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【宇宙】ブラックホールについておしえて [無断転載禁止]©2ch.net


名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/07/24(日) 01:07:18.03:OI0/YLzM
どうやったらブラックホールってできるの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/07/24(日) 02:53:50.63:Dh9oAN4z
星の重力が大きくなりすぎたら重力に星が吸い込まれてブラックホールになるって聞いた気がするよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/24(日) 10:40:24.76:gpSTmryn
太陽の何十倍かの質量を持った恒星が寿命で爆発するとブラックホールの出来上がり。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/25(月) 02:29:17.06:I7NKz4uW
手にしたりんごには重力があり光も吸収する
おそらく、りんごとブラックホールは似たような原理で成り立っている
現代科学では異なる現象として扱われてるけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/07/26(火) 02:47:31.57:1ziBC2VJ
ブラックホールって何が目的で吸い込んでるんだろうね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/26(火) 10:40:48.99:kR2l1Gd3
重力が半端なく強いので重力圏内にある星や光が引き寄せられているので吸い込んでるわけではない 因みにブラックホールにも一生があります
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/27(水) 14:16:59.02:nuJsChhn
全ての銀河の中心にブラックホールが存在する
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/07/28(木) 03:57:59.54:0n1MwtjA
この宇宙はブラックホールの中にあるって書き込みは結構ある
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/28(木) 04:18:29.36:P+iQffcM
銀河の中心にブラックホールがあるって事は
今ブラックホールに吸い込まれてる途中?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/28(木) 06:34:07.08:nRf5veGV
飲み込まれないでゆーっくり回る 天の川銀河とアンドロメダ銀河は遠い将来合体する
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/07/28(木) 14:20:35.60:Y0efxeNw
田舎に移住したら助かりますか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/28(木) 15:53:17.67:nRf5veGV
その頃には太陽系すら無くなってるから移住しなくてよし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/28(木) 17:02:19.30:kJv9CDHG
まあ仮に残ってたとしたら太陽系には何の影響もないんだけどな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/28(木) 18:11:54.30:nRf5veGV
以前に重力波が確認されたけど あれって2つのブラックホールが合体したってのが府に落ちん。ダークマターの一種なのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/07/29(金) 02:22:30.02:y3hPztTf

ブラックホールとダークマターって
名前の雰囲気が似てる
どちらもなぞが多いところも似てる

ダークマターの方が謎だけど
というか謎にダークマターって
名前つけたんだよね多分
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/30(土) 02:37:03.36:3w16a9Vy
それが解りかけた頃には人類はしてるんだろうなぁ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/07/30(土) 03:13:53.51:ySxt7Wdb
空間を歪めるってすごいよね
よくわからないわ
空気を動かすんじゃなくて
空間を歪めるんだもんなぁ
空間って歪むものなの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/30(土) 05:55:08.69:mdtqPiHy
相対論のことを言ってるなら、実際には空間は歪まない、
というか空間なんてそもそも存在したり目に見えるものじゃない

スクランブル交差点を行きかう人の歪みを考えればわかるけど
同じ空間を共有しつつも一人一人異なる歪み方をする
つまり、歪むのは加速する物体そのものであって、空間が歪むわけではない

計算上都合が良いから、架空の空間という概念を想定してるだけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/07/30(土) 07:56:14.40:l22XZQsC
はあ??
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/30(土) 17:02:52.04:3w16a9Vy
100%真空ではないので質量や重力による空間の歪みはある。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/30(土) 21:01:28.03:mdtqPiHy
速度に絶対が無いのと同じで歪み具合にも絶対は無い
見る人によって歪み具合は変わるし、空間も変化する

どの歪み具合の空間が本物なのか
それともありとあらゆる歪み具合の空間が同時に重なって存在してるのか

どちらも間違い、空間は存在しない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/30(土) 21:22:25.44:2lenreB9
では聞くがアインシュタインは何故重力波を提唱したの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/30(土) 23:11:51.77:mdtqPiHy
空間の概念が存在しないとは言ってない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/31(日) 03:24:02.91:YakbqIhU

概念以前に重力=空間 そこに歪みが生ずる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/31(日) 03:48:28.79:FbIhWJl1

アホなの?
時空の歪みはローレンツ変換で零にはできないよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/31(日) 16:13:28.51:pjRtmsCE
インターステラに登場するブラックホールが最も本物に近いらしい そこに突っ込んでくとスパコン上後ろの正面が見えて左右の景色が逆になって訳わからん事になるらしい おっかない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/31(日) 20:56:41.12:IPHkr3v4

