ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/ ■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/ （スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/ こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
ありがとうございます
ありがとうございます。
[整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ４]が無事立ってホッとしました。
書込みしてもしなくても、心のよりどころがあるのとないのでは大違いです。
ほんとにありがとう。
ありがとうございます。
写真の整理の時に若い頃の露出度の高い格好の写真をヘヤシに見せてしまった。
股間を摺り寄せられたり、エロトークされるのも、
写真を見せてしまった事によって、誘ったようにとられてしまったのではないか？と
自分を責めるような気持ちもあった。
でも、考えてみれば、部屋の中と言うのは、下着もあれば、 寝室もある。
ヘヤシって、なんかこちらに罪悪感を持たせるんだよな・・・
補足があったらお願いします。
☆2009/11読売オンライン発言小町でセクハラ疑惑発覚。
☆2010/11２ちゃんねる注意喚起。ブログ休止。破門。ブログ閉鎖。
☆seiriseitonno2のブログ（2011/1/23ブログ開設。5/8大阪のおばちゃんに暴露で新ブログ発覚）
(整理整頓達人＝部屋師＝林二郎氏）のお詫び状
ttp://http://blogs.yahoo.co.jp/seiriseitonno2/archive/2011/5/11 ☆お薦めの掃除関連サイトを教えれ １８８―３１７
ttp://http://2chnull.info/r/souji/1152198634/1-1001 ☆[業者]プロにお掃除頼みたい[外注] ６００―７６９
ttp://http://2chnull.info/r/souji/1176357015/1-1001 ☆達人ブログを参考にして整理整頓するスレ
ttp://http://2chnull.info/r/souji/1289258565/1-1001 ☆達人ブログを参考にして整理整頓するスレ２
ttp://http://2chnull.info/r/souji/1291682279/1-1001 ☆達人の整理整頓術を惜しむスレ３
ttp://http://2chnull.info/r/souji/1298374531/1-1001 ☆整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
ttp://http://2chnull.info/r/souji/1290689989/1-1001 ☆整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ２
ttp://http://2chnull.info/r/souji/1297142953/1-1001 ☆整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ３
ttp://http://2chnull.info/r/souji/1304939744/1-1001 盛りのついたチンパンジーだな…キモ過ぎる
便利屋にまさかの…お気の毒だわ
その場で110番した人とかいないのか？
汚部屋には、なかなか警察も呼べないかもな
以前、一人でいる時にガス漏れぽいことがあって仕方なく業者呼んだけどちゃんとした会社だったのでおじさんと若い女性作業員二人で来たよ。
家族に内緒で呼んだ人もいるってブログに書いていたから、被害も言いにくいのかな・・・。
肝心な時に忍法帳のレベルが足りなかったorz
一緒に立ち会う＝汚部屋見られる、だからね・・・
自称達人は一人で仕事してたわけだし警戒はしたほうがよかっただろうけど
そもそもブログで洗脳されて信じちゃってたんだろうからなぁ・・・
どんな時にも安全だとは思います
今回、このような被害にあってしまい、悲しくて残念です
後悔もしています
キレイ部屋の方々には分からないでしょうが
どうしても自分の部屋に誰かを入れるのはためらってしまう
「池田本」の中に、彼が夜中に突然来ちゃってドアを少し開けて対応し
帰ったあと、ヒザを抱えてブルブルふるえるシーンがあったけど
ほんとに、あんな感じ・・・よくわかる
「片付けられないのが悪い、片付けなんて簡単」と言われてしまえばソレまでだけど
どうしてこんなに散らかっちゃうのか分からなくて
片付かない部屋に悩み、どうにか脱出したくてあがいていた人間にとって
達人は救世主的な存在になってしまったとしか言いようがない
防げる方法もあったと思うし、私も愚かだったと思う
でも、なんぼコッチに非があったとしても
セクハラ（犯罪）はしちゃいけないハズだから
被害者側は、反省はしても自分を責めすぎず
精神バランスを崩さないように気をつけたほうがいいです
※ 修理、納品、掃除業者、その他の用件などで人（異性）を家に入れる時
誰かに立ち会ってもらうかどうか、約30人に聞いてみたら（ある父母会）
ほとんどの人が、自分一人で対応する、誰か居てくれれば居た方がいいかな
・・・って事だったです。（言い訳するわけではありません）
その席で、業者を呼ぶときは気をつけようと話し合いました
（子供の安全にからめて・・・）
その後達人からは幸いなことに全く連絡はありません。
私は、ここが達人の思惑通り、消えてしまうのではないかと心配しています。
初心に戻って、細々とでも、事実の積み上げと達人の新情報があれば伝えていきませんか。
周囲の方の言う民事裁判は経済的精神的負担が大きすぎます。
千葉まで頻繁には行けません。
さん同様、私も自分で考えられるやれることはほぼやりました。
もう一つだけ、最後に被害者の人数について書いておきたいことがあります。
長くなりそうですがいいでしょうか？
もう少し考えて、まとめて後程アップしたいと思います。
被害者の人数について、何か分かっていることがありましたら
書いていただきたいです
どうか笑わないで下さい。
被害者スレ3にある達人からのメール（＞74＞668＞669）を見て下さい。
私は、＞668のメールの前に、達人に謝罪賠償を求めるメールをしましたが、完全に無視され返信はありませんでした。
ところがその後3月15日に突然メールが来ました。
それ以前の経緯は、大体次のようなもの感じです。
2010年12月頃、私は達人から謝罪と仕事をもう一度やらせて欲しいという電話をもらいました。
その時「一体何人の人に手や口で風俗嬢のような行為をさせていたのですか？」と
質問をしましたら、達人は悪びれもせず「えーと３人」と答えました。
その後、２ちゃんねるの書込みが日に日に増えて行ったので、再度メールでいくつか質問をしました。
これは、個人の恋愛感情のもつれによる怨恨なのか、性犯罪の疑いの強いものとして糾弾するに足るものなのか、その為にも、どうしても被害者人数を確認したかった。
達人は最初は「きっとどうせ信じてもらえないでしょうから、精神が回復したらお答えします」と、その質問だけに答えなかったので、再度、正直に答えるよう促すと、なんと
「依頼者以外も含めて７人です。それ以上の詰問はご容赦下さい。」
と書いて来ました。
（以下公開した>668のメールの一部のように）
＞返信が遅くなりました。
＞まだまだ落ち着きませんが、
＞帰宅して書き込みを見てびっくりしました。
＞２人の間のメールの内容がどうして公開されてしまうのでしょうか？
＞正直に話したら終りという事を言われていましたよね。
＞これではもう何も話せなくなってしまうではないですか。
＞どうして分からないの？
＞事実以外の「思う」「だろう」と書かれれば、事実でなくても読んでいる人は皆事実と思うじゃないですか。
＞事実でない事でも私は一切否定の書き込みはできないことを知ってですか？
＞＞需要はあるでしょう
＞＞仕事はなくなることはないでしょう
＞どうやって仕事が取れるというんですか？
＞もう終りじゃないですか。
＞それをあなたは望んでいたんでしょ。
＞本当に私に死ねというの？
＞とにかく一度お宅に伺います。
＞林
（>669のメールの一部）
＞言論は自由です。
＞当事者同士の話が公開されるというのはどういう事でしょうか？
＞それをされたら何も離せなくなる事もご理解頂けますよね。
の動揺した様子から判断すると、事実（７人以上）といえると思います。
これが、２ちゃんねるでその時まででバレている、被害者数の最低人数（達人本人の証言）です。
(本人が、正直に話したら・・・と書いてあります）
2ちゃんねるの書込みをしていない人も、知らずにまだ騙されたままの人もいるとしたら、その数はもっと多いでしょう。
私も連絡しましたが、ブログ閉鎖時に事実確認や被害報告コメントは、弟子達のブログに沢山寄せられたと思います。
又12月の電話で、達人は、草の人以外は、誰が誰だか全くわからないとも言っていました。(人数の多さ）
セクハラ発言や股間を押し付けてきたり、抱きつきだけという痴漢行為も加えると、被害件数は、ものすごい数に上るのではないかと思います。
(時期の早さ―考えられている以上に長期に渡るのでは？）
そして、以前からどなたも言われているように、私も依頼者の個人的な秘密を達人が平然と話すのを聞きました。(個人情報の守秘義務違反）
（「○さんにはどこどこに恋人がいる」「○さんはお金持ちだから」「○さんのご主人は潔癖症で」等。）
それから、あんなに親孝行と書いていたブログの裏で、12月電話で、「父親が義母を刺そうとして殺人未遂を起した。早く死んで欲しい。自分がこうなったのもあんな親だから。」と笑いながら言っていたことも付け加えておきます。
正気の沙汰ではありません。
被害者スレには、私と似た状況や考えの人が複数います。
私も何度か、別の方と間違われました。
外部の方達に、達人の捏造した話で、一人二人のメンヘラとこの事件を誤解して欲しくないです。
どれか一つでも警察が刑事事件として立件できたら、悪質な複数の余罪の追及もできるのではないかと願いながら書きました。
２ちゃんねるの中だけでは、大きなことだけれど、世間のにはほとんど知られていません。
今までADD/ADHDの方達をお助けするなどといっていたのに、もうターゲットを高齢者に。
確かに、すっかりリセットしてしまえば、高齢者は２ちゃんねるなど見ないでしょうから。
片付けられない女たち様は、もう捨てたということでしょうか。
達人はマスコミに取り上げられるか、警察に捕まり罪を償ってもらいたいです。
達人が父親として、もし自分の愛娘がこんなふうな卑劣な男に、風俗嬢のようにあしらわれたとしたら、一体どう感じ、どう謝罪を求めるのか、今一度、考えて欲しいです。
それから、達人はセクハラは認めるが仕事は素晴らしいというふうに最後まで主張していますが、「達人の整理整頓術を惜しむスレ3」ですら書かれているように、仕事も早くて安いけれど、結局は嘘つきでいい加減だったと自分で認めてもらいたいと思います。
人格障害者で治療が必要であることも。
私の話はこれで終わりです。
正気の沙汰ではない、と言うのって、ヘヤシの父親が正気の沙汰でないのであって、
自分の身に起きたことを笑って話ても、なにもないような
なんだか釈然としない内容が多いな
ブログのお気に入りとやらも、達人の捏造とやらも、イミフが多くてわからないや
この人、同じ事ばかりが頭にグルグル回ってるんだろな、というのはわかる
実はボーダー気味の、裏だの表だの？のブロガーに達人認定されて、
ムカついたんでアンチ気味になったんだけど
前スレで事実を淡々と積み重ねていくことを提唱した経緯があるし
さんのより具体的な勇気ある証言でまた応援する気になった
一人だと不安で警察に訴えられなくても、状況証拠ってやつが複数の人から
得られれば、達人を追い詰めることができそうな気がするよ
被害者さん達、頑張って
思うに、ボーダー気味のキツイのって、表と裏のブロガーではないと思うわ
ヤバ気な(おそらくモラハラとか言われてるのと、あと数人)人間の、Ａ面Ｂ面発言を受けて迎合したのがブロガーかと思ってる
ヤバイのはごく数人、複数人いる気がする
が、訴えろ！のゴリ押しは荒らし認定してくれて助かる
絶対に訴えたい人とか、誰かに背中押してもらって警察に行きたい人って
世間から見れば、割とまっとうなことをしてるのに、なんかかわいそうだね
部外者だけど、このスレがきっかけで逮捕って、ちょっと期待してたから残念。
変に期待してくる人がいたらカワイソスだよね。
ほんとに、ありがとう
いろいろ書いてくれてありがたいです
内容からして、ほんとに真実ですね
おそらく、14さんは私の事もたくさん聞いていると思われます
つまり、達人が話したたくさんのプライバシーの内のいくつかは私の事です
達人を信じ、自分の周りにおきてる事をどうにかしたくて相談したんです
達人は、どんどん聞き出そうともしてました
でも、結局は良い解決策など見つけられるわけもなく
なぜか性的な関係（？）に巻き込まれてしまった
ちょっとしたセクハラ（？）なんてもんじゃありませんでした
私が、よほど気弱に見えたか、バカだと思ったのか・・・
14さんの言うとおり
ココには似た感じの方々がいますよね
私は、少し前にトリップをつけて書き込みをしていた方に共感してます
（自分もトリップをつけてみようかと思っていましたが
つけたらつけたで、何かとバッシングされていて、怖くなり出来なかった）
私も達人から直接、謝られてみたい気がしています
今、どんな事を言うのか聞いてみたい
でも、人数も３人とか７人ってことはないから
（その位なら、全員に謝ることができるでしょう？）
私のことは、はるか彼方に忘れてて、何の打診もありません
いったい、どれ位の被害者さんがいるのでしょう
はを叩いてるんじゃなくてヘヤシを叩いてると読み取った。
自分の思い違いだったらスマン。
あの裏と表のサイト
２ちゃんのログで達人認定したページは消してなくて
ファン登録した人にはログを見せるようなこと書いてるね。
またセカハラのイヤ美が荒らしに戻ってきたの？
あっちのスレでも嫌われてたじゃん。
たとえどんなことを書いていようと、被害者叩くのはやめておけ
苦しんでいる人の体験や意見なんだから、他人が釈然としなくたって別にいいだろ
それが苛立つなら、読まないほうがいいよ
学習障害かな？
相手によって、態度と言動が変わる達人の矛盾を、
具体的に挙げていこうって主旨なのに
理解出来なくて毎回暴れてるよ
もうちょっとよく読めばいいのになあ
親孝行ブログを書いてて、親が死んで欲しいって
客を相手にヘラヘラ言う業者って、客観的に見てかなり変だろｗ
279 ：sage：2011/06/24(金) 18:30:41.43 ID:c3aC2MR0
達人、何でもタテて収納
扉を外してオープン収納
自分のイチモツもタテて収納
ファスナー明けてオープン収納
ほ～ら、ワンアクションで取り出せる
整理整頓の勃人 と呼ばれ！！
本当はコー○ンって言いたかったんじゃねえの
あのエロクソオヤジ
コー○ンにタテて収納って、
ふざけんな、コノヤロー
私、被害者ですが何か？
落ち着いて。
気になったんだけど
の「一体何人の人に手や口で風俗嬢のような行為をさせていたのですか？」
に対する部屋師の答え「依頼者以外も含めて７人です。」
の依頼者以外って誰だ？
思い当たる人いる？
1.元弟子または弟子希望者などの開業相談の客
2.横のつながりのある同業者や、一緒に仕事をした他の業者
3.依頼者の知人友人など
4.作業をともなわないカウンセリングをした人
あたりじゃないかな。
月に10日くらいが限度で、他の仕事が多かった時期があったよね
そして、変態性欲を満たせる確立が高いのが、整理整頓だと分かってきて
増えていったんだろう。
範囲が広いなら、老前整理でも同様の事件はいずれ起きる可能性が高いね
どんな高齢者でも甘えてイチモツ出して「おかあさん、持ってみて」とか始めるぞ
廃業しろよ絶対許さねえ
「範囲が広いなら、老前整理でも同様の事件はいずれ起きる可能性が高いね」
その通りだ。セクハラが起きる可能性は高い
「老前」と言ったって、年齢層も幅広くて
けっこう若い人、４０～５０代の人も含まれるでしょう
そしたら、今回とそう変わらないターゲットだし
以前、年配の風俗嬢（？）に行ってたとの暴露もあったぐらいだから
マザコン認定も当たってて、新たな客層にニコニコかも・・・
でも、今度は（老前整理？）は、
今までの片付けられない女さん達のようには行かない分野ですよ
弱そうに見えて手を出したら、
実はメンタル強い人にガツンと説教でも頂けばいいんだわ
達人は、ここの書き込みに「思う、だろう」の事実と違うことが書かれていると
不満らしいけど、自分の方が、よっぽど私たちに対し不実を働いていたでしょ
「何を言っても信じてもらえないでしょうから・・・」って
それも、しかたないですね
あんなに信じていたのに裏切ったんだから
達人の弟子相手で不愉快な思いをしたって書き込みがあったよね。
今でもログ見れるんだけどコレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1286537213/ ID:turGHEsJ 262～270
ID:mM0Cb94C 274～281
ID:PaU7WKGL 296～298
そのチラシの裏最終処分場スレに書きこんでた人は弟子から
「あなたのような人だったら、◎さんなら、抱きついちゃうわよ！」
ってことを277番で書いてたんだけどさ。
これって弟子は達人のセクハラ癖や変態癖を前から知ってて
それについては何とも思ってなかったってことなんだろうかね。
277番を読みかえしてみた。
確かにそう書いてるね。
でも、｢師弟関係解消後」の依頼状況だとわかるから、
弟子が以前から達人の変態癖を知っていたとは言い切れないと思う。
元達人はあくまで獲物を選んでる。
変態性のあるトークだって、相手の反応を見極めながらだから、
セクハラトークだけならただの下ネタ連発おやじだなあ、下品だなあ、で済む。
まさか本当に手を出していたなんて。
裏切られた感満載だったのが元弟子2号さんの当時のブログから読みとれていた。
特に、あれほど口が軽くて、活火山みたいな元弟子2号さんに対しては、真の姿は見せてなかったろうと思うよ。
元弟子はみんな女性。
セクハラをなんとも思わないはずがない。
ていうか女性だからこそ許せないと思っているだろう。
自称達人が彼女らを破門？したのはお笑い草だ。
彼女らこそ絶縁状を叩きつけたかったろうに。
達人のセクハラは、あくまで被害者と一対一の時。誰も見ていない時っていうか。
全く何もなかった依頼者や元弟子や、同業者には信じられなくて当たり前なんだから。
33さんの発言は、元弟子の名誉を傷つけるように聞こえるよ。
自分は彼女らも又、意味は違うけど達人の被害者だと思っている。
憎いのは自称達人、ただ一人だ。
レスありがとう。
>33さんの発言は、元弟子の名誉を傷つけるように聞こえるよ
そうだね、ごめんなさい。
弟子は達人を「よくいるちょっと困ったスケベオヤジ程度の認識」で
騙しやすい女性を狙って「性犯罪」までするような奴だったとは
思っていなかったんだとしたら、納得いく。
自分は被害に遭ってなくて
達人の整理整頓の技に感謝していた側の人間だから
はじめは達人の性犯罪の事実を信じられなかったし…。
被害者の方達が、最初はスレ住民に信じてもらえなかったり風当たり強くても
根気良くトリップつけたりして証言を重ねてくださったから
被害者の証言を信じる人が増えて
とうとう達人も自分の性犯罪の事実の一部を認めたもんね。
（一部と書いたのは、達人は全部を話してはいないんだろうなと思うから。
重い被害者は本当は３～７人よりもっといるんじゃないかと…）
自分は、話の前後があろうとなかろうと、師匠の行状を知っていようといまいと
この元弟子の発言が本当ならば、ものすごく不愉快だなあ。
こんな無神経なセリフを、お客に言っていいと思えないよ。まして女性ならね。
3号さんは黙って廃業したが、ものすごく気の毒だと思う。
あとの人は、達人の依頼者が乗り換えて、結構おいしい思いをしてるんじゃないの。
あれは彼女の個性なんでしょうね。
＞おいしい思い
ないない。セクハラ達人の弟子だというので、どんなにか嫌な思いをしていることか。
自分は彼女らに依頼したことがあるけれど、
アレ以後、大変な数の中傷メールがきて対応に困っているという話だった。
彼女らが悪いわけじゃないのに、謝罪ばかりしていると聞いた。
たぶん、２ちゃんを見て糾弾メールを送った人がいるんだろうけど。
ここを見ている不特定多数の人たちに改めて訴えるよ。
元弟子たちもまた、達人の不行跡によって迷惑を受け、嫌な思いをしています。
彼女たちもまた、気の毒な被害者といえます。
あなた方の正義の怒りは、達人へのみ向けて欲しいと思います。
GJ
で、惜しむスレ読むとヤツは先生と呼ばれたかったらしいね。他にもこんなことが書いてあった。
自分もレイアウト元に戻したりしてる。カラボ見るとほんとに吐き気がする。
167 ：（名前は掃除されました）：2011/05/16(月) 19:00:13.52 ID:qjZ0fXwt
なんか棚卸しは、最終日は「出来る所まで」って決めてやってた感じだった。
一日単位で頼んだから、少なくとも９時５時くらいの感覚でいて、特に確認もしなかったけど
９時～４時くらいの感じだった。やけに急いでて、夜にカウンセリングとか入れてんじゃないの？とか
勘ぐってしまったわ。
「ここまでやりましょう」って自分で言ってた事も忘れたのか、時間が無くてバックレたのか
やらずに帰ろうとするし、使う家具も前に言ってた物と違うし
ファイルやカゴを買うだけ買って、使わないまま説明も無いままのものもあるし。
メールで質問したら「ブログに書く」って言ってたけど、この分じゃバックレだな。
「行動を鑑みて…」なんちゃらかんちゃら言ってたけど、自分が思う便利な物を使いたがる。
うちは食器はキチンと洗うのに、「こういうのが一番いいんですよ！」つって
殆ど使ってなかった仕切のあるプレートを「一等地」に置いた。（希望してない）
カラボもコーナンに拘るから、やむなく買い直したけど
１台置きの所とか、別にコーナンじゃなくても構わないのでは？とか思っちゃったし。
ウチは母親の物がすごく多いんだけど、居間にあるものを分別させられて
「使わないけど捨てられないもの」を紙袋に入れていたんだけど
それがそのまま一等地のカラボに突っ込んであるし。
あんたの理論はどうなったの？と聞きたくなった。
もっといろいろ腹立つこともあったけど、とりあえず２部屋の棚卸しができたことは良かったと思ってる。
セクハラは全くなかったよ。あったら値下げ交渉しようと思ってたけどｗ
もうやめるところだったということだし
崇められてヤル気満々だったのがセクハラばれて大騒ぎになったから
モチベ保てなかったんだろうねｗ
いや、お金とってんだからあってはならないことだが。
一等地や棚卸しの概念などブログからだけど学ぶことは多かったから
この結末にはショックだなー
169 ：（名前は掃除されました）：2011/05/16(月) 23:41:59.35 ID:PI3/zPHe
でも、あの人がセクハラをする（実際はセクハラなんて生ぬるいものじゃないみたいだけど）なんて考えられない、
あんなキモイ容姿なのにｗ
被害者はブログで徹底的に洗脳されたんだな
自分はカウンセリングだけだったけど、1万5千円はもったいなかった
ブログに書いてあったことを言ってただけだしｗ
半日作業で頼めばよかったわ
でもセコいおやじだから3万取られたかなｗ
170 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 00:20:54.21 ID:B+jMwXTN
強い口調や理論で言われたら反論できない汚部屋住人は多いんだろうなー
断捨離なんか見てもそう思う
171 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 09:45:16.48 ID:Tf9gU1zb
作業なしのカウンセリングは1万円てブログに載せてたけど
作業なしで1万5千円の請求書をシレっと出された人いっぱいいたらしい
弁護士に並みでオマエどんだけ偉い人？とオモタ
うちは棚卸もなくダンボールに突っ込んで避けただけ
その後ダンボールの中身をどうしていったらいいかメールするも
「大丈夫ですよ」だけで一切フォローなし
あれもないこれもないと言いながら部屋の端に山積みされた
重いダンボールを1つずつ開けて探し物をしている父を見ると涙が出てくる
絶対に快適になると思いこみ、あんなブログに騙されて頼んだ自分が馬鹿だった
父に悪くて自分がひとつずつ開けて中身を分別しているが
本当はダンボールを見るだけで吐き気がする
また容量オーバーで慌てることになるよ？
ここの住人は皆長文がデフォなんだから、少し考えようよ。
リンク貼るか、スレタイとレス番書くだけで充分じゃん。
自分「達人の整理整頓術を惜しむスレ3」に、を読みに行ったんだよね。
そしらた惜しむスレでも、達人の仕事に対するクレームが結構出てた。
それを見て欲しくてね。
被害者スレ3の最後のコピペとは全然意味が違うよ。
あれは、強い被害者が弱めの被害者を非難しているみたいだけど。
それより自分はここが書込みが減って、達人の思惑通りに、
カキコが減って落ちちゃうんじゃないかと心配してるし。100まで持つかなって。
だから、そんなふうに制限しないで、話題にしたいことや、
もう一度読みたい提案なんかはコピペOKにしてほしいよ。
段々新証言も出にくくなってるし、
は貴重な証言だから引っ張ってきたんだけど、
みんながそれでもダメと言うならに謝るよ。ごめんね。
もう一言だけ。
は惜しむスレの人が、達人の仕事の様子をかなり冷静に見て、
達人のブログ閉鎖した後依頼した時のクレームを書いてるよ。
時間の短さや変なこだわりや金額とか一切フォローなしとかね。
セクハラはなかったけど、仕事が疑問だったって。
他にも、惜しむスレの>>１７７なんかは
あのブログの文章や口調の気味悪さは接客業だったんじゃないかとか。
こっちの話題にしてもいいくらいなのがいくつもあった。
達人がバカじゃなけりゃ、セクハラにはものすごく慎重になるか、
どうしても頼まれたからとか以外はとか、もしかしたらしないかもしれない。
でも、
>あれもないこれもないと言いながら部屋の端に山積みされた
>重いダンボールを1つずつ開けて探し物をしている父を見ると涙が出てくる
ってさ、実際依頼した人しかわからないかもしれないけど、人を褒めて持ち上げて、
やる気にさせて、繰り返し言ったりして、捨てさせるように仕向けたりして
今度は老前整理をやるとしたらね、精神的な被害は又、出てくると思うんだ。
スレの空気や暗黙の了解を無視して
ヘヤシの悪口を惜しむスレに書きにいく人もいるから
惜しむスレでヘヤシの悪口が載ってたのを
いちいちここに貼り付けるのはどうかと思う。
惜しむスレでみたいなことを書くのはあちらでは荒らしだよ。
こっちで書くんならいいけどね。
自分は「ヘヤシの掃除の技術は良かった、でも性犯罪は絶対許せない！」
という考えなので両方見てるんだけど
ヘヤシの非難や批判はこちらのスレで
ヘヤシの整理整頓の技術やアイディアで良かった点は
惜しむスレで書くように使い分けているよ。
多板では980ぐらいで新スレ立てて、早め早めに対策してるよ
で、スレの終わりのほうには、
「新スレ立てようとしましたができませんでした。どなたかお願いします。」
という書き込みも多いよ
コトがコトだけに、長文は控えろとかいろいろルールをつくるのは、酷だと思うが
自分が43で書いたことが無神経だと思い当たった。
ごめんなさい。（書き込むボタン押す前に気づけよ自分！）
は無視してください。
えっと、上手く言えないんだけど、
最初は惜しむスレは本当に達人の技術を惜しんでいたんだよね。
でも、惜しんでいた人達も、段々減ってきてるんじゃないかってことなんだ。
ここは被害者中心で、つい感情的な意見が多くなるよね。こんなことされたら、当然だろうし。
だから、逆に、私怨メンヘラ？とか、達人の言い訳に利用されそうだけど、
元々、「達人ブログを参考にして整理整頓するスレ1＆2」の人達は、きついとこあったけど、中立に見ようとしてた。
だから、流れがゆっくりと変化して行くのがよくわかるし、達人からしてみれば、
分析的なあっちのスレでの話の証言の方が、痛いんじゃないかって思ってる。
ここも以前の3の荒れた感じに比べて、今は>１が無理強いする人をアラシ認定して、
