sage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう
次スレ（立て方>）
※重複時は早く建ったものから消費、立たなかった場合は様子見て他の人が立ててください
■晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう
・晒し同盟について>
・晒し被害対処スレの目的>
・ナノ/ALICE+の拍手はIPが残るので保存、XRIA/XRIEもエージェントと識別情報を保存
・ナノは嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます(他鯖は問い合わせ次第)
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です
■二次創作マナーに違反していませんか？
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
ttp://https://lyze.jp/yumemanabu/ ■ネット上の嫌がらせは犯罪です
スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり(クラウドファンディングなど)
※下記機関に相談するのもあり
ttp://http://www.internethotline.jp/ ttp://http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/ ■今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合
当掲示板に広告を出しているめちゃコミ、Renta!、paypay等の企業に
「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています
必要ならテンプレ作ります
公開することでどこかのジャンルが巻き添えで燃やされてもいいんですか？
燃やされて悲しい思いをする人が生まれてもいいんですか？
ここをこうした方がいいというところがあれば是非意見を聞かせていただきたいです。
また、私は今現在拡散主さんに何かをしてほしい・変えてほしいといった点はないため今議論されている「身元を明かすべき」という議論につきましては反対に当たります「必要ない」ということで回答とさせていただきます。
また反対の場合に代替案をというお話については現時点で拡散主さんに今以上に望む事柄がない点を考え「現時点では何も変える必要がない」としかお答えできません。申し訳ありません
もう一度書きますが、このスレと撲滅垢の目的である
（1）SNS上に広告会社凸を呼びかけ掲示板を削除
（2）晒され被害者の方に対応法や晒されないサイト作りをアドバイスを伝授するため
（3）晒しは絶対悪・撲滅しなければならない行為だと世の中に広く訴えるため
は身元を公表しなくても達成できる案件であるため「このままでも大丈夫」ということです
現に（1）は現在撲滅垢で行なっておりますし、（2）（3）はこのままこのスレで話を詰めていくべき内容だと思います
で私と同じ意見を述べられている方もいますのでそちらも参考にしてください
自演を疑う話題は水掛け論になってしまいますのでこの辺りがご容赦いただきたいところです
今現時点でジャンルが推察できるのですがそれはどうお考えなんでしょうか
何度もそう言うと言うことは
は主導者と同ジャンルだと確信しており
主導者は推察されているジャンルの住人では無いと言うことですか？
それはつまり主導者が他のジャンルにリスクを押し付けているということになりませんか？
推察はあくまで推察です
身元をあかさなければどのジャンルか「確定」はされませんよね？
それともあなたはご自身が推察されているジャンルにリスクを押し付けたいのでしょうか？
私も>>351などの方がおっしゃられている通り現時点で不都合がないので身元の公開は「必要ない」と考えています
だとしたら誰にとっても安全な道をゆくのが得策です
署名などの話はこのスレ民が提案したことであり対処垢の人たちはまだ承諾していません
まずはが言っている通りスレ主と垢主が掲げた3点の目的を達成すべきです
否定をなさらないと言うことは
同ジャンルだと確信していらっしゃるんですね
身内の方でしょうか？
であればもう言わないです
の1にある広告会社凸については
凸する本人が企業を相手にすることだということも追記してツイートし直して欲しいです
代理で凸しているわけではなく