光がブラックホールを半周して逆側に行くんだから当たり前だろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/31(日) 22:09:44.44:/gXsjER4
スクランブル交差点の例で言いたいことがあまり伝わってないらしい

別の方向、別の速さの人がA、B、C、D、〜と無数に居るとして
Bが見たとき、Cが見たとき、Dが見たとき、、、
それぞれ異なる歪み方をし、異なる空間が適用される

Aには無数の空間が適用されるわけだけど、
これは空間がただの概念だからおかしな話ではない

でも存在する空間を連想する人が居るとしたら、
この無数に重なり合った空間はどう考えるのか?という話
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/31(日) 22:21:48.42:IPHkr3v4
そもそも空間が観測者ごとに
色々ありうるというのが
全くのデタラメなんだが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/31(日) 22:23:13.41:IPHkr3v4

歪みは観測者によって異なったりしない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/31(日) 22:41:22.10:/gXsjER4

アホ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/31(日) 22:50:47.95:/gXsjER4

どこから見ても同じ歪み方をする空間って何なの(爆笑)
説明してみて
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/01(月) 01:03:29.04:q6/kVL6J
つ リッチスカラー
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/02(火) 13:35:18.18:nsjZ8VTF
ブラックホールって洗濯機みたいにぐるぐる回ってるんか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/02(火) 23:01:19.01:JItgZSkM
カーブラックホールでググれ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/04(木) 03:01:48.55:eZ/3N3Oc

てことはブラックホールの周りでは空間じゃなくて物体が歪んでるってこと?
人がランダムに動くように
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/04(木) 09:18:01.61:rgaJo9jF

でたらめに構うな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/04(木) 21:34:18.79:eZ/3N3Oc

でも空間が歪むって空間だよ?
18の言うように物体ならまだわかるけど
空間って歪むの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/04(木) 21:34:40.80:oBB6OVKg

歪むのは空間じゃなくて概念上にのみ存在する空間、それに伴って物質も歪む
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/04(木) 21:37:32.65:oBB6OVKg

そうだね
概念の概念を理解してる人には何でもない話なんだけど
それが理解できずに空間ありきで考える人には違いが分からないんだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/04(木) 21:44:53.28:eZ/3N3Oc
歪むのは普通の意味の空間じゃないのか…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/04(木) 22:19:10.57:oBB6OVKg
いや、歪むのは普通の意味での空間だよ
空間がただの概念でしかないことはwikipediaにすら書いてある
そのただの概念でしかない空間が歪む

科学にうとい人は存在する空間を連想するんだけど、それが違うというだけの話
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/05(金) 04:13:32.97:8oxbIpcT
概念っていうけど色即是空みたいな話じゃなくて理論にのっとった話じゃないとこんがらがるよ せめて例題で
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/05(金) 22:26:13.75:Y9gQUVa7

てことは空間という概念が歪む?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/06(土) 18:28:50.36:7Sz0GDTk
光から見た最短経路が場によって変化するだけだよ
入れ物としての空間なんてのがあって、それがひん曲がるから中身も歪むなんて話ではない
物体の変形は潮汐力だとか別の力によるものであって空間の曲率とは関係ない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/06(土) 20:33:03.60:cUj85Gz+

あんた頭いいな
でも、それって物体が変形すると言ってるのと同じなんだよね


概念として、道具として、人の脳内に展開される空間が変形する
こういった考え方は間違えじゃない
空間は便利に考えるためには必要な手段、概念、道具

ただし、便利ではあるけど空間が歪むとは実際どういう現象なのかが据え置きにされている
概念は、それが実際にどんな現象なのかを据え置きにできる便利な手段

歪んだ空間ってなに?そもそも空間なんて観測できないし存在もしない
空間が歪むことは物体や光の経路が変形することでしか確認できない
つまり、実際の現象を考えるなら、それは物体の変形ということになる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/07(日) 00:33:49.54:8+g9x2xJ
光の媒質を時空と呼ぶんだが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/07(日) 23:23:41.91:CiQVighl
空間が歪むとは人が見たら物体が歪むこと
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/07(日) 23:42:52.69:aqpFGAvD

おー!すごく納得しました
説明わかりやすかった
空間が歪む意味、はじめて納得
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/08(月) 08:47:46.82:R5+EAJFp

デタラメだぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/08(月) 10:18:42.68:604U+rzO
光は最短距離は選びません

光は最短経路は絶対に選びません。逆に歪んだ空間を波の様に遠回りしながら進んでいきます。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/08(月) 11:47:56.94:R5+EAJFp
歪んでるのは時空だって
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/08(月) 14:30:15.37:vmdKIBaN