誰彼も少しずつ被害者をセカンドハラスメントから守る軌道修正をしてくれてるように思うし。
はあんまり気にしないで。あっちと敵対してるつもりはない人も多いってこと。
自分は常識的な人が見てくれていることがありがたいと思ったよ。
＞あれは、強い被害者が弱めの被害者を非難しているみたいだけど。
そうかなー
「訴えないのならその程度だな」という一行嵐は、こういうスレならどんどんくる
不特定多数のギャラリーだと思うよ。数人どころか100人くらいだったりするかもよ
前スレで「トリ変えたってわかるんだよ」とか「皆だまされているんだよ」
とか不気味な発言してたのは１５？
で、皆だまされて公開してて、公開を続ける１４を何か病的な思い込みで疑ってるとか
何度も注意促されたのに止めないのは何故？
別にそれで、時間が経てば忘れられるってことならば、自分はいいと思うけどさ
被害届や告訴を勧める人を荒らしって、おかしいんだって。
実社会でこんな話を聞いたら、「警察に行ったほうがいい。」って言わないか？
普通は、被害者を叩くセカハラが荒らしだろ。
病的に被害者の話を何でもかんでも叩く奴をなんとかしてほしいよ。
思うに、前スレは、なにもしない被害者を責めてて、凄く荒れたから、ここではさんが荒らし対策しただけで、
別に警察に言いに行く話をしたって、みんなで訴えようと誘ったって、それは「無理強い」ではないから
荒らしではないし、有益だからどんどんすればいいんじゃないかな？ダメなの？
自由に長文で意見やり取り出来るように、
他のスレを連絡先に使ったりなど、他人に迷惑掛けないで済むように、
ちょっと考えようよって提案は駄目なの？
ルールって程の大袈裟なもんじゃないし。
「あっち読んでみて」
ではなぜいけないのか理解できない。
ルールと言うなら、980でスレ立は普通のスレ。
ここじゃ、きっと足りないよ…950でもぎりぎり？
ここは自由と言うより無法地帯という印象。
それで満足ならもう何も言わないけど…
自分自身、被害者で、何度か書き込みしてきたけど、この流れ何なの？もう付き合いきれない。って思って、意見言えなくなっちゃうこと度々。
なんだかこのスレと距離を感じる様になっちゃったよ。
行動するにしても、ここで事実を積み上げるにしても、まだ無理だって弱音を吐くにしても、
被害者それぞれでダメージも優先事項も違うし、それぞれが決めることだし、一様になんていくわけないって
被害者自身もサポートする人も分かってるよ。
匿名掲示板だから、話がとんとん拍子に進まないと面白くない野次馬もいるけど、被害を風化させるのと
慎重に進むのを一緒にしないように気を付けて、淡々と事実を積み上げていこう。
人それぞれ感覚も考えてることも違うんだから、同じになんかならないのが当然じゃないかな。
ここの人の接点は自称達人のセクハラ被害。それだけ。
被害者も支援者も野次馬もいる。
そのうえで、できるだけ、被害者の人が前を向いて進めるように、そんな空気が作っていければいい。
自分の被害を書き込んでくれた人がいる、メールを公開してくれた人もいる、
警察に被害届を出した人、消費者センターに電話した人、その他公的機関に訴えた人、
積み上げてきたことによって、自称達人の次のブログが見つかり本人からの謝罪がなされた。
金沢の作家さん（何度も引き合いにだしてごめんなさい）から書き込みがもらえた。
自称達人がモデルになったらしい小説が出版差し止めになった（出版社が反応した）。
続けていこうよ。
ここ以外に迷惑をかけたくないというのはすごく同意。
ただ、別の見方もあるよね。
自分はあっち（？）を見ていなかったので、転載はありがたいかも。
皆が皆同じスレを見てるわけじゃないし、書き込み先がDAT落ちしたら見られなくなる。
そんな風に、まとまりのない2chのあちこちに自称達人の被害に係る書き込みが散らばって
いるのであれば、一か所に集めるのは情報が散逸しないようにする効果があるね。
980でスレ立てというのもスレによって違うし、別に重複スレ立てまくるとかでなきゃ大丈夫。
（流れが速いとこだと900で立てて前スレが埋まるまで保守するのが「普通」
最近は忍法帳のせいで迷子スレが多発してるから、スレ立ては以前より早い傾向だし）
よくも悪くも2chだから。肩の力を抜いていいんだよ。無理せず行こうよ。
最終処分場は書き捨ての場だから、転載はやめておいた方がいいとも思ってる。
貴重な証言だけど、ご本人が辛いだろうから。
これも私の個人的感覚ですが。
あと、提案が一つ。
次スレ立ては、書き込みが960越えるかサイズが490kb越えたら、立てられそうな人が
ここで宣言して、立ててしまいませんか？
で、他の人は宣言があったらスレが迷子にならないように次が立つまで書き込みを控える。
（これが難しいんですが） で、立ったら、先に今のスレを埋めてから移動しましょう。
民事もあるのだよ。
間に弁護士に入ってもらうとかさ。
ゴロツキにとってはは警察よりこっちの方がコワイ。一方的に責められて示談金とか賠償金とか取られるもの。
ここで重い被害者とされている人は、ぶっちゃけ「合意の上で」奴の射精につきあってしまったから
警察に行くことができないんだろ？
泣き寝入りしなくても、ここには話し相手も味方もいるさ。
それに、こんな悪い奴が、警察には絶対に捕まらないとわかったわけじゃないだろ。
もしかしたらってこともあるかもしれないよ。
これからは、どうすれば気持ちの整理をつけて、前にすすめるか、っていうことが当事者には一番大事だ。
もちろん、そうじゃない人もいるから被害の拡大防止も必要だけどね。
で980でと言ったのは、980で立てればいいよって意見に対して、それは甘いよと言いたかっただけ。
具体的には900でも950でも何でもいいんだよ。
ただ２度も同じこと繰り返してて、平気平気ってどうして言い切れるの？って思ったからさ。
他所に迷惑掛けて、被害者は基地外だからなんてまた言われると私も悔しいし、Ｈはニンマリだろうなと。
これは過剰反応？
事実を積み上げるは賛成。
被害者以外からのサポートも、有り難く感謝してる。本当に。
ただ、ガンガンレスで埋めなくても別にいいよ…って、被害者の私は感じてるけど、皆が望んでるならそれが正解なんだろね。
心の拠り所というか、居場所みたいなものが欲しくてここに辿り着いたから、まったり進行でも全然構わないんだけど。
他の被害者もここを見てると思うよ。
でも限られた人しか書き込めてないよね？
以前発言してた人達も黙っちゃったよね？
前スレで人数把握の為にトリップをってあったけど、反応があったのは３人くらい？
彼の言う７人って真実なのかもと思えてきた。
ここに書き込んでいるのも10人くらい？なんてね。
支離滅裂でごめんなさい。困惑、混乱してる。
理解できない
はこれからも言いたくなると思う。
因みに、私はＬＤでもＡＤＨＤでも精神疾患でもないよ。
(身内に発達障害者、身体障害者、難病患者もいるので、差別心、否定感は全くないから誤解しないでね)
でも理解できない。
だからもう黙るね。
誰と誰が話してるかなんて、分からない場所だよ。
理解できないことが悪いんじゃない
それを理由に、証言者を攻撃するのはセカハラだ
言ってる本人に自覚がないのもセカハラの特徴だ
はどこで証言者を攻撃したの？
それこそ理解不能。
被害状況を証言したいけど、できなくなったって言ってるんでしょ？
根拠のない人数は確かに？だけど、被害者って名乗ってるのにセカハラだなんて、こういう人がいるから書き込めなくなるんでしょう。
本人に自覚がないって、もしかしたらの自己紹介？
アンカーつけまくって喚くんもうやめようや。
アク禁されかねないよ・・・。
別にが証言者を攻撃したなんて、一言も書いていない
そんなの分かるわけもないし。
「理解できないという理由で攻撃することはセカハラになる」って書いてるでしょ。
勘違いして、こっちに矛先向けないでね。
「本人に自覚がないのがセカンドハラスメントの特徴」っていうのは、
セカハラの定義を引けば必ず書いてある。
それが自己紹介？ちょっとイヤミきっついわ。
湧いてきたんだね。了解した。
言葉狩り的なのも言葉尻をとらえてあれこれ相手を責めるのもよくない。
堂々巡りの原因になっている。
ここは被害者が前向きになることと、加害者に反省を促すスレだ。
被害者も加害者も見ているしね。
人数なんてどうでもいい。達人ブログが突然消えたから検索かけてここへたどりついた人もいる。
自分もそうだ。
そんな人が見て、被害者何だかわけのわからない揉め事をしているのは無駄ではないか？
900で立てようよ」と言ってほしかったな。
自分の意見は具体的に主張せずに「周囲が分かって行動してくれないなんて酷い」は
赤ちゃんのすることだし、「～～なんて信じられなーい！」はリア中で卒業する物言いだ。
#昨日と違って突き放した書き方になってごめんだけど。
基本、スレの人はやり方が違っても支援者だと思ってほしいのが本当。
やり方が自分と違ってもね。
ただ、すぐに「沸いてきた」とか敵認定するのはやめようよ。この辺はに同意。
の「湧いてきたんだね」は同意できないけど、で書いてることには同意、です。
文章削りすぎたｗ
人たらしとか文章で誘導する才能はあるのだから。
だからいちいち気に入らないレスにつっかかるのはどうかと。
スルー力もつけないか。
議論はもちろん大事だけれども。
ココでも、かまってちゃん現る。に、ウンザリする
攻撃しておき、私は聞いただけなのに。私の言うこと聞いてくれない、もう来ない、こんなスレ過疎るよと捨てセリフ
嫌味な皮肉な言い回し
毎度毎度、よく同じパターンでお疲れ様
自分は被害者だ被害者だと言うけれども、私たちはこのスレができる前から「達人」スレや「教えれ」スレや、
その辺りからずっと一貫して支援して来たんだ
どうみても最近参入してきて、自分が荒らして他の被害者引っ込めてるのに、それも人事のように語ってるし
もう引っ込むというから期待するわ
以上、これからはスルーでいきます
ここの雰囲気をお願いだから、悪くしないで欲しい。
しかし、自分の意見が書けないのは、人のせいにして
他の発言には、理解できないと難癖つけたくなるってのは
自分勝手っていうものだよ。
コピペだって、変な抜粋しないように、
なおかつ、あっちのスレの不満というテーマで再編集してるわけで
仕事中にスマホで閲覧だけしてるときは、
リンク先を見るのは大変だから、自分はとてもありがたいよ。
意味がない人ばかりじゃないんだ。
すみません、久しぶりに
参加します
被害者の人数についてですが
３～７～１０人位なら
本気になって謝れば、収束させることも出来るのでは・・・？
トリップを付けて書き込んでいた被害者さんだけでも
私を含めて数名いたのだから
７人って「えぇ～？」だし
まさかの３人です
私は、ココを達人が読んでいるのをふまえ
達人からの直接対話・謝罪を望んでいる事を表明したけど
いまだに、なんの音沙汰もありません
大阪やその他の方に訪問したり、
メール・電話をしたりはしてるようなので
身動き一つ出来ない重病というわけでもないでしょうから
そのうち私のところあたりに、たどり着きそうかと
でも実際、連絡がきたらどうしようかなんて
思案していましたが
どうやら、取り越し苦労だったようです
だから
再度、騙されてしまうとか
取り込まれてしまうこともありません
心配してくださってる方々もいらっしゃいましたので
ご報告させていただきました
やっぱり
雑音には惑わされず
それぞれの被害状況などを、
さしさわりのない範囲で集計して
達人のしたことを「整理整頓」して
「見える」ようにできれば
被害者人数やその他細かいことも
浮上するのではないでしょうか
私はもう、大体の事は
書いたと思うのですが・・・
DVやセクハラ相談も乗ってくれる。
できる人から行動を起こすこと。
児童虐待や暴力団、怪しい宗教対策と同じ。
2ちゃん見ていない被害者も中にはいるだろう。
自称支援者が数名でわいわいお祭り騒ぎして、被害者追い出すって本末転倒。
てか以前は書き込みしてたって言ってんのに新参者って…
読解力なさすぎ。
話しが噛み合ってないって解らないのかね？
この人が書き込みたいけど書けないことって、あなた方が聞きたい情報かもしれないのに。
信じらんないなんて一言も言ってないのに、赤ちゃんみたいなんて言われたら、二度と来てくれないだろうね。
ロムすら怖くてできないんじゃない？
こんな集団を信用して打ち明け話しなんてできる訳ないじゃん。
いったい何を支援したいの？
以前も代わりに擁護するって人がいて、混乱したっけね。
スルー推奨だ。
子どもの作品やテストをどう整理したらいいか聞いたら、
ヘヤシの家では、テストの答案は１００点のだけ取っておいて、
あとはバンバン捨てるそうな
大人になって家を出る時に、
１００点の答案だけを持たせてやるんだって
得意満面に言ってたけど、
これって、どうよ？
基本的にこう言う考え方なんだよね
何が発端か、普通に読めば分かるだろ。
かまってちゃんが、自分の理解力不足を棚にあげて
周期的に暴れるのが悪いよ。
他人に責任転嫁して、ロムできないとか
信用して打ち明けられないって
何を求めてきてるんだかw
ここは、2ちゃんねるだよ。
ちなみに、自分は支援者じゃなくて被害者ね。
そんなことやってるから子どもがグレたんじゃない？ｗ
この人は被害者らしいけど、極端で駄目だ
過去スレはdat落ち変換してみればいいのよ
ttp://http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/ 1000まで行かなきゃいけないなどとこだわることもなしｗ
なにもビビる必要なし
これが典型的なボダの振り回しだから、勉強になるだろ
必死で面白れｗくらいに見とけばいいさ
前スレでは自分含め、戦う人もいたが、掴みきれてない多数派は見てるしかなかった
もう通用しない
達人スレで追い出されたのは、ボダのコイツが出たからとは本人気付いてなくて、
一つ前のコイツを誘うスレを書いた人に転嫁して攻撃しててワロタｗ
この粘着ぶりをヘヤシに発揮してくれたらいいのにな
前スレのモラハラ粘着なんかもボダ？
あのA面B面の検証方法は、まともな事実積み上げだったよね。
仕事してないメール≠営業メールだもん。
なんだかなあ、無駄にエネルギッシュに四方八方かき回してくれるんだなあ。
対処してくれる人たちみんな乙です。
それなら納得。
スルーすればいいんだな。自分は被害者の支援なんかしていないよ。
ただ他人の弱味につけこむヤツには猛省してもらいたいだけなんだ。
いかにもっていう悪人より甘言で近づいてこそこそ悪事をする人間が嫌なんでね。
それわ偽善とか被害者の気持ちがわからないとか何とか言うなら言えばいいさ。
私はだけど
モラハラ粘着はボーダー気味の人だと睨んでるがｗ
Ａ面B面の検証方法とは何？
A面B面から私が連想するのは、表だか裏だかのブロガーに達人認定されたことになってしまって、ちょっと不快になるんだな
だから、あれがまともな事実の積み上げ？？となる訳
あのブロガーはボーダー気味の尻馬に乗っただけで、ボーダー気味のスレ荒らしちゃんｗ本人ではないらしいとのの言を
一応信じていくけど
何かこのスレは自分が欝を患っていた時に行ったメンヘラ板に居るようなｗ
そんな錯覚を覚えるところだね
ちゃんと注意して読み込まねばならず、掃除板なのに気楽じゃないわｗ
掃除板だけど、もともと気楽な内容のスレではなかったね、スマソ
もうでかけるけどはボダじゃないかｗ
A面B面の人って、ブロガーじゃなくて、3月に届いたメールを公開しようとした人
モラ子モラ子って大騒ぎしてつきまとってたのがボダだよね。
書き方が、のパターンと全く同じなんだ。
事実の積み上げだけすごく注目していたからさ
同じ時期に、仕事ありませんメールと、営業メールっていうのは
誰が見ても分かりやすい証拠だなあと思って、公開待ってたのに結局引っ込んだよね。
病んでる人はいると思ってるから気にしないほうがいい
自分も以降、ボダはスルーでいく。
事実の積み上げしていこう。
いきなりチャック下ろして出しちゃうの？
自分のときは、背後からすれ違いざまだったよ。
服の上だから勃ってたかは完全にはわからないけど、EDではないだろ！！と咄嗟に思った。
トイレで出したっていう証言もあったよね。
家出る頃に学生の時の答案持って出るとかいやだw
ＥＤはホントだと思うよ・・・ってか、ホントだったよ
手か、口か、その他？の方法じゃないとダメ
本人は、ソレを何とかしたくて、努力？してた
だから手当たり次第「これは」って女性に手を出したのよ
被害者の皆さんの中で、そう感じる人もいるでしょ
「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
達人は、私の友人（女性）にも興味を示していたので
もし、作業時に一緒にいたら、こっそり手を出していたかもしれないから
私一人でよかったと思ってる
のボダスレ荒らしさんよ、本当に見事だな、何人になりきれるんだ？ボダと言われたらボダと言い返す、毎度のパターン踏むなって
ボダの底力に驚く
自分は確かに前スレでモラハラ指摘した
だがモラ子と呼び始めたのは自分ではないし、モラハラ、ボダ指摘も多数いる
てか実際、この４スレで、ここまでで何人が指摘している？
自分がこのスレ立てて、少し荒らし防止策をいれた
被害届、民事訴訟、告訴、なんの話したって他人に無理強いしなけりゃ結構
まで静観したが、掻き回しのヤカラについて話がまとまりそうだったんで67を言ったまで
ほぼ全会一致でお前はスルーと決まったんだが、サスガのボダは、まだまだ撹乱の手段があるんだな、正直、感心するほど
「この人が書き込みたいけど書けないことって、あなた方が聞きたい情報かもしれないのに」
「誰が見ても分かりやすい証拠だなあと思って、公開待ってたのに結局引っ込んだよね」
餌をぶら下げてダシにして人を釣るような発言ばかりするなよ、被害者だったら、証言したら、何してもいいのかよ
以上、自分もボダならボダで構わん、そう言われても大勢に何の影響もない
「自分は喧嘩売られた側(因縁付けられた側)だよ」と思ってる人は
反論せずスルーして下さい
んだよなぁ
了解、だから一応と書いたんだ、サンクス
みたいなことは2ちゃんじゃ普段は書かないんだが、どうも撹乱させる人がいるからね
2ちゃんに慣れてない人もさぞかし発言しにくいだろうなと思ってね
できればIPやハンドルを明確にして発言し合ったほうが混乱が少なくてすむと思うんだけど、
自分は依頼者であって被害者じゃないから、強制はできないしもどかしいよ
ブログのＡ面Ｂ面切り分けがおかしいって指摘した人達も、
ボダってことになってるんだｗ
支援者は、達人認定されたりボダ認定されたりして大変だね･･･
気を悪くしないで支援し続けられる人はすごいわ
非常に上から目線で不躾で失礼だと自覚した方がいい。
自分も攻撃的な書き方になってごめんなさい。
スレ住民を攻撃しかしてない書き込みはスルーしようよ。
大事なのは事実。
被害者の人が無理のない範囲で事実を集め、状況とか心情とかを整理するのが
一番のスレの目的だと思うのは、間違いじゃないよね。
もどってきた。
なんで自分までボダ？超びっくりした。
スレ立てはとてもありがたいけれど、筋違いの話を断定されると困るよ。
このスレで、最初に証言者にイチャモンつけて、雰囲気を悪くしたのが
二回目が、コピペにひっかかりだしたでしょ。
そこででは、A面B面について触れてるけど、A面のメールを出したのが<<14で、同じ時期の
メール持ってる人が、ここでは公開しないって話でしょ？
そのメールを自分は見てみたかったなあ、って話なんだけど何か荒らしてる？
が何を話せないか、自分は知らんｗ
挿入っていうか、性交渉は出来なかったんだ。
それで、風俗みたいなっていう言葉になったのか。
きわどい話を聞いて、ごめんね。
イチモツを直接見てないので、気になってた。
＞「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
自分は言われたよ。
擦り付けられたのが、最終日の午後3時ごろだったんだ。
もう半日でも作業が残っていたらやばかった。
メールを公開してくれたのはね
それと、自分はイチモツに興味はないし
拒否して即110番すると思うので、
ここを読んでる加害者は、おかしな勘違いしないようにｗ
もっと被害者いそうだね。
なんぼスレ立てたからって、証言を餌とは
酷だよなあ。言われる対象じゃないけど被害者なんでちょっとグサッときたよ。
前にも何度もあったけど、とにかく何でもいいから書き込んで、大事な証言をレスの中に埋もれさせるように撹乱しているようにも、自分には見える。
ヘヤシに対して言いたいことがないのに、住人同士で攻撃的に書き込んでる人の意図がどうも、見えてこない。
が、本当の所は、良くわからない。読んでるとたまに安価付け間違ってるのかなという人もいるし。人の考えや気持ちはほんとにさまざまだと思う。
個人の不快感とかの感情も大切だけど、事実やみんなで思い出して考えることってここでは、もっと大切だと思う。
そこから、また何かヘヤシを追い詰める事実が浮かんでくるかもしれないし。
第3のブログなんかも書いてるのかもしれないよね。
で、あえての証言に話を戻すけど。
「依頼者以外も含めて７人です。それ以上の詰問は・・・」って。
このメール文って、かなり思わせぶりなかまってちゃん的な言い方だよね。
詰問は・・・なんて言い方は、ほんとヘヤシらしい言い回しだと思う。
「依頼者以外にだって、もてるんだぜ俺様」みたいな誇示も入ってるし。
「依頼者以外って、それが誰か聞きたいだろうけど聞くなよ」って、脅してる気もす。
「７人」という数字は、ヘヤシが必死で数えた２ちゃんねるのかきこみ判明人数と自分は理解している。
つまり性処理までさせられた被害者は７人以上は確実にいる。これって自分は凄い数だと思うが。
様子見のエロトークは、別目的（仕事での評価を得たい人）や堅物以外は、もう全ての人にだったんだと思う。
しかも、もっともらしく、子供の自慰の話や老人にまで性は素晴らしいみたいに言ったこともあった。キモスギル。
10年位前に離婚歴ある例の40代の出版差し止めの作家が
「品というものの最たるものは、黙して語らず、なのかもしれない。」
と6月の差し止め決定後ブログで書いるのを見て思った。
少なくとも何か知ってたことはあるだろうと。
依頼者以外って言うと、弟子3号とか、コラボを頼んでいたアドバイザーや開業支援のナースなんかもいたなあと。
ボログでは恋が趣味の主婦の話やおばあさんとの京都旅行プラン同行もあった。
これは依頼者だけど、今考えるとこれもキモイ話。
ヘヤシは訴えにくい年齢や離婚者、シングルマザーや既婚女性を最初から狙ってる。
被害者はEDや奥さんに浮気されていることに同情して、自分だけだと思っていた、真面目な女性が多い。
ヘヤシが多くの女性を騙して、自分も卑猥行為をさせられていた被害者の一人だと気づいたのは、ブログ休止の時点だった。
元風俗の仕事してた依頼者も被害者スレ3の >> 272でこんな証言をしている。
「カウンセリングの時、風俗業の事を話してしまったので、EDを治してほしいと頼まれたんだと思ってました」
すっかり騙されて、二人だけの秘密と勘違いして、ED治療？をしてあげていたのに、面が割れてて、立場上は絶対言えないという痛い女性はいると思う。ことがことだけに気の毒とだしか言いようがない。
ただヘヤシの思い通り、貼り付けた被害者スレ３も格納されたし、seirseitonno2もいずれ、消すんだろう。
このままうやむやになると思うと、無念だな。
みたいなのって、弁護士がついてるよね？
被害者の会の立ち上げも弁護士がしてくれるの？こちらへ連絡どうぞ、みたいに自分の事務所を窓口にしたりかな
費用はいくらくらいで、負けたら、みんなで負担になるのかなあ
弁護士の方に、その辺り聞いてみたいです
前、性犯罪に理解のある大阪の弁護士さんに相談するって話も出たよね
今回って、全国規模の相当大きな被害だと思うんだけど、被害者が具体的にまとまる知恵がほしい
スルー推奨と言ってる奴の反論連投とか頭おかしいんじゃないかと
女って自分の気が済むまで言いたいこと黙ってらんないんだよね～ｗ
餌ってｗｗ
尻の軽い女を脳味噌軽い女が支援してんのかよｗｗｗ
恐え～ｗ
弁護士にもよるけれども、社会的影響の大きい裁判は、自分の主義のライフワークや宣伝に使えるから実費だけで引き受けてくれたり、被告に費用負担請求してくれることが多い。
原告からお金取れそうにない国相手の訴訟とか冤罪とか、極悪犯罪人に弁護団ついているけど、あの人たちも通常は離婚や交通事故の示談とかそういうちまちました庶民の争いごとで生活費稼いでいるのだよ。
追い出された奴勘違いしててワロタとか・・
被害者の支援なんかしていないよ とか唖然
スレ立ては乙ですが
>自分は確かに前スレでモラハラ指摘した
>だがモラ子と呼び始めたのは自分ではないし、モラハラ、ボダ指摘も多数いる
>てか実際、この４スレで、ここまでで何人が指摘している？
モラ子と呼び始めたのは自分ではないって人も嘘だろ自演だろって指摘されてましたよ
それを言ってもしょうがないからやめましょうとなったわけで
さっきの私の弁護士の件の書き込みのあとにわけわからない書き込みがあるし。
有益な情報や、まともそうな意見のあとに煽りみたいな意味不明な書き込みが続くね。
むかっときてもスルー推奨だね。
まあ、３人、７人てことはないハズとは思うけど、これは本人の口から出た言葉だから、貴重な証言には違いないね
ところで離婚して、財産は奥さんに渡してるはずだと意見があったけど、お父さんが亡くなって、遺産を相続したのかな？ブログには、お父さんの後妻さんに全部いくと書いてなかった？
遺言書で「全部後妻に」って書いてあっても最低限の相続分は法律で決まっている。
後妻と実子とどちらがたくさんもらえるのかはわからないけど。
＞被害者に対し思いやりを持ってあたる
このスレに思いやりは感じないよ。
支援と言う言葉を振りかざして
所詮、被害者の証言を「ネタ」としか思ってないから
餌だとか、モラハラだとか、ボダだとか、好き勝手に傲慢に上から目線で言えるんだろ
セカンドレイパーが、心が弱っている人間を見つけて叩くのが、ここの支援者の目的なのかとさえ思うよ
いつからか、セクハラを受けたことと、このスレで言われたことと、二重に苦しむようになった。
きっと世間も、ここと似たようなものだろう。
このスレは、穏やかに進行することはないと見切りをつけた。
そろそろ、自分は終わりにしたいと考えている。
わかるきっかけをくれたことに感謝して、もうこの問題に囚われず、前に進むつもりだ
今まで、どうもありがとう。
そういう書き込みは、もしかしたら支援者の書き込みじゃないかもしれないよ
私もここでは被害者の心が一番大切だと思ってるけど
その書き方はさすがに支援者が傷つくよ
自分の幸せを大事にするべきだ。
再犯防止のために語り継ぐことは、ここで野次馬たちがいくらでもやると思うからさ！
ここは被害者のスレですよ
気づかないうちにモラハラしてないと言えます？
助けてあげるけど、素直な気持ちを書き込んだら「傷つく」って…
ホント、被害者を追い出したいと思われても仕方ない
支援者っていうなら、言葉を選んで下さいよ
遺産のこと、法律のことは解りませんので、流れに乗れずすみません。
以前、人数の把握をしたいと、トリ付けをお願いした者です。
被害状況、地域など身元バレに繋がることは一切書かずにトリップだけ付けて欲しい。という内容でしたが、反応は殆どありませんでしたね。
それでも協力して下さった方々は、身元バレもいとわない被害報告をして下さって、感謝しています。
個人的な考えですが、セクハラ被害者は無数にいるでしょうが、実際に性行為(それに準ずる行為)にまで発展した方は、そんなに多くはいないと思っています。
手当たり次第のセクハラで様子伺いし、たまたまうまくいった場合はリピーターになるように誘導して、特定の数名に何度もさせていたのでは？と思うのです。
それが各地域にいたのではないかと想像しています。
Ｈ本人は人数も個人も把握した上で、敢えて謝罪する必要はないと見なしているのではないでしょうか。
うちには営業のメールは来ましたが、弁解や謝罪などはありませんでした。
随分と舐められてるなあと感じました。
さて。今回叩かれた｢理解できない｣被害者も含め、後に不満を呟かれた方々と私も同じ思いです。
高圧的な発言は心が痛くなります。
少しズレていても擁護と思える書き込みや、釣りかなと思えるなども視点は同じだと感じます。
こんな発言をする私もボダ認定されるんでしょうか？
それとも、自演認定でしょうか？
まさかの達人認定？
ボダでも粘着でもモラハラでもかまってちゃんでも何でもいいんですが、それに釣られてムキになって不快な認定を繰り返す人達もまた滑稽です。