凸する本人が企業へ投書していることになります
事実確認含めて連絡が来る場合もあるでしょう
テンプレはお配りになっているようですが
その旨が書かれていないのがとても気になります
その上ツイ垢にはどこの誰だかかかれていないので
リツイートして支援した人や協力した人に何かあっても垢消してバックレるつもりなんだと感じてしまいここに来ました
ジャンルのお話についてはついては不毛ですのでこれ以上は控えられてはいかがでしょうか
現段階でが自ジャンルを明言していない以上どのような意見・考えであっても「推察」以上になり得ることはありません
また、現時点では私は誰がどのジャンルで活動しているかを明確にする必要はないと考えています
＞凸する本人が企業を相手にすることだということも追記してツイートし直して欲しいです
拡散主さんのツイートには明確に企業名が記されています
ツイートのし直しは必要ないと考えます
ツイートに企業名はありますね
でも善意の第三者にも責任が発生することは明記されていません
Twitterは未成年者も利用します
そういう方のほうが正義感で行動することは多いです
どんな人でも利用できるTwitterを使用して拡散している以上
自己責任が発生することはきちんと明記するべきです
1ツイート内でお願いと共にその旨を記したほうが誠実だと思って提案しています
これを追加でツイートすればいいのでは？
本当は当人達に表に出て頂くのが一番ですが、関係ないサイトに流れ弾が当たるのはどうなのか、という意見もごもっともだと思い折衷案を提案させて頂きます。
と言いますか何をするにしても責任は生じます
それをわざわざ明記する必要性は感じられません
食べ物全てに「これを食べれば死ぬかもしれませんが、販売元ではその責任の一切を負いません」と書けと言っているようなもののように感じられます
上記の表記が法律で義務付けられていない点を考えると「少し考えればわかることをわざわざ表記する必要はない」というのが世間一般の考えだと思っております。
しかし必要かどうかは結局拡散主さんの方で判断し、その判断に応じ反映されるかと思いますので「活動ジャンルや身元を明かす」「責任が生じる」などの提案は必要だと思った方がお好きになさってください。
私の判断は「現時点ではどちらも明記・明言する必要はない」です
一通りスレッドを読ませていただきました
私どもの意向として、自分たちの住所・本名・サイト・サイト上でのHN・活動ジャンル等をツイッターアカウント上で公表する予定はありませんことをご報告いたします
この活動をしていく上で大事なのは、何を公開し、何を公開しないか、の取捨選択だと思っています
「何に対する訴えなのか」「どこで行われていることなのか」という『概要情報』は公開する必要性があったと感じています
訴えの明確化や、同盟の無効化、協力者の賛同数を得るために必要と思ったためです
一方で「それ以上の具体的な情報（ジャンル名・サイト名・個人名）」という『個別情報』は積極的に公開する必要性が薄いと思っています
何人かの方がおっしゃるように、いたずらに晒し側の行動をあおる動機になりかねませんし、発揮できていた抑止効果があるとすればそれを無効にしかねないからです
それでも個人情報を公開した方がいいと大半の方が判断するのならば、こちらも相談の上、また判断をいたします
が、ここを見る限り悪手と捉えている方が多いようでしたので、重ねて私どももそう判断いたしました
責任の所在についてですが「掲載されている広告企業に対しその意図を問いただす」ことはあらゆるコンテンツユーザーにあたえられた権利であり、
そこに違法性や責任を伴う対価が発生しないことを、その関連を専門にしている知人に確認済みのため問題ないかと思います
必要であれば、当アカウントがお願いした以上の行動を企業に対し起こさないよう喚起するツイートはしようかと思っています
1/2
個人的な考えですが、「クラウドファンディング」「訴え」などの言葉は個人的には残していていいのではと思います
あのスレッドの第一目的が抑止と牽制であることは他の方々もおっしゃっていましたし、私どももそうだろうと思います
今具体的にクラウドファンディングへ進むような悪質な状況がないのだとしたら、それこそが抑止の効果とも思えます（その証明は難しいですが）
そして今現在、晒し同盟でそこまで悪質な粘着晒しは見受けられないようにも思います
なので、今後もしそのような悪質な事例が出て、被害者の方が行動を起こしたいと思ったのなら、
そのときは私どものアカウントも協力をしたいので、DMなどから被害報告や具体的なご相談をいただければと思います
