDb
ls02もアノネイですか?
[] 2020/04/28(火) 20:27:19.01:kXZBSaoY

385です。わざわざありがとうございます。自分はUK6.5ですが、いろいろ読んでみるとハーフサイズか1.0上げないときついという書き込みがあったため迷ってました。参考になりました。ありがとうございました。
[sage] 2020/09/13(日) 17:29:41.65:+RsppdN8
ローファー検討中
神匠はかなり狭いと聞くが、足のサイズ2Eくらいなんだけど
普段よりハーフサイズあげれば入るのかな?
田舎なので実物見にいけないけど欲しい…
[sage] 2020/09/30(水) 02:40:54.60:IJcz8M3b
ワックス加工の白っちゃけたUチップを半年前に買った
恐ろしくきつかったが油ぶち込んで無理やり広げて馴染ませたら最高のフィット感になった

ただその過程でワックスが落ちてただの薄茶色になってしまった
いずれそうなるのは分かってたから別にいいけど、もう少し白いまま履きたかった
[] 2021/02/27(土) 23:50:46.52:6QxEqgIN
何処で買えるんだ?
[sage] 2021/02/28(日) 00:11:42.72:KFLp30/u
9月に閉店して以来再起の見通しが立たない
[] 2021/03/04(木) 19:31:31.57:dWZ14YKw
神匠 好きよ 好き
[] 2021/04/03(土) 07:32:22.44:3mzpzPkG
神匠は、

本当に
ラストがあえば、イイ靴や
知名度がないので、
商売下手だね。もったいないね。

セール価格であれなら、
価格面で対抗できるところないんじゃないかな。
おそらく内側の革も妥協していない。
[] 2021/05/23(日) 11:52:48.48:ynkD0Ch3
ここの靴はどこで買えるんや?
[] 2021/05/31(月) 21:48:23.21:U7y1DfR6
楽天だよ
[sage] 2021/06/06(日) 17:53:56.31:thK5Bhmu
ここのre08とか言う靴を楽天で買ったけどめっちゃ接着剤みたいな匂いする
[] 2021/06/10(木) 06:00:46.70:2f8lfbzd


捨てたらいいよ
[] 2021/06/10(木) 06:00:47.23:2f8lfbzd


捨てたらいいよ
[sage] 2021/09/10(金) 17:05:34.59:h9WXOQ2m
LS04買って今日履いてみたんだけどシワの入り方気に入らない……
ラストは悪くないんだけどなあ
[sage] 2021/09/10(金) 21:49:32.62:91JK5hI0

ブラウン持ってるけどシワ目立たないよ
[sage] 2021/09/10(金) 22:07:25.29:+lYeHcgs

ブラウンなんだけどなんか細かいシワが入るんよね
クリームは入れたんだけど乾燥してたのかなあ
[sage] 2021/09/10(金) 23:35:56.85:GJ8nfM1p

一般的に細かい皺は良い皺だと思うけど、9,000円で買った靴なんだからどんな皺だろうと許容できるわ

ちなみにこれが1年前に閉店セールで購入したLS04だけどシワ気になります?ttps://i.imgur.com/yLerOsF.jpg
[sage] 2021/09/11(土) 00:19:27.62:8z6xHCaZ

それは全然OKなシワですね
んーと銀浮みたいになってしまって…
ちょっと保湿してみます
[] 2021/10/17(日) 13:05:50.56:z3t1Wjhi
楽天で安くなってるけど売れてないね。
RE15が1万切ってるし買おうか迷う
[sage] 2021/10/17(日) 18:08:54.39:iE4Ftp/x
めぼしいサイズ・色は無くなっちゃったからね
RE15はサイズ揃ってるけど良い靴だよ
今のチャーチのポリバより良い革なんじゃない?って思った
[] 2021/10/17(日) 19:50:03.21:cG29/6VV
RE15は好みが分かれるラストだよね
[] 2021/10/18(月) 23:24:33.94:b40kLKjh
RE15買ったよ。学生の頃に買ったビサルノのおかげでガラス革は二度と買わんと思ってたけど、アメリカンな見た目と価格に負けてしまった。
[] 2021/10/19(火) 05:19:44.57:NT/EXQ6Q
フィット感はどう?
[] 2021/10/19(火) 22:33:36.33:5K98F92D