私達は、好奇の目で見られるだけですね。
表面上親身そうに接していても、反論すると掌を返した様に上から叩かれ、駄々っ子扱いされてしまいまう様です。
穏やかに‥‥と望んだ方々は過去にも沢山いましたが激しい流れにのまれてしまいました。
勿論、この流れに乗る被害者もいるので、仕方ありません。
こちらこそありがとう。
お互い頑張りましょうね。
その上で、どうしても書いておきたいことがあります。
EDの定義＝挿入できない、だとすれば、屁ヤシのEDは嘘です。
なぜなら、2010年、屁ヤシは、それが充分出来たからです。
その直後、屁ヤシには、EDが治ったと言う驚きも喜びも全くありませんでした。
当然という感じだったので、「ああ本当はEDは嘘だったんだなあ」と気がつきました。
屁ヤシは「マズイマズイ」と思ったと思います。
｢できるじゃない？」と言うと、とっさに、後で考えると笑えるような、妙な言い訳をしていました。
更にその夜、匿名でそれを目撃？したという注意喚起の鍵付コメが、自分のブログに来た（おそらく自作自演）という脅しのメールを送ってきました。
当時、達人に迷惑がかかってはと親身になって心配した自分がアホらしくなります。
＞ＥＤはホントだと思うよ・・・ってか、ホントだったよ
＞手か、口か、その他？の方法じゃないとダメ
＞本人は、ソレを何とかしたくて、努力？してた
＞だから手当たり次第「これは」って女性に手を出したのよ
＞被害者の皆さんの中で、そう感じる人もいるでしょ
＞「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
というのはの場合はそうだったというだけですね。断言してはいけません。
他の被害者に言っている嘘と同様、もっともらしい理由を付けて、屁ヤシはEDのフリをしていただけです。
勃っているのも、萎えさせるのも簡単。屁ヤシはご自慢のイチモツを自由自在に操れた。
EDを何とかしたくて努力？していたと言うけれど、
屁ヤシは、EDを治して、どうしようと思っていたと思いますか？
考えてみてください。
奥さんや他の女性を喜ばせたかったわけでしょうか？違いますよね。
自分さえ気持ちがよければそれでいい。
50才すぎても毎晩オナニーして射精している人。
常にエロ話炸裂で、あんなに頻繁に勃起するEDはありません。
はなから、挿入なんて出来なくて良かったんです。
マザコン、潔癖症(ともに自分で言っていました）の屁ヤシは、
オナクラの常連で、見てもらうのが快感で
「自分はもう口や手じゃないと気持ちよくなれないんだ」とも言っていました。
いかに安く、気持ちよくなれるか。そればかりです。
ちょっと口や手を貸してもらう位、減るものじゃないのに、
なんでこんなに責められるのかと今も思っているでしょう。
だから、被害者が何も言ってこなければ、お詫びの電話や手紙一本も返金もして来ないのです。
又、屁ヤシは、とても慎重で臆病です。
裁判傍聴や過去の判例などを読んで行くうちに、
罪にならないわいせつ行為の方法が、唯一、自称EDで、
女性に自発的に奉仕させる手口だと閃き、
ブログやメールで依頼者の同情心や依存心を充分に操った上で、
これ(自称ED)をもっともらしく頻繁に語り、フルに活用したのです。
2007年からのエロトーク炸裂との証言を読むと、このわいせつ行為は3年以上にも
渡り、繰り返し行なわれていたかもしれないとも考えられます。
これは常習的で、単純な言葉やタッチのセクハラ行為ではありません。
被害の可能性は老前整理でも同じでしょう。
「EDそのものが嘘です。」
この証言は、屁ヤシの卑劣で巧みな嘘を示す一つの証拠になると思い、
迷った末に事実のみを書きました。
人数に関してですが、本人との対話や自分の想像で書きました。
7名～10名だけでも大変な人数だと個人的には感じましたので、それより相当数いるとは考え難いと思っていました。
でも、断言出来ないことです。
大変迂闊な発言だったことをお詫びします。
の「EDは嘘」にほぼ同意します。
性的な偏りはかなりあるかと思います。
一般的な趣向では興奮し難く満足できないのでしょう。
挿入出来ないのではなく、挿入より興奮する手段があるという印象です。
平たく言えば、変態性欲者ですね。
じゃないけど質問。
本人との対話って何？
はどんな被害受けたの？
他人の書き込みにあれこれ感想述べるだけで、自分のことは何も書いてないよね？
被害内容そんな言い方で聞くべきでないと思うが
なんだ自演か
頭おかしい人が沢山いるのかと思ってびっくりした
良かったこのまま消えて居なくなれ
似てる人はいるにはいるが
今までの話が全部「頭おかしい人」一人の自演とか考えられんから
てのもあったけど、それは間違いだ。
でもね、ここが一番吐き出しやすい人もいるだろうし、どこかへ相談する過程で疲れてしまってまた戻ってくる人もいると思う。ここが出発点であったり休憩所であったりしてもいいんじゃないかな。
なにもかもここでやる必要はないよ。
あの…こんなことを聞いて悪いですが、さんは、性行為(に近い)被害者ではないから、
素知らぬ顔で営業メールがきたということですか？それって、また仕事よろしく、みたいでした？
私は言葉とハグと押し付けだけど、うちにもメールがきました、セクハラ発覚前に２回ほど間隔開けてです。
露骨な依頼メールでなくて、今〇〇(地方)にいます。お元気ですか？また会いたい、笑顔が素敵な〇〇さん、といった内容です。
仕事の依頼には触れずです。
この間隔の取り方や、あちこちへの豆なメールから、そういう行為させた人も、本人は記録してるとかでキチンと把握してるかも。
あと…わたしも何と言われるか、本当にドキドキしますが。
さんは庇ってますが、私の知り合いに困った感じの同じような人がいて、とてもいろいろ大変だったんです。
もちろん、ここでは２ちゃんだから直接会うわけじゃないけど…思い出してとても心が苦しくなるんです。
餌で釣ってという言葉が悪いけど、本当にそんなやり方が多くて振り回されました。なんども勝手にさよなら言われたり、謝られたりしました。
正直、ご本人がそう言われてるなら、そっとしておいて欲しいです。
私も、他の人も、まだまだここが必要だと思うんです。もっと心に傷がある人は、あれを見るだけでしんどいと思います。
このスレになって、少し参加しやすくなってほっとしたところだったので。
176 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 17:57:09.54 ID:PoetOjwr
隠れてたのがバレたその日にペロリと書いた反省文もやっぱり嘘だったんだね
仕事を見てもらって～ってセクハラなしでも、
看板に偽り有りで仕事はイイどころかひどいことやってるじゃん。
てっきとーカウンセリングでも金まきあげてるし。
１７１さんにしたことみても、自称達人が悪いって。
年頃の娘さんが理想の男性に想うのも自称か？キモ！
177 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 19:32:17.19 ID:94IVoH7u
自分はブログの文章が本当に苦手だったし
右脳左脳とか血液型とか、頭悪い人だなぁと思っていたけれど
お酒飲んで酔っぱらった時に、片付けられない家族を見ていて
衝動的に依頼してしまった。
むこうのスレで外食産業と聞いて合点がいった。
あの薄気味悪い口調は、接客業だわー。
しかも変なマニュアル満載の。
なんか感動ネタも盛り込みたがっていたじゃん。
「目から汗が…」っての。
うちに来た時も故人のことを根掘り葉掘り聞いてきて
感動したような口ぶりをして、そっと目をぬぐっていた。
ものっすごく白けたので無視してそっぽ向いてたら
次の瞬間には普通に戻ってたｗ
学歴や経歴はほぼ嘘だと思っているし虚言症じゃないかと思った
学も教養も無さそうでみすぼらしい雰囲気ぷんぷん
存在の薄そーーーーな窓際にいそうなおっさんｗ
バリバリ企業で働ける人間はあんな感じではないぞ
育ちや今までの生き方は滲み出るからそう簡単に取り繕えないさ
-虚言症-
虚栄心や自惚れから自分を実際よりも大きく見せようとホラや嘘の自慢話をする
実態としては自身の言質よりも劣っているケースが多く 、劣等感の変形と見なされている
言っているうちに自分でも嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり
中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向がある
198 ：（名前は掃除されました）：2011/05/18(水) 23:18:55.07 ID:173o6sJs
> 「便利屋さん」と呼んだら違うってムキになるし、
どんなふうにムキになったか詳しく教えて欲しいｗ
自分もブログの名前が「こころと暮らしの便利屋」だったから
ずっと名前で呼んでたし「達人」だの「先生」だなんて一度も言わなかった。
そしたらそれがよほど気に入らなかったと見えて
アゴを上げてこちらを見下すようにしながらフーーーンて鼻息吐かれた。
199 ：（名前は掃除されました）：2011/05/19(木) 00:12:04.09 ID:Kq6T5/n3
向こうの、テンテイと呼ばれたいタツヅンが根本的に頭がおかしいに同意w
＞アゴを上げてこちらを見下すようにしながらフーーーンて鼻息吐かれた。
こういう具体的なカスの態度がぜひ知りたいw
並べたらすんばらしい人物像が浮かび上がることであろう。
204 ：（名前は掃除されました）：2011/05/19(木) 13:22:55.20 ID:u4BzqD0a
センセイって呼んだこと一度もないよ、わたしゃｗｗ
いつもＨさんて呼んでたけど。
センセイって呼ばないと不機嫌になるって、マジか！！
単なる便利屋なのに？
206 ：（名前は掃除されました）：2011/05/19(木) 15:08:28.10 ID:Z0pXMSau
達人ｗ 師匠ｗ 先生ｗ
便利屋の薄ら禿ハゲオヤジが舞い上がって
言いたい放題ヤリたい放題
その結果が2ちゃんｗｗｗ末代までの大恥ｗ
携帯サイトでキモい妄想小説書いているオッサンそのものに見えた。
バカの一つ覚えじゃないんだからさ。
片づけられないことの?ヘタクソだったけど最後まで書いてほしかったw
まあなんにせよタツジンがおかしいのは明らかでありまして
被害に遭われた方が叩かれるのは、
その叩く人たちが頭のおかしい人と遭遇してないからなんじゃないかと思います。
今まで運よくそうしたことに遭遇しなかっただけとも言えます。
常識では立ち向かえない思考回路の持ち主に「普通はさあ」なんて言っても無駄な空論なのにね。
だけど一日も早くここの人たちには犯罪者を抹殺してほしいと思う今日この頃です。
できればですが…
スイマセン部外者で。
初期のブログに書いてあったこの人の便利屋の仕事って、
卒論の代筆（これはバレる確率高）とか。万引き少女の父親役(身元引受人がいないヤバイ依頼者の依頼を受ける）とか。就職試験の父親面接？とか。結婚を反対されてる親への手紙の代筆とか。会社社長役でバーで接待したとかだった。
自分が有能で人助けの便利屋みたいな部分を強調して書いていたから、当時は気にもとめなかったけど、良く考えると、全部が他人に成り代わってしれーっと嘘をつくという仕事だった。
「セクハラ行動や風俗行動にエスカレートしていた自分がありました」など、しれーっと自分のブログのお詫び状に書けるのも、羞恥心とか罪悪感とかがこの人の中には元々ないってことなんじゃないのかね。
脱出してないと全て汚部屋に縛られて、辛くても身動きとれなくない？
思考も回らないし
これもヘヤシが折り込み済みかと思うと…
二度と手に入らないものって案外少ない。
薬、試してみたかった。サクサク動けるのかなあ。
自分も１号さんに頼んだの、良かったよ。でも家中全部となると予算が、とても無理。まだまだ汚部屋。
ＡＤＨＤだからって、みんなは０円の部分、人並みの生活までに、どんだけお金がかかるのか泣けてくる。
家が整わないから、人付き合いが怖い。子供の友達を呼んだり、近所付き合いが出来ない。
仕事場が遠い人なら、なんとか二重の顔で生活できるけど。
だから、ヘヤシの一回の依頼にみんな人生を賭けたんだよね。この起死回生のラストチャンスにと。
あいつは、充分過ぎるほど知ってて、必死の思いを逆手にとって、弄んだんだよね。
なぜ断らなかったの？だって断ったら片付かないから。こんなの、初めて気付いたみたいに言うな！
これをきっかけに行政へも訴えて、行政で、ＡＤＨＤに片付け支援とかしてくれないかな？
ADHDの人は急に全部克服しようとするから疲れるし、挫折するんだ。
ひとつずつ難易度低い掃除からはじめよう。
汚部屋克服スレを見たらいいと思う。
普通の人でもいっぺんに綺麗部屋は無理だよ。
うん、何でも頼ろうとは思ってないんだよ。
定期的に訪問してくれて、もちろん守秘義務守ってもらって、指導して欲しいんだな。
そのスレももちろん見てるんだよ自分も。
でも決定的に出来ない。
薬情報もありがとう。コンサータも成人に適用されそうなんでしょ？
薬がキターなら、病院行くね。
それにしても苦しいわ～
一緒に片付けや整理整頓をしてくれる人がいればなんとかなるのかな？
もしそうなら家さえ近けりゃボランティアで行ってあげたいくらいだ
ただし条件として誰から見てもこれゴミじゃないか、みたいなものは
捨てる方向でって人じゃないと駄目だけどねｗ
自分もお詫び文、読むたび、何とぼけてんの、サイテーと思う。
多分おとなって検索して、ADDやADHDやおとなあ○やを見つけたエロ親父。
エロと現実がごっちゃになって、毎日出張。やりたい放題。天国だったろうと思う。
確信犯。
二人だけの秘密だよなんて感じは、いたいけな幼児を犯す性犯罪者の手口と一緒。
リポＤとか、バファリンとか飲んで、一時的に気力ふりしぼって手をつけてみるけど、
よけいグチャグチャになって放置。
誰かに助けてほしいけど、まずその誰かに入って貰えるように片づけなきゃ…。
頭も部屋もぐちゃぐちゃ。
頭も部屋もグチャグチャか。
私も過去にそういう時期があったから助けてあげたいわ。
東京・神奈川・千葉辺りなら手伝うｗ
だけど、それが一番難しい気がするよ
汚部屋状態を理解してもらうのが至難の業だし
理解してそうな人でも、イザとなると
「あぁ～あ、こりゃ、たいへんだぁ～」なんて、つい言ってしまうって感じ
（残念ながら、経験済み）
かと言って、片付けられない人同士で助け合っても
なかなか上手く行かない（これも、経験済み）
一番いいのは、汚部屋を脱出できた人で、少し余力がありますって人に
助っ人になってもらうことかなぁ
自分にも可能性があるんだと信じ、頑張れるんじゃないかな
ただ、これも・・・どうやって、そんな人を見つけるんだって感じだし
どうしても孤独にもどる・・・
まぁ、今回のセクハラ問題は、そんな苦しみの中に入り込んできた許せない犯罪で
「断られないのが不思議だった」的な、謝罪内容は誠に腹立たしい
よく出てくる、「合意」とか「恋愛感情」なんて
すでに対等じゃない関係の上に、たまたま形作られたもので
言葉の持つ意味からは遠く離れたマヤカシだから
そんな事を気にしないで、自分の軌道修正をするべきかな
自分は、あるトコロに相談してみたけど
どう考えても「達人」が悪いって言われた
私ら被害者を、甘く見てるんだろうけど
そのうち、それなりの形で天罰がくだるでしょう
ココ（２ちゃん）では、手の内は明かしませんが・・・
＞昨年１１月に２ｃｈで糾弾が始まってからの当初は
＞「どうして今頃？」とそんな思いがあったのも事実です。
＞でもそれは被害者が声を上げたくても上げられない状況だった事が、次第に理解できてきました。
＞
＞被害者にすぐに謝罪しなければという気持ちが生じる中で、
＞２ｃｈを見ていると事実の投稿と事実ではない投稿、
＞更に「思う」「だろう」という想像までが事実の様に書かれていくうちに、
＞自分も被害者意識があったことは否めません。
＞
＞しかし、ある方にしていただいた心理療法の「インナーチャイル癒し」によって分かった事もありました。
＞そのワークショップのやり取りの中で、分かってきたことがありました。
＞自分の中に深い原因があったのだと。
＞
＞事実でない事まで書かれてしまうのは、私の人間性と対応に問題にあるのだと。
＞
＞そうであるならば、虚実全て含めて私の罪として、受け入れることが必要なんだと。
当初はその被害者の方を恨んだこともありました。
しかし、今こうして生まれ変わるチャンスを作って頂けたと、
むしろ感謝の気持ちが生まれてきています。
ちょっと待ってよ。どこまで、善人ぶるんだよ。やったことだけ責任とればいいよ。
あのお詫び文、インナーチャイルド癒しって、大阪のおばちゃんの暴露の後の泣き落とし洗脳の時のことだろ。
じゃあ、反省したのはその後数日の間だけってことか。
半年間は被害者気取り？随分慌てて書いたようだな。
ブログ読者を舐めきってないか。
全部誤解で、ボダは恐いとか言い訳してると聞いたし。
このまま終わるのはおかしいよ。
ありがとう、当方日本海側なんで、お気持ちだけ有難くいただきます。
こんなしょうもない自分に暖かい励ましをありがとう。
冷えピタとアイスノン首に巻いて足場だけでも作ろうと思います。
助けてあげる、って優しいレス貰えると思わなかったんで。
なんか泣けてきた。ほんとにありがとう。
私は脱出して４年なんだけど、家がぐちゃぐちゃの時は頭もぐちゃぐちゃ
だった。
達人には４年前に一度だけお願いしたのだけど、
なんかおかしな人だと思ったのと、依存心をあおるやり方に疑問が
あったのと、初対面なのに距離が近すぎるのが嫌で続きを頼めなかった。
その後半月かけて自分で片付けてその後リバなし。
でも、後で判断するために詰めた箱類を全部処理するのは結局１年半。
いつも使うものをまとめて入れておく箱が必要なくなるまで３年。
性格的に、だらしがないくせに完璧主義者だから収納を整えるまで１年。
こんだけかかったけど頭がぐちゃぐちゃでも出来る掃除方法を教えて
くれた達人には感謝もしてた。
だから久しぶりにここへ来てこんな事になっててびっくりしたし、
本当にゆるせない。
何か強いストレスがあって、心が疲れてるんじゃないかな？
すべての思考はシンプルに、片付けは目標を低く設定だよ。
目標が高すぎると、手順が多すぎてやる気が失せる。
今日はテーブルの上だけ頑張って片付けるとか、その程度で。
それを繰り返していけば、いつかは片付くからｗ
ホント、こうやって弱った人を騙していたＨは、人として終ってる。
今ごろ何やってんだか。
一度、散らかってしまったら、目に見えてる物が多過ぎて、何をどうしてよいか脳が組み立てられなくなるから、手が付けられないんだよね
なんて、自分で分析するくせ、片付けはできないｗ
それはわかってるよ。
でも、ADHDでも元気な人なら、別に散らかってても大して気にならない。
ADHDでうつ傾向があると、どっから手をつけていいかわからず、
頭も部屋もぐちゃぐちゃになり、余計にうつになるという悪循環。
プライド捨てて誰かに助けてもらいたいって心境になっても、
自分は更に躊躇してしまうようになった。
「実はﾍﾔｼじゃないか」「同じようにだますんじゃないか」
「本当に下心無しでやってくれる人なんていないのかも」って。
別にセクハラじゃなくても宗教とかマルチとか～と疑心暗鬼がひどい。
ﾍﾔｼはいろいろひどい事したらしいけど、
実際に会ってない人にこう思わせたのもかなりの罪だと思いませんか？
あーむかつく
なんであんなキチガってたの
私は161ですが。
誰と一緒にされてるのかな。
酔った勢いで、荒いレスですみません。
あいつのおかげで人間不信 疑心暗鬼の嵐ｗ
あの聖人ぶりはなんだったんですか
ヘヤシ あんたはほんとヒドイよ
ヘヤシって、顧客に頼られる「自分」にナルシズムを感じていたが
本当の意味で自己肯定はできない人間なんだろう。
そして自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。
ところでADHDのブログでこんなんみつけた。
「発達障害の支援をします」と言ってセクハラ
ttp://ameblo.jp/koukinzumi/entry-10946422546.html 本文のコピペはしないで多少文面を変えて書くと
そのセクハラの奴は
・実態を知られた後も活動中止や業界追放にはならず、何食わぬ顔で活動中
・その人は以前に比べると自分の名前を前面に出さないようにしている
・でも文章を読めばすぐその人だとわかる
ヘヤシのことかー！！！
それともヘヤシと似た奴が他にもいるのか！？
花風社の人も、そんなふうなことを書いてたから。
出版業界で差し止め事件にもなったことだし
花風社さんのブログでは、五月末に２件のセクハラ被害が耳に届いたと書いてある。
(被害者は発達障害者）(支援者が加害したケース）
花風社さんが、一人の加害者は知っている人で、やっぱりね、胡散臭いと思っていたとのこと。
そしてもう一人は全く知らない人だという。
世の中にセクハラをする奴がいっぱいいるって、ほんとうに嫌なことだけど。
まるっきり疑いを持たなくて、今口惜しい思いをしている自分なので、花風社さんのように
怪しい人を怪しいと感じられるような、そんな嗅覚が欲しい。
今は反動で誰も信じられない。
花風社さんのブログの一節に、
｢世の中にはセクハラをする人間がいる以上、
支援者の中にいてもおかしくないし
色々な意味で脆弱であろう当事者の皆さんは
それに気をつけなければいけないということですね。」
と書いてくれている。
まさに自分のことだと思う。
身に沁みてる。ほんとに欠けた所ばかりの自分なので、今はただ苦しい。
加害者が悪いんだからあんまり気にすんな
動物的な嗅覚が鋭くて難を逃れた人もいるかもしれないけど、そういう嗅覚は外れることもあるんだから気にすんな
詐欺師も同じ、弱みを見せないことだね
Hに対してもあくまでもお金で雇った掃除業者としてみればよかったんだよ
お金を払ってるんだから感情移入せずにビジネスライクで行くこと
高齢者相手の詐欺もそんなのばっかりだよな
親切にしてくれてると思い込むから、初対面で過剰に親切な人には要注意だね
責めてるワケじゃないから、そう思って聞いてほしい
家に入ってすぐに、ハグしてきて「大丈夫、大丈夫、辛かったねぇ、こうしたら落ち着くでしょ？」
勘違いしてるコイツと、すぐ警戒したよ
「客」に対して先ず御依頼いただきありがとうございますなど挨拶がなく失礼、初対面なのに距離感がおかしい、
異性に密室で簡単に触れる、話していると尊大さアピールばかりで謙虚さがない
などなど、
自分は長年、会社で仕事してきて、社会的スキルが勝手についたんだろうけど、異様だった
でも自分も少しＡＤＨＤなので、常に人との距離感の取り方が難しいと思ってる
このあたりは、いつも「常識」とは？と頭において、また社会的スキルも身につけないと難しいだろう
他人に依存心を持たない、というのも重要で、全てを救ってもらおうとせず、便利屋には「汚部屋」を
整理してもらうと切り分けねばならない
あいつが崇拝を求め、万能感を煽り、依存心を掻き立て、エロ全開にしたのだから、被害者が罪悪感を持つことはないが
お金を払ってるのは、こちらなのに
何故、性的奉仕？をすることになっちゃってるのか
当然かなり疑問に感じていました
だって、ソレと同等のことをしてもらえる業者さん？に行けば
そうとうなお金を支払うんでしょう
でも、その疑問と裏腹に、
もともと汚部屋の片づけを依頼している状況が
すでに世間一般の常識からは、はずれているかもとの呵責と
その人（達人）以外には、頼れる人はいないとの思い込み
唯一の理解者で、２００％良い人との信心も強く
無理をしつつも、達人の言うとおりするしかなかった
お金で雇った掃除業者だと見れなかったのは
達人も単なる「掃除業者」的な態度ではなく
「心に寄り添う」・・・とか
「私が来たから大丈夫」・・・とか
「今まで辛かったでしょう」・・・とか言って
特別感をあおっていたからもあります
反抗できないような仕業だった
ちがいますか？達人
まぁ、何とでも言い訳はできましょうが
謝罪文の「ナゼ断られないのか不思議だった」的な感覚が
本心だとしたら
後で「やっと分かった」としても
そうとう酷い、反社会的人間性ですね
付け焼刃的に、インナーなんとかをやっていただいたとしても
根本的な部分が解決するのか、さらに疑問
片付けが出来なくて悩んでいた自分は
社会的に、それほど害を与えるものでは多分なくて
頑張ろうとしてるのは確かなので
ちょっと強い気持ちになってもいいかと思う
あんなヤツにくいものにされて
くさってしまいたくはない
「達人に整理整頓してもらいたい」と思ってた側の人間だ。
ヘヤシに頼まなかったのは
自分にヘヤシの怪しさを見抜く嗅覚があったからでは決してない。
「二度と散らからないシステム作りのために
10万円くらい払うのはいいけど
達人に掃除してもらうってことは
掃除前の汚い部屋の写真もWEB上に晒されてしまうんだよな。
それは恥ずかしいから絶対イヤ！」と思ったんだ。
before部屋写真を載せてる人達のことは
「写真を世の中の片付けられないで悩んでる人のために
役立ててほしい気持ちが強いんだろうな。
私みたいに『自分が恥ずかしいからイヤ』と思うような
自分の都合しか考えない人間とは違うんだな。」
と思って尊敬してたよ。
その実態は、依頼者の許可も得ずに写真を撮って
嫌がる依頼者を言いくるめて写真をWEB上にUPしていたとはね…。
ましてやハグなんて、言語道断！
Hは完璧なる勘違い野郎だ、何が先生だ
自分は先生と呼ばれて嫌だと思うがまともな人だと思うことにしてる
って言葉をヘヤシは知ってるかな？
『先生』って呼ばれていい気になってる奴って馬鹿だけど、
自分から『先生』って呼ばれたがってる奴って、その上を行くウルトラ馬鹿だよね。
うちに来た時も、なんとか私に『先生』と呼ばせようと必死だったなｗ
一気に腑に落ちたことがある。
今になって良く考えてみると
他の依頼者の話はなんというか嫌悪というか憎悪がこもっていた。
お金に対しては特に。
人情味ある一級品のおじさんは仕事上ブログ上の営業.演技だったんだなあ。
そう感じたのは自分だけかなあ。
自分のことも言われていたんだろなあ。
あのブログに会わなかったらなあ。
「鬱の人も治療中は薬で太ってる」
「ADHDの人は無駄に動き回ってるから痩せてる」
「ASの人は美人」
と言っていた。
顧客の外見批評できる程の見てくれかと…。
究極に困って自信もなくしてしまっている、世間からしたら常識でない汚部屋を抱える人間に対して
喜々として自分の存在価値や支配欲を求めて、深入りしてくる人間は、共依存の性質が多分にある
それに呼応して、これでしか救われないとすがってしまう被害者にも、共依存的性質がある
被害者は元々、非常に精神的に追い込まれている状態で依頼に至る
ヘヤシは毎日の仕事で、沢山の依頼者に接するうち、簡単にこの共依存に陥らせる手段を覚えて味を占めてしまった
尊敬や必要とされ求められる感じ、性欲を満たす処理を操作できること、とめどなく欲が膨れ上がった
キーワードは共依存にあると思う
次に引っ掛からないための参考にでもなればと思い
リピーターの噂はうちでもしていた
ブログによくコメもしていた、あるリピーターさんについて、体型は動かないから太い、全然進歩がなく、また行くと笑い
なんだ、リピートは旨いと思ってるんだ、という印象だった
あの気持ち悪い外見のＨが？
よく言えるね、そんなこと。
ヘヤシって目の前の客のことを見え透いたお世辞でageageで誉めて
ほかの顧客の悪口を言うよね。それも嬉しそうに。
「あなたは素晴らしい。それに比べて今まで出会った人達は（悪口）…」
みたいな誉め方されて嬉しいなんて思えるわけがないのに…。
自分の心の傷を誰かに埋めてもらいたいと強く願っていると
その心の傷をいじくりまわしてさらに傷を広げて食い物にしようとする奴に
目をつけられやすいのはあるだろうね。
もちろん悪いのは絶対ヘヤシ。
まともな人間なら、心に傷を負って救いを求めてる人間に
わざわざ味方づらして近付いてさらに傷つけるようなことはしないから。
ましてカウンセリングとか言ってる奴が、他の顧客に顧客の情報を流したら、守秘義務違反で訴訟されてもいいレベル
そんな基本的なことも守れないとはね
だからブログの文面ほど、実際会ったらあんまり賢そうに感じなかったんだなｗ
は酷過ぎる
結局発達障害者や精神疾患者を馬鹿にして、食い物にしてるだけだな
の該当者なんて名誉毀損で訴えられるよ
惜しむスレで書くのは微妙なんだよな…。
あっちはセクハラ問題はスレ違いだし。
それに今となってはもう自分は惜しんでないしなぁ……。
お金ら大してってどういうこと?
金払いが悪い人を悪く言ってたってこと?