まじ?Σ('ω'ノ)ノ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/08(月) 23:53:52.32:lDf8vGI6
時間や空間が存在しないのは常識


概念が理解できない人の戯言は聞いてはいけない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/09(火) 00:59:02.84:dXBcv3iN
よく見ると、の発言全く理解してないじゃん


>光から見た最短経路が場によって変化するだけだよ


>光は最短距離は選びません

光が最短距離なんて誰も言ってないじゃん
光がじゃなくて、光以外がでしょ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/09(火) 03:06:19.57:tFMOvKe1

光はどんな状況でも速さは変わりません。アインシュタインの物理法則はそう言っている。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/09(火) 03:22:10.15:tFMOvKe1

いい忘れたけど光から見た最短経路 これも間違いで光は最短は無い。その逆でございます。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/10(水) 00:15:09.60:Y0F1RzBc

いやだから、誰もそんなこと言ってないでしょ
良く読み返してみな、光が変化するとは誰も言ってない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/10(水) 00:18:59.24:0QhzTK60

そのアホになに言っても無駄だぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/10(水) 06:47:07.41:Q4Q/fiD/
空間は実在する。
空間の状態が変化したものが物質。
人が認識出来るのは物質だけだけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/11(木) 01:29:44.85:zEaaO47n

いったい何を信じればいいのか…( ˙o˙ )
でも実際空間より物質が歪んでる方が
あり得そうじゃん?

たしかなにもない空間はまだ解明されてなくて
何かが発生してしまうって聞いたから
そもそも空間がなんなのかまだわからないのかも?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/11(木) 02:01:58.92:iJEwKitH

>>空間は実在する
実在するとは何か説明してくれ

空間に限らず、時間や原子、粒子、人が考えるものすべてが概念
そして、それらは互いの関係性を実験で確かめることはできるけど
本当の姿、つまり実在を確認する方法は無い
存在するという考え方は幻想なんだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/11(木) 03:32:04.16:hltWVp/A

宇宙は泡の集合体で1つの泡の表面に銀河その他がある 泡の中は何も無い空っぽの空間なんだとよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/11(木) 06:41:32.87:TCWd/Qw2

場の値域
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/11(木) 09:39:08.92:iJEwKitH
他の概念との関係性を理解することで、その概念の物理的性質が確定する
人が存在を実感するのはそういうことなんだが
そもそも関係性の基準となる概念そのものが、実在を証明することが出来ない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/11(木) 09:55:46.25:iJEwKitH
概念っていうのは分かりやすく言うと
同じものを見てるはずなのにいろんな見え方があって、その見え方一つ一つが概念
どれも本物であると言えるし、本物ではないとも言える
どれが本当の姿なのかを確認する方法は無い

ただし、概念と概念の関係性を知ることで本当の姿に近づくことは出来る
人が感じる実在の正体はこれ↑
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/11(木) 15:12:27.39:4Aty0nI+
この世界は量子ほどカオスじゃないと思うけど
物質はちゃんと衝突するでしょ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/12(金) 00:24:06.03:JoHy8yDR
量子が不思議に見えるのは見る人の解釈が足りてないだけ
手品だって仕掛けが分かればなんてことないでしょ、それと同じ
不思議に見えなくなる解釈や概念を知れば量子はカオスでも何でもない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/12(金) 01:25:17.55:5c1kzkcS
LHCだっけか実験してたら違う物質がぶつかってターゲット蒸発したの ごめんうろ覚えで。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/12(金) 19:33:02.31:F9RU9UlE
事象の地平線の内側の空間の歪みを図示してください
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/13(土) 12:38:26.60:u7xt2awt
ペンローズ図をググれ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/13(土) 18:59:02.90:Ap2x6wdf
ブラックホールって物体として存在するの?それともガスみたいなもんの固まりなの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/13(土) 19:12:36.04:iofJPXM8
厳密な意味では特異点だけがブラックホールだよ
ただ、一般的にはシュバルツシルト半径込みでブラックホールって扱われることが多いけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/14(日) 01:35:18.65:VaSWoERR
特異点は我々とは違う世界にある、少なくとも未来永劫の彼方の存在
その重力だけが我々に作用を及ぼし、事象の地平線がその別世界の境界となっている
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/14(日) 23:31:12.80:j4yTuOD/
物質の中心より内側に未来がある!?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/15(月) 03:16:56.37:E5X8BMWf

あなたみたいな人と
ともだちになって宇宙の話しをしてみたい
54 [sage] 2016/08/16(火) 01:15:40.89:MSN2PsLm
この板は定期的に閲覧してます