5ちゃんねるとも連動し、対策を立てていければと思います
そしてこの宣言もまた、抑止牽制につながるのなら何よりです
お答えになっているでしょうか？
ひとまず以上といたします
2/2
問題ないと判断されたのであればそれでいいんじゃないでしょうか
企業に対し過剰な行動はしないよう喚起するツイートはせめて必要だと思います
喚起ツイートに関しましては拡散主さんのツイートの趣旨を理解しご協力を申し出てくださった方々であれば「企業に対し何を言ったらまずいか」程度のことを考える能力は十分に持ち合わせていると考えます
そういった「少し考えればわかること」をわざわざ表記することはないと考えます。
またそれを今になってわざわざ追記するという点においても、今この瞬間「協力したい・問い合わせたい」と思ってくれている方々の気持ちを打ち消してしまうことにもなりかねません。
であれば最善なのは、今現在配布しているテンプレートの方にそちらを喚起する旨の文言を注意事項として併せて表記することだと思います。
そちらを表記しておくことにより、それを見たご本人様方の方で改めて協力する・しない、何処まで内容を改変するのがOKかなどの判断ができるかと思います。
現時点で異論はありません
また、「クラウドファンディング」「訴え」などの言葉を抑止のために残すのは大賛成です
そのお陰でかここ数日の同盟の動きはだいぶ緩やかになっていますしね
ですが過去に「晒し同盟においてクラウドファウンディングで資金を集めて訴訟した」という実績は無いようですので「実績」の部分だけ削除するのはいかがでしょうか？
抑止力のためとはいえ嘘を書くのは気がひけるという考えです
要するに「悪質な粘着が続くようであればクラウドファンディングや訴訟をする案もあります」というように提案型で書くのが一番かと思われます
おそらく何かを勘違いされているようなのでこれを最後にここには二度と来ません
理由はここの方達は我が身可愛さに本当の「責任の取り方を知らない子供だから」です
ひとつ行動を起こし権利を主張するということは責任が生じます
今回主導者たちの情報を公開してくださいという主張は
「責任の所在を明らかにしてください」という意味です
それとサイトの名前やジャンル管理人の名前は個人情報には含まれません
仮にジャンルやサイトの名前や管理人の名前が個人情報になるのであれば
それが晒されている同盟をツイッターで拡散したことは
間接的とはいえ個人情報のバラまきです
アクセスされるかわからないのだから問題ない？
では市役所の職員が個人情報である戸籍の書類を
「見にくるとは限らないんだから」と公園に放置することをどう思いますか？
実際にサイト名や管理人の名前などは個人情報でなくてよかったですね
けれどあなたがたがここで
「自分のサイトやサイト名はHNは晒したくない」と思ったことと同じように
ツイッターによる拡散で同じように「晒されたくない」と嫌がった方達の気持ちを
完全に無視してしまったことについては矛盾を感じます
まずこういった「すべての矛盾」に答えることが主導したあなたたちの責任でもあり
しかし今まであなたがたは一向にその責任を果たしてきていません
「広告掲載していただけの企業から掲示板の管理会社へ圧力をかけさせる」
行為になります
そしてその「圧力をかける側」に選ばれた企業名はすでにツイッターで晒されています
事実上動かなければならない「状況を作り上げた」ことが
上でも出ていた衆目に晒した脅迫ではありませんか？と問題提起しています
衆目に晒した脅迫ではないと言い切れる根拠を提示してくれればいいのです
ただ私が広告掲載していただけの企業ならば投書が来ても
「それは掲示板の管理会社にお問い合わせください」という返事を書いておわりますが
いまの賛同者の中には未成年でそういった結果があったときに
「なんで正しいことをしたのに企業は動いてくれないの」と声高に叫ぶ可能性があります
実際に対処ヲチスレでも同じような主張をされていました
その声高の主張は善意の協力者であるなら何も間違っておりません
しかし今回晒された企業名と掲示板の管理会社がどう繋がるのか
中間に挟まるアフィリエイトの会社の存在を知っているのか
その３社間でどういった「契約」がなされていて本来どこに投書するべきなのか
そのすべてを投書テンプレと呼ばれるDMではちゃんと「説明」されていますか？
対処ヲチスレで投書テンプレをもらったという方のかいつまんだ情報では
何も説明されていないのだなという印象を受けました
けれど企業は「大人の集合体」です
そしてあなたがたの親ではありません