誤 お金ら大してって
正 お金に対しては、って
とお聞きしたかったのでは？
自分は178さんではありませんが、依頼者の一人です。
たしかに彼の請求書はアバウトでしたね。
キチンとした項目が無く、結構ドンブリ勘定だったようです。
アバウトな業者って、けっこうあるから
こんなもんかなぁと思っていました
よくある請求書なんかでも、「○○工事一式」とか書いてあって
何にいくらかかってるのか不明な書類もありますよね
ほんとは、それじゃいけないと感じていても
問い正せないパターンが、日本には根強く残っているのでしょうか
これからは全面的に、そのへん細かく慎重にやっていこうと思ってる
ただ、ヘヤシの作業明細については
本人の胸算用次第的なところが大きく
依頼者としては、言われるがままに従うしかなくて
何か質問しても、さらに本人の胸算用の答えが返ってくるわけで
改めようもなかったんじゃない
結局、ヘヤシの独壇場に全てがあり
密室の中で「セクハラ」は行われたわけです
これは、推測でも、思い込みでもなく
事実を説明してみました
請求書なんて一回ももらった事ないよ。
２、３回目はクソみたいな言い訳して遅刻して来て、
２回目は４時に帰り、３回目はメシ食ってアンドーナツ喰って２時に帰ろうとしたから、必死で引き止めた。
私と子どもがＡＤＨＤ/ＡＤＤかどうかを適当にほざきやがって、
セクハラ云々の前に、商売として成り立ってないっしょ。
子どもを見て、ＡＤＨＤ/ＡＤＤじゃないって言ったけど、
子どもはその後調べたら、ＡＤＤだったよ。今、通級中。
そーですねぇ・・・
良心的で、仕事が丁寧な業者は
見積もり書、納品書、請求書などの何処かの段階で
仕事内容、商品の内容などをなるべく細かく記入してくれるもののようです
それがお互いの為ってものらしいわね
達人のような仕事でも、打ち合わせ書のようなものなどで
仕事内容を明確にしておく必要があるでしょう
でも、多くの場合、何度かメールを交換したり
毎日更新されるブログを見て、自分宅もこのようになるものとの信じてるし
達人に対して書面を請求するなんて思いもよらず
終わってから、様々な後悔が押し寄せるのです
まだ少しは申し訳ない気持ちがあったから
でも、依頼人の悪口を他の依頼人に平気で言うような人に
肝心の仕事すらまともにやらない人に
気を使う事なんてない
全力で訪問掃除の再開だけは阻止していかないとだね
さんが正しいです。
2ちゃんでタイプミスに冷静に突っ込まれると意外と精神ダメージ大きいな…orz
H氏がそんなにいいかげん請求してた人なら
もっと気になるな お金に対しての憎悪?というのが。
2009/04/23のブログを見つけた
ADD・・・・片付けられない女たち2
＞民放からの取材依頼は度々ありますが、商業主義の枠の中では快諾はできないんです。
＞いつか本を出版できたらと・・・・・
＞ＮＨＫからでしたら・・・・・
受信料支払いは賛否あると思うが。うちに来た時
「NHKは4割の人が払っていないんだから払う必要なんかないよね」と早口で喋っていた。
聞いた時、「ん？」
会社社長までやってた人なら普通払うよね？一軒家だしNHKの集金って人しょっちゅう来るだろうしと
頭にうずまいたけれど、あまりにも自信たっぷりだったから流してしまった。
だけどね、受信料払っていない人に取材も出版依頼も
来るわけないの自分が一番良くわかっていたよね、林センセ。
本人も分かっていたでしょう
片付けられなくて悩んでる少数派相手だから
自由自在なセクハラ行動が可能だったんだろうけど
一般に開放（？）されれば、見破る人も出てくる
私も、早めに見破りたかったです
この２チャンがなければ、いまだに事実が見えずにいたでしょう
皆さんに感謝しています
そんなにあからさまに病名から分類して外見批評をしていたとは。
ブログとは程遠い残酷さだ。
もそうだけど勝手に診断するのは医師法違反というのじゃないのかなあ。
わかってもらえるような説明ができるかわからなくて書くのを渋っていたけど
気になると言われるので自分の感じたことを書いてみるね。
の「自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。」
を読んで自分が言いたかったのは、あいつがお金にアバウトだったというのではなくて
何回も依頼できるある意味富裕層に対するなんというかなあ
根底にある憎悪みたいなものを感じたということなんだ。
お金も尊敬も獲られるから仕事はするし
ブログにも発達障害を広い心で認めて親切なことを書くし
依頼者本人にも「大丈夫ですよ」と優しく依存させるが
他の人（おそらく家族や弟子や依頼者）に悪口を言いたくなる位
自分とは相容れない依頼者の内面に関しては嫌悪してたんじゃないかなあ。
「あの人（ブロガーちゃん）はお金持ちだから」とかお金に関する話題は多かったし
馴れ合ってくると「何でこんな高いもの買うんだろうねえ」と非難してきた。
正直まいったなあ。
これだけ他の人の秘密をしゃべりまくるのだから
当然、私の事もネタにされるだろうと思い
口止めしようとしたら
反対に自分のセクハラ行為について口止め？された
家庭を壊したくないから・・・とか言ってた
同じようなこと言われた人いましたよね
何を言いたいんだろう？
誰と誰が自演かを書いてほしいなあ。
せっかくまっとうなながれになってきたのに。
877 （名前は掃除されました） sage 2011/02/04(金) 20:21:15 ID:gLO1UUgx
一人、気になってしょうがない人がいる。
すごく特徴から文体から色々なものが似てて同一人物にしか思えない。
面白い文章書く人だけど、万が一わざと似せて書いてるなら
すごい職人技だと感嘆するw
スレ１でもこう言われていたし、書き込みを抽出して検証してみれば面白いくらいすぐわかるのにｗ
スレ１～４にわたってトリップを次々と変えては別人のフリ。
それ以外にも被害者の関係者、事件の被害者の支援者、作家になりきり。
一人で7人くらいになりきって、毎日粘着書き込みしている嘘つきおばさん。
ここまでくると言いたくはないけど、正直マジキチかと思う。
スレが元に戻って良かったと実感してます、正直、アラシの矢面に立ってた
スレ守りさんには悪かったなと。
今は感謝してます。
結局、被害者が抱える秘密(汚部屋)が重たくて、被害者が横に繋がれなかったから話が
漏れなかっただけで、ヘヤシ自身が秘密を守ったりできる器の人間じゃなかったのね。
これもすごく騙された気分だわ。
数万単位でお金とる仕事をするのに、事前見積もりをくれなかったし、ヘヤシ必死で
7000円以内の安ホテルを探して差額を貯めたりしてたんだろね。
セコすぐるよ・・・
出版差し止めになった作家さんのブログのコピペにレスしていた。
＞私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
ってねｗ
403 （名前は掃除されました） 2011/05/27(金) 09:05:23.16 ID:BvhFPFrx
２０年キャリアの作家（？）さん
今回の作品にどのくらい力を入れてたかはともかく
ここは、あきらめたほうがいいんじゃないかと思われる
私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
企画中断やら、変更などもよくある事だ
どれだけ進んでいたかわからないけど、出版社が「さし止め」って言うなら
しかたないでしょ
他の出版社を探すって方法もあるけど
ヘヤシがモデル（？）・取材元だなんて、どう考えたってボツだと思うよ
切り替えてガンバッテ欲しいです
でも、自分は以下、スルーします
ゴメンナサイ
ID:/J+iDVFmはなぜそんなに自演自演って拘るの？
自演かどうかなんて誰にもわからないし、わかったところでどうなるの？
でもチラ裏｢最終処分場｣などに時々ある書き込みを見ていると
あきらかに変だと思っている人が、自分以外に結構いるのでは？と思ってる。
前スレでも同意してくれる意見とかあったし。
言いたかったのは、こんな人が粘着してるようなスレには、自分は本当のことなんでとても書けないってこと。
自分も被害者だけど、そしてここにまだ出てきていない事実をいろいろ知っていたりもするけど
身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができないようなことを
面白がってネタにして毎日のようにスレに書いている頭のおかしい人がいるんだもの。
この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
それプラス｢裏と表｣のブロガーも、自分の意見を都合よく補足するためのネタをここに探しに来ては
自分の書き込みや自分が導きたい結論に持っていくのに都合のいい書き込みだけは積極的にコピペして残し
気に入らない意見や合わない人の意見は達人認定したり、擁護認定したり、もみ消してなかったことに。
自分が必死の思いで書いたレスも被害者の証言として都合よく利用されたかと思えば、ある件では勝手にセカハラ呼ばわりされた。
本人は｢被害者のために良かれと思ってやっている。正義感に溢れたアテクシ素敵ｗ｣のかもしれないけど
自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
被害者の味方のフリした自己弁護や、自分に酔ってるスタンドプレーは迷惑なだけ。
に
＞いつからか、セクハラを受けたことと、このスレで言われたことと、二重に苦しむようになった。
っていう書き込みがあったけど、自分の場合は上に書いたようなことが、今は林にされたこと以上に非常に苦痛だ。
だからこういうことを書けば荒れるかもとは思ったけど、あえて糾弾したかった。
では提案なんだけど、あなたが自演と感じたレス番にアンカー指定して
はっきり指摘するのはいかがでしょう？
わかるでしょ？わかんないの？
と言われてもやっぱりわからないし、もしかしたらあなたが指摘した人じゃない人が
「自演認定された！」と誤解して傷ついてるかもしれない
レス番にアンカー出してくれたら、他の人にも伝わりやすいし、違ったら反論もできる
みんなが無駄に混乱しないで済む配慮はほしいよ
何故か明確にアンカー指定しない不思議。
自信が無いなら言うなよって思うよね。
｢裏と表｣の人のブログにも真面目に意見したし。
本人たちが自分でよくないことだと気づいてやめてくれたら、それが一番いいって思ったからね。
でも反省するどころか開き直られたり、林並みに平然としれっと嘘ついて言い訳してたから
あーこういう人たちには何言っても無駄なんだなって。だから傷ついてもいないでしょ？ｗ
それにいつまでもｇｄｇｄやってたらスレに迷惑がかかるから
その時はそれ以上言うのもうやめたんだよね。
だから自分がした検証の結果も、今はまだここに書くつもりはないよ。
だいたいレス番あげてって言われても、あまりにも多すぎて全部拾うのも大変だしｗ
ここのヲチスレでもあれば徹底的にやってもいいけど、ここじゃこのスレに迷惑だしさ。
まぁひろゆきが言ったように｢嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい｣んだから
わからない人はわからないなら別にそれでいいんじゃない？
そういう人たちには嘘つきの自演者がいても進行に差しさわりがないんだろうから。
２０６にしか同じに見えてないんだから解らないよ。完全に指摘してくれないと。
でも指摘して別人であっても２０６の中では同一人物にしそうなんだけど。
勝手にセカハラ呼ばわりされて迷惑だったんでしょ？
同じように勝手に自演呼ばわりし続けるのはどうなの？
周りに納得させずに急に自演ｗって刺すのこそひどいんじゃない？
たとえば私ならととが似てると思う。
えっと、理解できてないみたいだから、もう一度言うよ
アンカー指定しないことによって、混乱が生じる可能性があるの
あなたが指摘した人じゃない無関係な人が誤解して傷付くこともある
進行の妨げになることを気にするならば、曖昧な発言で住人を惑わすのはやめたほうがいい
gdgdの切っ掛けを投下した自覚を持とう
反論も嘘と捉えるしかできないなら議論もできないよ
＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
＞自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
嫌味なこと言うねえ。こんなことまで知っている、あんたこそ誰なの？
＞そういう人たちには嘘つきの自演者がいても進行に差しさわりがないんだろうから。
都合が悪くなると答えなくなるみたいだね。
ってことだよね？
＞自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
狂ってるｗ
裏と表の人の主張は、あながち間違いではなかったっつーこと？
ボダとか基地外とかも、「お前のかあちゃんデベソ」と同等の低レベルだとオモ。
２ちゃんで何いってんだって突っ込まれそうだけど、高尚な議論は無理でも、せめて大人の会話をしたいなあ。
まじゲスパーの検証ｐとかいらないから。
２ｃｈで何言ってんだ？？？バカ？
それはないｗ
裏と表のブロガーはアフォ
指摘が間違ってた事があるって事は自覚して欲しい。
特定の業者に、誰が依頼したかなんて、その顧客名簿を持つ業者でもなければ知り得ないだろうに。
＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
みんなもわかると思うしｗ
…ってみんなはわかるのか。
自分はわかんないんだけど頭悪いのかな。orz
あと、パソコン音痴なんで、本当に素直に聞きたいんだけど
ジエンとかって、機械的にわかるもんなの？
ここは自然に毎日ＩＤが変わっちゃうし、自演のつもりでなくてレスしたのも自演扱い？
同一人物のレスにはなんか目印でもついてるの？
なんかそんな自演解析ソフトとかあるの？
教えて、エロイ人。正解をキボンヌ！
自分のレスも｢裏と表の世界をつなぐ｣ブログで、達人側の擁護のレスに分類されて不快だった。
でも、そもそもあの人も達人のセクハラ被害者のようだし、傷つき過ぎて疑心暗鬼に陥ったあげく
ものすごーく視野の狭くなっている人だと思い直した。
あのウスラ電球の被害に遭わなきゃ、そんなふうな心理にならなかったと思う。
あの人もかわいそうな人。アフォは言い過ぎじゃね？
どの証言も間違ってないって感じるけど、どうなのかな？
まさか、ヘヤシ本人が裏で糸引いてるとか？
「身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができない」って言うほど
苦しい思いをしていて
ここ２チャンで書くのが辛い場合もあるでしょうが
今はここしか無いのが実情なので、なお辛いのかもしれんね
このセクハラ事件が、どんだけ酷いことなのかって事だ
裏と表の世界をつなぐブログは
ブログ主さんの主観で色々やってるんで
とやかく言う筋合いではないのかなと思うが・・・
決定的に間違ってる部分があったら直接質問してみるとか、
コメントでもしてみるって方法もあるよね
アフォ馬鹿としか思えないって
そんな説明で長く語るくらいなら、はっきり言えばいいんじゃないですか？
それか、なにも言わないか。
これではココにいても中途半端で人を信じれなくなってしまうし、話し方も馬鹿に
されてるみたいで、面白がってるのなら、やめてほしいです。
これでは、あなたも人の傷を広げるやり方になりますよ？
ここを続けさせない為に。
ここに被害者が書き込みしないようにさせる為に。
本人に聞きたいので安易に達人認定もしないで、少し待ってもらえませんか。
行き詰って、イライラしたりするのかもね
でも、被害者同士がモメるのは、望ましくない
ヘヤシが喜ぶだけだ
被害者もたくさんいるから、中にはソリが合わない人もいるだろうが
仲良しのお友達にならなきゃなんないわけじゃないんだから、ほっとけばいいんじゃない
なにしろ、セクハラされて皆傷ついてるのだから
被害者側を批判するのは、見ていて辛い
心が傷ついてれば人を達人認定自演認定しても良いんですか？
淡々と自分に起こったことを書いていけばいいのに
すぐ疑心暗鬼になって自分（自称被害者）の主観で何の根拠もないのに
やれ、自演だ達人降臨だと叩く
他でやればｗ
わかっているのは206が一人よがりらしいこと。
みんな一致した素ン晴らしく胡散臭いヘヤシの人物像を書き込んでくれているし。
とにかくどのレスとどのレスがどういう根拠で自演しているのか
みんなに十分わかるように説明してくれ。
あなたはその人？を誰と思っているのかもね。みんなが知っている人？なの？
裏と表の世界をつなぐのブロ主をあなたは知っていて特定できているみたいなのはなぜ？
あなたの思う見解でいいから、知っていいることを聞かせて欲しいなあ。
今のままだとね、あなたの「また自演かｗ」のｗから一連の発言にはね
被害者の痛みみたいなものが自分にはちっとも伝わってこないんだよね。
２ちゃんでの自作自演はIDが一緒じゃない限り、昨日のID:/J+iDVFmの妄想でしかないと断定される
更に、稀にIDが重複することもあるしさ
>前スレでも同意してくれる意見とかあったし。
↑
これについて、自分も同意レスしたけど、あくまで想像（＝妄想）ｗ
当たっているかどうかなんて確証はないよ
2ちゃん慣れしてない人に安易なレスしたと反省してるよｗ
以後、妄想による自演達人認定は完全スルーするように
スルーしない人は荒らしとみなそう
かなり重症だとしたら気の毒だけど、どんどんキチガイキチガイ言うようになってきて困る。
7人のフリができる面白い人？むしろ是非いてほしいっつの。1000人くらいのフリして
林をやっつけてほしいっつの。
今までの感じだと新しく来た人にも自演ｗって脅かしそうだから
つけたら毎回たしなめるしかないかもね
ちょっと前はボダ騒ぎ、今回は自演騒ぎ？
その方が都合のいい人がいるって事を念頭において
スルーできる部分はなるべくスルーしていきたいね
なぜか楽しそうにも見える
自演の人も、自分なりの確証があったなら話してしまったほうが良かった
結果はスレが荒れてしまったが、何らかの意図があったのだろう、単に攻撃的だとも思わない
ただ、ここまで落ち着いてきてしまったから、もう黙ってほしい
スマソ
被害者どうしだったら、妙な内輪モメみたいなのは、やめとこうよ
横道にそれていくと
肝心の達人セクハラ問題が、ぼけてしまいストレスだね
それより、ヘヤシ最近は、どうしてるんだろ？
２チャンで叩かれるのにも、そろそろ慣れてシレッと仕事再開してたりするの？
楽しそうとか不謹慎とかいう人もいるかもしれないけど
意外とそういう明るい発想とか正のパワーは、被害者にも必要だと自分は思う。
基本的に誰が何を書いてもいいようにお願いしたい。で荒らしはスルー。
の言う自演の話だけど自分的にはあるかもしれないと思う。
自演の被害者がいたとしたら、身バレが怖いからに決まってるじゃん。
復讐を考えた事も確かにありました
ってseiriseitonno2のブログのお詫びにも書いてるくらいだから。
身バレしないように書くのは正当防衛なんじゃない？
同じ被害者なら指摘して荒らす意図がわからない。
＞面白がってネタにして毎日のようにスレに書いている頭のおかしい人？
そのレス番だけでも知りたいところだけど。
ネタにしてるんじゃなくてさ、林がまるでネタのような？な言動をしているんだよ。
それを思い出してみんなが出し合って書いてくれてるだけじゃない？
まるっきり嘘と思える話がないし、それに対する反論が出ないのも、
複数の依頼者が見たり聞いたりしてるのと大差ないからでしょ。
そりゃありうるとみんなが思えることだからじゃない？
で証言が厚くなってくれば更に新しい事実もひょんなことから出るかもしれないって
自分は期待を持っているんだけど。
特に随分前の3の546
546 ：（名前は掃除されました）：2011/06/02(木) 23:26:25.26 ID:K2ofOea1
とか、みたいな意見がじわじわ増えるのを、
林はじっと動かずに待ち構えてるよ。
不法投棄で騒がれた後に、
不法投棄そのものは、全部認めて絶対に否定せずに、
相手が書かなくなるまで、真正面から
受け答えを続けていれば、
そのうちに、絶対にいなくなるって
自慢げに解説してくれた。
だから、私はインタ－ネット上の議論では
最後は絶対に負けないって言い切ってたからね。
セクハラとなれば、簡単に沈静化するような
甘いことではないと思うけど。
こういうリアルな証言がもっと、書きこまれたらいいと思う。
の通り今何しているのかも知ってる人がいたらお願いしたい。
230は、別に不真面目ってわけではないと思います
「林をやっつけてほしいっつの」に同感だし
だいたい、「復讐」って発想が、相手の異常さを物語ってるから
こっちだって、「やっつけろー！」ぐらいの、イキオイがあってもいいかもね
警察には出頭したの？
まさか水面下で復帰しようなんて考えてないよね？
それそれ、その辺がもっとも気になる
「謝罪文」のなかで、家族とも相談したとか、家を出るとか
警察にも出頭するとか、色々表明してたんじゃなかった？
言うだけ、書くだけなら、タダだし
どうせ確かめようも無いだろとか、思ってんじゃない
自然消滅をねらってる可能性大だな
家を出るとか離婚とか仕事しない（仕事がない）なんて全部嘘だと思うよ
元お弟子さんとか、近況の分かる人はいないのかな？
せめて、便利屋、自称整理整頓の達人、林二郎＝セクハラ加害者というのが、ググれば上位なってることが必要だと思う
たとえ同じ話の繰り返しになっても、少しは被害が防げるかもしれないと
荒らしに負けることなく、淡々と語り継ぐしかないね
林二郎は、自称○○の肩書きで、依頼者を欺くことを得意としています。
その肩書きは、詐欺師、違法なヤミ金と同様で頻繁に変わります。
・林経済研究所 ←初期
・こころと暮らしの便利屋 ←便利屋時代
・整理整頓の達人 ←～2010年 （ブログヒット頃）
・部屋師 ←2010年 （セクハラ発覚時）
・整理整頓アドバイザー
・seiriseitonno2（ブログタイトル） ←※2011年前半
すでに、この手のキーワード外で活動していると推察されます。
他にあれば付け足してください。
年に２回って感じ？
林経済研究所ってのは初期の頃の名前というより本来の名称（屋号というか）だと思う。
数年前に依頼して（エロトークセクハラ無し）領収書もらったけど、その名前が書いてあったから。
グーグルマップで見ると（有）林経済研究所ってなってるから
有限会社登記してあるんじゃないかな
ほんと、しっかりしてるよｗ
でも経済研究所なんて実態はなくて会社設立目的は飲食店経営なんだぜ
飲食店経営で経済研究所なんて名前付けるのが最初から胡散臭い
経営コンサルタント会社の社長時代があったかのようにブログには書いてたが
これも達人の肩書コンプレックスの裏返しか
確か便利屋は業務内容には入っていなかった
なんという店をやっていてどうしてやめたのか知りたいなｗ
えらく叩かれちゃったけど、私も同意見だよ。
勝手に４文字の人かな？と思ってる。
「最終処分場」ってのもありましたよね・・・それと同じ？
自分はセクハラの事で頭がいっぱいで、よくわからなかったんだけど
ここで聞いてもいい内容だったら、誰か教えてくれませんか
表と裏のブログの人に直接レスした人は
あなたと思われる人と
表と裏の人と同一人物だと誤解されていたB面の人が
いたね。
自分も表と裏の人に達人擁護者扱いされたけど
被害者の苦しみを思えばたいしたことじゃない。
重い被害者の人達は、スレ初期の頃は
被害を信じてもらえないでいた上に
批判も相当書かれていたからね。
とても悔しかっただろう、つらかっただろうと思う。
ヘヤシはゴミの分類が厳しい地域でも
分類を守らずにゴミ出しすることを
自慢のように大っぴらに
ヤフーブログに書いてたんだ。
そのことで批判されても、文句を言う奴は黙らせる…みたいな対応だった。
Ｂ面の人・・・？
自分は、参加した時期がずれてる（遅い）ので
用語についていけないことがシバシバ
ここは姿の見えない言葉だけの世界だから、誤解や思い違いもある
セクハラ被害を受けて、やり場の無い怒りもあるしね
その辺のズレを完全に修正する事は難しいだろうと思う
それでも情報を得るための重要な場所だし
たった今、飛び込んでくる人もいるだろうから
被害を防ぐ為にも、ここは大事にしていきたいもんじゃない
ヘヤシは荒らしたい、消したいと思ってるだろうけど
ありがとう、思い出した
「不法投棄」って騒ぎにまでなっていたんでしたっけ
スーパーのペットボトル回収ＢＯＸに大量のペットボトルを置いてきたとか
そんな事だったような気もしますが
後は、ゴミ袋をいくつも持って瞬時に判断しながら分別してるんじゃなかったっけ
ソレもウソだったって事かな
自分の時は、分別するゴミはそれほど多くなかったので印象が薄いのか
たまたま気にならなかったのか
どっちにせよ、こうなると全て疑わしい
正当な言い分があったとしても、土台から崩れてるからね
もしや知らないで…？
詳しくは明かせないｗ
ゴミ処理場の焼却炉の温度はXXX℃
XXX℃ならプラスチックも処理できる
それなのに市民にはプラスチックを分別させ可燃物と一緒に出さないようにさせている
このような分別は無駄であり、ゴミを片付けられない原因のひとつになっている
ということを書いてたと思う。「XXX℃以上ならプラスチックも安全に処理できる」という部分が正しければ、そこだけ読むと正論に思えた
220のレスは疑問が３つ出てたので、あなたの知っていて明かせない情報って、どれの答え？
いや、情報そのものは明かさなくていいんだけど、どの内容に対する情報かだけ知りたいです。
１、ジエンを繰り返している、お金を出して依頼してない誰かの名前。
２、ジエンを見破るソフト、もしくは見破り方。
３、「裏と表の世界をつなぐ」のブログ主の心情、の情報。
あなたが詳しく明かせない、っていうのは何番の情報？
せめて、何番かだけでも教えてください、お願いします。気になるよう～。
そういう観点は、在日かどうかは、問題外。
何よりもあんなセクハラ親父とひとくくりにしては、在日の皆さんに失礼だと思う。
片づけられない人が便利屋に整理整頓頼んだら、セクハラされてしまった。
あのブログ信じてたのに。気持ち悪い、くやしい、憎い、ああいやだ、
みんな気をつけて、あいつは酷い奴だったよ、つーのがこのスレの趣旨。
血液型ネタだとか在日ネタとかは荒れる元かと思われ。
２チャンでは発展のさせようもないから、他に目がいっちゃうのか
そうなって嬉しいのはヘヤシなんだけどね
まとめサイトって、どんな感じに？
主観が皆一致するってことはないから
もめる原因になりそうか
じゃなくて
誰か作ればいいのに
誰かが作れば、内容批判
気になる。
「名前出せばみんなもわかると思うしｗ」
みんなの知ってる人。。。同感。どうしてそれがわかったのか？
「自分はこの人が（裏と表のブロガー）本当は林に何を要求したかも知っているから」
も気になるし。何を要求したのだろ？聞いてみたい。
で、気になるのは、ともにその情報源だ？
まさかのホラ吹き達人林から聞いた情報だと言うんなら根本的にソースが間違ってる気がするが。
掘り下げてみたら、株取引系のブログやってたみたいよ。
それもサクッと削除して便利屋ブログはじめたみたい。
そっちでもなにかあったのかな？
財界展望社
森綾の「ステラレネーゼ」の版元が財界展望社っていうのが奇妙だと思っていた
子供のためにもきっちりカタつけろよヘヤシ。
そもそも自宅の片付けすら人頼みな人達なんだから仕方無い。
なんでもかんでもくれくれちゃんでやってきた結果、こんな被害に遭ったんだ。
こんな場所に入り浸って、誰かがうまくやってくれるの待ってんだよね。
自力で行動できるならとっくにやってる。
ＡＤＨＤのジャイアン集団には通じない理屈。
そーゆービョーキなんだから同情してあげてよね。
死んでも死にきれないわな。恥ずかしくて。
成仏させてやれよヘヤシ。
お金を払ってサービスを受ける。
これの何が悪いのか、説明してごらんなさい。
あなたも、洋服は買っちゃダメよ？
生地から作りなさい。
食材もスーパーで買っちゃダメ。
畑で野菜作って、海で魚を捕まえなさい。
家も、大工さんに頼んじゃダメよ。
イチから設計して自分で建てなさい。
ADHDの事はよくわからないけど
自力で自分の病気を理解して自分で何とかしてる人もいるよ。
ハヤシに頼むのとダスキンメイトさん雇うのとは違うかもしれないけど
片づけは基本自分でするもの。
洋服だの食材だの家だの普通の人だって出来ない事をあげつらう
そんな逆ギレはみっともない。やめなさい。
それぞれ障害に応じて
補聴器が要ったり、車椅子が要ったり、盲導犬が要ったりというように
ADHDも片付けに関して助けを借りることを恥に思う必要はない
ただしADHDはそれだけで何分類もできるし、アスペ併発や２次的精神疾患を抱えることもある
人により、できること、できないこと、またその程度の差が大きい
黒か白かでもなく、多少は努力でなんとかなる部分もある
一概にのように努力や工夫で自立できる人ばかりではないのも確かで難しい問題
わかんねーのに語ってんじゃねーよｋｓ
自分で自分の病気を克服ね。
じゃあ病院はいらないね。
すべて自然治癒力で治しなさい。
そうね、頼むこと自体、何が悪いのかさっぱりわからないわ。
上の糞理論でいくと、この世にある塾・予備校・家庭教師も不要だわ。
自力で勉強すればいいじゃない？
他力本願よね？
逆切れが過ぎるって言ってるだけだよw
だから叩かれるんだよ。
勿論、みんなが自分で何とかしろなんて言わないよ。
サービスを金払って受けるのは当然のこと。
達人に頼むのが悪いとかじゃなくて
無茶苦茶なんだよいってることが。自覚白ということ。
それもADHDの症状なのかい?