見た目通り土踏まずの押し上げ感が強い感じ。前部は余裕あり。
自分は足が細い(Cウィズ)ので、基本的に全長合わせのハーフサイズダウンで買ってるんだけど、今回もそれで購入した。若干捨て寸が少ないような気がするけど、既に羽根が13ミリ程度しか空いてないのでまあ良いかなと。
革はガラス革とのことだけど、銀が削られていない肌理細かな革に薄く樹脂がコーティングされている?ので質感は思っていたより良い。
個人的に紐はオーバーラップが良いかな。
あとステッチとかウェルトの仕上げ等全体的な作りが良い。これで1万しないのは正に破格。
[] 2021/10/19(火) 22:43:22.03:p4CgqhYN
前部余裕ありで踏まずから踵が絞られてるならいいね!踏まずの押し上げが無い靴は履いてると疲れるんだよね。レポありがと!
[sage] 2021/10/20(水) 06:54:22.62:RA5T6Tf6

捨て寸ありますか?
神匠はUK表記だと思っていてジャストで買ったのですが、緩い感じあるので攻められるならハーフ下げてみたい
でも下げたら捨て寸無くなりそうな……
[] 2021/10/20(水) 21:04:10.05:xkPRVWq7
神匠はUS表記じゃなかったか?
[] 2021/10/20(水) 23:11:11.20:dVhS9lxq

上の人も言っている通りRE15はUSサイズっぽい。足の実寸263ミリ、サイズ7.5で捨て寸5ミリ程度はあると思います。
[sage] 2021/10/21(木) 07:38:19.61:L5Jt6IsE

ありがとう
ラストが合ってればギリいけるかって感じですね

みんなUSって言うけど7.5(25.5cm-26.0cm)って表記だから
本当はUKだけどみんな幅狭いって言うからUSだと思って履いてってことかなと
[] 2021/10/22(金) 21:37:25.39:y8LXBTS0
で結局USなの?UK表記なの?
[] 2021/10/26(火) 07:34:14.61:L+F5Hhsu
スコッチグレイン(ワイズE)とくらべたらハーフサイズあげた方が無難ですか?
[sage] 2021/10/26(火) 10:01:50.00:MMUuJqAl
ハーフどころかワンサイズ上げるべき可能性まである
[] 2021/10/27(水) 08:09:18.40:nsUlQffs
ありがとうございます。楽天で13000円とかあり得ない値段で気にはなってるんですが、実物見れないってのは不安ですね。
試着なし(貰い物)のチェルベロで、39(24.5)もギリいけた(3ヶ月は激痛)から、神匠も6.5でいけるかなと思ってましたが、7にしときます。
[sage] 2021/10/27(水) 21:16:24.94:fddxMWac
UKから2サイズ上げても足すら入らないモデルもあった
[sage] 2021/10/27(水) 21:47:35.99:Qst6xVii
幅は普通なんだけど甲が低い感じかなあ?
んで履き口も狭くなると
個人的にはありがたいけどさ
[] 2021/11/03(水) 09:37:10.12:0FD715ky
0419です。
RE08をサイズ7で買ってみましたが思っていたより大きい。。
後日ls-01の6.5を買ってる(まだ届いていない)のでどちらもはいて片方をサイズ交換する作戦。なのですが、今ネット見たら個別の休日日ばかり…さて困った
[sage] 2021/11/03(水) 11:42:56.11:m4OodqEj

足長25.0JIS規格Cウィズで6.5でジャスト
なんならもうハーフ下げてもいけるかも
そこら辺の情報がわからんと誰もアドバイスできないと思う
[sage] 2021/11/03(水) 14:28:18.51:XJs9tYl3
足長24.5cmだけどRE07Bはサイズ7を買ったよ しばらく履いてサイズは間違いなかったけどフィット感は良くなかった(長さはあってるけど容積が大きすぎるという感じ)から放出しちゃいました
RE15はサイズ7.5を買ったが少しフィット感が物足りなかった(サイズ7のほうがbetterだったかも)からしばらく履いてからこれも手離しちゃいました