あなたがたの投書を見て一般的な社会人がどう思うかそれは
「可哀想なこともあったもんだ
だけど企業としては金にならないことを被害者の声だからといって
どうしてボランティアでやってあげなければいけないんだ？」
この一点につきると思います
もちろんそれをそのままあなたがたに伝えることはしないでしょう
「お力になれず申し訳ありません」と体面上は謝罪されるでしょう
あなたがたがほしいのは掲示板とは直接関係のない企業からの
大人ぶった謝罪がほしいのですか？
一番先に投書をするなり現状を伝えるべきさきは
「掲示板の管理会社」なのではありませんか？
「大人の力」を借りたいのであればまず「大人のやり方とルール」で対応するべきでは？
自分たちこそが発起人であると主張したのに
最終的なやり口は「企業に匿名でお願いして自分たちの代わりに潰してもらう」は
どうかと思いますけどね
それをやればまた掲示板が別所で立つだけです
それと「その関連を専門にしている知人」について
どちらの法律事務所の方なのか事務所の名前だけ教えて頂けませんか？
法律事情に明るくない普通の社会人である私からみて
「疑問の浮かぶ手段」を「やっても大丈夫」と太鼓判を押した法律事務所でしたら
私が個人的に事務所に問い合わせしてきますので事務所名だけご連絡ください
判断了解しました。おつかれさまです
今後も定期的にこちらに来て出ている意見への返事や現在の状況を報告して頂くことは可能でしょうか
自演を疑う声も上がったのでできれば1日1回
お忙しいとは思いますがご検討お願いします
結局「やりたくない」って理由でやらなくていいなら話し合いする必要ないよね
異論も意見で代案をっていうのも無視でしょ？結局やりたいようにコントロールしたいだけなの？だったら5で話し合うのやめてご勝手にどうぞって感じ
一人の被害者として話しに来たのが馬鹿だった
問題解決したいんじゃなくて自分たちがやることへの疑問や反論を潰して安心したいだけなら平行線で当たり前だから私は降ります
自分の身は自分でしか守れないし自分でしか助けてあげられない、当たり前のことだったね
過度な期待を求めてしまっていたようですすみませんでした
もう5で話し合うのやめたら？
ツイッターの中の人も全然来られないみたいだし主張ぶつかり合ってギスギスするだけだから直接DMでやり取り
まあそうなればこそ隠れてるDMの人と話し合うためには捨て垢作らなきゃ安心感ないってなっちゃう気もするけど
DMの人は責任もって自垢に招待するとか？晒すリスクよりは断然軽いと思うし信頼も得られると思うよ
それじゃ
>あと、晒されてもランクを抜けなくていいという動きがあるみたいですね。
前に見た時の晒し同盟対処法や2ちゃんねるのスレッドは目的を見失ってただ言い合いをしているだけの見るも絶えない掲示板でしたが、対処法ヲチというのはなかなか頼りになる気がします。
実際私も救われました。
なので、相変わらず晒されておりメンヘラバックレバカあかりなどというスレッドが別の掲示板にまで建てられている状況ですが、ランクの参加を検討したいと思います。
もしかしたら強制脱退させられるかもしれませんが……
まあその時はその時ですよね。
あかりたんは晒されてる理由よくわかんないけど七変化たんはマナールール違反重ねて反省の色なしなところが多いからそこの是正も含めて
本当に撲滅したいできるって思ってるなら現在進行形の被害者を被害から救うのが最優先
期日となりましたがさらなる議論もないようなのであとは同盟撲滅アカウントの方の思うままにされてください
この度はお騒がせしてしまい大変申し訳ございませんでした
の方が仰るように現在進行形で被害にあわれている方がいらっしゃるならその方に手を差し伸べてあげてください
みてくださいのアカウントは大変ありがたいことに数人の方がDMでお話してくださっているので、それが済み次第削除致します
あまり顔を出せず申し訳ありません
Twitterの件に関しましては前にも出ている通りこのスレにいる全員で動かしているわけではありません。ですのでここでいくら議論をしてどれだけ意見が纏まろうとも、拡散主さんの方の一存でそれが跳ね除けられることがあるのは当然だと思っています
であれば直接、拡散主さんとお話をされた方がいいと私は思っています。ここは議論スレですので話し合い、出てきた意見を纏めるのは構いません。
しかし、Twitterの拡散主さんへの要望に関しましてはこのスレでまとまった意見が100%通るわけではないということを念頭に置いていただいた方が良いかと思われます