> そもそも自宅の片付けすら人頼みな人達なんだから仕方無い。
> なんでもかんでもくれくれちゃんでやってきた結果、こんな被害に遭ったんだ。
いつ私が逆ギレしたのかしら？
私はこれについて反論しただけよ。
言っていることが無茶苦茶？
それはあなたのほうよね。
キチガイと話すのは時間の無駄のようね。
はスルーで
これ以上、暴れたら荒らしだから
つ[客観性]
の
「ADDの人はデブでブスばっか」
「鬱の人も治療中は薬で太ってる」
「ADHDの人は無駄に動き回ってるから痩せてる」
「ASの人は美人」
と言っていた。
とはなんともはや。お金払ってもらって仕事を受けた大事な顧客だろうよ。
メールやり取りしてるうちに、どっかで先生になっちゃったのかもしれないが
これじゃ顧客に会うこと自体が自分の研究対象分析の為の実験材料だったとしか思えない。
しかも別の依頼者に話す内容か。
症状から体型や容姿の分類ってヘヤシに切れていい話だよね。
は、ADHDの事はよくわからないけどと言うなら
片づけは基本自分でするものという自分の思い込みだけで
ここの個人またはADHDを非難してくれるな。
ちなみに自分はADHDや欝ではないが、片づけも掃除も苦手だから依頼した。
にはほぼ同意だ。
今回の事件の被害者はADDやADHDが多い。
でもヘヤシブログ読者ならわかるだろうが
そうでない人達も何人かはいただろうと自分は推察している。
いろんな人が色んな事情を抱えてヘヤシを頼ったんだ。
発達障害だって同じだよ。
見た目で判らない障害なだけに理解されずらくて辛いよね。
片付けられないんでしょ。
悲劇的な悲惨さだよね。
惨めさから脱却して快適な暮らしを夢見て、依頼したんでしょ。
変態オヤジに依頼できるだけのお金の余裕があったから不幸なんだよね。
思い込みが激しいから、会ったこともない赤の他人を信じきっちゃったんだもんね。
仕方無いよ。
知らない人を自宅に招くときすら、事前調査なんて出来ないよね。
面倒なことは先延ばしするしかないんだもんね。
メンタル弱いから、その場で即通報なんて、ストレスでかくて堪えられないよね。
ショックすぎて思考が固まっちゃったんでしょ。
金払って片付け教わって何が悪い？なんて自己正当化しなきゃやってらんないよね。
解る解る。あなたは何も悪くない。
悪いのは障害と、それを利用した加害者なんだよね。
まとめサイト欲しくたって、誰かが作ってくれなきゃ、作り方を調べることさえ自分では無理だもんね。
同じＡＤＨＤでもジャイアンって特に可哀想。
自分の理屈で世の中回ってるんだもんね。
普段そんなだから現実世界では孤立しちゃって、こんな２ちゃんみたいな場所しか、心の拠り所がないんだもの。
寂しい人生だよね。
そんな人を責めたりしないよ。
他者との距離感がおかしく、揉め事が絶えないし。
刺激に反応しやすく、すぐ釣られるし。
発想が飛躍しすぎて、議論中も突飛な極論しか発言できないし。
知的に劣る訳じゃないのに、冷静になれないからバカに見える。
そんな障害、充分同情に価するってば。
可哀想すぎて泣けてくるよ。
あ、なんだ。今日ここにいるジャイアンは一人だけなのね。ＩＤ同じだわ。
何度も過剰反応してくれてありがとう。
たしなめる皆さんも大変ね。
気になってほっとけないんだよね。解る解る。
女性だし良さそう
惜しむスレへ行ってください
ここにいる人たちに、評判を聞きたかっただけなんじゃない？
依頼したことのある人も、いたみたいだしね
でも、お弟子さんとしては「セクハラ被害者のスレ」に登場したくはないでしょうから
話題にするのは、控えたほうがいいよね
もう「破門？」なんだから
あの人の弟子だったなんて気の毒すぎる
良いところだけを吸収して独自に営業しているってことでいいんでない？
ブログを見た感じでは、かなり元気な方々だから、頼りになりそうだと思うけど
（本人じゃありません。宣伝じゃありません。）
いい所だけ吸収してるって、なぜ言い切れるの？突っ込みどころ満載なので、とにかく、惜しむスレへ行ってください
知らずに達人探してここへ来た人もいるだろうし。
言い切れるかどうかは分からんので、「？」をつけてみてました
でも、少なくても数箇所は「良いところ」を発揮してると思いまして・・・
そして、彼女達なら、ここで焦点となってる「ヘヤシ的セクハラ」は無いってことと
今回の流れを知ってるってことで、逆に安心な気もしたわけよ
突っ込みどころ満載って部分は、何につけあるもんで
289の意見も、別に否定もしない
仕事依頼の相談なら、ここで長居してもしょうがないから
軽く受け答えて、それなりの場所へ行っていただいたほうが
287さんにとっても、いいと思ったわけです
その他、思いがけずにココに来て「ビックリ！！」って人たちもいるだろうから
追い払うようにしないで、冷静に指し示したほうが、すんなりいくんじゃない
イラッとするのかもしれんけど
その人たちに、嫌な思いをさせてもしょうがない
女性だから安心、ていうのはちょっと安易な考えではありませんか？
女性であっても、性に関する話題を平気で口にする人もいます。
モチロン、依頼人のほうも、適当に受け流すことができる人もいれば、苦痛な人もいます。やっかいなのは、業者さんのほうが、こちらの不快感を察知できず、暴走してしまうケース、
業者さん側に常識的な社会観念が身に付いてないと、注意しても依頼人が不快な思いをしているとはなかなか理解できないケースだと思います。ここに関して、性差はあまりないような気もします。
多くの人が、ブログを見て、「この人なら」と、達人に依頼しましたよね。
これほどまでのセクハラはないにしても、
単純に「女性だから安心」と考えるのは危険だと思うのです。
自分の主張が通るまで反論し続けるループ。
何いちいちぎゃあぎゃあつっかかるのかね？
そういう類いの人に出会ってない人には、わからないでしょうね
ぎゃあぎゃあ言う気持ちもわからないでしょ？
業者さんを選ぶときには、気をつけてくださいね
うんうん、
「女性であっても、性に関する話題を平気で口にする人もいます」だよね
ただね・・・
ヘヤシ的セクハラ（風俗的行為）は、さすがにないでしょうと
今回の流れを知ってるお弟子さん達だから、コチラの不安もおさえているでしょうと
そういう意見をだしてみたんだけどね
世の中には、いろんな危険がたくさんあって
悪いヤツもウヨウヨしてる
だから、みんなで気をつけたいし、被害を防ぎたい
もう二度と、こんな思いはしたくないわけですよ
せっかく、ここにたどり着いて、「え～！」っと、ビックリしてる人を追い払ったり
ケンカ腰の否定や反論は、ヤナ感じなだけになっちゃうかもねってこと
あなたなりの必死さは、伝わりますけど
あなたの>289は、ヤな感じでしたよ
あなたも、気をつけてくださいね
私の289は、ヤナ感じでしたか？
誰から見て？アナタにとって？
そりゃ、イヤに感じるでしょうね、アナタだったら
キライなんでしょ、私みたいなのが。
私は、アナタが好きでもキライでもありません
でも横道にそれるのは、この辺までにしませんか
追求するのは、ヘヤシの悪行なんだから
横道にそれているとわかっていながらダラダラとレスするあなたの今回の行動、あまり好きではありません。
お弟子さんだと大丈夫だと安易に判断するのも、無防備すぎると思います。行きすぎた憶測のように見えます。
お弟子さんはそれぞれ得意分野が違います。個性も違います。
一業者としてのいいところ、抱えている問題点も違います。活動範囲も。
そういうことを検討すると、誰にでも、
「大丈夫だよ！だって、達人の元お弟子さんだから！」
と、すすめることは
とてもじゃないけどできません。
惜しむスレにでも行って、意見をよく聞き、自分に適した業者さんを選ぶのがいいと思います。
何でも言い方ひとつ。
B型大臣と同じ。
セクハラじゃなくても物がなくなったりして手癖の悪い人は男女ともにいるしね。
自分は株方面より、例えば「生前整理のプロフェッショナル」といった
別人(名付けるのが好き）として動くつもりだと思っている。
それか表面には全く出ず、相変わらず又人こまして内容はヘヤシが考えたセミナーを
主催させたり煽て上げて片付け本を書かせようと狙っていると思っている。
数年先の引退後はリピーターの内緒の依頼をこっそり回るみたいな話もしていたと聞いた。
最も楽に稼げる上に騙し続けられれば風俗行動も続けられる、この関連の仕事以外は考えていないと思う。
の不法投棄の部分をセクハラにおきかえてみると
・・・セクハラは全部認めて絶対に否定せずに、相手が書かなくなるまで真正面から
受け答えを続けていれば、そのうちに、絶対にいなくなるって・・・
「ザイテン」？や便利屋探偵業でセクハラよりほじられたくない話があるんじゃないかと。
じっとなりを潜めてる（ふりをしている）が、いっこうにここが沈静化しないので
ヘヤシは2台のＰＣのに張り付いて、さすがにかなり焦りを感じてるには違いない。
ここに書き込んでるとは言いきれないがどっかに（惜しむスレ3やチラ裏に）
何かは書いてるだろう。
あんな流暢なブログやメールを書きしゃべりまくり批判されるとすごく悔しがる奴が
反撃を書かずにいられるわけがない。
以前にもしばしばあったが、よく荒れる直前に話す価値のある証言があることが多いので
それから自分は荒れる前のレスをよく読むことにしている。
ここで言えば、便利屋ブログの前の株取引系ブログの話。
その前の自演の話も興味深かった。
とにかく脇道に惑わされず、さかのぼって読んでみて欲しい。
ヘヤシは単独行動なのかな？
ひょっとしたらタチの悪い友人とかもいるかもね。
みんな同じ傾向があるから、よく似てるのかな
林の自作自演なんだろうね。
復讐してやりたいなんて考えていた人だもの。
色んなとこにヘヤシブログが残っているからもう一度確認してみるといいね。
それに似ていることがナンなのか？そんなことは全く意味がない。
もその人のことを言っているみたいだと自分も気づいたが
本人が否定しないからといって、根拠なく攻撃するのはひどいと思う。
あの人もまたヘヤシを崇拝したある意味被害者だろう。
あなたはまだヘヤシの言うことを信じているのか？
IＤが違うからと言って同一人物でないとは言い切れないのと同様に、こんないけずな吊し上げは良くない。
隣のスレにこんなかきこみがあった。
かきこみしてる被害者の人は自分以外に複数の被害者達が似たセクハラ体験をかきこんでるのは、実感している。
それで十分じゃない？
悪いのはヘヤシだし、達人を惜しむ人はもういない。
366 ：（名前は掃除されました）：2011/07/23(土) 03:52:38.11 ID:Bj+k4kcj
私も立てられりゃ立てるけどね。いくつかスレあっていいと思うよ。
あとここはもう自由に使えばいいじゃん。
自演は、警察介入すればわかるんだからそりゃそういう立場の人はIPは解る。
でもIPが一緒というのでもないようだし、端末７台以上でやってるとでも？
住所も変えながら？
には、なんも個人を特定する要素がないが？
これを吊し揚げとは言わんだろ
逆にこれで特定されたら、よっぽどだ
自分は、ただ単にスレがサクサク進まず粘着系レスが着きまくるのは嫌気がさす
すぐみたいな人が出てくるのもね。
どうでもいいことにこだわりはじめて荒れる。
スルーしましょう。
それでここで誰でもカレでも自演ってつけて荒らしてると。
粘着のいないスレってどこかにあるのか？
訴えようとしてる人は味方なのに叩くのの意味わからんわ。
部屋師は株の方面でも何か失敗をしたのかな？あとレンタル家族とかもやるかもね。
自分昨年春から達人ブログ読み始めたんだけど、
「整理整頓の達人」とよばれて・・・って自称なの？
それとも誰か呼び始めた人がいてそうなったの？
願望をかなった様に振舞うと、そのとおりになるって話？
誰もそんなことは言っていない
粘着レスは粘着することに意義がある愉快犯だということだ
ここの右側のメンバーのマキマキさんと喜泉堂さんの記事見てみて
ttp://http://blog.j-dress.jp/ お弟子さんだったら申し訳ないけど
達人ブログに書いてあった言葉とかなりかぶるよね
…えっと、312さんは知らないで指摘してるんだと思うけど、
喜泉堂さんは、自称達人が便利屋起業する際に、ホームページの作り方などを
頼まれて教えた人。
自称達人が勝手に心の師と仰いでリスペクト。
本来の喜泉堂さんのキャッチフレーズ「こころと暮らしの便利屋」と言う言葉を
自称達人は彼への尊敬と感謝をこめてブログにつけていた。
便利屋としての心構えとかも似ているのはあたりまえ。
顧客への心をこめた仕事、という理念の部分（光の部分）は師匠（喜泉堂）からの受け売り。
便利屋の仕事を始めて、整理整頓の仕事を続けているうちに仕事だけではなくお客の一部に
セクハラし始めた（影の部分）のが自称達人のオリジナル。
自称達人に「こころと暮らしの便利屋」というネーミングを使われてしまった喜泉堂さんこそいい面の皮。
日付は覚えていないけれど、自称達人のセクハラ問題の謝罪ブログ（seiriseitonno2)
が世に出た後、喜泉堂さんはブログにこう書いている。
「大勢の人にパソコンの使い方や便利屋起業のアドバイスをしてきたけれど、
ほとんどは一時的なつき合いで、本当に自分の弟子と言える人は某青年一人である」
で、自称達人とは全く別人の誰かのエピソードを書き、
「自分は人の、良い所ばかりを見てしまうところがある、気を付けなければいけない」
と、やや反省とも悲しみとも怒りともとれる文を書いている。
また喜泉堂さんまとめる「便利屋ブログメディア」そのものにも、自称達人は
（タツジン）名義で参加していたが、セクハラ発覚後全て削除されている。
これは自称達人との絶縁を意味していると思う。
マキマキさんは達人ブログを読んでいた人なら皆知っていると思うけど、
自称達人の元お弟子さん（絶縁済み）だし、整理整頓理念が似てて当たり前。
整理整頓での言葉がかぶるのは仕方のないことだと思う。
「こころと暮らしの便利屋」というキャッチフレーズを使われてしまった
喜泉堂さんは自称達人によって顔に泥を塗られたに等しい。
彼も又被害者。
なるほどねー マキマキさん喜泉堂さん失礼しました
でもだんだんセクハラしだしたんじゃなくて最初っからあったんだよね
どうかな。便利屋の仕事を始めた時はほんとに何も仕事がなくって大変だったらしいし。
便利屋の初期には、普通に真面目な便利屋さんだった、と信じたい。
ただ、時期がいつからであれ、いつのまにかセクハラ親父と化して頭が膿んでいたことは本人が謝罪している。
全然別件だけど、昨夜のニュースで自衛官がわいせつ未遂で逮捕されてた。
時事通信7月21日（木）22時8分配信
わいせつ未遂で自衛官逮捕＝駐車場で女子児童に―石川県警
金沢市の駐車場で、小学校低学年の女子児童にわいせつな行為をしようとして、
石川県金沢中署は21日、強制わいせつ未遂容疑で、陸上自衛隊金沢駐屯地3等陸曹の
三島広宣（27）を逮捕した。
同署によると、容疑を認め、他にも十数人に同様の行為をしたと供述しているという。
逮捕容疑は5月22日午後2時ごろ、金沢市の駐車場で小学校の女子児童に、露出した
下半身を触らせようとした疑い。児童は現場から逃げたという。
傍目には立派な仕事をしている、と思われていた人間が、自分に逆らえないだろう、と
弱い立場の者をターゲットにしている部分で、自称達人と共通性を感じるんだが。
この件にどんな判決が下されるか、注目している。
みんないろいろ事例を張ってくれるけど、あてはまらないものばかり
密室で二人きり、口頭で誘導されただけで、性的奉仕をしたか、性交に及んだ
力ずくではなく、女性も一度でも嫌だと言えていたかというと、ほとんど誰も言えてないんじゃないかと
だから難しい…
言い方になったけど、証明が難しいという意味なので…
「seiriseitonno2ブログ」のように、新しい「店」をつくって営業してるかもしれないですね
「seiriseitonno2」は、どのように発掘されたのですか？
そこなんだよな
最初の告発者も実は自分だけ自称達人にとっての特別な存在だと思っていたら
地方各地に自分と同じような存在がいるから、嫉妬から告発に回ったと思われてたからな
本当はＥＤも嘘って。ずるキモ。
知ってても誰か書くだろうって人がいたけどまだいるのかな？
センセイ（と呼んで欲しいジジイ）が個別に着々と儲を取り込んでるのか。
また我に帰ったらいつでもきてほしいよおばちゃん。
告訴状を作ってもらった人
どういう風に罪になるんだろうか、手の内明かせないのかもしれないけど
そこが知りたい
知りたいね
ここには、いろんな情報が集まってくれるとありがたいが
荒れ気味な雰囲気でブレーキかかってしまってるのかな
新しくここに来る人もいるだろうから
いままで無かった証言もでる可能性もある
疑問を感じたり、とやかく言いたくなる場合もあるかもしれんが
まずは冷静になって、情報・証言を集めていく方がいいんじゃない
分裂してても、その辺は一致したところだと思うが
掃除全般ネタ集めてみました
ttp://souji370.seesaa.net/article/205606302.html ＲＥＡＤ２ＣＨ
ttp://read2ch.com/r/souji/1304939744/overview/ 他にもまだあるのかな？
ttp://souji370.seesaa.net/archives/201102-3.html 整理整頓の達人のセクハラ被害者スレ２
そういうのはまとめサイトとはちょっと違う
初めて来た人が過去スレを読まなくても、そこまでの話が掻い摘んで分かるようになっているサイトがまとめサイト
そういうの＝過去ログだから
長いだけに、まとめるのも大変なんだよね
具体的な被害内容をが書かれてる部分だけでも並べられればいいが
それも、あらためて見てみると、すさまじそうだな
誰かしゃべって(￣ω￣;)
おい、林、出て来いや！！
ダラダラ身の上話聞いて欲しいだけならメンヘル行けばいい
ウザすぎる
チラ裏へお帰り
ここはリアルでは辛くて話せなかったり、
気持ちの整理をしたかったり、
または同じ被害者の話をきいて、何が起こっていたのかを再確認したり、
動けないでいる人も、胸の内を吐き出すことで楽になれるよう、存在してるスレ。
具体的な法的制裁をしたかったら、それへのアドバイスも貰える。
ただただ苦しい人は、その状態から脱出するためにまず自我の確立が必要だし。
セクハラとか性犯罪に遇ってしまった人が陥り易いのは激しい自己否定や人間不信や自己嫌悪。
声を大にして言いたい。
セクハラは仕掛けてくる奴が悪い。
被害者は自分を責める必要は全くなく、狂犬に？まれたと思って、まずは治療に専念してほしい。
狂犬はいずれそれに応じた扱いをされる。
ここは掃除板。で、繰り返すけど片付けられない人が藁をもすがるつもりでＨに頼んだら、
そいつは品性下劣なセクハラ業者だった。
片づけられない人がいつ何時、同じような被害に遇うともしれないんだよ。
わざわざ苦しんでる被害者、動けない被害者へ向けて責める神経がわからない。
釣られちゃってごめんなさい。
だからあんな目にあうんだよ。
自業自得だっつーの。
変な人はスルーでおｋ。
何で過疎気味の板の、このスレに貼りついているのか・・・
考えたら、自然と答えは見えてくるね。
弓道はまだやってるんですかぁ？
、は某チラ裏からのコピペですよ。
ちゃんと会話成り立ってる件ｗ
該当スレに書きたくないからレス禁チラ裏に投下してるんだろうに。
最終処分場・レス禁止のチラ裏に書かれた物はコピペすべきでないと思ったので。
他スレの有益な情報のコピペは歓迎です。
盛り上がっていたのも、今は昔？
そして、消えていくのか
ここでの論議はともかく、被害者がそれなりの決着をつけられて
達人が生まれ変われたりするのかね
でも、同じような被害者は増やしたくない
何か情報があったら報告・検証しあえる場所として
ココしかないなら、ココを残していけないだろうか
ただ、その前に、ハヤシは自分の罪を認め、被害者全員に償う必要がある。
しかし、ハヤシは自分からは積極的に償うことはしないだろうから、
被害者側が何も行動しなければこのままだよ。
誰かアクションを起こした人はいないの？
警察に話をもってった人もいたよね（ここでの話）
水面下で何件かは、謝罪・示談・終結してたりするんだろうか
急に、ここが寂しくなってきたのも
ヘヤシの謝罪が進んでいて
被害者が納得して引っ込んでいきつつあるのか
２チャンでは確かめようもない
ttp://http://alfalfalfa.com/archives/2579974.html みんな、これで気がすんだんだね
ここは解散ってことになるのかしら
これにて達人は無罪放免
ホッとしてることでしょう
だれ得でそう言ってるの？
よく考えてね
向こうは粘るの大好きだし、時間が勝利に導くって知ってるのよね
根負けして、そんなん言ったら負けだよ
申し訳ないけど、達人が有利になると思うよ
もっと冷静に、淡々とできないものかね
なんであんな酷い言い方されなきゃいけないんだろう？
…辛いです。
あー、この物件ね
これは、ちょっと思いっきり言っちゃってるよね
落ち着いて見ると
これは自分のこと、もしくはとても身近な人のこと言ってるのかなって感じ？
どっちにしろ、スルーだね
私ら片付けられない人のこと、これほど悪く言ってるけど
どんな人だって欠点みたいなものはあって
思いっきり悪く言ってみりゃ、「284物件」ぐらいのことにはなるんじゃない
まぁ、「片付け」ぐらいは出来て当たり前で
立派な人達の、極わずかな欠点と比べるな～っとか反撃してきそうだけど
とにかくスルー
ここで話すべきことを話そう
350さんも自暴自棄にならんで下さい
284ってちょっとアスペっぽい。
アスペはこういうモノの言い方しちゃうんだよね。
それでなければ、人格障害。もしくは、親兄弟にその手がいて
被害を被っているから恨み節なんだろうね。
アスペの人は皮肉なんか言わない人が多数じゃない？
もっとストレートに表現しそう。
てか、356はアスペに私的な怨みでもあるの？
差別的だよね。284と同類。
関わるとロクなことはない
よって、『荒らしはスルー』で間違いない
、気持ちは分かるが、傷ついたと言えば、喜ぶだけだ
喜ぶって誰が？ ジャイアンが？
とにかく、スルーに賛成です。反応しないほうがいい
やりあったって、時間のムダ
まだ何か言ってくるかもしれないけど無視
屁椰子に鉄拳制裁を！
あちこちってどこで？
どうしてその人と同一人物って判るの？
あ、単純な興味本意な質問なんで、他意はありません。
自分、358さんじゃないけど。
掃除板で、同じ日に書き込みをすると、同じＩＤが表示される。
ごく稀に、同じ建物から書き込みすると同一ＩＤになることもある。
複数人が一台を共有してるパソコンから書き込みしてれば、それも同じＩＤになる。
358さんが言ってるのは、自演厨がここのスレ以外でも、
「汚部屋から脱出したい」スレでも同じＩＤで、スレをかき回すような発言をしていたことを指していると思う。
ま、偶然同じＩＤかもしれないんだけど、病み具合が似てるので、
もしかしたら同一人物かもしれない、ということで。
わざわざありがとう。
でもちょっと質問の意図と回答が違ったみたい。ごめんね。
認定厨じゃなくて、が言ってるのはのことだよね？
汚部屋脱出スレで284のＩＤ検索したけど居なかったよ。
我ながら暇人ｗ
それに「あちこち」と言ってるし…
発達障害系のレスなら、メンヘル板だろうか？
病んでない住人の方が少数派と思うけど？
結局、も認定厨だったってこと？
横レスですが、さんのレスは
「ジャイアン」という言葉を使ってあちこちで暴れてる人がいるから
そんな荒らしの言うことは気にしないでいいよって趣旨のレスじゃない？
同IDでの自演認定の場合はさんの通りだけど
358さんは内容で言ってるんだと思う。
これ以上はスレ違いなので、できれば適当なところで切り上げてね。
前半は腑に落ちないけど、後半には納得。
全然関係ないね。
以後は謹みます。
スレ汚しごめんなさい。
が説明してくれた通り、掃除板ではないところで、あるんだ
どこで、と明かすとそっちに迷惑かかるので
ジャイアン厨には、ここの「ADHD」のワードで引っ掛かったのかもしれない
ただ、それも全て自分の憶測に過ぎない
そういうのが２ちゃんだから、あまり深く追求しても意味がない
アスペさんに個人的な恨みなんてないよ。
別に被害も受けてない。被害を受けている人の話はよく聞いたけど。
284みたいなものの言い方で、周囲を傷つけていたよ。
本人は自覚がないのに嫌われたりして、苦しむだろうね。
まぁ、おいらは大学で講義受けただけなんで…。
確かに、知能が高い・人の気持ちがわからないのコンボだからといって
皮肉で永遠とあげつらうのは、二次障害か、別の問題の場合かもね。
全国のアスペの皆様、失礼しました。
達人談の脳内射精の話アスぺ夫に達人がそっくりで笑ったと書いてた
うちでもこの話語ってたけど、脳内射精って造語？今思うと超キモい
確かに、声でかいし、空気読めなくて会話成り立たないし、拘り強いし、他者との距離感がおかしいし、変わった造語とか流行語が大好きだし…
あ、あと、他人のアイデアも自分で思い付いたと錯覚しちゃう癖とか。
うちのアスペ夫ともよく似てる…orz
スピーカーなんだよな…
素直だから「黙っててね」ってお願いしたことは絶対に他言しないけど、忠告のない話はベラベラ喋っちゃう。
何が秘密なのか、判断できないらしい。
夫に関しては困ったちゃんの範疇なんだけど
達人は犯罪者だ。
自分でも言ってたけど、アダチルらしいし、アスペではなくとも何らかの人格障害はありそう。
自力で収入を得て社会生活を送れていれば、障害ではなくてただの変わり者だと言うけど、破綻しちゃったしね。
だからといって許されない。
ちゃんと罪を償って、再犯防止の為に治療やカウンセリングを受けて欲しい。
「ジャイアン」って言葉を好んで使う自称ADHDのネット精神科医がいる。
そのネット精神科医は「意味不明な人々」というブログをやっている。
あと横暴ADHDと弱気ADHD(ADD？）の初心者向け解説本で
「のび太ジャイアン症候群」という本がある。
結構売れたADHD本で、何冊も出ていてシリーズ化されている本。
このスレでジャイアンって言葉を使う人は
そのどちらかに影響されていると思う。
ちなみに……
意味不明な人々というブログも
のび太ジャイアン症候群シリーズの本も
どちらもお勧めはしない。
フラッシュバック体質がある人や
自閉傾向がある人は見ないほうがいい。
発達障害が世の中に知られていなかった頃ならともかく
今はもっと良い本や良いサイトがあるから。
えっ？その話はもうとっくに終わったんじゃなかった？
そんなのここに居る殆どの人が知ってるだろうし。
スレチだから、ドヤ顔でほじくり返さなくていいよ。
それらの本とかブログなど、私は知りませんでした
だから、教えてもらってよかったかな
見てみます
ただ、内容については、冷静に受け止めてガックリしないようにする
の話は病歴ない自分には参考になった。ドヤ顔でっていう言い方はないよね。
荒らし規制解除になったかなと思って書いてみる。
書きたくても規制に巻き込まれて書けない人もいるし、賛同、応援して読んでいる人もいるよ。
レスがないからと言って終わりだとは思わないで。広い気持ちで行こ。
広い気持ちは大切だ
色々な人がいるから、一つ一つに動じていられない
どう考えたって悪いのはヘヤシ
依頼者の側に、ちょっとした落ち度・不足してた部分があったとしてもね
規制に巻き込まれ、
書き込みはできないけど、応援してる人もいますよね。
だね。
被害に遭った人にも落ち度や弱みがあったとしても
悪いのは性犯罪をしたヘヤシ。
理性や良心がまともに働いていれば、人と接していて他者の
「この人はお人よしすぎて危うい感じがする」
「この人は依存性が高くて弱い人だな」というような
欠点や弱点や陥落しやすさに気がついたとしても
実際にその人を陥れるような行為はしないもんだ。
旧ブログで出てきたヘヤシ依頼者で発達障害者の人には
ADHDやADDの人だけではなく、アスペルガー症候群の人もいたからね。
アスペやアスペ傾向の人が読んだら傷つくと思うんだよね。
一部の心ない学者の研究が日本では広まってしまったせいで
アスペルガーには心が無いとか感情がないという説を信じている人がよくいるが
アスペルガーの人にも心や感情や優しさはあるよ。
その心ない学者の研究を批判している学者もいる。
そう…もちろん感情はあるのよね。
相手を傷つけたくないという気持ちもある。
でも、相手の状況や心情を察したり
予測して行動したりできないから軋轢が起こる。
相手の態度を誤変換してしまうことも、大きな弊害。
ヘヤシが何だったのかよくわからんけど
相手の嫌がる態度が嬉しそうな態度にみえていたのかも…
人格的に問題があれば、発達障害でなくとも誤変換は大いにあるだろうね。
まぁ、人格障害も発達障害の広い意味での仲間かな。
後天的な人格の未発達、ということで…
煽りはスルーで
了解 スルーですね、スルー。
もう少しで熱くなってしまうとこだった。ありがとう。
ごめんなさい。自分が書いたの発言がまずかったんですね。
煽りじゃねぇよ！
ADD本人だから、379が正しい。
毒親で育ったアダルトチルドレンのままだと、色んな嗜癖に偏りがちで、依存症にも陥りやすい
他人の欠陥に付け入るのも、自分の中の不足を満たそうとする動きだよ
ハマり始めると止まらない
心に満足を持ってないから、ブラックホールの如く人から吸い取るのみ
ヘヤシは毒親だったらしいし、存在不安を抱えるのも当然だろ
片付け技術の『足りない』依頼者に、くらいついて食い物にした
世の為を思うなら自覚して早く治療しろ
罪滅ぼしに、治療して、それブログ公開しろよ
その原因を持つ依頼者への思いやりの気持ちがないんでしょうか？
ADDをアスペと一緒にするな？
発達障害者と毒親の子供を一緒にするな？
それがどれだけアスペルガーでヘヤシに依頼した人や
毒親サバイバーでヘヤシに依頼した人達に残酷なこと書いてるか
想像できないのですか？
差別してるんじゃねえよ、区別して話せと
アスペ説は憶測だから控えろということだな
ヘヤシが毒親なのは事実
アダルトチルドレンでも対人関係はギクシャクする
家庭は人間関係の基礎だからな
以上、区別して話を進めるといい
あの～もしかして、383のレスに向けて言ってる？
＞治療して
治療できません。先天性なんで。
ブログ閲覧、お好きなんですね。
ちゃんと精神科医とサポートさんに支えてもらいながら
工夫して何とか社会人やっているので、お構いなく。
＞想像できないのですか？