LS04はサイズ6.5を買ってジャストフィット
D23もサイズ6.5でジャストフィット
RE28コブラヴァンプはサイズ6でジャストフィット
これら3足は完璧なフィット感だからずっと履き続けると思う

21303スエードローファーはサイズ6買ったけどしばらく履いてからちょっと小さすぎたのでこれも売っちゃいました
[sage] 2021/11/06(土) 11:02:36.14:0KLxnSP0
RE08のサイズある人羨ましい
神匠で最も格好いいと思う
[] 2021/12/09(木) 14:33:10.05:nMJfrxzc
RE08のダークブラウン持ってるけどメチャ良い靴だよ
サイズが合えば今のうちに買っておくべき
俺も本当はブラックが欲しい
もう作らないだろうな
[] 2021/12/10(金) 02:52:52.37:3SWDOZjz
ブーツある?
[sage] 2021/12/10(金) 07:47:43.88:H5NBGdTo

小さいサイズしか残ってないのが残念
[] 2021/12/18(土) 15:31:07.18:xvyaBOer
RE15が欲しい!
[] 2022/02/10(木) 20:08:19.41:jlEkXHMY
LS-04買った。が、なかなか雑な作りで驚いた…
[] 2022/02/10(木) 20:27:29.44:jlEkXHMY
LS-04買った。が、なかなか雑な作りで驚いた…
[sage] 2022/02/19(土) 08:53:24.39:D5+QsVH/
グリーンレーベルリラクシング別注のIngenuityブランドのローファーを中古で買おうか迷っているのですが、サイズ感わかる方います?神匠はUS表記だけど上のはUK表記みたいな書かれ方してるページがあって迷ってます。LS04と同じでいいのか、ハーフ下げたほうがいいのか
[sage] 2022/02/19(土) 13:00:38.72:rW5/lt8/
ラストによりお勧めは違うらしい
サイズを公式に聞いたらそう言われて
このモデルなら幾つと案内された
[] 2022/02/19(土) 22:31:39.75:/aQZ1OdS

グリーンレーベル別注の奴って質感悪いんじゃね?
神匠の安価モデルと同等かも。
それ以下かも。
[] 2022/02/19(土) 22:33:59.47:/aQZ1OdS


安価モデルで、
アウトレット品
[sage] 2022/04/10(日) 23:06:26.05:eBH8NqJW
RE08のブラウン買ったけど値段の割にめちゃくちゃ満足

でもこの色かなりバーガンディに近い色合いですね
とりあえず自分はニュートラルで磨いたけどRE08のブラウン持ってる人はどこメーカーの何色のクリームで磨いてますか?
[] 2022/04/11(月) 17:40:13.40:zTy5XkP0
RE08は5万円くらいで売ってた時からコスパ良いって言われてたよね。
[sage] 2022/04/12(火) 22:52:24.64:quWGQNa1

これワックス落としてもこういう色なん?下から茶色が出てきたりせんのん?
[sage] 2022/04/12(火) 23:09:23.85:52MRcOBr

顔料だろう
[sage] 2022/04/12(火) 23:47:46.41:TeyNGp9S

落とせばタンブラウンみたいな色になるんだろうけれどそもそもその白っぽいのがリグロインやMOWBRAYのワックスクリーナーでも落とせなかったのよ
[sage] 2022/04/13(水) 00:50:38.78:TpJEBpVe


ありがとう
上から茶系のクリームぬるくらいか
安くなってるけど迷うな
[sage] 2022/05/01(日) 09:28:50.59:o1uXqT31

これポチろうと思うけど、やっぱガラスですかね?
[sage] 2022/05/01(日) 10:28:38.81:Ki1lKWik
ハンドソーンのBL01の定価っいぇいくらだったの?

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