概念に詳しい人は宇宙板より物理板の方が多い気がしますね
宇宙板は体感的に概念の理解者が1割以下といったところでしょうか

理論の法則を見たまま解釈する人と、その元になった概念を深く掘り下げて身に付けてる人とでは
理論を知ることの意味が180度違ってきます
なんというか、同じ文章を見ても違った文章に見えて来たりなかなか話が一致することが無いので
概念理解者がこの板に少ないのはそのせいなのかな、と思います
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/16(火) 12:48:02.21:daoYqOw8
人の体なんて99.9%以上空の空間だ
地球をビー玉くらいの大きさに圧縮しても物質と呼ぶには密度が足りない
宇宙もマクロでみると人の体と同じで我々があまりにも小さいが為に空の空間
には何も無いと考えがちだが空の空間にこそ構造物としての価値がある
それは空の空間を作る為にはエネルギーが不可欠だからだ
このエネルギーがなければ人の体など一瞬でチリ以下の大きさに収縮し消えてしまうだろう
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/16(火) 12:56:46.16:5pN1kOZO
宇宙板は基礎知識がなくても妄想を語れる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/16(火) 14:27:11.20:14FEoOMD
オレの部屋の押し入れとつながってるよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/08/19(金) 00:19:41.98:fOrd8Jys
ブラックホールのようなものを作る実験があったようですね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/19(金) 08:16:07.60:qEeFc2Ds

LHCのことを言ってるなら
ブラックホールができるかもというのは
恐ろしいほどの楽観的推測であって
実験の目的では全く無い
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/19(金) 09:32:23.56:l//Ukpns
仮に出来てもすぐ蒸発して無くなるらしい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/19(金) 13:09:57.47:oW5HmLPL
LHCでブラックホールができるなら宇宙線で毎日できてる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/19(金) 15:03:19.21:/tC32/Mn
毎日できてる前提でしょ
実験室で作る意味は、それを観測するため
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/20(土) 11:23:49.50:mP3d40P7
地球のシュバルツ半径はゴルフボールぐらいってほんとか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/20(土) 20:56:23.08:E+xJq+Ow
地球の質量M≒6×10^24 kg, G≒6.7×10^(-11)m^3/kgs^2, c≒3×10^8 m/s
2GM/c^2≒9×10^(-3) m=9 mm
ゴルフボールの半分以下だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/21(日) 00:08:17.51:qoeARcyT

すっげぇな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/21(日) 04:45:34.52:hvXc2RDR
地球がおれいらのお稲荷さま大に縮まってしまうなんて驚嘆の一言だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/21(日) 13:59:29.47:gOBPSHTJ
その大きさがあったか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/22(月) 01:26:37.12:3qoIQLdS
よくブラックホールを、宇宙空間にすっぽりと開いた異次元への穴か何かだと思ってる人がいるが、実際はもっとシンプルな現象だ。

おばさんが氷川きよしに群がる光景を想像してもらえれば分かりやすい。
氷川きよしこそブラックホールであり、そのブラックホールに吸い寄せられる物質がおばさんだ。
図々しいおばさん達は、スタッフの制止を聞かず氷川きよしから離れようとせず、外から見るとまるでそのおばさん集団は氷川きよしの周りで永久に停止しているかのように見える。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/22(月) 02:28:17.53:plQWyqlp
そもそも「穴」の定義をしないと話にならない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/22(月) 11:43:10.30:63EZyguW
定義廚
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/22(月) 21:36:03.14:Q0Td+hfe
音響ブラックホールってご存知ですか?
実験室で再現できるブラックホールらしいですよ
これからブラックホールの理解も深まりそうです
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/23(火) 13:04:12.99:P379NLBn
かなり前に聞いたな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/26(金) 23:32:24.35:kVh97Y8y

降着円盤は膠着してる訳じゃないぞ?
ちゃんとシュバルツシルト半径内に吸い込まれて無くなっていってる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/27(土) 08:01:45.06:kOajZ59D

離れた場所からの時空時間を基準にすると、吸い込まれて無くなるのは永劫の未来
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/27(土) 08:05:24.54:dCwWvSO2

シュバルツシルトブラックホールの質量が変わらないならそうだが
実際そんなことはありえん
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/28(日) 00:58:31.03:WAJ7xAEF
地平面に止まってる
地平面が大きくなっても地平面に止まったままだから
なぜか中心から遠ざかる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/01(木) 00:04:12.26:XHINUptP
ブラックホールに吸い込まれたら別次元のホワイトホールから出てくると聞いたけど?

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