想像できなくて、こうやって他人から非難されやすいんです。
あの～、発達障害のこと、よく知らないでしょ？
思ったこと書いただけだったんだけど、ヘヤシは犯罪者だと思ってるし
発達障碍者に犯罪者なんて健常者に比べたら、少ないのも知ってる。
自分が真面目に生きている障碍者なんで。
まぁ、自分が悪いらしいのはわかるよ。
何がいけなかったのか、理解はできなくても、少なくとも目の前に傷ついた人がいるのは
事実なんで。
治療＆ブログ公開と言ったのは、性犯罪したヘヤシに対してだよ
あとはクールダウンして読み返してみてくれよ
そうだね。ヘヤシをアスぺと認定することはやめよう。
でも毒親は本人が言う事実だったよね。
心の闇の原因の憶測を書く人がいるのもヘヤシが曖昧なままトンズラしてるから。
事実関係いついて、出てきて公の場で質問されることに答えたらみんなの心も整理整頓されるだろうに。
ここはヘヤシの実際の言動から色々な可能性を探してヘヤシを追及しているだけでアスぺや毒親サバイバーの依頼者を批判しているではないよ。
性犯罪加害者と依頼者では、同じアスぺや毒親サバイバーとはいえ全然違う。
誰もお互い傷つけようなんて気はないと理解してもらえないかな。
感情的にならず、冷静に判断してほしい。
「思いやりの気持ちがないんでしょうか？残酷なこと書いてるか想像できないのですか？」と詰め寄られると、
読んででいる方も傷つき、ヘヤシ追及の手も止まる(レスが減りヘヤシ有利になる）ことをわかって書いてほしいよ。
ほぼ同意
基本的には思ったこと書いていいと自分は思う。
そうか。すまん。主語がよくわからなくて、直前の自分宛かと思った。
ありがとう。別に誰かを傷つけるつもりはなかったんだけど
ちょっとこちらのスレでは慎重に発言しないといけないみたいだね…
なんか誤解を生む表現だったみたいでごめんなさい。
アスペ認定なんてしたつもりはないんだ。
自分もADHDの診断貰ってるし、ASの夫を愛してるから差別なんかあり得ないし。
ただ、障害は障害。本人や周囲が困る特性がなきゃ、診断はされないのが事実。
夫の困った面との共通点をあげて、達人をアスペだと感じてしまう感覚もわからんでもない
ってことを書きたかった。
でも愛すべき困ったちゃんの夫とは違うというとも書いたつもり。
医者じゃないし、診断なんかしないし、認定なんてできない。
だからアスペじゃないとも断言はしない。
ただ、アダチルは、カウンセリングで楽に生きやすくなることもあるし、その自覚症状があるなら治療して欲しい…と言いたかった。
アダチルが犯罪の言い訳にはならないからね。
スレチついででごめんなさいだけど、夫は真面目で素直でいい人だよ。
ルールを守るって拘りも強いから、絶対に犯罪は犯さない。
お互いに、折り合いつけて上手く生活してる。
言葉足らずで、ご迷惑おかけしました。
傷付けちゃった方々、本当にすみません。
セクハラ糞業者林と違うってのを大前提にしないと
これからは、傷ついたっていう人がいたら、それも荒らしだなｗ
弱くて言いなりにできそうな女性には本性を出してセクハラ、
高学歴高収入の人、医者、作家、弟子、師匠など
味方につけると得な相手には人格者のように振舞うことができていたヤシは
ぜったいに発達障害者とは違うと思う。
発達障害者だと人を見抜くのが苦手だったり
相手に合わせて態度を使い分けるのが苦手で苦労してきてる人が多いだろ？
ヘヤシって、クラスターＢ人格障害
（自己愛、ボーダー、演技性、モラハラなど）じゃね？
自己愛やボダって発障とものすごく相性が悪い。
発障側が自己愛やボダを上手にスルーすることができなくて
丸ごと被害を受ける。
自分に自己愛やボーダーの自覚があって治そうと努力している人は
ヘヤシとは全く違うから、そういう人のことは叩いてねぇから。
セクハラ行為をしたり、料金などをいい加減にしたりするのは悪い事
障害があろうとなかろうと、生い立ちがどうだろうと関係ない
依頼者の方が、言いたいことは山のようにあるだろう
埋もれてる被害者もいるはずだよね
そんな人たちが出てこれるように
頭ごなしに叩くのはやめてほしいし
質問があったら、ソフトに聞いてくれませんか
新情報を知りたいから
あいつは人格障害確定だよね。
で、林は今どこにいるの？
名前変えて水面下で活動していたりしないよね？
「名前変えて水面下で活動していたりしないよね？ 」
それ・・・それを知りたい
「seiriseitonno2」がバレて、慎重になってるだろう
でも、なにもしないではいられないだろうから
なにかしら活動しているんじゃないかな
みんなで、ローラー作戦でもして見付ける？
同じ便利屋をやっているならローラー作戦で行けるかもだけど、
まったく違うことを違う名前で始めているとか、
まだ作戦を練っている途中で仕事していないとしたら・・・難しいよね。
ここで探偵ファイルにメールした人、いなかったっけ？
あそこの探偵が興味持ってくれる内容なら、探し出してくれるかもだけど。
騒ぎになって十ヶ月にもなるから、何かやってそうだけどね
ここも、くまなくチェックしてるだろうから
ここで話題になったワードは使ってないだろう
探偵だったら、探せる？
探し出してどうするか考えてからじゃないと依頼できないよね
ヘヤシは「こころを救います」だの「発達障害者を整理整頓で治す」
って事ををアピールしてただろ？
自閉症児のケアで「だっこ法」といって
ハグで自閉症児の心を癒すという考え方があるので
ヘヤシはだっこ法を自己流でやっているのだろうと善意に受け取っていた。
実際はヘヤシがやってきたことはハグどころじゃなく
性犯罪だったんだがな。
ヘヤシが次の事業で狙ってるのが老前整理らしいので
「老前整理」で色々ググっているが、ヘヤシくさいブログはまだ見つからない。
気長に探すことにする。
クラスターBか…
自己愛、演技性、境界性（ボーダー）、反社会性（モラハラ、サイコパス）だな。
サイコパスや反社会性人格障害者というと凶悪犯罪者のイメージがあるけれど
実業家や政治家になったり、会社の中で順調に出世街道を歩んでたりして
社会的に成功している隠れサイコパスてのが世の中には多いらしい。
勝ち組サイコパスは自分に自信を持っているし
社会で成功の結果を出しているから
周りから精神科の治療を受けさせられることも
自分から悩んで精神科の治療を受けることもない。
その代わり部下や側近など周りがメンタルを病む。
ヘヤシは被害者が訴えにくいような形で性犯罪をしていたから
前科はついていないけれど、性犯罪が知られて本人も認めたから
勝ち組サイコパスから転落だな。
医療現場とか福祉、ボランティアなどで
爆発的な力を発揮する人もいるらしい。
あいつは、まるで子供のように、あなたがいないともうダメだ、
というくらい頼ってきているだろう
だが、もうカバッてはいけない
ヘヤシが自分と自分の罪に向き合うのであれば、誰かが庇護している状態ではできないんだ
自分と向き合い、孤独の底を見たものしか、回復しない
あなた達は、間接的に被害者を苦しめ、ヘヤシの回復の機会を奪っている
そして再発を防ぐという意味でも、あなたが大きな障害となっている
ヘヤシの師匠、弟子は、ＨＰ、ブログなどで公式に窓口がある、そこで立場を明らかにすべき
ヘヤシは、すがって、すがって、見捨てないでと言ってきてるだろ
受け入れている人物が、必ずいると自分は踏んでいる
ttp://http://okwave.jp/qa/q3623710.html 質問者の文も回答者の人達の文も読みごたえがあってとても勉強になった
一般常識を持った大人の対応としては、沈黙が金。
彼らが、性犯罪者との関わりを持ちたくないことぐらいは、
大げさに敵対しなくても世間ではちゃんと理解している。
自称達人が悪質業者だということはこのスレによって、もう知れ渡ったことだし。
既に性犯罪者の烙印を押されている者へ、改めて絶縁を言い立てるのは大人げない所業。
引き合いに出して悪いが、２ちゃんにいちいち反応して、わざわざ達人への絶縁レスを
カキコしていた某作家は、世間知らずで精神面が幼い人なのだろうと思っている。
大丈夫。腐った物を売る店（自称達人）には、客は付かないし、助ける者もいないよ。
程度こそ違え、自称達人によって迷惑をかけられた関係者（一種、被害者ともいえる）たちに、
立場を明らかにしろ、と迫るのは方向性がおかしくないだろうか。
同意
反ヘヤシ宣言をした人を勇気ある人のように称えたり
ヘヤシと関わってしまった業者や医者や弟子に
反ヘヤシ宣言させるよううながすのは
他人と自分の境界があやふやな人がしがちな間違った考え方だと思う
では一見正しいようにみんな感じるだろうけど、前提が大きく間違っているとしたらどうか？
自称達人が悪質業者だということはこのスレによって、もう知れ渡ったことだし。
いや実際問題ネットを見ていない人が格段に多いく、自分の周りも面白いくらいに気づかない。
それをヘヤシは仕事をするたび実感しほくそえんでいる。
seiriseitonno2に画像提供している依頼者は達人の嘘など思いもよらないに違いない。
ヘヤシの方が被害者だと信じ込まされている。
直メールで質問を送ると、考え抜かれた言い訳が帰ってくるという仕組み。
そうなるとの考えも頷けないこともないと考える。
すべての人が自分のできる所で反ヘヤシの声を上げない限りこの人格障害者の周囲への被害はなくならないだろう。
被害者は泣き寝入りだ。くやしいやね。
だれかしら近しい人間が、ヘヤシを支えているだろう
リピーター的依頼者が、こうした立場をとるのは正直自由だけれど、
ヘヤシを保護することの弊害は知って欲しい
また「こころと暮らしの便利屋」という同じ屋号、あと師弟関係で仕事をしてきた立場の
人間は明らかにする義務があるし、万一、まだヘヤシ保護をしていれば、数多くの被害の報告と
実態を知っている彼らは、被害者の最大の裏切り者ということになる
疑われるのが嫌なら早急に立場を明らかにすべき
特定の個人業者の犯罪に対して、立場の表明をせよ、というのは理不尽。
409さんがどうしても知りたいと言うのであれば、それぞれのブログへコメントや
メールなどで尋ねてみてはどうだろう。
関係者がどんなに嫌な気持ちになっているか想像できる自分は、
わざわざ聞いてみようとは思わないが。
ヘヤシの性質を考えると、商売上、最も被害を与えただろう師匠、弟子にも必ず
取り入っていると容易に想像する(それを受け入れたかは別にして)
だから、いち個人でメール問い合わせして、「こちらも被害者、縁は切っている」と言われても信用しないよ
この状況と、加担してしまった後ろめたさから、そう言わざるをえないだろう
だから公に表明したものでないと信用しないんだ
彼らを責めたいのではないけれど、彼らを丸め込むくらいヘヤシには容易だということ
えっと、そもそも、自称達人に迷惑をかけられた彼らが、常時２ちゃんねるの
このスレに貼りついているほどヒマとは思えないんで。
（とんだ自己紹介だがorz)
ここで411さんが主張しても、あなたの気持ちは彼らには届かないと思うんだ。
みんな忙しいからね。
あなたが確かめたいのなら、ここで主張するだけでなく、実際問い合わせるのが一番かと。
公に表明してほしい、と思っている人がいることを伝えたかったら、伝える努力をしないと。
ここで叫んでいるだけでは、全く届かないと思うよ。
議論を尽くしてから行動するキッカケになったり、そういう場であっていいのだから
他の意見をゆっくり待つ、ゆとりも持っていて欲しい
あ、つい行動を促すような発言をしてしまった。
せっかちで済まない。
自分の412のレスは聞き流して下さい。
部屋片付いてる？
家事ちゃんと出来てる？
諸々大丈夫なのか心配。
なにそれ？
また、「達人認定」とかされるよ
片付けや家事について、ここで語る？
どうする？
もともと、その辺に悩みがあって、今に至ってる人が多いのだから
心配に値する場合もあるかもしれないけど
好意的な気持ちからなる意見なら
誘い合わせて、他に行こうよ
思う存分、片付け・家事について話し合おう
片付けなどを語り合ってる場所も色々あるけど
ここでの事を踏まえて
話し合うのも、有意義かもしれないと思う
何を心配しているのか知らないけど、他のスレでどうぞ。
同感
もしかして、ほんとに心配なのかもしれないが・・・
話の展開のしようがないから
他スレ移動に賛成だ
発達障害者や、発達障害ではないが掃除が苦手な人が
掃除や整理整頓をしていく上での工夫の話しあいをするのは
このスレ以外の場所でするのなら、大賛成。
もしそういう話し合いをするとしたら
惜しんでる人などほとんどいなくなった惜しむスレを
再利用するのがいいんじゃないかな？
どうでしょう？
達人を惜しむスレというタイトルが被害者の方の心を傷つけるのなら
「達人」の名前を出さない新しいスレを建ててもいいと思う。
「片付けられないひとのための整理整頓の工夫スレ」みたいなタイトルで。
スレタイトル案に発達障害者の名前をタイトルに入れないのはわざとです。
おとなの発達障害の診断ができる精神科医は少ないから
発達障害と同じ症状があっても発達障害に診断されてない人って多くいるからね。
行けばわかる。というか、そっちから来てるかもしれないけど。
みんな、本気で快適な生活をって覚悟して依頼したんだよね。
なのにあんな目に遇って、ダメージは計り知れないだろうなあって。
片付け苦手な人は精神的に安定してないと、部屋も荒れがちにになるだろうし。
自分は、そろそろ傷が癒え始めて(冷静になってきて)、生活にも気を回せる様になってきたんだけど、みんなはどうなんだろ？と思って。
惜しむスレの人は割り切り上手だから、きっと大丈夫って思える。
大丈夫じゃなさそうな予感がするのは被害者の方。
心配もしてない他のスレで尋ねる意味はないよ。
カラボ見る度に虫酸が…
とか、誰にも理解されないだろうし。
ブログ消滅から10ヶ月。そろそろこう言う話題を同志と語り合いたい人もいるかな…って。
でも、ま、余所へどうぞと言われてることだし、これでこの話題は終了だね。
スレ汚し失礼しました。
お邪魔しました。
＞そろそろ傷が癒え始めて
良かった。
他の人を心配してる422さん、優しいね。
快復は人それぞれだと思うし、ここは掃除板だから、片付け関係の相談にはみんな
不自由してないと思うよ。
422さんの気持ちが落ち着いてきてるみたいで本当に良かった。
掃除板は結構どれを読んでても掃除・片付けのモチが上がるよ。
同じ悩みの持ち主どうしじゃなくてもいいんじゃない？
またどっかのスレでそれと知らずに語り合うのもいいもんだよ。
スレ汚しなんてとんでもない。
明るい現況レスで嬉しかった。422さんありがとう。
スレ汚しってことはないと思うよ
ただ、ここは、異常事態によって発生した所なので
みんな少し過剰反応しやすいかもしれないんだよ
422さん自身も被害者で
カラボ見るたび虫酢がはしるのだから
苦しみもぶり返さないように
心の安定を第一にしてほしい
状況はそれぞれだろうけど
辛いのはみんな一緒
もう少し賢くなって、強くなりたい。そうならないと、前のように人を信じたり頼ったりすることはできない。
今はまだ、「大丈夫？」とか「達人じゃなくてもいい業者さんがいるよ」という呼びかけの言葉もコワイ。
こんな言葉にレスすること自体、「自分は片付けられない人間です」と、自分の弱味をさらすことになる。
その弱味につけこんで、何をされるかわからない。それがこわくてたまらない。自分はまだ病んでるんだな。
動けるようになったら、片付けについては他のスレやコミュニティとかでいろいろ尋ねたり語りあったりしようと考えている。
「大丈夫じゃない」理由は人それぞれだろうけど、ここの住人は少なくともその一部だけでも同じとこにあるよね。
他でそんなこと明かしたら、キチガイ、色情狂、自業自得と言われて、結局ここに誘導されるのが目に見えてる。
常に同じ一つのテーマだけ話さなきゃならないってルールはないから、今までの流れも続けつつ、たまに呟きに来る人がいても受け入れられる体制があればなと思うんだけど。
実際話しに来なくても、聞いてくれる場所があるって安心感だけでかなり違いそう。
無理なのかなぁ？
吐き出すだけで、スッキリって人もいるけど、他人の愚痴に付き合ってぐったりって人もいるから、無理強いは出来ないけど。
それぞれ、呟きたいとき、吐き出したいときは自由にやってもいいと思うよ。
ただ、立場を明かさずにいきなり「片付け、できてますか～？」とか呼びかけられると、警戒してしまうし、怖いんだ。
スルー能力も対人関係には必須の能力、鍛えてくれてんだｗと思って頑張れ
これ以上ツッコミ入れるのはやめとくことにするわ
アリガト。
ごめんなさいね。
確かに怖いと思う。
改めて聞かれると構えるよね。反省…
あんまり、落ち込まないで
もともと、片付けられなさを克服したい気持ちがあって
今回のことに巻き込まれてしまったんで
常に片付けに対する感心はあるんだよね
それに、励ましあえる仲間みたいなものが欲しいのかもしれないし
ここは、被害が深刻な人もいるから
「惜しむスレ」あたりで、話し合うのもいいかもって思う
（ちっとも惜しくないがっ！）
立場を明かさずにいきなり「片付け、できてますか～？」とか呼びかけられると、警戒してしまうし、怖いんだ。
・・・同感でした
文字だけの世界では、真意は分かりきれない
私も被害を受けてから、文字通り「被害的」な思考になりがちで
事あるごとに、「バカにされてるんじゃないか」「嫌な事されるんじゃないか」と
警戒してしまってます・・・やっぱり、怖いんだよね
とにかく、２チャンででもいいから気持ちを出していって
少しずつでも前向きになれたらいいなと
惜しむスレの人が、被害者は被害者スレへ行けって、怒ってるので
被害に関しては、こちらで話したほうがいいですね
自分もつい、被害に関して書き込んでしまって
怒られちゃいました
達人の片付け・整理整頓術に関しては、あっちのスレでもいいけど
どうしても、被害の事に話が飛んじゃう
片付けのことを話したい人には、迷惑でしかないのだと反省
頼むから、こういうのいい加減にしてくれ。
これ以上、頭弱いから、基地外だからって思われたくないんだよ。
被害者じゃないけど被害について語りたいって人があっちにいるみたいだけど、そういう人逹っていったい何をしたいんだ？
被害者にも惜しむスレの人にも迷惑掛けてさ。
目的が荒しじゃないなら、さっさと専スレ立てそっち行ったら？
まぁ、お怒りもごもっとも
長くなってくると脱線しちゃう人も出てくるんだよ
まるっきり解らない人達でもないと思うから修正可能じゃない？
流して（スルーして）おこうよ
あんまりこじれると
ヘヤシが、「ふふんっ」っとか言ってそうで腹立つから
大阪オバちゃん後の新着情報を待って、見守っています。
ヘヤシにインナーチャイルドなんちゃらをやってあげたとの事だけど
自分の方はどうなんでしょう
被害者として、傷ついているんじゃないかと思うけど
ヒドイ事になってなけりゃいいんですが・・・
今回の事にかかわった人はみんな辛い思いをしてるんだよね
（みんなじゃないか・・・）
「代わりに書いておくのでもう２chは見ないでね～」とか３の初めオバちゃんに言ったのかとは一瞬思った。
で考えたらがオバちゃん本人なら凄～い話だけど。
色んな現在の林情報、待っています。
ここは情報交換のためにあるんだから細々とでも続けて行きましょう。
【根拠】
・本物のカウンセラーなら、林の同情を買う行為に、簡単に流されたり騙されたりしない。
→心理学にちょっと興味があるレベルのド素人。
・あれ以来、一度もここに登場しない。
→もう来れない理由がある。
推察というにも薄い内容
ただ単に、「思ったダケだよ」て言えばいいのに
ヘヤシの自作自演だったとしたら驚き
いくらなんでも、それはないんじゃないかな
オバちゃんの再登場を、ちょっと期待しています
脱会しかけて再度入信したんだろうかね？
ブログ見てただけだけど、こういう理由は想定外だった。
やっぱりネットだけじゃわからないもんだね…
元お弟子さんや元依頼者のブログが消滅したのもなんとなく納得。
ブログに批難や意見があった時も、毎回嬉しいですとか言いつつ、絶対に持論を曲げずこじつけてたし
DV体質もあるよね、子供を殴ったりしてんのに、愛のムチと都合良く言ってた
世の中には、決して手を挙げずに子育てしてる人が多いことを、知らないんだろな
子供、相当荒れてるみたいだし、やんちゃとか聞こえがいい風に言ってみっともなかった
その時、称賛してた、コメ常連やブロガーをみて、変だ変だと思ってた自分は、完全に危ない領域にキテるとおもた
オカシイと気付いた人は、みんなどの辺り？
この人の子供が問題行動を起こしてる時点で、この人の家庭は何かおかしいと思った
後から奥さんのことをファンが少なくなると困るからと、
ブログにあえて書かないんだと聞いて、びっくりしたっけ
こいつ自意識過剰の上精神的に未熟
セクハラ、風俗行為の強要と聞いて、子供に問題行動があるのも無理はないと納得した
・宗教のような、読者を洗脳させる文章だなぁと感じたとき。
・俺様ｽｹﾞｰ!!と自画自賛するのはいいけど、
実はただのカラボ組立士だということに気づいたとき。
・写真掲載アリの人もナシの人も、同じ料金なんておかしくね？と思ったとき。
わざと3万払って林の実力を試してやろうかとも思ったけど、気づいたら消えてた。
安いパソコンや安いスーパーを探す異常なこだわりを書いていたとき
携帯のバッテリーがどこの店にもなくて、危機管理がどうたらと異常な怒りを書いてたとき
１００点のテストって中高はほとんどないだろう。子供が中学生になるころからここんち空中分解とおもた。
海外出張（が国内出張の宿泊費やセクハラのうまみなしのせいか）を取りやめ
英語のできる弟子に行かせてたしか自分の方法が世界基準になるとかなんとか米してたのを見たときもゾー
んで出張先のウィークリーマンションの画像が頻繁にでるようになった肝ー
おかしいと思ったのは・・・
息子さんが、変形学生服（ボンタン）を買ってほしいと言った
息子さんに、鉄拳をふるった
依頼者の娘さんがヘヤシのことを理想の男性（だったかな？）と思ってる
・・・なんて事を、一応営業ブログに書いてるところかな
おかしいと思う自分がおかしいのかと不安に思ったもんだったけど
こんなことになって、逆に自分は正常なんだと安心した
息子さんや、依頼者の娘さんがおかしいというわけではありません
そういうことを、書くのはどうかって事です
ヘヤシのセクハラの話を聞いて義憤にかられて
怒りのままスレに書き込んだけれど
直でヘヤシに会ったら懐柔されて、ヘヤシ信者に逆戻りした人だと思う。
あぁ、こういう人が、こうやって洗脳されていくんだな…と
大阪のおばちゃんが書き込んだレスの流れを読んで思った。
それと「本物のカウンセラーなら、林の同情を買う行為に、簡単に流されたり騙されたりしない」
ってのは違うと思う。
大阪のおばちゃんは「スピリチュアルカウンセラー」だから
本人が勝手に肩書きを名乗れる占い師みたいなものだし。
もっともが言ってる本物のカウンセラーってのも
（多分「臨床心理士」ってのを指してるんだと思うけど）
人格や洞察力は関係ないよ。
442は「本物のカウンセラー」に幻想抱きすぎ。
他人のこころを救うよりもおまえ自身のこころをまずなんとかしろ！
と周りが言いたくなるような人でも
（ヘヤシもそうだけど、自分の性格に難アリな人の中には
他人のこころを救う存在になりたがる人って結構いる）
心理学関連の大学と大学院を卒業して試験に受かれば
「臨床心理士」の肩書きはＧＥＴできるからね。
洗脳済。大阪組の誰かもう一度おばちゃんの目を覚ましてあげて。
大阪のおばちゃんもだけど一番最初の整理整頓の達人のセクハラの被害者のスレの終わりから、2の初めに突然登場してきた
経費＜セクハラ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜片付いてよかった
番外：彼の経歴、金銭感覚
と書いていた女性、皆覚えてない？
Hさんはバイで変態だと分かった上で才能があるから頼んでいた、
学歴や肩書きコンプレックスやらあるけど、経費は明朗会計でHさんは金にクリーンで執着はない。
テレホンOOOにも付き合ってあげたから被害者の為には実名で証言してもいいとまで書いているね。
Hが勤めていたのが超超一流企業だとか、Sクリニックの話や日本人ですか等まで初耳が多くて驚いた。
あれだけ詳しい人はいないだろうから今も連絡を取っていて、まだ今のHさんについて知っていることがあれば夜勤明けにでも書いて欲しい。
EDと同じくらい頻繁に言っていたと彼女が言う、Hが金儲けに執着がないという話を聞いた依頼者は他にいるの？
あれだけヘヤシの罪を許せないということをスレで書いてたのに
まんまと洗脳されてしまって残念だな…。
ヘヤシが今後は大阪を拠点に
老前整理の仕事をしたいというようなことを
どこかで言ってたたそうだけど、
洗脳したおばちゃんを足がかりにしてくんだろうな。
ヘヤシがブログでインナーチャイルドがどうのこうの書いてたのも
スピリチュアルカウンセラー（笑）のおばちゃんに媚びたんだろう。
ところで、トリップつけていて、重めの性的被害があって
悩みながらしぼり出すように文をスレで書いている人で、
大阪のおばちゃんの所には直で謝罪に行ったのに
自分の所にはヘヤシが直に謝罪に来てくれないことに
傷ついてた人がスレにいたよね。
でもその人とヘヤシが会えていないのは良かったと思う。
その人、文章読んだ感じだけでも
とても流されやすくて傷つきやすい人に思えて心配だった。
ヘヤシに会ってしまうとますます傷つくことになりそうだから。
大阪の人には、もう一度出てきていただけないかと思う
誰か、つなぎをつけられる人いないものか・・・無理か
トリップをつけてる人は何人かいたけど、そんな人（↑）確かにいたよね
ずっと閉じ込めていた思いが噴出してしまった感じだった
かなり痛々しかったけど、内容は真実だと思ったね
あれが真実なのだから凄まじい
でも、書き込んでいるうちに変化してきてるようだったし
気持ちの「整理整頓」が出来たのかな
ここに居続けることは、別な苦しみを受けることもあり
引っ込んでしまったのも仕方がない
まるっきり愚か（謝）でもなかったってことだと思うよ
ある同業者を批判しているんだが
この批判されてる業者ってもしかしてヘヤシ？と思ってしまった
批判されてる業者の特徴
・安すぎる原価割れの見積もり価格
・不法投棄
・業者がゴミを家庭ゴミとして出す
・軽トラで１名が日数をかけてゴミや大型ゴミを運ぶ
> 処分費など含めると、この金額では原価割れです。
> でも、後で聞いて、合点がいきました。大型家具がいくつもあるのに、
> １名で軽トラ１台で３日間かけて片付けるということでした。
> 車もすれ違えない狭い道に３日間横付けしてさぞ近隣迷惑でしょうに。
> 許可を持たない業者なのでしょう。
> 業者がゴミを家庭ゴミとして集積場に出せば、明らかに不法投棄です。
ttp://www.ookurayama.biz/blog/post-18.html なぜ疑ってはいけないの？
逆に、ヘヤシのことがあってから、迂闊に信じることは危ないと思ってる
世話になったから、と丸々信じたら、また過ちを繰り返すよ
検証くらいしてもいいんじゃない？
特にひとりは、ブログにもあるとおり、父親が問題あり偏屈で暴力的だったと言ってて、ヘヤシと近いよね
馴染んだ関係だから、ダメな人だと言いつつも、ヘヤシをすんなり受け入れてるとしても不思議じゃない
どこかで指摘もあったけど、ヘヤシは気の強い身体の大きい女性が怖いと同時に、頼る対象になってる
まだ見ぬ481のレスに期待。
458さん、たぶん投下するスレを間違っているよ。
＞父親が問題あり偏屈で暴力的
そんな家庭は星の数ほどあるじゃない。
だれもが完全無欠な愛情を受けて育ってるわけじゃない。
ところで、458さんは何と戦っているの？
あなたが被害者なら、仕方がないことかもしれないけど、
被害者意識が強すぎて関係者全てに疑いの目を向けるのは、考え過ぎ。
落ち着いて欲しい。
勝手な想像はあなた自身を苦しめる元だよ。
根拠の無い想像で、元弟子の彼女らへの中傷イクナイ。
そんなに疑心暗鬼に陥っているより、あっさり問い合わせすりゃすむのに。
ここはストレートに
ヘヤシにだけ怒りをぶつけないかい
弟子さん達も、この件では、だいぶ迷惑してるのは確かだと思うよ
彼女らの態度、ブログの中身うんぬんは、個人的見解が分かれるとして
ブログを閉じるところまでになってしまった人（３号さん）もいるんだから
女性の弟子さん達の存在が
「達人」の信頼性を高めていたかもしれないが
あくまでも、悪いのはヘヤシ一人
検証するなら、具体的な疑問点（生い立ちとかじゃなく）を問うとか
自分の知ってる情報を提供しつつ
他の被害者の証言と、すり合わせてみるとか
冷静なスタンスじゃないと、ドロドロしちゃうだけで進展しない感じだ
こんな意見にも、腹が立つ？
今のところ、弟子さん達はもう関係ないと思われるが
何か、気になる事でもある？
このところ、新しい証言も出なくなり
怒りのもって行きようがないが
ココを知らない人も居ることを思うと
冷静に続けて行った方が良い
いたずらに掻き回してるのではないことを分かって欲しい
またこの苦しさと付き合うには少しキツクなってるので潜ります
＞分かって欲しい。
分かってあげたい。
分かってあげたいけど、「検証」は証拠や証言を積み重ねて検めること。
あなたのレスは想像で書かれているように読めてしまうのよ。
＞いたずらに掻き回してるのでないことを分かって欲しい
のなら、あなたがそう思った根拠を教えて欲しい。
もう見てないかもしれないけど、あとで、元気になったらでいいから教えてください。
無理しないでいいから。
458は元弟子さんのことを示唆してるようだが
元弟子さんでは1号さんだけしか知らないが、かなりの人格者だと思った
幸いお片づけができるようになってしまったので、もう依頼することもないけれど
出来れば友人としてお付き合いをしていきたいとまで思える人だった
一番落ち着いてたと思うし、事件後ブログ内容の極端な改変もなかったし、
某Oさんよりも信用できると思う。
あの人も真面目ないい人だったよ。
もう言っても仕方ありませんが、達人の周りの信じすぎた人達がいたことで、更に被害が増えたのは悲劇ですよね。
１号さんは京都Оさんとも離れたと思いますが・・・。
１号さんがОさんブログのメンバーからいつのまにか消えていますね。
タツジンがらみでないといいのですが。
＞信じすぎた人たちがいたことで、更に被害が増えた
そう言われるのは辛い。
だって、人を信じるからこそ、人とつきあえるんだから。
信じた人達が悪いんじゃないと思う。