お疲れ様です。色々とお忙しい中ご報告をいただきありがとうございました。この度はさんの望まれる形で折り合いをつけることが出来ず本当に申し訳ございませんでした。
私は対処スレはあくまで「晒されて同盟に辿り着いた方へ対処法を提示するスレ」だと思っております。現時点では旧掲示板の撲滅を優先という形で動いておりますので、新しい掲示板の方で晒されてしまった方には必要に応じ、こちらから直接ご連絡をしたいと思います
ご提案いただきありがとうございました。
また、現行のテンプレであるに関して書き換えるべき点についてなどの意見がない場合は、現時点では特に話し合うべき事柄はないとみてROMに戻りたいと思います。
また、意見につきましては「どこがどう駄目だから、こういう表記にした方がいい」というような形で提案いただければとても助かります。
毎日来られるわけではありませんがテンプレについてのご意見が出てきました際には必ず浮上いたしますので、お待ちいただければ幸いです
拡散主がここの存在を知りながら確認にも来ず勝手に物事を進めているのが問題なのでは？
もうなりツイ垢の人なりここどうするのか決めなよ。宙ぶらりんのまま無視が1番良くない
テンプレもとりあえずは完成してるみたいだし、試しに〜するのはどうですか的な実りになるような話題出してみたらどうかな？そしたら誰かしら出て来てスレも動き出すと思うけど
どこら辺が？
意見が出る→反論が出る→収まった頃にふらっと出てきて「こう決めました」でおしまいがお決まりの流れじゃん
私もROMってたクチだけど定期的に顔出してほしいって要望もスルーだし
テンプレも異論が出たままだよ
異論というか難癖にも見えたけど…
ヲチ側の人たちが対処側に対して散々求めてた異論を唱える際に出すべき代替案とやらは出てないままじゃない？あと話し合うこともないのに定期的にここに顔出してって、顔出して何をどうして欲しいのかよくわからない
ツイの人は向こうで現状報告してるしね
難癖だろうが結論出てないツイ垢の人が話し合いに参加しないで勝手に決めてことを進めていい理由にはならない
DMの人と同じようにちゃんとここでも話し合うべきでしょ
それができないなら「もうここは話し合いには使いません」って宣言しろって意味でなのでは？
話し合うべきことがあるタイミングでも来なかったことを言ってるんでしょ多分
ここで話し合ってほしい、しないならここをどうするか明確にしてほしいってことと
ツイで現状報告してるってことは別問題
対処スレから5きてツイも確認してる身としては「その決定事項とか今やってる事って結局この人だけの意見なんだよなあ」ってモヤッとする
ツイの人はここで言われてたことに関しては>>363で十分に答えてくれていたと思うけど…
現にそれで皆それぞれ去っていったよね？ツイの件に関しての話し合いはあれで終わりじゃなかったの？
それとここはツイのことに関してだけを話し合うスレじゃないし、ツイの人が来れないなら締めろとか話題が無いなら締めろっていうのは違うんじゃないかな？
どこかで動きがあればここも自ずと動き出すんだから、たった数日でそんな要望出すのは早計すぎると思う
テンプレに関してもが前に出てた異論に頷けるならが言ってるように「どこがどう駄目だから、こういう表記にした方がいい」って形で発言すべきでは？
ツイの人は今のテンプレに関してはそんなに変えるべき点はないという見解みたいだしね
話し合いに参加しろ後から出てきて決めるだけは卑怯だ組と
最終的に出てきて結論出してくれてるんだからいいでしょ組とがいるのね
結論というかツイの人はタイミングは遅かったかもしれないけど質問や要望に対しての考えはしっかり提示してるよと言いたかった
それに対して皆自分なりに納得したり不満漏らすなりして散ってスレの動きが止まったからその話は終わったんだなと思ったよ
あとみんなが話し合ってるタイミングで絶対に浮上しろというのは無理だと思う。それぞれに予定があるだろうしね
それを責めたり強制したいのならなおのこと直接連絡して言質取るなり説得すべきじゃないのかなと自分は思った
私最初のテンプレ相談一緒にしてたうちの一人だけどDMさんあたりからツイッターアカウントの中の人が独り歩き始めちゃったからなんか裏切られた気分でその後はずっと見守ってた
なんでテンプレみたいにツイート内容とかここで相談させてくれなかったんだろう
ここの意味って何？
お時間のある時にこちらのスレかTwitterで経過について教えていただきたいです
住人を移動させてしまった以上せめて旧晒し同盟は絶対に閉鎖させるべきだと思います
クラウドファンディングなどの話しは進んでいるのでしょうか？
いつまでもクソスレ残しておくのは迷惑