どう考えたって、その信頼を裏切って、セクハラなんぞしたあいつが悪いんだから。
何事もなかった依頼者も、セクハラされた被害者も、
皆、あのブログを信じて依頼したという点では同じなんだから。
被害が増えたのを信じすぎた人たちのせいみたいに言われると悲しい。
私もあのブログ大好きでみんなに勧めた口なんで、申し訳なかったと思ってる。
とりあえず注意喚起メールは回したし、会える子には口で伝えた。
…でも、セクハラするようなおっさんだったなんて、ホント予想外だったよ。
今はひたすら気分が悪い。
信じすぎて、力づくで強姦されたなら完璧に犯罪になるけど
あくまでもセクハラ、それも例えば職場に置ける上司のセクハラともちょっと違うと思うし
恋愛に近い心理もあったんじゃないの
困ってる人の弱みにつけこんでるんだから
人として最下層
自分は助けてやっただけ、信じすぎる人がいたから悪いって
本人もそう思ってるんだろうか。アホが。
外野の意見でごめん。
性犯罪者は、しっかり意見を言いそうな、気が強そうな、
ブサイクなおばはんには最初から手を出さない。
狙われたのは、儚げに見える、気の弱そうな若い女性だと思う。
まあ、痴漢が得物を狙うコツみたいな？
この子ならしゃべらないだろ～みたいに手を出したんだと思うよ。
このスレ最初からロムってたんだけど、そんなカンジ。
ごくごく一部にそんな人がいるかもしれないけど、
大多数の被害者に恋愛感情はナイと思うな。
激しく同意。
× 472への激しく同意
○ 激しく同意。
「達人を信じてしまう」にあたり
達人周辺の状況が大きく影響したのは確かだと思う
片付けられなくて悩み、孤立感が強くなってるところに
元気で明るい弟子さん達に囲まれ、ネット上でも通信しあい
実際、出版してる作家さんまで登場してたのだから
「自分も、もしかしたら仲間になれて、片付けられるようになれるかな」と
だんだんと期待感が高まり
信じる信じないの選択肢など、いつの間にか失っていた
だから、被害に直面した時
達人のスルコトに間違いなどなく、従うのが当然と思い込もうとしてしまった
多くの被害者の辛さはココにある
「周辺の人々」も騙された人達で、気の毒だけど
状況は状況として、踏まえておいた方がいいと思う
エロ話、ボディタッチ、股間押し付けの被害者だけど、
恋愛感情なんて１㍉もないよwww
私、かなりエエ体格のアラフィフのおばはんだよ
若い頃から『強そう。なんかスポーツやってる？』って言われてた上の
現在中年太り
ダンナにそっくりの自分がそんな目に遭うなんて思いもよらずにびっくりさ
早い時期に女を捨てている自分だって、密室でキモいおっさんに
股間押し付けられるのはイヤなんだよな
タツジンの股間、腐ってもげろと、毎晩念じてるんだよね
言いまわしから、年配の人らしいけど。
あんた良い人と思ったヤツに騙されたんだろ？
わかるよ。でも自分も言えないな。すまない。
外野はすっこんでろks
タツジンの恋愛・性愛に関する持論（個人の主観に過ぎない）を
一般的なものだと押し付けて、そうするのが普通～自然だと
思い込ませて、性的関係を断れなくしてしまった、
ある意味立場を利用した詐欺だと思う。
発言ありがとう。
外野でも最初からロムならありがたい。
はずれの部分があっても、問題提起になる。
ブログの依頼者＝被害者ならアラフォー/アラフィフが多かった。
ADHDや細くて弱そうな秘密をしゃべらない女性を狙っていたのは確かとは思った。
でもを読むと、誰にでも股間擦り付けとは・・・キモイ。
ここ、外野は書き込み禁止だったとは知りませんでした。
すみませんが、ここに書いてもいい人の条件をお教え願えませんか？
書き込みが止まってる惜しむスレで達人批判や達人問題検証をしてた人に
惜しんでない人はスレ違い出てけ！とふじこる人がいたよ
479みたいなふじこる人になんか遠慮することないと思うけれどね
直接被害に遭ってなくても
達人ブログを愛読していて信じてたのに裏切られた
って人はみんな広義の被害者でしょ
＞広義の被害者
ありがとう、それなら私も書いても大丈夫な気がしてきました。
あのブログ好きだったのに、突然の閉鎖で、理由があんなことで、っていう
経緯に、うへぁてなってたんで。
禿げ同
心のメンテもします～みたいに謳っていろいろ聞き出してるんだもの。
どんなにガタイのいい奥さんだろうが、ﾍﾔｼからしたら依頼者はある意味
弱者、か弱く思えるんではないか。
今は老人をカモにしてるのかと思うと
沸々と怒りがこみあげますな。
この人に個人宅を一人で訪問するような仕事やらせたらダメ！
元達人のブログで仕事ぶりに好印象を持ったんで依頼したんだけど、メールのやり取りの段階でちょっとこの人？と思うことがあり
試しに半日カウンセリングを知人同席で依頼
実際に会って仕事はともかくだけど、正直ちょっと、この人常識ないんじゃないの？と思うことがあって
スケジュールが合わないのを渡りに船とばかりに、お弟子さんを紹介してもらった
ま、長生きはするものかなｗ
お弟子さんとして良い人を紹介してもらったから
今でも弟子を選ぶセンスはあったと、そこだけは感心してるよ
どんな常識ない事があったんですか？
やっぱり「セクハラ」ですか？
（キスとかペッ○ィング？とか）まではされてなくても
会話で
「旦那さんとは週何回くらいやってるの？」
「0721をしたらもっとイイ女になれる」
「女も大人の才モチャをつかったほうがいい」
みたいな下品エ□トークをしてくんだよね。
キンモー
昭和脳や労組脳や肉体労働脳のオッサンには
飲み会なんかで下品エ□トークになる奴はいるが
メンタルの弱い女性客と清掃の仕事で２人っきりん時に
下品エロトークってありえん
キモー
ホントだ
後半の言い方は何か知ってるってこと？、できたら教えてくれない？
うがい、トイレの使い方も酷い。
屁にいたっては、多分わざと。
エロトークの時の目つきが北海道の「まりもっこり」と全く同じ。
想像するだけで気持ち悪い
カラボばっかりだと埃もすぐ入るしすぐ崩れるなと思って、半分くらいカラボ捨てたよ。
紙箱も埃が集まるし、捨てるの大変だった。
近藤麻理恵さんの片付け本、とっても良かったよ。
ﾍﾔｼの理論と真逆な理論で半年経っても崩れないよ。
近藤さんの推奨する片付け方を試してﾍﾔｼの理論と比べるとリピーター取るため崩れるように初めからなってるのかなというのが正直な感想だよ。
1日だけの依頼だったけど馴れ馴れしかった。
半年くらいして崩れて来たからカラボ半分以上捨てたよ、埃も入りやすいし。
近藤真理恵さんの片付け本良かったよ。半年経っても崩れないよ。
ﾍﾔｼの理論と真逆でした。
ﾍﾔｼはリピーター得る為に崩れるような理論にしてたんじゃないのっていうのが正直な感想です。
レスの書き直し方とか、宣伝乙と思えてしまうよ
ごめんだけど
逆効果という言葉を進呈したい、アンチならあっぱれｗ
なんか驚いちゃって流れを読まずに書き込みしてごめんなさい。
私の場合は家族の立ち合いに否定的で二人で作業することを勧められたのと、トイレの収納の流れから生理の話とか、夜飲もうと誘われました。
すぐ長年お世話になってる心理カウンセラーさんに相談したから冷静になれたけどあのペースに巻き込まれそうになりました。
真面目にﾍﾔｼのいうこと信じて依頼したのにお客さまのせいにして逃げまくってるなんてあのブログはなんだったの。
自分はその著者のことはマンセーじゃないぞ。
お花畑っぽさや、微妙に読者や客にドヤっぽいのがカンに触った。
惜しむスレではその本は立ち読み/図書館/古本屋を薦めた。
495はヘヤシの理論と真逆と書いてるけど
「物を立てて収納」「書類の処分の手順」については
ヘヤシとかぶると思った。
他は、ヘヤシとは大きく違うな。
カレン本とかぶってると思った。
へ→無理に捨てるとこころが苦しみますから最初は捨てなくていいんですよ～。
こ→最初に捨てることからスタート。心がときめくもの（笑）と必需品以外は全部捨てる。
へ→収納用品としてカラーボックスと100均カゴと段ボールを用意
こ→収納用品はほとんど買わなくていい（買うとしても捨てが終わってから）
へ→場所別に片付ける
こ→モノ別に片付ける
へ→使用頻度や行動動線を考えた配置
こ→使用頻度や行動動線は適当でオケ
まぁこの手の本は、
カレンキングストンの「ガラクタ捨てれば～」が１冊あれば
他はいらなくね？
これだけではスレ違いなので…。
どんなに痛い掃除アドバイザーだろうと
ヘヤシほど痛い奴はそうそういないと思う。
ヘヤシはタイーホこそされていないけれど
女性客に対してやってきたことは性犯罪だもんな。
宣伝じゃないよ。
この本の中にハヤシが使ってた指を組んだり、腕を組んだりして、
右脳左脳型に分けて片付けタイプを決める方法が出てる。
正直びっくりした。
あのブログから取ったものなのか、関係者が製作に関わってるのか。
元々そういう考え方があったのか。
誰か知りませんか。
うさうさ脳って出だしたのが最初。診断もほぼ同じ
ttp://www.nimaigai.com/pc/usausa/shindan/index.php ﾍﾔｼはここらへん参考にしたんだと思われ。
胸を堂々とガン見するためだよね？
ロシア女を見習え。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
1000人のおっぱいに触れる。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=fNa7tNFB7c4 思い出した話なんだけど、大○さんの便利屋見習いの逞しい青年はエイズだと自称達人から聞いた。
依頼者や弟子の話のついでに勝手に喋り出したので、本当かはわからない。
本当でもプライバシー損害だよねそれ。
本当に、本当にクズなんじゃん。希望の光だと思ってた自分のバカさに
本当に落ち込む
右脳左脳がバランスよく使われているかどうかってのは
決してトンデモ理論じゃなくて、実は真っ当な脳医学。
ただ、うさうさ脳や旧ヘヤシブログで書かれてたような
その判別方法が腕組みや指を絡めて
どちらの腕や親指が上だったかで決めるというのはトンデモ判定。
占いやお遊びみたいなもんだ。
右脳優位か左脳優位かのかなり正確な検査ができる
研究所や病院はあるけれど検査には金も手間もかかる。
こんなことは自分がいちいち長文で書かなくても
大抵の人はわかってると思うんで、ドヤ文スマンかった。
ツッコミ入れたい点がいくつかあるんだが
被害者の邪魔になってはいけないので、惜しむスレで書いてくるわ
亀でスマソ
勝手に食器棚を開けたこと、近くにいたのだから一応開けていい？と断るのが礼儀だと思うから
それと洗面所を勝手に使われたこと、これも一言あるべき
全てにおいて傲慢だという印象
ブログはすごく低姿勢なのに、メールもそうだけど、傲慢という印象
ま、もう便利屋じゃなく、達人、精神科医並みの先生様だから仕方ないのかもねｗ
「開けていい？」「洗面所つかっていい？」と、断ってもらいたかった気持ちはわかる
でもヘヤシは、そういうヤツなんだよね
一般的にも、そういう人、たまにいるけど・・・
自分の辛い部分（片付けられない）を、さらけ出す瞬間なので
よほど気をつかっていただかないと、傲慢に感じちゃうんだと思う
ヘヤシにしてみりゃ、そこのところ（導入部分・気を使うところ）は
事前のメールやりとりで済んでると思ってる
私の場合
メールの内容は、「大丈夫ですよ。」「大丈夫ですよ。」と
自信満々なものだった
ブログのビフォーアフターも、信じられないような内容だし
こんな風に出来るんだから、そうなるのもしょうがないのかなと思った
でも結果は、セクハラだった
天使が来る庭
ttp://dory206.exblog.jp/13603543/ 達人は 変な人だった 拡散希望
因みに着物のたたみ方も分からないド素人です。
既成概念にとらわれない、合理的且つ論理的な畳み方@整理整頓の達人
機能重視なんです。
整理整頓のプロであって着物のプロではありません。
常識？
そんなものにとらわれているから、汚部屋から脱出出来ないんですね。
何を重視するかが大事なんです。
正しく着物を畳める知識があっても、畳まず出しっぱなしなら意味がありません。
今となっては、ここおおいに疑問じゃね？
日本の住宅なら、着物があったって普通の事だろ？
これから、老前整理だって？
着物ひとつ畳めないでね。
マジかよｗｗｗ
隣の達人の生理性豚術を惜しむスレ３ ５１３番？ 達人は変なひとだった
必死すぎな割に過疎ｗｗｗ
申し訳ないが、オレも意味がわからない。
ttp://izumi5455.blog130.fc2.com/ 「達人様」という呼び方か気持ち悪い。
適度な改行もなく読みづらい。
それ、2010年10月のブログだから、まだＨの悪行を知らない
お気の毒な依頼者じゃないの？
カワイソス…。
クソッタレの悪事が発覚する前に書かれたブログまで晒すなんて酷くない？
すべて消さなきゃ気がすまないのかなぁ。
ヘヤシが憎いからってこういうやり方はいただけない。
ヘヤシと同類に成り下がるなよ。
自分はではないけど、何が酷いのか具体的に書いてみてよ。
ネット上でブログをやるって、そういうリスクもあるってことだと思うけど？
しかもググれば誰でも発見できるキーワードが散りばめられているし。
嫌なら、検索に引っかからないmixiや、チラ裏にでも書いていればいい。
＞何が酷いか具体的に書いてみてよ。
とのことなので、説明するね。
Ｈがセクハラ業者だと分かっているのは、ここ２ちゃんねるのスレの住人か、
Ｈのブログを愛読してて、突然のブログ閉鎖の訳を知りたくて、原因を追及した人。
あと、なんらかの伝手で、seiriseitonの２のブログを読んで納得した人。
「こころと暮らしの便利屋」の整理整頓の達人
という堂々たる看板を揚げていた頃に、奴に依頼して、
期待通りの成果を上げてもらった依頼者が、素直に感謝の意を
自分のブログにアップしてたことは、何の不思議もないわけよ。
（セクハラ無しで、良心的な仕事をしてもらった場合ね）
その後、インターネットでずっと追いかける人でもなければ、
未だに奴の実態を知らない人はいると思う。
だから、何も知らずに感謝の意味、または日記がわりに奴の記事を
載せている一般人のブログを晒した530は、（530さんがセクハラ被害者だと仮定して）
自分の辛さで目が曇っていて、関係ない一般の依頼者を傷つけたということ。
誰がセクハラ親父だとわかってて依頼するもんですか。
依頼者はみんな悩んで苦しんでいる人ばかり。
後から奴がセクハラ業者だとわかったからと言って、過去の依頼者のブログを
片っ端から晒そうとするのは良くない。
分かって貰えるかな？
晒したことよって、一般の依頼者（って誰？）が傷ついたの？
時代は変わったなぁ
このブログ主には落ち度はないから、炎上とか心配はなさそうだから、これ以上話題にしなきゃ大丈夫じゃないかな
そこまで説明が必要だとは…。
晒されたブログ主が傷ついただろう、と自分は思いますが。
本当に人の心とは難しいものですね。
セクハラ行動が、依頼者を傷付けるものだったのを理解していなかったＨほど
悪質とは思いません。
ですが、530が、２ちゃんねるに個人ブログを晒す行為が、
（あんたの頼んだ業者はセクハラ業者だったんだよ！）と後からわかった事実に依って
非難を伴った晒し方をすることが問題だと言っているのです。
536がブログをやっていると仮定して、あなたが何らかの関わりを持った業者が、
あとで犯罪者だと発覚したとします。
他者が、あなたがその業者と関わりを持ったことを書いたブログを晒されたら、嬉しいですか？
同意。
自分、釣られてんでしょうね。
うっかり熱くなってしまいました。反省。
こういうリスクも承知の上でやらないと危険でしょ？
ここで晒されなかったとしても、誰もが検索で辿り着ける書き方をしているし。
そういうのが嫌なら、業者が判別できる書き方はしない、普通はね。
> （あんたの頼んだ業者はセクハラ業者だったんだよ！）と後からわかった事実に依って
教えてあげればいいんじゃないでしょうか？
ブログ主が知らないままネット上で公開しているよりいいと思うけど。
> 非難を伴った晒し方
だれが非難を伴った晒し方をしているの？
あなたの文章って勝手な妄想だらけ。
どう見ても、ブログ凸して炎上させようぜー！って雰囲気じゃないし。
ちょっと待って。このブログ読んでて気になったんだけど。
これね、ブログ記事が２つだけ。
でも個人ブログではなくセクハラを含むウイメンズカウンセリングの仕事のホームページとリンクしてる。
所在地も電話番号も明らかにしてカウンセラーや講師等の活動もしているよう。
閉鎖後1年近く放置というのは達人ブログ閉鎖の理由を知らないのか？まだ騙されているのか？繋がっているのか？知っていて売名等の意図があるのか？
関係がないのなら、否定すればいいだけ。
もし、犯罪を知っていて恥ずかしいとか広めたくないなら、自分でブログを削除することはできる。
2ちゃんねるにブログを晒されるのが嬉しいとか嬉しくないという女性的な感情でこの話を考えてほしくないし、もう少し全体を見た方がいいのではないかと思う。
確かに酷かもしれないが、加害者にも被害者にも甘いとまた徐々に達人は必死の泣き落として勢力を仕事を再開していくだろう。
現実世界では黒が白に変わりかねないと自分は見ているが、違うのか？
無事に乗り越えた人かどうかも懸念してる。
が、ブログの口調真似して達人を皮肉ってるのに、マジレスして人がいるから
洒落が通じないってことなんだとおもってた。
達人は（表向きは）活動せずに水面下だし、被害者達も何をしているのかわからない。
スレが存在することは意味があるけど。
あんたは何様のつもりなのか？
ウイメンズカウンセリングい×み
ここは現在も震災支援等の活動をしている宮城のカウンセラー団体みたい。
ここ多分全然悪くないと思う。
ただ日本フェミニストカウンセリング学会という全国的な団体に所属し
そこにもリンクがはられている。
ttp://http://izumi.spring.mepage.jp/index.html でここから「最新の情報はブログをご覧ください！」
で、あの記事にたどり着くのはやはりまずくないかな？
あそこを読んでる人すべて＝達人セクハラを知ってる人ならいいんだけど。
知らないと思えば自称達人はまた平然と「あれは誤解で私怨で」とやり出すよ。
噛み合わなくてもここに書き出す価値はあるのでは？
ステラレネーゼ本の出版差し止めも発端はそんな書きこみだったはずだよ。
妄想かもしれないけど
もしこのブロガーが達人に冤罪だと言いくるめられていて
水面下で今もこの人定期的に整理整頓を依頼をしているとするよ。
セクハラ冤罪主張達人は顧客紹介を懇願し。
あるいは逆にこのブログ記事を読んだ人が「達人を紹介してほしい」と言い
仕事の少なくなった達人に同情して仕事を紹介しているとしたらどうよ？
関西の拠点だけでなく仙台に拠点ができていてもおかしくない。
大阪のおばちゃんの前例もありもっと他でもありうる話。
誰かここの代表者に知らせてあげてもいい話じゃないのかな？
林のふんどしで他人がお金稼いで林に一銭も入らないなら、ざまーみろって感じで悪くないと思うんだけど
今更遅いけどね
「裏と表の世界をつなぐ」はヤフーブログだけしかなかったけど
今はFC2とかアメブロとか色々マルチポストブログが増えてるね
その名前でググってきた。
現在も活動している50代くらいの人だね。
ブログが放置なのも、インターネットのことをよく知らないからなのか、
単純に更新が面倒だからなのか？
最近、といっても数が月前だが
林は仙台で仕事をしている
kwsk
可能なかぎり詳しく知りたい
達人も誰かれかまわず手を出してたわけではなく
たまたま気が向いた時、または誰にしようか選んだりして
反抗？に及んでたみたいだから
セクハラ被害にあってない依頼者もたくさんいるでしょう
だから、感謝、感激、感動のブログを書いてる人もいるよね
でも、被害者側は気持ちがおさまらず
自分達がなにも出来なくて、なさけないのは解ってるけど
新たな被害者は出したくない
どこででもいいから記録し続けて
風化させないようにしたい
すみませんでした
なんだ引退したんじゃなかったの？
仕事って、「整理整頓・片付け」・・・？
それとも、便利屋として、何か別の仕事？
震災に乗じて、東北に入り込んでる可能性はある
東北の人、気を付けてほしい
今まで、ヘヤシの仕事先は関東、関西方面が多かったよね
大阪のオバちゃんが話題になったりして
つい、ソッチ方面に気が向きがちだけど
東北方面に狙いを定めてる可能性があるよ
時の流れに癒されるのも大事、憎しみばかりに囚われて、誰かさんと同じ様に人を傷つける立場に自分が立つ必要はない
いつまでも負の感情に囚われて停滞してると、ますます生きづらくなるだけ
そうね。某被害者らしい人のブログも、
せっかく誰かが全部削除させた「こころと暮らしの便利屋日誌」
の某月某日のブログを転載してて、コメントにこれ酷くない？と聞かれても、
自分の依頼した日のことが、無許可でＨのブログに書かれてました。
自分も傷つけられました、て、コメント返してたな。
自分がされて傷ついたから、って他の人の依頼した回を晒して何がしたいんだか。
被害に遇ったのは気の毒だし、Ｈが全面的に悪いのは当然だけど、
自分の回をＨにブログアップされたからって、人の回を晒していい理屈にならんだろうが。
憎しみに目がくらんで、わからないんだろうな。
上の方に、人のブログを晒して何が悪いかわからない、ってレスした人、
あの人と同じ匂いを感じるよ。
ここに書くと批判を浴びそうだけど、Ｈがやったことは許せないけど、
奴が個人宅で女性にセクハラを働く恐れのあるような仕事でなければ、
もう、奴がどこでどんな仕事で暮らそうが、どうでもいいんだ。
…と、言いつつ、まだ恨みは消えないからここを見てるんだけどね。
当たり前じゃん、何の制裁もしていないのだから。
ブログが消えてからもう5ヶ月くらいだよね？
何で被害者達は何もせずに黙ってるの？
「早くしないと水面下に逃げられる」「被害者同士で結託したらどうか？」
などというアドバイスもあったのに、デモデモダッテ言いながら傷の舐め合い。
制裁等は大変だから早く忘れようとする作戦なのかと思ったけど、
いまだにここを見ているなら違うんだろうし。
林はここ見て喜んでるよ。
あー、良かったって。
悔しくないの？
あいつはまだ50代らしいし、働かずにあと30年生きていけるほどの財産はないだろう。
となると、また何らかの形で仕事はするよ。
その際にセクハラするかどうかまでは知らんが、
セクハラしていた人間でも、また仕事が再開できる。
いいのか？これで。
あすこに最新レスした人、もしかしたら、ここのどなたかでは？
誰も傷つけず、尚且つわかる人にはわかる内容。
ちゃんと世間に注意を喚起出来ててグッジョブ。
グッジョブと書いたけど訂正。
ユーザーid同じだから、最新レスした（林）も直前レスした（はやし）も
同一人物じゃん。
自演がわかり易過ぎて、なんか哀れに見えるよ。
自分のレスに「はやしさん」なんちゅう呼びかけはやめときゃ良かったのに。
あからさまな自演はイクナイ。あ～あ。
小町に行ってみたけど見当たらない
今見たらあったよ。
「片付けられない妻」トピ主 てんてん
片付けられない奥さんにお悩みの男性てんてん氏からのトピだわ。
レスの最新を読むのには、本文の右下当たりの矢印をクリックすると、良いかも。
９月１４日に、最新レスが（林）
９月１３日に、（はやし）
ユーザーＩＤが同じ人物がレスをして、自分のレスに「はやしさん」と呼び掛けている。
内容は、危ない便利屋に気をつけて、という注意だから、悪くはないよ。
悪くはないけど、お粗末な自演だなあ。
レスした人は「逆効果」という言葉を知るべき。
無権代理のスラックティビズム（某マンガより）だね。
２ページ目からコメント欄がある。
依頼したいと思った人は連絡が取れるんだよ。
２月のブログには結構コメント欄があるね。
この板でやることに意味があるっていうのも気持ちはわかるけど
他に移るどころか、ここにだって誰もいないじゃん。
てことで、終了。
・発達障害者の支援をすると言ってセクハラ
・その支援者は発達障害支援の公的資格などは一切持っていない
・貴方の味方は私しかいない等と言って洗脳
などのツイートが書かれていたんだが、ヘヤシのこと？
それともヘヤシそっくりな別人がいるのか？
と思ってしまった
みんな気をつけよう！
ADHDの人（ADHDの草の根的な自助会を主宰している女性）のtwitter
・発達障害者の支援をすると言ってセクハラ
・セクハラ支援者は発達障害支援の公的資格などは一切持っていない
・貴方の味方は私しかいない等と言って洗脳
・セクハラ支援者のせいでメンタルが悪化した人も多い
・セクハラが発覚したのは2010年11月20日頃
・セクハラ支援者はある良心的な発達障害者団体と組んでまだ活動をしている
・良心的な発達障害者団体までがそのセクハラ支援者に騙されてることで失望
・セクハラ支援者は口が上手くて被害者を脅すのも得意なので糾弾しにくい
・セクハラ支援者と戦いたいが、セクハラ支援者の名前を公開するのは怖い
・とにかくみんな気を付けて。拡散して
ということらしいよ
この支援者がヘヤシのようにも思えるし
（発覚時期が去年の11月ってヘヤシもそうだし…）
ヘヤシと似たような悪事をする奴が他にもいるのかは
セクハラ
また新たな名前でどこかでブログとか開いてそうなので
新着やランキングはチェックしておこうと思う
あの文体は別の名前だろうと絶対に呼んでいけば
臭いでわかる自信があるｗｗｗ
まだこのスレがあったことに驚き。
スレ名を、「達人Ｈを訴える会」に改名してると思ったけど。
最初、ちょっと不安定そうな人がレスしてたから、冗談かと思ったけど
本当に被害者がいるんだよね？
まだそんな気分じゃ…なんて言ってたけど、そろそろ動き出しても良さそうな気がするけど。
ビフォーアフターの画像が凄かったから見てたんだけど、
やたらめったら依頼者をADD、ADHD認定したり、右脳左脳とか血液型とか言い出したり、
自分で自分を達人呼ばわりしてやけに自画自賛してたりで、文章は微妙な人だなーとは感じてたけど、まさかこれほどのクズとは思わなかったわ
被害者どんまいage
騒動後のブログこないだまであった気がするんだけど
さっき見たら無くなってた。
何か動きがあったのかと
頑張れ被害者
・日本語版：
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage ・英語版：
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage 何となく検索していたら
「整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ４」の文字が
目に飛び込んできた
皆さんの貴重な書き込みに目を離すことができず
徹夜で読み続け今終わったところだ
Hの起こしたセクハラ事件が原因でブログを閉鎖したことを
このスレを読むまで全く知らなかった
大変衝撃を受けた
犯罪を立件できるのではないだろうか
性的被害を受けた方々にとって思い出したくない
忌まわしい事件であり
勇気が必要なことは言うまでもないが…
自分もブログの内容に感銘し依頼した者の1人である
（思えば、このブログにはかなりの演出がなされていた）
セクハラ被害は受けていないが
実際のHがブログの人物像とかなりかけ離れているのに困惑した
Hが世話になった師匠にブログでは
とても感謝しているように書かれていたが
自分に聞かされたのは師匠の悪口であった
確かに太っている依頼者のことも
Hがモテモテで慕っている女の人がたくさんいることも話していた
何でそのようなことを言うのか不思議でもあった
依頼者は終了後お礼のメールを必ずしており
どの依頼者もとても喜び感謝している様子が文に満ち満ちていたのに
現実は天をも恐れぬ大罪を犯した輩だったとは…
Hよ己の罪は己しか償うことはできない
まず罪を償うことが先決！
仕事どころではない
自分の親はHを怪しんでいた
消えてるけどずいぶん前のseiriseitonno2のブログには
被害者へ謝罪の行脚に回るみたいなことが書いてあったよ。
ところで被害者じゃなくて、依頼して部屋を片づけてもらった人なら、
部屋の出来栄えというか、片づけ後の部屋の使い心地はどうですか？
ブログはみんな消えちゃってるから、参考にしたくてもわからないのよね。
あなたの部屋のビフォー・アフターの使い心地、kwskプリーズ！
ちぇ、親もいるのかよ、みたいなHの一瞬の態度を、親御さんは見逃さなかったのかな
それとも違う理由で、怪しい何かを感じたのかな
何となく聞いてみたい気が…
謝罪の行脚…やってるのかな
泣き言並べて全然反省の色が無いみたいのを読んだような
何年も前からスレがあったのに
ホント何にも知らなかった
こんな人、他にもいると思うからから
レスを絶やさないようにしないといけない
心底信じていたから凄く驚いた
ブログ閉鎖したんだな…で終わっていた
終わった後、親にある片付けの本を「これ読んで」と渡された
ブログの写真には載っていないが片付いていない所が多くて…
親には片付いているようには見えなかったらしい
年の功で色々な人を見てきているので
直感的にわかったみたい
自分にはわからなかったので
その時は親が間違っていると思っていたほどだ
でも、後で考えると疑問に思う言動が多々あった
弁解の余地が無いもの
執行猶予は付かないだろう
性犯罪者を野放しにしておく方もどうかしてるよ。
「林二郎」の所在とか知ってるんでしょ？ ここで公開してよｗ
早く晒し上げて自殺するまで追い込もうぜｗｗｗ
自宅写真公開とか電凸とか面白いじゃんｗｗ
どうせどっかで同じようなことしてるんだから林二郎自殺祭り開催しようよｗｗｗ
不謹慎の極み
本当に被害者のことを気の毒に思うなら、わざわざageるなよ
このスレが消えることを
奴はこれ幸いと不適な薄ら笑いを浮かべながら
次の悪どい構想を練っているに違いない
狡猾な奴のことであるもう既にそれを実行に移しているかもしれない
これ以上奴の毒牙にかかり悩む被害者を出してはいけない
邪悪な奴をのうのうと生かしてはならない
奴が必ず逮捕されるよう心から祈っている
奴の被害者をこれ以上出さないためには
レスを続けていくこが大切なのである
検索した時にこのスレがトップに上がっていることが
重要なのである
今、世の中に知らせる唯一の方法がこれしかないのである
あなたが被害者なら,訴えればいいだけのことじゃないの？
来られても困るよね
この世は永遠の輪廻である
つまり心と品行を清くして
正しく生きろということだ
償いをしてください
でないと
あなたには地獄しか
待っていません
セクハラ犯罪者に刑務所に行ってほしいんなら
あなたがさっさと警察に訴えればいいと思いますよ。
ってな意味だと思われ。
さすがに数年デモデモダッテ状態だった人(複数人？)が
今更、行動起こすようにも思えない。
他の人はどうすることもできないし。
普通のオサーンだから警戒しなくいい大丈夫ですよ～
任されてヘヤシ1人でするリピーターさんもいる
女性の依頼者が殆どだし心配ないか
そのような理由でそのブローガーを信じ込み
被害にあってしまった人が多数かよ
意味不明だったろうな
ADさんですか？
とか聞き返していそう
それなりに手を出す相手は選んでた気がする。
絶対、表沙汰にして告訴したりはしない人を見極めてたというか。
ここに来てた被害者さんが実は一人だったとかならゴメン
(人となりが一様なのは当たり前だし)
ヘヤシはしたたかなんですよ。ADD・ADHDのための整理整頓の本を一緒に書きましょう。ベストセラー作家に君ならなれる。
自分はブログを閉鎖したのは、依頼者が自分を独占したいからって、抹殺しようとした。弟子２もその尻馬にのった。信じて欲しい。
捨て全く、反省はなったのですよ。友人には君は一緒に仕事をしたい、セミナー講師になれるって、１回しか会ってないのに、君の瞳の輝きが脳裏から離れない、もう１度会いたい。
家に立ち寄るつもりだと・・。長いメール。性癖は治らん。
なんかレスしてよ。
前スレからの血の出るような告白をもう一回いいか？
＞ちょっと変な遊びをしちゃったかもと割り切ることといいと思うよ
と軽く割りりれるものでないから、みんな苦しんでるんだ
以下前スレ898より
達人の手口について、なぜころっとしかも多数がだまされてしまったのか？
被害者以外で、ここを見ている方の疑問を重度な被害者の私なりに説明させて下さい
本やネットで様々に人の心を操るとかブサイクな人が女性にモテるメールとかがでていますね
達人はそれを一生懸命勉強研究したのかもしれません
私の場合、数ヶ月～約半年ごととかに分けて数日間ずつ約1～2年に渡り依頼しました
達人の緻密なリピーター戦略はこうです
まず事前のメールのやりとりで情報と依頼者の心をしっかりつかみます
相手にブログがあればゲスブに訪問してコメントを残します
当日まで「○○様あと少しですね」とか自分のブログコメントでも盛り上げます
ここまでの徹底した調査で相手がターゲットになりやすい状況や弱い人なのかが達人には大体わかったと思います
当日まず容姿のベタ褒め それから傾聴と言って相手の悩み弱みなどを言葉巧みに聞き出します
親身にきいてくれてあたかもすべての物事に精通しているかのように適切なインパクトあるアドバイス（行き当たりばったりだったと今は気づく）をくれます
離婚も勧めます
「僕が離婚を勧めて5人位離婚したよ」と言ってました
そして>878の方同様の刺激の強い話をして来て、反応を見ます
それからタイミングを見計らって何食わぬ顔でそっと後から抱きつきます
ここで触らせたり「EDなのに」とか「治して」と甘えます それからさっと帰ってしまいます
ここから又メールです
なんとなく次回の依頼をするよう仕向けられてしまうので 次回までまたメール交換が続きます
これが毎日100通のメールの正体です
真面目なものもあったでしょうし、達人のために片付けを頑張れた人もいたでしょう
ただリピーターで恋愛感情を抱かされてしまった人は多いはず
「毎月、一生のご依頼をいただきました」とか達人ブログの記載を覚えておられる方もおありでしょう
それから段々我が物顔になり、自信たっぷりに犯行に及びます
特徴は
EDなのでできない
すぐズボンから露出する
「触って」とか「触ってもいいよ」という
自分から相手を触るのはほんの少し（法に触れるから）
相手に畳み掛けるように夫婦生活のことをきいたり自分の行った風俗の話をする
他の依頼者の話子供の自慰の話等で、今まで感じたことのないイヤラシイものを
女性から引き出しまるで依存症を作るかのようなのです
こんな体験は誰にもあることではないし、あの達人がありえないと思わせます
混乱しつつも誰にも言えずまた相談は達人へとなります
それからブログでは全く書かないし罪の意識を共有させます
そしてとても臆病でかつ強靭な自制心があるので
絶対に強姦はしないのが特徴です
女性が自発的にしたか合
騙されないように
もう遅いか…
懲りない男だから
注意を喚起することは常に必要
また、やらせてもらえるという気がヘヤシにはあるように思う
信じていたのにな
そういや後になって気づいたが
自分の読みたい本が
捨てられてしまったようだ
汚部屋ではなく、家庭内のいざこざにも対応するとのことでメールしたら
いきなりカウンセリングを・・とヘヤシと長時間話したことがあるんだが
長話が大嫌いな自分(そういう相手からは即逃げ)からしたら一番苦手なタイプだな
ところで家庭内のいざこざを何の資格もないセクハラ親父がどう解決したのか気になる
なんか恫喝的ないざこざ解決とか、偽家族なりすましとか、違法なごみ処理とか
怪しいことで商売してたのはブログでも臭わせてたけど
それはカウンセリングではなくキモいオヤジの性のはけ口
それで料金まで取るとは悪質すぎる
こいつを野放しいているとは危険極まりない
内偵とかが静かに始まっているかもだが
そこいらじゅう傷が付いてしまった
これどうしょうと泣きそうになった
＞43の人も
＞＞一部の人には汚部屋脱出 させてくれ、しかも自分の存在価値を認めてくれる救世主になった
＞＞それは、Ｈが狙い澄まして上手くそこに誘導したんだよ
＞これは、多くの人が認めた整理整頓のコーチングではないんでしょうか？
＞悪いことじゃないと思うんですけど。
＞救世主であろうと、セクハラは許されないだけです。
です
文章の一部だけとられると誤解があり
書いたのはこう
＞Ｈのやり方が、普通の人には不快なセクハラになるところ、一部の人には汚部屋脱出
＞させてくれ、しかも自分の存在価値を認めてくれる救世主になった
＞それは、Ｈが狙い澄まして上手くそこに誘導したんだよ
Ｈが、ハグして、あなたは美しい、素晴らしい、あなたしかいない、あなただけ…
と言って、被害者をさも精神的にも必要としてるように装い、性的奉仕させる
までに至ったやり口のことを言った
実際は、被害者は道具のように性的奉仕させられてるのに、これで救われる、
救世主が現れたと思わす手口
あまり刺激のきつい表現で傷つけてもと配慮するとわかりにくくなってスマソ
だから、恋愛感情を持った人も被害者だと思う
被害者がしっかりと現実認識できたら、次のステップにいけると思うので
ゆっくりでいいけどね
分類で言うとセクハラ発言されたものです。
でも内容は、単なるセクハラというかおかしいと思う。
部屋割から夫婦生活の話をしてきて、
「男には個室が必要。○○○をするため。
あなたも上手な○○○をしてあげたら旦那が喜ぶ。
あなたさえその気があるなら正しいやり方教えますよ。
あなた自身は自分でしている？恥ずかしいことじゃないよ。バ○○持ってる？
通販で安く買えるから買って自分で毎日やりなさい。
大事なことだよ。みんな持ってるよ。私の依頼者も…（省略）」
以下風俗の話や、過去の依頼者の話してはいけないであろう話をしていました。
一回の依頼で気持ち悪さを感じそれっきりですが、
当時密室の中で自信たっぷりに持論を語られ感覚がマヒしてしまい、
こういう話を嫌がる自分がおかしいのか？としばらく悩みました。
でも今は怒りしか感じません。
同じような話をされて、笑って上手くスルーした人もいるでしょう。
でも、感覚がマヒして素直に聞いてしまい被害者になってしまった人もいるでしょう。
とにかく被害にあった方は特殊な環境と空間にいたこと、
そして相手の話術はある意味巧みなのだということを忘れないであげて下さい。
： （名前は掃除されました） [sage] 2011/02/07(月) 20:40:51 ID:dPoE+Aj/
自分はブログと関連スレを見ていただけの第三者だけれども、
今となっては初期にメンヘラ的書き込みをしていた人に感謝したいと思っている。
正直最初はあまりな書き込みが信じられず、
スレが荒れるのもあって、できれば去ってもらいたいと思っていた。
けれども、明確な説明がないままのブログの閉鎖や弟子の人達の反応、
トリを付けて頑張ってくれた人の書き込み、
依頼者の方、被害者の方の冷静な発言、
それらを見続けることで、あの当時のあの書き込みも単なる嫌がらせではなく、
どうにもならない苦悩の表れと思えるようになっている。
振り返ってみれば、
あの時の無謀とも思える幾人かの書き込みが無ければ、
２ｃｈでの騒動やブログへの問い合わせにも至らず、
今も被害者が増え続けてたのかもしれない。
そして自分も同じ立場になってたかもしれない。
事情が見えないこととは言え、最初にきちんと話しを聞こうとしなかった自分を恥じ、
今はわずかではあるけれど、ここで何らかのフォローをしながら、
少しでもいい方向へ進む手伝いができたらと思ってる。
ごめんなさい。
そして勇気を出してくれてありがとう。
自称達人の被害者がもっと増えていたと思う
最初は勇気がいっただろうが
その方たちのお陰で、裏が分り良かった
ブログ閉鎖直前コメント欄に書き込んでくれた人たちの
コメントを読みたかった
いやはや、あのおっさんには心底呆れた
自らは手を触れず、言葉巧みに被害者を加害者？共犯者？みたいに錯覚させるんだから、輪をかけて悪質
被害者さんは自責の念に余計駆られちゃうよ
これだって、いたいけな子供にやったら立派な性犯罪だ
被害者の方達はある意味いたいけな子供と同じ
脳の機能障害や精神疾患で部屋が片付けられなくて、消えてしまいたいとまで思いつめてるかもしれない人に
相手の状態を十分心得た上で、性的に解放されれば人生上手く行くよ～みたいなことを言って
あのブログの聖人君子ぶりは何だったんだ？
依頼したことある自分も裏切られた気分
ほんのちょっと前までかなり感謝してて、ブログが無くなって本当に残念だ～って思ってたからさ
全く、家族や友人に宣伝までしちゃったよ、ま、自分以外頼む人がいなかったから良かったけど
今更ながらですが、被害者の方々の勇気ある書き込みに敬意を払います
ID:NWB8yuto こーゆー元依頼者見てると、さぞ掌で転がすのは楽だったろうなあと思えてならない。
なんでうそつきの言うことを信じるんだろう。今になっても。
株でもうけたとか、どこのチンピラにでもプーにでも言うだけなら言えることじゃないか。
なぜセクハラ関連「だけ」が嘘だと思えるんだろうなぁ。
逆上してる人のほうが、人間として真っ当な反応な気がするよ。
何でもかんでも叩くのはいただけません。
彼の発言には嘘と真実が交じり合っているでしょう。千葉の大企業の話？ほんとかな？大企業の中のブルーカラーだったりして。あとはほら小説の主人公になりきり？
でも下手に叩くと相手の思うつぼ。中には真実もあるとそれを辻褄の合うように思い切り主張してくるでしょう。
太刀打ちできないほど上手く嘘を散りばめます。バレそうにない嘘はつき続け、嘘がばれても意に介さず次の嘘を並べる人。
大学も一流には入れず二流とかいてますが、語弊ありますが、名前を聞けば残念ながら三流あるいは四流ですよ。
そんな感じ。人をアレッと思わせる。こんな感じのことを平気で言える人なんです。
927さんはなんだかいろいろ知っているとかかれていますが皆に話していることばかりです。
何回か頼むと話の種も尽きるからでしょう。自分だけに話してくれた幻想を
さんはまだお持ちですね。
あ～久しぶりに見に来て嫌な発言ですみません。
とにかく次々繰り出す嘘のつき方は常人とは違う。小さい頃からそんなふうに世の中を渡ってきたのでしょう。
そのお弟子さんのブログ読んでたら
ヘヤシが「台所用洗剤を水で50倍に薄めた液」
を使うとアドバイスするようなところで
お弟子さんは
マ○ックリン（台所用で緑色の液体の）を使って掃除してた
マ○ックリンかよ…ｗｗ
台所用洗剤っていうから
ジョイとかキュキュットとか泡のチカラ
みたいのを50倍に水で薄めて汚台所掃除をするのかと思っていて
「全然落ちねー！ヘヤシのうそつき！」と思ってたorz
ヘヤシ推奨は646さんおっしゃっているように普通の台所洗剤を50倍に薄めたものだと思います。
「どんな汚れもきれいになる」と素材が何であっても金タワシを使って力ずくでゴシゴシ擦るんです。
傷が付こうがお構いなく。
マキマキさんはブログで「ココマジックG」が良かったと言ってますよ。
何号さんが本を出されたのでしょうか？
本を見てたいです。
つい疑ってしまう
今、ヘヤシはどこにいるのか誰か知らない？
私、外野だけど。
（元）弟子１号さんだよ。私の記憶にまちがいなければ。
＞本を見てたいです。
本を見たいですって意味なら、今普通に本屋で売ってるよ。題名は
「かたづけたいのにかたづけられませんっ！
怠けているわけじゃないあなたへのすっきりアドバイス」
片づけられない当事者の気持ちになって書かれてた。
責めない、優しい、ホッとするカンジ。
＞本の売り上げ、ヘヤシに流れてないといいんだけどね
あるわけないじゃん。彼女に失礼だよ。
あなたは訴えないことを選んだ被害者？
（元）弟子の彼女らも、ある意味被害者だよね。
648さんみたいにいつまでもヘヤシの仲間みたいに言われて。
ほんとにお気の毒だわ。
ヘヤシの居所は知らない。
もう水面下で裁判や訴訟とかになってるのかな。
教えていただきありがとうございます。
1号さんでしたか。
1号さんは老前整理もたくさんお手伝いされていますね。
「片づけたいのに片づけられませんっ！」
ttp://http://hon.gakken.jp/book/1340522600 amazonのカスタマーレビュ－は最高の星5でした。
「片付けのプロがダメな人の価値観や目線を理解した上で優しく提案してくれるという感じの本。
プロなのに、これこそが自分のやり方こそが正しい、という上から感がないのは相当新しいのでは?散々出尽くした、単純に捨てろ、でもなく運が悪くなる、もしくは素晴らしくなる、という脅しのような要素もないし、なんか読んでてほっとしました。」
（amazonのカスタマーレビュ－より）
絶縁しているから、そんな心配はいらないよ。
彼女らは奴と全く無関係だ。
自分は彼女らに依頼したことがあり、彼女らの人間性を信頼した。
杞憂にとらわれているあなたがお気の毒だ。
あなたはそんなにも深く、まだ傷ついているんだな。
関わった全ての人を疑い、恨むのは辛いだろうに。
それを聞いて安心しました。
明らかに過去スレにヘヤシ降臨していますね。
「ガビーン」とか書き込んでいて恥ずかしい。
こんまりさんの本に並んで平積みされていたので、かなり販売に力入ってると見た。
中身はメンタルが弱ってる人でも読みやすいように文章がすごく優しくて易しい。
学研の「ヒューマンケアブックス」というレーベルが発達障害向けだからだと思う。
「無理しなくていいんだよ。片付けられないあなたは悪くない」みたいな感じの
心が弱ってる人向けに寄り添って励ましたり共感するようなアドバイスが中心で
掃除や整理整頓の具体的な情報やアドバイスは少なめ。
掃除情報、整理整頓の詳しいアドバイスはブログのほうが充実
なので続きは
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1298374531/ で書くことにする
そんなに気になるなら本人に問い合わせすれば？
事実確認もせずに誹謗中傷イクナイ。
そうだね1号さんに問い合わせてみるとはっきりとするね。
本は弱っている人の心に寄り添うというか内面からのアプローチかな？
具体的なknow howはブログを見て学ぼうと思う。
IVで拝見しているとこんまりさんのトキメキ法も素晴らしいね。
片づけられないお笑い芸人さんとかの事例はとても参考になる。
わからないって書いてあるだけなのになぜ誹謗中傷w
あたま大丈夫？
追い詰められた場合、多重人格ってことで逃げようと言う伏線か？
今後ヘヤシから連絡を入れて来るじゃね？
自分が教えた技術で儲けたなら、分け前をよこせって
ヘヤシ
シッ！シッ！シッ！
あっちへ行け！
金の臭いを嗅ぎつけるな！
だって本屋で平積みだろ？
弟子に本を書かせたり講演会をやらせて儲けると言うのは奴の夢だったんだから。
表舞台に出られない人間になった今、
『セクハラ業者の弟子だった過去をばらされたくなければ、金を出せ』くらいの事は言うさ。
え、それ意味ないよ。奴には脅迫のメリットが全然ないから。
だって「元」弟子だったことは殆ど公然と知れ渡ってるし、
何より本に、ちゃんとマ○○○○アって名前で
ブログ書いてること公表してある。
本名とブログでの名前を併記して。
以前からのブログファンだって、彼女たち「元」弟子には同情こそすれ、
それは今さら糾弾すべきことじゃないし。
「破門」「絶縁済み」は周知のことだ。
脅迫ってのは、何事かを隠す人へされるものだから。
彼女にとってホントに気の毒な黒歴史に違いないけど。
よって、664の想像するような、奴からのそんな脅迫は成立しないと思うよ。
彼女は奴の「元」弟子だったことで、どんなにか嫌な思いを沢山してきただろうに、
自分は、彼女の、何ごとにもまっすぐ向きあっていく姿勢を評価しているよ。
偽らず正々堂々と生きてる人間には、つけいる隙なんぞ無いものだよ。
どうだろう、彼女の真摯な態度に共感を覚える人も多いと思う。
平積みされた本、売れてほしい。
元弟子さんたちは、ヘヤシには破門という失礼な処置を言い渡され、
二度と関わりたくないだろうな。
さんが危惧しているようなこともやりかねないね。
マ○○○○ヤさんの本には
・掃除機は紙パック式とかのシンプルな機能で安いものを買いなさい
・洗濯機もドラム式ではなく縦型のにしなさい
・片付けられない人は家具や押入れの扉をはずして見える収納にしなさい
・片付けられない人のゴミ箱はフタなしのほうがいい
・油はね防止のレンジカバーなどは外しなさい
など、ヘヤシが「これは私が教えた方法じゃないですか？」と
言いそうな内容も含まれていたんだ。
でもマ○○○○ヤさんは良い意味で気や心が強そうだから
ヘヤシがそういう言いがかりを言ってきたとしても
さんが書いてるように、ヘヤシの言いなりにはならずに
きちんと突っぱねられるんじゃないかと思っている。
本の原文は「○○しなさい」みたいな命令調の文体ではなかったです。
心の弱い人や傷つきやすい人をなるべく傷つけないように気をつかった文体だった。
半年もしないうちに林の構築した収納システムは崩壊しましたよ。
と言うか私は林に言ったんですよ。
「これだといずれ限界が来るんじゃありませんか？」
すると
「その頃またみんな『セーンセ、お願いしまーす』ってまた依頼して来るのよ」
・・・・一生崩れない収納システムって言ってたのは、嘘ですよ。
一生ヘヤシに依存し続けなくてはならない収納システムですね
リピートし続けてくれるので商売安泰
これはたまらないわホクホク
性処理付だと益々
ってなことを考えていたんじゃないかな↓
自分が知らないだけで捕まっているとか
弁護士と相談中の経過ってネットにあまり書かないほうがいいらしいし
いかにすれば罰を逃れられるか
自身の状況を鑑みて裁判を傍聴し研究していたとは…
開いた口が塞がらない
性犯罪ばかりを選んで傍聴する奴は
確実にそういう奴（研究＆性的興奮を得るため）と断言していい
誠実に頑張っている元弟子さんたちにヘヤシは謝罪したのだろうか？
本名は「林二郎」なんだろ？林とかハヤシって書けばいいんじゃないの？
こういうのは晒し上げてナンボでしょ？
イチモツ オープン収納おやじ 林二郎
全国の同姓同名の方に迷惑だなあ…
犯罪者の存在は。
木木＋屁みたいな男＝ヘヤシ
でピッタリな呼び名だと思うの
本名『林 二郎』を晒してやろうぜ、って事だと思うよ。
確かに私も『屁ヤシ』って言われるのみて、笑ったけどね。
ヘヤシの一物クルッと出したり閉まったり
後ろから抱きつく
EDだと嘘を言い同情を引こうとする
「あなたのお陰でできた治してくれたあなたはすばらしい」
と感激した様子の芝居をする
キモイよねー
しかも言ってるのは、ネズミのような中年の小男なんだよ
人は必ず歳を取るから
しかし、悪用はよくないな
過去の出来事が、生生しく今起きている事のように蘇る
どうも記憶を捨てる事が下手だかららしい
いらない記憶も物同様に捨てられない
しつこいと言わないで欲しい
特に奴に仕事を依頼した時と同じ季節が巡って来ると、本当にきついんだ
また心療内科に行こうか
・日本語版：
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU ・英語版：
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA それで少しでも気持ちが楽になれるなら、心療内科に行くのもアリだと思う。
嫌な記憶を埋めてしまえるような、新しい良いことが沢山訪れるように祈るよ。
あなたは少しも悪くないのだから、どうか未来へ向かって歩まれますように。
あなたの心身を労わってください。お大事にね。
そこまで来たら訴えるのもアリという気もする
心療内科もいいけど弁護士に相談した方が
本人の心の回復への近道がある場合も
「でもでもだって」状態から抜け出せればいいんだけど、無理かな
十中八九無理って言われるの分かって書く私も意地悪なのかな
林も弟子もここ見てるんだろ？
弟子はたまには林ネタ出せよ。
なぁ、みんな
あの人たちはみんな真面目な良い人達だよ。
みんなに愛されているかどうかは知らないが、
片付けを手伝ってもらった当方としては、親しみがある。
彼女たちは皆、真面目な良いアドバイザー＆助っ人だ。
人間だもの、合う合わないはそれぞれ。
元弟子たちの話になると、『すごい良い人』と過剰に擁護する人がいて、かえって気持ち悪いんだよ。
なんだろう？ これもご本人登場？
このあたりも、師匠譲りの技術なのかな？
お世話になり特に悪いところもなければ、そんなふうに感じてもおかしくはないよ。
ブログだけ楽しみにしてた自分は閉鎖されて残念だわ。
そのお陰でＡ先生のブログ知ったけど
ヒステリックな弟子擁護も、弟子sageも、
理由あってのことじゃないかな
「元」師匠は自業自得で雲隠れして、どっかよそで野垂れ死にしようが、かまわないけど。
彼女らは皆、奴の「元」弟子だった、という黒歴史を抱えていくんだから。
その点でも、マ○マ○ーヤさんは尊敬に値する。
あるがままに自分のスタイルを貫いている。
彼女のメンタルの強さを見習いたいと思ってる。
こちらがトラウマ持ちの話題があるのでそれを避けてくれと事前にメールでお願いしたにもかかわらず、
その話題(直接片付けには関係ない)をがんがん自分の意見押し付け、そして確かにかなり物が多い大変な部屋ではあったんだけど、
「これは達人(どうその時呼んでいたかは忘れた)に来てもらわないとどうにもならない」と予約を強要されそうになった(
あとでメールで断った)し、少なくとも事件直後は彼女もやばかったですよ。今は我に返った感じなんだろうか。
片付け依頼したはずが心にズカズカ入り込まれる感じだった
とは別の元弟子さんだったけど
依頼後に
「何度でも伺います」
って態度で、困惑したよ
そんな事があったからのような、元弟子さんの宣伝チックな書き込みは、正直言うと気持ちのいいものではないよ
こわくてブログも読んでないけど、もう、あの頃のような仕事はしてないはず、、、と自分を信じ込ませている
とにかく、元弟子さんは仕事に誠実に取り組んで頑張って欲しい
自身のケースを元にした自論を押し付けられてウンザリした。
それでもせっかく依頼したのだから片付けだけでもと堪えてやって貰った。
部屋のビフォーアフターの写真の掲載について聞かれたので
他の方の励みになればと思い許可したが、部屋だけで無く子どもまで晒されたよ。
一応顔にモザイクは入っていたけれど、知人がみればすぐに分かるレベル。
そこは1番配慮するべき所だろと後味最悪の結果になったよ。
セクハラが公然の事実じゃなくって、まだ疑惑扱いだったころには
自称達人もしらばっくれていただろうし、あのビフォーアフターは迫力があったから、
ブログを読んでその技に惹かれて弟子入りしちゃった三女性からすると、
師匠として全面的に信頼していただろうし。
発覚直後ならまだ知らなかったゆえの対応だろうね。
疑惑ではなく事実だったことで、破門ｗ以後は彼女らの尊敬は180度転換、
怒りやら軽蔑やら腹立たしさになったと推測。
女性にとって侮辱的犯罪だもの。セクハラは。
あんな酷い奴と関わったことを払しょくしようとしてか、
沢山のブログが消されて行ったね。
嫌な目にあったのね。お気の毒です……。
それもあの当時のこと？ それとも最近？
画像に関しての、ｍｍｍｙさんのブログの方は、
前よりも画像が出てないように感じる。
最近の依頼者の皆さんが、自衛してるんだな、と思う。
あとさ、ｍｋｍｋさんはいい人なんだろうけど、
性格がおおざっぱというか、配慮が少し足りないというか、
なぜ、ブログにこの画像を出すの？（いきなり汚いトイレ画像）
なぜ、依頼者の守秘事項に関する話題（たとえば不倫）をブログに書くの？
みたいな、やや無神経なとこが気にかかる。
まあ、いい人にちがいないんだろうけどね。
業者さんの人柄も、依頼者と相性の良しあしがあるんだろうね。
性格いいし、美人で謙虚。
大好きだよ。男として。
でも、仕事の先輩としてはとても心配。来週からは死ぬ気で頑張ってね。
I〇I Z部 I崎
セクハラ＆パワハラの一例！
直接でもなくあとからこんなとこでグズグズいうのは
相手にも弁明も与えずフェアじゃないし反省や改善を促せないばかりか
自分がいつまでも引きずるだけなのに
その時はうるさいと思われようがそれに対価を支払うのは自分なんだけどね
キチンと闘うべきだった
直接言ってみたけど、途中で心が折れた
それが言える人間ばかりじゃないし、そこに付け込んだのが某達人でしょ。
お弟子さん達だって、そう言う弱点を見越して引き受けてて然るべきだと思うけどねぇ。
プロを自認してる訳なんだし。
フェアだとかフェアじゃないとか、そもそも変だと思うんだけどね。
>1を読んだのか？
おまえ、バカヤロウだな
黙れ
助言にしたがって、読んですぐに苦情を言ってみたよ
弱みに付け込むやり口の異常者なんだから直接戦うのは無謀でしょ
第三者が必要
想像力なさすぎだ。
密室で二人きりでそんな事言えるか。
警察呼ぶ事も出来ないような部屋なんだぞ。
ってか、おまえ、ここなんのスレッドだか知ってんの？
初めの方から読んでる？
実際来たら「この部屋の80％の物を捨てろ」と言って捨てられた
好きな物を捨てられて、何にもなくなった部屋で泣きながら生活している
マインドコントロールにかかってしまって
せっせと捨ててしまい
今頃山ほどの後悔
生きている意味がない
とにかく痴漢じじいは何処にいて何してんのかな？
日テレトイレ低原価代理選挙テレビ問題ニューヨーク塩素ヤフーうどん 大阪府大阪市楽園ライス北京ダウ問題分
日テレトイレ低原価代理選挙テレビ問題ニューヨーク塩素ヤフーうどん 大阪府大阪市楽園パイン北京ダウ問
コピペじゃあないよ
ほんと今どこで何をしているのでしょうかね？
この問題はマスコミで取り上げても良さそうなものだけどな
警鐘のために
もう退職してんのをどうやってパワハラで封じるんだ？
手籠めにしてハメ撮り写真でも撮って口を封じたのか？
整理整頓の達人と同じ種類の人だと思った。
「オタキング」が自称らしいということも。
メンヘラ自覚してる女子は気を付けましょう。
レイプとかもあったの？
2011年 サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端
韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ！』として、世界中から批判される。
ttp://i.imgur.com/L70FVT1.jpg 
ttp://i.imgur.com/INdXgzW.jpg ↓
この韓国人選手は『人種差別だ！』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
（しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない）
↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
（そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない）
↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける！』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探して出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
ttp://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg ttp://https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4G7geyEKrChSwoPCep3CFSi8DF0iLZgCsLcrxVaAcNp02W5s9nw カラーボックス命だと思っていたあの頃
それが無理ならお金はかかるが業者を最低二人で
ちょっと自分語り、ごめんなさい
こどもが家に戻って元子供部屋の倉庫がつぶれ、自分の体調悪化もあって、またもや家に人を呼べない状態にしてしまった
元１号さんに依頼しようかな？とちょっと脳裏をかすめたけど、管理能力がないと物を多く持つことを諦めることにした
もったいないから、あとでやるから、取り敢えずとっておく、は厳禁ですね
とにかく体が少し動くようになった今、マメになること、あとでは長くて１週間、使ってないもの・愛でてないもの＝ゴミとして、それを貯めない体質になること
自分は書類がすぐに貯まるんだけど、１年でダンボール一箱に収め、更に気候のいい時期１か月かけて厳選、それでも捨てちゃまずいものがもしあったら、倉庫を借りて保存か、デジタル化する
多分そこまですることはないと思うけど
管理できる量に厳選することが心身の健康のためにも大事なことだと悟ったよ
目指すはミニマリストだ、死んで何にも持ってけないｗ
２０１１年の話じゃないか！
